View Full Version : Εάλω η πόλις...
SnakeMJK
05/10/2009, 12:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
3.Γιατί λίγα χρόνια πριν την Άλωση της Πόλης (που είναι και το θέμα μας) διατυπώθηκε η φράση: "καλύτερα το μουσουλμανικό σαρίκι μες στη Πόλη παρά η λατινική τιάρα"
νομίζω έχει να κάνει με την διχόνοια που υπήρχε εκείνη την εποχή ανάμεσα σε ελληνορθόδοξη και καθολική εκκλησία... σφαζόντουσαν στην κυριολεξία τα χρόνια πριν την άλωση.
αν δε υπηρχε αυτη η καλιεργουμενη αντιπαλοτητα και ο "φοβος" δε θα ηταν η ελλαδα 5 η στο ΚΟΣΜΟ σε εξοπλισμους.....
και μιλαμε για πολλα δις που μπορουσαν να βοηθησουν πολυ στη αναπτηξη και σε αλλους τομεις.
τελικα γιατι τους φοβομαστε;;
ειμαστε μελη του νατο και εε. υπαρχει περιπτωση να γινει κατι εναντιον της ελλαδας απο τη τουρκια και να το αφησουν να περασει ετσι;;
και αν καποιος πει οτι πρεπει να εξοπλιζομαστε για τη αμυνα μας ας δουνε ποσο παιρνουμε εμεις το καθε υποβρυχιο αεροπλανο η οτι αλλο και ποσο το παιρνουν αλλα κρατη...
τελος οσα και να παρουμε παλι η τουρκια εχει περισοτερα οποτε φαυλος κυκλος
Αρχικά δημιουργήθηκε από dim40
αν δε υπηρχε αυτη η καλιεργουμενη αντιπαλοτητα και ο "φοβος" δε θα ηταν η ελλαδα 5 η στο ΚΟΣΜΟ σε εξοπλισμους.....
και μιλαμε για πολλα δις που μπορουσαν να βοηθησουν πολυ στη αναπτηξη και σε αλλους τομεις.
τελικα γιατι τους φοβομαστε;;
Έλα μου ντε....
Οι Τούρκοι είναι φίλοι μας....:look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Έλα μου ντε....
Οι Τούρκοι είναι φίλοι μας....:look:
και κουμπαροι ρε μάστορα.....
χορεύουμε και ζεμπεκιές ενίοτε :D
Εχετλαίος
05/10/2009, 13:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από dim40
ειμαστε μελη του νατο και εε. υπαρχει περιπτωση να γινει κατι εναντιον της ελλαδας απο τη τουρκια και να το αφησουν να περασει ετσι;;
Nαι. (βλ. λ. Κύπρος)
Οι Τούρκοι έχουν σημαντικότερα θέματα να ασχοληθούν από την υφαλοκρηπίδα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SnakeMJK
νομίζω έχει να κάνει με την διχόνοια που υπήρχε εκείνη την εποχή ανάμεσα σε ελληνορθόδοξη και καθολική εκκλησία... σφαζόντουσαν στην κυριολεξία τα χρόνια πριν την άλωση.
καλά το πας ;)
1204 και Σταυροφορίες γενικότερα
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
3.Γιατί λίγα χρόνια πριν την Άλωση της Πόλης (που είναι και το θέμα μας) διατυπώθηκε η φράση: "καλύτερα το μουσουλμανικό σαρίκι μες στη Πόλη παρά η λατινική τιάρα"
:wave2: γιατι ειχαν μια κοντρα τοτε παππας-πατριαρχης με αναθεματισμους κλπ κλπ και πριν παρουν οι τουρκοι την πολη την ειχαν οι σταυροφοροι
με τους γερμανο-ιταλους δεν εχουμε κοντρα γιατι ειναι ευρωπαιοι:smilea:
ποτε ηταν συμμαχοι δεν ξερω
stefanos
05/10/2009, 13:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Σε υποχώρηση είναι πάγια ταχτική να "καις" τα πάντα.
2. Αμφισβητείς την ύπαρξη των οστών που βρέθηκαν στο πηγάδι το καλοκαίρι τιυ 2009 και ταυτοποιήθηκαν μεσω εξέτασης DNA σε αιχμαλώτους πολέμου του 1974;
3. Πότε οι Έλληνες διέπραξαν γενοκτονία τα τελευταία 1000 χρόνια; Σε αντίθεση με τους "συγγενείς μας" που σχεδόν κατάφεραν να αφανίσουν Ποντίους κι Αρμένιους; (με την βοήθεια και προτροπή των φίλων τους Γερμανών)
Παρεξήγησες, δεν λέω οτι οι Τούρκοι είναι καλοί, απλά λέω οτι δεν είμαστε καλύτεροι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
Οι Τούρκοι έχουν σημαντικότερα θέματα να ασχοληθούν από την υφαλοκρηπίδα.
Ναι ε; Αυτό το βασίζεις που δλδ; Στο γεγονός ότι σταματήσανε τις παραβιάσεις του FIR;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
καλά το πας ;)
1204 και Σταυροφορίες γενικότερα
Καμία σχέση, πιο παλιά πάει το θέμα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
γιατι ειχαν μια κοντρα τοτε παππας-πατριαρχης με αναθεματισμους κλπ κλπ και πριν παρουν οι τουρκοι την πολη την ειχαν οι σταυροφοροι
....
Σε ποιο μοναχικό τάγμα ήταν ο Παλαιολόγος; Ισουίτης, Τεμπλαρ, Χοσπιταλιέ;
Στην Ιστορία την έκανες κοπάνα ε;
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Παρεξήγησες, δεν λέω οτι οι Τούρκοι είναι καλοί, απλά λέω οτι δεν είμαστε καλύτεροι.
Καλύτεροι δεν ξέρω αλλά μαλάκες είμαστε σίγουρα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Στην Ιστορία την έκανες κοπάνα ε;
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι στα σχολικα βιβλια λεει κατι τετοιο ε??? και ακομα κι αν λεει οτι μας το κανουν?επειδη ακομα παω και ειμια 3η λυκειου φετος καναμε ολη την ελληνικη επανασταση σε 1-2 ωρες και γενικα δεν εχουμε κανει γι αυτα τα θεματα....δεν μπορω να πω ομως....σκοταδισμο διαφωτισμο και ανθρωπισμο τα ξερουμε απ'εξω
Αν περιμένεις από το σχολείο να μάθεις ιστορία...ψωνισες από σβέρκο.
Μόνος ψάχνε.
ποιο παλια ειχα διαβασει και μονος και κατι τρελα πραγματα οπως συμφωνια του πατριαρχη με τους τουρκους για την παραδωση της Πολης αλλα να μεινει η περιουσια της εκκλησιας στα χερια της οτι τα κρυφα σχολεια ειναι παπατζες κλπ κλπ αλλα τωρα τι εινια αληθεια και τι οχι.....
τωρα δεν υπαρχει χρονος για ψαξιμο.....3η λυκειου γαρ....:wave2:
Καλή επιτυχία στην προσπάθεια σου! ;)
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
ποιο παλια ειχα διαβασει και μονος και κατι τρελα πραγματα οπως συμφωνια του πατριαρχη με τους τουρκους για την παραδωση της Πολης αλλα να μεινει η περιουσια της εκκλησιας στα χερια της οτι τα κρυφα σχολεια ειναι παπατζες κλπ κλπ αλλα τωρα τι εινια αληθεια και τι οχι.....
τωρα δεν υπαρχει χρονος για ψαξιμο.....3η λυκειου γαρ....:wave2:
Εχεις ΠΟΛΥ διάβασμα ακόμα μπροστά σου.... και την ιστορία την διαβάζεις από όλες τις πλευρές της...
Κι όταν περάσει ο καιρός κι αποχτήσεις γνώση κι εμπειρία, τότε ίσως βγάλεις κάποια άκρη.
Οι αφορισμοί στην ιστορία είναι εύκολοι αλλά επικίνδυνοι, στους δρόμους που θα σε βάλουν. Γιατί απλά η ιστορία (θα έπρεπε να) είναι η εξιστόρηση της πραγματικότητας του κάποτε....
Gandalf dr685sm
05/10/2009, 13:57
Θα συμφωνήσω με τον Sniper... το αληθινό διάβασμα προς γνώση έρχεται πολύ μετά το σχολείο... και μερικές φορές ακόμα και μετά απο το Πανεπιστημιο.
Βασικά θα έλεγα οτι δεν τελειώνει ποτέ... όρεξη να έχεις και ανοιχτά μυαλά.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
ποιο παλια ειχα διαβασει και μονος και κατι τρελα πραγματα οπως συμφωνια του πατριαρχη με τους τουρκους για την παραδωση της Πολης αλλα να μεινει η περιουσια της εκκλησιας στα χερια της οτι τα κρυφα σχολεια ειναι παπατζες κλπ κλπ αλλα τωρα τι εινια αληθεια και τι οχι.....
τωρα δεν υπαρχει χρονος για ψαξιμο.....3η λυκειου γαρ....:wave2:
και που να διαβάσεις ότι οι πραγματικοί εχθροί του Κολοκοτρώνη ήταν οι Ελληνες (πριν την επανάσταση, γιατι μετά τα ξέρουμε....) :wave2:
Εχετλαίος
05/10/2009, 14:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
και που να διαβάσεις ότι οι πραγματικοί εχθροί του Κολοκοτρώνη ήταν οι Ελληνες (πριν την επανάσταση, γιατι μετά τα ξέρουμε....) :wave2:
Η τζελατίνα δούλευε υπερωρίες...αν τη γλύτωνες από τη μάχη σε περίμεναν οι "πατριώτες" των σαλονιών για έξτρα περιποίηση κεφαλής!
:yuck:
Πραγματικά διαβάζω απόψεις ορισμένων και αν και τις σέβομαι δεν μπορώ να μην με πιάνουν τα γέλια...:lol:
Θα πρότεινα στους περισσότερους εκλεκτούς φίλους να ρίξουν μια ματιά στις ''βιβλιοπροτάσεις μελών του φόρουμ'', πιάστε κανα μυθιστόρημα -όπως πολύ καλά κάνετε μέχρι τώρα- και αφήστε τα υπόλοιπα...
Τέλος πάντων...πάμε σε απορίες συναδέλφων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
...ποια σταση θεωρεις σωστη?
Άν και σηκώνει χιουμοράκι η ερώτηξις,
θα σου έλεγα μόνο η γνώση του ποιός είσαι. Και για να μάθεις ποιός είσαι πρέπει να μάθεις Ιστορία.
Ούτε για εισβολές μίλησα, ούτε για καταλήψεις Πόλεων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αυτό που λέω είναι το πόσο δεν γνωρίζουμε ιστορία και πόσο εύκολα ξεχνάμε.... :mad:
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
μιλαμε για μια χωρα-εθνος που δημιουργηθηκε στη συγχρονη εποχη με ΠΟΛΛΕΣ ιδιαιτεροτητες.
στρατοκρατουμενη(απογονοι των γενιτσαρων -μελτεπλι-κεμαλικων αξιωματικων)με εδραιωμενη τη..λαικη πεποιθηση -υποστηριξη στη σημασια που εχει ο στρατος για το κρατος περισσοτερο και απο την ΠΟΛΙΤΙΚΗ (ενω τους εχουν ...ξεκολιασει στα πραξικοπηματα)ζει στη δικια της ...σχιζοφρενεια να θελει την Ευρωπη αλλα για..διαφορετικους λογους .η κεμαλικη/στρατιωτικη καστα παντα το χε απωθημενο αλλα χωρις να χασει τα προνομια της που προφανως δεν συναδουν με την ευρωπαικη κουλτουρα και οι ισλαμιστες για να χασει ακριβως τα προνομια αυτα η προηγουμενη καστ:dizzy: αλλα επιβαλλοντας ομως ισλαμικα χαρακτηριστικα που ομως δεν δεχεται η ευρωπη!κοινως...τομπολα!
με λιγα λογια μιλαμε για ιδιομορφο κρατος λαο με χαρακτηριστικα που απεχουν απο τη δικη μας λογικη.απεναντι σ αυτη τη χωρα και σ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΗ ΔΙΟΙΚΟΥΝ(εχοντας καλως η κακως τη λαικη υποστηριξη)θελει ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ και επαγρυπνηση γιατι στην προσπαθεια να λυσουν τα δικα τους προβληματα ευκολα μπορει να βρεθουμε στη...μεση!(σας θυμιζει κατι ο...ζωτικος χωρος?)
ΔΥΣΚΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ...
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Θα συμφωνήσω με τον Sniper... το αληθινό διάβασμα προς γνώση έρχεται πολύ μετά το σχολείο... και μερικές φορές ακόμα και μετά απο το Πανεπιστημιο.
Βασικά θα έλεγα οτι δεν τελειώνει ποτέ... όρεξη να έχεις και ανοιχτά μυαλά.
Gandalf
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
1.Δεν μου απαντήσατε....
Ρε σύ Μπάμπη δεν μιλάμε για τους ''συμμάχους'' μας, εδώ... Για τους φίλους μας, απένατι λέμε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
και που να διαβάσεις ότι οι πραγματικοί εχθροί του Κολοκοτρώνη ήταν οι Ελληνες (πριν την επανάσταση, γιατι μετά τα ξέρουμε....) :wave2:
Πόσο δίκιο...:beer:
Akatanomastos
05/10/2009, 15:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[SIZE=4]Δεν τους πετάμε σε πηγάδια όπως έκαναν σε αιχμαλώτους, οι συγγενείς μας το 74 στην Κύπρο
:rotflmao: afto to kanane kai ellines se ellines, kai antistoixa pramata oi deksioi stous aristerous..
les na kolosoume na to kanoume se tourkous?
re mages ti psaxnete na dikaiologisete? na bgaloume tous ellines kalous kai tous tourkous kakous?
den katalavainete oti akougete entelos egoistiko..
anthropoi eimaste, to idio zoa oloi mas..entaksi bgale ekso tous monaxous sto everest:lol:
o polemos den koitaei oute anthropia, oute sigenia oute tipota..
apo ti stigmi pou the emplakeis athela sou i thelimena, o kathenas se diaforetiko bathmo tha kanei ktinodies,
apo to na skotoseis enan anthropo mexri na ton vasaniseis..
den iparxei metro ktinodias, otan skotoneis enan anthropo, afaireis mia olokliri zoi, katastrefeis mia oikogenia, prokaleis toso pono den einai ktinodia?
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Nαι. (βλ. λ. Κύπρος)
τη κυπρο τη καταλαβανε επειδη δε ειχε καλο εξοπλιστικο προγραμα δηλαδη η ηταν συμφωνια που ποτε δε θα μαθουμε μεταξυ των ''εγγυητριων"" δυναμεων μεταξυ των οποιων ειναι και η ελλαδα. νομιζεις οτι τα λενε ολα οσα συζητανε πισω απο τις κλειστες πορτες;;
οσο για τη συγγενεια μας με τους τουρκους νομιζετε οτι 400 χρονια βιασμων η και ηθελημενων ζευγαρωματων δε ηταν αρκετα ;;;
εδω οι αλβανοι και γενικα ανατολικης προελευσης γυναικες ηδη παντρευονται με ελληνιδες και ελληνες. και δε ειναι 10 χρονια που ανοιξαν τα συνορα.
φανταστητε 400 χρονια κατοχης.....
vangelis 64
05/10/2009, 17:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από dim40
τη κυπρο τη καταλαβανε επειδη δε ειχε καλο εξοπλιστικο προγραμα δηλαδη η ηταν συμφωνια που ποτε δε θα μαθουμε μεταξυ των ''εγγυητριων"" δυναμεων μεταξυ των οποιων ειναι και η ελλαδα. νομιζεις οτι τα λενε ολα οσα συζητανε πισω απο τις κλειστες πορτες;;
οσο για τη συγγενεια μας με τους τουρκους νομιζετε οτι 400 χρονια βιασμων η και ηθελημενων ζευγαρωματων δε ηταν αρκετα ;;;
Κάπου είχα διαβάσει ότι ότι με το πέρασμα τού χρόνου(δεν θυμάμαι πόσες γενιές χρειάζονται)αυτή η συγγένεια παύει να υπάρχει.
Βιολογικά δηλαδή δεν έχουμε πια σχέση.Κάποτε ας πούμε το 50 για παράδειγμα,αν ήσουν 1,80 έπαιζες στην εθνική μπάσκετ αβλεπί.Τώρα είν' αλλιώς τα πράγματα.
Ευτυχώς που ήρθαν και οι αλβανοί για να αποκτήσουμε λίγη ποιότητα και ομορφιά στη ζωή μας.:wacko:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι ε; Αυτό το βασίζεις που δλδ; Στο γεγονός ότι σταματήσανε τις παραβιάσεις του FIR;
σταματήσανε τις παραβιάσεις οι φίλοι μας? χαχαχαχα τι διάολο σε άλλη χώρα είμαι?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Καμία σχέση, πιο παλιά πάει το θέμα.
Οχι και καμία σχέση!Η κόντρα υπάρχει από πιο παλιά όπως σωστά είπες,
αλλά το μίσος άρχισε με τις Σταυροφορίες τον Νοέμβρη του 1095 και
κορυφώθηκε με την πρώτη Άλωση της Πόλης το 1204
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Ρε σύ Μπάμπη δεν μιλάμε για τους ''συμμάχους'' μας, εδώ... Για τους φίλους μας, απένατι λέμε.
Μα για τους φίλους μας τους Τούρκους που τους έχω στα 10 χλμ σου λέω γω!
Που όταν κυρίαρχο φύλο ήταν οι Σελτζούκοι Τούρκοι τους χρησημοποιούσαμε για να καταπολεμήσουμε τους εχθρούς του Βορρά
menelaos46
05/10/2009, 17:24
Οποιος νομιζει ακομη οτι οι τουρκοι ειναι οι βαρβαροι κι εμεις οι καλοι, οποιος νομιζει πως οι γερμανοι ηταν οι κακοι κι οι συμμαχοι οι καλοι, οποιος νομιζει πως το 21 καναμε επανασταση μετα απο 400 χρονια σκλαβιας, ειναι τουλαχιστον αφελης
Το γιατι πηραν οι τουρκοι την κυπρο δεν ηταν θεμα εξοπλισμου.
Υπαρχουν πραγματα που το μυαλο μας δεν μπορει να τα σκεφτει καν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dim40
οσο για τη συγγενεια μας με τους τουρκους νομιζετε οτι 400 χρονια βιασμων η και ηθελημενων ζευγαρωματων δε ηταν αρκετα ;;;
Στις αρχές της "Τουρκοκρατίας" οι γονείς οι ίδιοι στέλναν κάποιο από τα αγόρια τους στους Γενίτσαρους και τα κορίτσια στα χαρέμια για να γλυτώσουν από τη φτώχεια και τη καταπίεση που δημιούργησαν οι ομοεθνείς τους.
Ας σημειώσω σ'αυτό το σημείο ότι μέσω του θεσμού των Γενιτσάρων ένας Έλληνας μπορούσε να γίνει υψηλόβαθμος αξιωματικός και να ανήκει στην αυλή του Σουλτάνου.Επίσης όπως οι περισσότεροι ξερουμε την οικονομική και νομική διαχείριση της Οθωμανικης Αυτοκρατορίας την είχαν αναλάβει Ελλήνες (βλ.Φανάρι)
Αρχικά δημιουργήθηκε από dim40
φανταστητε 400 χρονια κατοχης.....
400 κ 500 κ 600 χρόνια κατοχής είχαμε κ από άλλους λαούς, γιατί όμως τους ξεχνάμε? :mad:
Το είπα και θα το ξαναπώ: Ας κάνουμε την ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ μας σαν έθνος και μετά να κοιτάμε τι μας έκαναν οι άλλοι!!
Κ το 1897 εμείς φταίγαμε που χάσαμε από τους Τούρκους γτ είχαμε ένα στρατό μπουρδέλο!
Κ το 1922 εμείς φταίγαμε που θέλαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα ενώ ξέραμε ότι είχαμε άδεια ταμεία και οι σύμμαχοι δεν είχαν διάθεση για άλλο πόλεμο μετά τον Α'ΠΠ!
Κ το 1974 εμείς φταίγαμε που δεν είχαμε τ'@@ να τους προλάβουμε!(αλήθεια τα καλά παιδιά της ΕΟΚΑ Β΄τι σας λένε?)
Γιατί τρωγόμαστε μεταξύ μας,κάνουμε την Ελλάδα ένα κωλοχανίο,σπέρνουμε τη διχόνια και γινόμαστε τρωτοί στους τριγύρω μας!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
[B]!(αλήθεια τα καλά παιδιά της ΕΟΚΑ Β΄τι σας λένε?)
/B]
τι εινια η ΕΟΚΑ β???
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
τι εινια η ΕΟΚΑ β???
Πως λέμε ΕΟΚΑ …. Καμία σχέση..:D
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Οποιος νομιζει ακομη οτι οι τουρκοι ειναι οι βαρβαροι κι εμεις οι καλοι, οποιος νομιζει πως οι γερμανοι ηταν οι κακοι κι οι συμμαχοι οι καλοι, οποιος νομιζει πως το 21 καναμε επανασταση μετα απο 400 χρονια σκλαβιας, ειναι τουλαχιστον αφελης
Το γιατι πηραν οι τουρκοι την κυπρο δεν ηταν θεμα εξοπλισμου.
Υπαρχουν πραγματα που το μυαλο μας δεν μπορει να τα σκεφτει καν.
δηλ. οι Γερμανοί στον Β Π.Π. (εκεί προφανώς αναφέρεσαι) δεν ήταν οι κακοί?:look:
vangelis 64
05/10/2009, 20:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
δηλ. οι Γερμανοί στον Β Π.Π. (εκεί προφανώς αναφέρεσαι) δεν ήταν οι κακοί?:look: Όχι ρε συ,να μεγαλώσουν τη χώρα τους θέλανε γιατί είχανε πάει πολλοί μετανάστες.:D
Ούτε οι Τούρκοι είναι βάρβαροι.Προέρχονται από βαθείς και αρχέγονους πολιτισμούς και τούς χρωστάμε πολλά.:wacko:
Akatanomastos
05/10/2009, 20:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
δηλ. οι Γερμανοί στον Β Π.Π. (εκεί προφανώς αναφέρεσαι) δεν ήταν οι κακοί?:look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Όχι ρε συ,να μεγαλώσουν τη χώρα τους θέλανε γιατί είχανε πάει πολλοί μετανάστες.:D
Ούτε οι Τούρκοι είναι βάρβαροι.Προέρχονται από βαθείς και αρχέγονους πολιτισμούς και τούς χρωστάμε πολλά.:wacko:
ρε παιδες ο θεμα ειναι οτι και οι αμερικανοι δεν μας ελευθερωσαν(ολη την ευρωπη) γιατι μας αγαπανε..
αφου καταλαβαινετε τι λεμε, μην κανετε τις παπιες :winka:
stefanos
05/10/2009, 21:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
: den einai ktinodia?
Τα κτήνη δεν κάνουν τέτοια πράγματα.
stefanos
05/10/2009, 21:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
δηλ. οι Γερμανοί στον Β Π.Π. (εκεί προφανώς αναφέρεσαι) δεν ήταν οι κακοί?:look:
Κακοί είναι αυτοί που χάνουνε.
Akatanomastos
05/10/2009, 21:13
εχεις δικιο πατερα..
απλα ειναι μια ηλιθια συνηθεια που μας εχουν περασει, να λεμε κτηνωδια..
anyway. για τα αδερφια και καλους αμερικανους,
να θυμησουμε εδω, ποσες ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΧΙΛΙΑΔΕς ΓΕΡΜΑΝΟΥς ΠΟΛΙΤΕς σκοτωναν σαν τα ποντικια, καθε βραδυ με την αεροπορια τους..
δεν χρειαζετε να πουμε τι κανουν τα τελευταια 30 χρονια, με βαση την ευρωπη, που κατα τα αλλα την ελευθερωσαν για την ΦΟΥΚΑΡΙΑΡΑ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΜΑς..
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ρε παιδες ο θεμα ειναι οτι και οι αμερικανοι δεν μας ελευθερωσαν(ολη την ευρωπη) γιατι μας αγαπανε..
αφου καταλαβαινετε τι λεμε, μην κανετε τις παπιες :winka:
χμμμ
δηλ. επειδή οι προθέσεις τους ΔΕΝ ήταν αγαθές (δεν υπήρχαν και δεν θα υπάρχουν ποτέ αγαθές προθέσεις στις διεθνείς σχέσεις...) πρέπει προφανώς να είναι κακοί και να τους ρίξουμε στο ίδιο καζάνι με τους Γερμανούς (τις ίδιας εποχής πάντα)...;
πραγματικά δηλ. αλλά ΟΧΙ δεν καταλαβαίνω...δηλ. οι Γερμανοί με το ολοκαύτωμα το ίδιο (αν όχι καλύτεροι ) με τους συμμάχους που τους αντιτάχθηκαν...;
τα SS το ίδιο (αν όχι καλύτερα) από τους αντιστασιακούς (σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη)...;
τι δεν καταλαβαίνω...;:look:
Akatanomastos
05/10/2009, 21:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
χμμμ
δηλ. επειδή οι προθέσεις τους ΔΕΝ ήταν αγαθές (δεν υπήρχαν και δεν θα υπάρχουν ποτέ αγαθές προθέσεις στις διεθνείς σχέσεις...) πρέπει προφανώς να είναι κακοί και να τους ρίξουμε στο ίδιο καζάνι με τους Γερμανούς (τις ίδιας εποχής πάντα)...;
πραγματικά δηλ. αλλά ΟΧΙ δεν καταλαβαίνω...δηλ. οι Γερμανοί με το ολοκαύτωμα το ίδιο (αν όχι καλύτερη ) με τους συμμάχους που τους αντιτάχθηκαν...;
τα SS το ίδιο (αν όχι καλύτερα) από τους αντιστασιακούς (σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη)...;
τι δεν καταλαβαίνω...;:look:
δες την δευτερη μου απαντηση, 1-2 ποστ πανω..
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
χμμμ
δηλ. επειδή οι προθέσεις τους ΔΕΝ ήταν αγαθές (δεν υπήρχαν και δεν θα υπάρχουν ποτέ αγαθές προθέσεις στις διεθνείς σχέσεις...) πρέπει προφανώς να είναι κακοί και να τους ρίξουμε στο ίδιο καζάνι με τους Γερμανούς (τις ίδιας εποχής πάντα)...;
πραγματικά δηλ. αλλά ΟΧΙ δεν καταλαβαίνω...δηλ. οι Γερμανοί με το ολοκαύτωμα το ίδιο (αν όχι καλύτεροι ) με τους συμμάχους που τους αντιτάχθηκαν...;
τα SS το ίδιο (αν όχι καλύτερα) από τους αντιστασιακούς (σε όλη την κατεχόμενη Ευρώπη)...;
τι δεν καταλαβαίνω...;:look: 2 λεξεις θα σου πω.....χιροσιμα,ναγκασακι:wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εχεις δικιο πατερα..
απλα ειναι μια ηλιθια συνηθεια που μας εχουν περασει, να λεμε κτηνωδια..
anyway. για τα αδερφια και καλους αμερικανους,
να θυμησουμε εδω, ποσες ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΧΙΛΙΑΔΕς ΓΕΡΜΑΝΟΥς ΠΟΛΙΤΕς σκοτωναν σαν τα ποντικια, καθε βραδυ με την αεροπορια τους..
δεν χρειαζετε να πουμε τι κανουν τα τελευταια 30 χρονια, με βαση την ευρωπη, που κατα τα αλλα την ελευθερωσαν για την ΦΟΥΚΑΡΙΑΡΑ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΜΑς..
να θυμίσουμε εδώ οτι κατά την διάρκεια όλης την ''διακυβέρνησης'' των ΝΑΖΙ στην Γερμανία δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ (ΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ) αντίσταση/εξέγερση στην ασκούμενη ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική /πολέμους τους...
προσπάθειες έγιναν από τους στρατιωτικούς όταν πλέον ήταν φανερό (για εκείνους) ότι ο πόλεμος δεν μπορεί κερδηθεί και κρίθηκε πιο συμφέρον να φύγει (με όποιον τρόπο) ο Χίτλερ από την μέση μπας και μπορέσουν να διαπραγματευτούν μια ανακωχή με τους συμμάχους...
δεν θα αναφέρω την ''καραμέλα'' περί ολοκαυτώματος (oops I did it again....) για το οποίο η πλειοψηφία των Γερμανων (εκείνης της εποχής) δεν είχε καμία αντίρρηση...
Akatanomastos
05/10/2009, 21:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
να θυμίσουμε εδώ οτι κατά την διάρκεια όλης την ''διακυβέρνησης'' των ΝΑΖΙ στην Γερμανία δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ (ΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ) αντίσταση/εξέγερση στην ασκούμενη ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική /πολέμους τους...
προσπάθειες έγιναν από τους στρατιωτικούς όταν πλέον ήταν φανερό (για εκείνους) ότι ο πόλεμος δεν μπορεί κερδηθεί και κρίθηκε πιο συμφέρον να φύγει (με όποιον τρόπο) ο Χίτλερ από την μέση μπας και μπορέσουν να διαπραγματευτούν μια ανακωχή με τους συμμάχους...
δεν θα αναφέρω την ''καραμέλα'' περί ολοκαυτώματος (oops I did it again....) για το οποίο η πλειοψηφία των Γερμανων (εκείνης της εποχής) δεν είχε καμία αντίρρηση...
φιλε μου, αν το επιχειρημα σου ειναι αυτο που καταλαβα, δηλαδη οτι οι Γερμανοι ηταν ολοι ναζοι, οποτε βομβαρδιζουμε ΑΔΙΑΚΡΙΤΟς ΜΩΡΑ ΓΥΝΑΙΚΕς ΠΑΠΟΥΔΕς ΝΕΟΥς κλπ κλπ ντρεπομαι..
Φανταζομαι δινεις δικιο και στους ΤΥΦΛΟΥς βομβαρδισμους στην Μεση Ανατολη..
Κανε σε παρακαλω ενα search στο ιντερνετ με φωτογραφιες παιδιων αφγανισταν ιρακ λιβανο, χωρις ποδια χερια, χωρις φαγητο κλπ κλπ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
2 λεξεις θα σου πω.....χιροσιμα,ναγκασακι:wave2: :wave2:
ότι τι δηλ;.....αν σκότωναν τον ίδιο αριθμό ανθρώπων με συμβατικά όπλα (πράγμα που έγινε ούτως ή άλλως και από τους 2 αντιμαχόμενος και μάλιστα στο πολλαπλάσιο) θα ήταν οκ...αυτό λές...;
ενώ όπου οι Ιάπωνες κατέκτησαν κάποια χώρα (Κίνα, Φιλιππίνες...) έκαναν αγαθοεργία.....:rolleyes:
ρε φιλε αυτο που προσπαθω και γω και το παλικαρι να σου πουμε ειναι οτι αλλο να σκοτωνεις τους στρατιωτες και αλλο αμαχο πληθυσμο!
Akatanomastos
05/10/2009, 21:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
ενώ όπου οι Ιάπωνες κατέκτησαν κάποια χώρα (Κίνα, Φιλιππίνες...) έκαναν αγαθοεργία.....:rolleyes:
αμα μουλαρωσει ο ανθρωπος δεν ξεκουναει με τιποτα..
δεν ειπε κανεις οτι οι Ιαπωνες ηταν αγιοι..
ΑΛΛΑ δεν απαντας με βομβα που σκοτωνει 70.000 αθωους μονο και μονο για να δειξεις οτι μαμας,
και οι 70000 του τοτε, εχουν αφησει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολλα καταλοιπα στις νεες γενιες.. παιδια με τρια ποδια, καρκινους, ουρες και γω δεν ξερω τι αλλο..
τεσπα ρε φιλε, μεγαλος ανθρωπος πρεπει να σαι, αν δεν καταλαβαινεις, δικο σου και μονο θεμα,
καταθεσαμε νομιζω τις αποψεις μας ολοι..
stefanos
05/10/2009, 21:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
να θυμίσουμε εδώ οτι κατά την διάρκεια όλης την ''διακυβέρνησης'' των ΝΑΖΙ στην Γερμανία δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ (ΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ) αντίσταση/εξέγερση στην ασκούμενη ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική /πολέμους τους...
προσπάθειες έγιναν από τους στρατιωτικούς όταν πλέον ήταν φανερό (για εκείνους) ότι ο πόλεμος δεν μπορεί κερδηθεί και κρίθηκε πιο συμφέρον να φύγει (με όποιον τρόπο) ο Χίτλερ από την μέση μπας και μπορέσουν να διαπραγματευτούν μια ανακωχή με τους συμμάχους...
δεν θα αναφέρω την ''καραμέλα'' περί ολοκαυτώματος (oops I did it again....) για το οποίο η πλειοψηφία των Γερμανων (εκείνης της εποχής) δεν είχε καμία αντίρρηση...
Αυτά είναι επιχειρήματα υπέρ της κτηνωδίας των νικητών?
Για να κερδίσεις ένα πόλεμο πρέπει να σκοτώσεις τους άλλους.
Αυτό είναι ένα δεδομένο.
Τώρα εάν προσπαθούμε να χρυσώσουμε το "χάπι" για να κοιμούνται τα βράδια οι νικητές ,πάσο,
αλλά νομίζω οτι άν παίζεις τέτοια παιχνίδια πρέπει να έχεις τα κότσια να αντιμετωπίσεις και τις συνέπειες.
Μπορεί να είναι άσχημες ιστορίες "σε κάθε 300 τυφλούς ένας μονόφθαλμος" και οι τυφλοί βομβαρδισμοί αμάχων και οι θηριωδίες των Ρώσσων κατά των Γερμανών στο ΒΠΠ (που είναι γνωστό οτι δεν παίρναν αιχμαλώτους) αλλά έτσι κερδίζονται οι πόλεμοι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
φιλε μου, αν το επιχειρημα σου ειναι αυτο που καταλαβα, δηλαδη οτι οι Γερμανοι ηταν ολοι ναζοι, οποτε βομβαρδιζουμε ΑΔΙΑΚΡΙΤΟς ΜΩΡΑ ΓΥΝΑΙΚΕς ΠΑΠΟΥΔΕς ΝΕΟΥς κλπ κλπ ντρεπομαι..
Φανταζομαι δινεις δικιο και στους ΤΥΦΛΟΥς βομβαρδισμους στην Μεση Ανατολη..
Κανε σε παρακαλω ενα search στο ιντερνετ με φωτογραφιες παιδιων αφγανισταν ιρακ λιβανο, χωρις ποδια χερια, χωρις φαγητο κλπ κλπ..
καταρχήν μην μπερδεύεις τις εποχές...μιλάμε για το 1933-1945...τα μετά αργότερα..
και ναι βασικά λέω για την συλλογική ευθύνη που έχει ο λαός για την κυβέρνηση του έναντι των άλλων κρατών/εθνών/ανθρώπων! το ίδιο κάνεις και εσύ εξάλλου εκτός και αν κάπου αναφέρεσαι στους ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ/ ΚΥΒΕΡΝΟΝΤΕΣ και όχι γενικά στον Αμερικανικό ΛΑΟ!
σαφώς και δεν γουστάρω που αφανίστηκαν δεκάδες Γερμανικές πόλεις με τα εκατομμύρια κατοίκων αλλά ήταν οι ίδιες πόλεις και οι ίδιο κάτοικοι που μόλις λίγα χρόνια πριν πανηγύριζαν την εισβολή και κατάκτηση όλης τις Ευρώπης. Συνεπώς υπό τις (τότε ) πρακτικές οι γενικευμένοι βομβαρδισμοί αποτελούσαν κάτι το νόμιμο.
Τώρα για Αφγανιστάν και Ιράκ, δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να ρωτάς την γνώμη μου...Σαφώς και είναι καταδικαστέες οι ΗΠΑ για τις πράξεις τους...
Akatanomastos
05/10/2009, 21:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
σαφώς και δεν γουστάρω που αφανίστηκαν δεκάδες Γερμανικές πόλεις με τα εκατομμύρια κατοίκων αλλά ήταν οι ίδιες πόλεις και οι ίδιο κάτοικοι που μόλις λίγα χρόνια πριν πανηγύριζαν την εισβολή και κατάκτηση όλης τις Ευρώπης. Συνεπώς υπό τις (τότε ) πρακτικές οι γενικευμένοι βομβαρδισμοί αποτελούσαν κάτι το νόμιμο.
ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ..
ενταξυ μωρε..
δεν βαριεσαι..
φιλε χιλια συγνωμη αλλα εγω ντρεπομαι να συνεχισω μια τετοια κουβεντα:wave2:
Υ.Γ. καταρχήν μην μπερδεύεις τις εποχές...μιλάμε για το 1933-1945...τα μετά αργότερα..
στο μετα αναφερθηκα γιατι η απαντηση σου περι το ΚΑΛΑ τους καναν των πολιτων και τους καθαρισαν, ηταν στο κειμενο μου που ελεγε πως οτι καναν οι αμερικανοι τοτε, το καναν με προπτικες να επεκταθουν παντου, και να καταλαβουν πλεον την μεση ανατολη.. για μενα δεν ειναι καθολου ασχετα αυτα..
αυτα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Και στη Σμύρνη το ίδιο.Μάλλον οι τωρινοί της κάτοικοι δεν είχαν βιάσει,κάψει,εξευτελίσει και σκοτώσει οικεία σου πρόσωπα,οπότε καλά λες...στα παπάρια σου.
(Ποσώς κόπτομαι για το αν θα πάρουμε,αφήσουμε ή ζωγραφίσουμε την πόλη)
Και μια ερώτηση...Τι είναι παιδεία;
Ο προπάππους μου (ο πατέρας της γιαγιάς μου) ήταν από τους μεγαλύτερους προύχοντες στο Αϊβαλί. Πέθανε στα Τάγματα Εργασίας & δε ξέρουμε τίποτα παραπάνω. Η γιαγιά μου μεγάλωσε στο Ορφανοτροφείο στη Χίο.
& ξαναλέω στα @@ μου για τη Πόλη & για το τι έγινε τότε. Ότι γέγονε γέγονε & κοιτάω το σήμερα. Στο οποίο σήμερα τα έχουμε κάνει (κυρίως οι μεσήλικες) πουταναριό στην σημερινή Ελλάδα.
Επίσης, προσωπικά δεν είχα, ούτε θα έχω καμία σχέση με τη Πόλη, ενώ παράλληλα δε θεωρώ ότι είμαι απόγονος των Βυζαντινών.
Τέλος να πω ότι θεωρώ τους απέναντι από τους πιο άχρηστους λαούς στο κόσμο, οι οποίοι εμφανίσθηκαν σχεδόν από το πουθενά & με τη βία έκαναν ότι έκαναν.
Όσον αφορά για την τελευταία σου ερώτηση, αν θες μπορούμε σε ένα νέο thread στις "Αναζητήσεις, Σκέψεις, Προβληματισμούς" να το συζητήσουμε :winka:
Πάντως δε βλέπω από κανένα μεγαλύτερο μου παιδεία, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Ίσως βλέπω ηθική από κάποιους ηλικιωμένους πλέον.
Όλα τα παραπάνω, άκρως φιλικά. :winka:
Να προσθέσω εδώ, ότι διαβάζω αρκετή ιστορία & κυρίως του τόπου μου.
& τέλος....
Υπάρχουν Έλληνες?
stefanos
05/10/2009, 21:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Ο προπάππους μου (ο πατέρας της γιαγιάς μου) ήταν από τους μεγαλύτερους προύχοντες στο Αϊβαλί. Πέθανε στα Τάγματα Εργασίας & δε ξέρουμε τίποτα παραπάνω. Η γιαγιά μου μεγάλωσε στο Ορφανοτροφείο στη Χίο.
& ξαναλέω στα @@ μου για τη Πόλη & για το τι έγινε τότε. Ότι γέγονε γέγονε & κοιτάω το σήμερα. Στο οποίο σήμερα τα έχουμε κάνει (κυρίως οι μεσήλικες) πουταναριό στην σημερινή Ελλάδα.
Επίσης, προσωπικά δεν είχα, ούτε θα έχω καμία σχέση με τη Πόλη, ενώ παράλληλα δε θεωρώ ότι είμαι απόγονος των Βυζαντινών.
Τέλος να πω ότι θεωρώ τους απέναντι από τους πιο άχρηστους λαούς στο κόσμο, οι οποίοι εμφανίσθηκαν σχεδόν από το πουθενά & με τη βία έκαναν ότι έκαναν.
Όσον αφορά για την τελευταία σου ερώτηση, αν θες μπορούμε σε ένα νέο thread στις "Αναζητήσεις, Σκέψεις, Προβληματισμούς" να το συζητήσουμε :winka:
Πάντως δε βλέπω από κανένα μεγαλύτερο μου παιδεία, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Ίσως βλέπω ηθική από κάποιους ηλικιωμένους πλέον.
Όλα τα παραπάνω, άκρως φιλικά. :winka:
Να προσθέσω εδώ, ότι διαβάζω αρκετή ιστορία & κυρίως του τόπου μου.
& τέλος....
Υπάρχουν Έλληνες?
Τώρα ναι.
Την εποχή του προπαππού σου μάλλον οχι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ..
ενταξυ μωρε..
δεν βαριεσαι..
φιλε χιλια συγνωμη αλλα εγω ντρεπομαι να συνεχισω μια τετοια κουβεντα:wave2:
Υ.Γ. καταρχήν μην μπερδεύεις τις εποχές...μιλάμε για το 1933-1945...τα μετά αργότερα..
στο μετα αναφερθηκα γιατι η απαντηση σου περι το ΚΑΛΑ τους καναν των πολιτων και τους καθαρισαν, ηταν στο κειμενο μου που ελεγε πως οτι καναν οι αμερικανοι τοτε, το καναν με προπτικες να επεκταθουν παντου, και να καταλαβουν πλεον την μεση ανατολη.. για μενα δεν ειναι καθολου ασχετα αυτα..
αυτα.
καθόλου ναι μεν αλλά...πιστεύω πως είμαι σαφής...:sick:
συνεχίζω βέβαια να μην καταλαβαίνω πως συνδέεις τον πόλεμο κατά του Γ' Ραϊχ με τις μετέπειτα φιλοδοξίες των Αμερικάνων και ειδικότερα γιατί οι Αμερικανοί (και οι Σύμμαχοι γενικότερα) είναι ένα και αυτό με τους Ναζί, εξαιτίας αυτών των φιλοδοξιών. Και η βασική μου αντίρρηση είναι εκεί ακριβώς, στην εξίσωση τους δηλ.
(και χωρίς να είμαι και ιδιαίτερα αμερικανόφιλος, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα, σε περίπτωση που αυτό φάνηκε από τα γραφόμενα μου)
Akatanomastos
05/10/2009, 22:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
συνεχίζω βέβαια να μην καταλαβαίνω πως συνδέεις τον πόλεμο κατά του Γ' Ραϊχ με τις μετέπειτα φιλοδοξίες των Αμερικάνων και ειδικότερα γιατί οι Αμερικανοί (και οι Σύμμαχοι γενικότερα) είναι ένα και αυτό με τους Ναζί, εξαιτίας αυτών των φιλοδοξιών. Και η βασική μου αντίρρηση είναι εκεί ακριβώς, στην εξίσωση τους δηλ.
φιλε μου μην μεταφραζεις τα λογια μου οπως θελεις..
δεν ειπα πουθενα οτι ειναι το ενα και αυτο ΕΞΑΙΤΙΑς αυτων των φιλοδοξιων..
Ειναι το ενα και το αυτο γιατι καναν και οι δυο απεριγραπτα εγκληματα πολεμου, αυτο σου λεω εδω και 1 ωρα, και η απαντηση σου ειναι, καλα καναν(εγινες οντως σαφης) και σκοτωσαν εκατονταδες χιλιαδες επειδη υποστηριζαν τους ναζι(αυτο ειναι βεβαια δικη σου αποψη)
οι φιλοδιξιες των αμερικανων αναφερθηκαν για να γινει ποιο ευκολα κατανοητο απο ολους οτι οι αμερικανοι μπηκαν στον πολεμο αφενος για να μην τον πιουνε αργοτερα που οι ναζι θα ειχαν γινει υπερδυναμη,
και αφετερου για να απλωσουν τα πλοκαμια τους στον υπολοιπο κοσμο..
Δες βιετναμ, δες μεση ανατολη, δες αγωγους αμερικανικης ενεργειας, δες βασεις, δες πιεση στους ρωσους στα συνορα τους ΔΕς τα παντα γυρω σου..
Λοιπον, ποιο απλα δεν μπορω να τα γραψω..
Εεε…μερικοί λένε ότι ο στόχος των Αμερικανών και των Άγγλων στον Β ΠΠ δεν ήταν ακριβώς οι…Γερμανοί αλλά οι ….Σοβιετικοί… όρκο δεν παίρνω…;)
Και ναι , η πολις εάλω …δις …από τους ΚΑΚΟΥΣ και …δις ...από τους ΚΑΛΟΥΣ
Akatanomastos
05/10/2009, 22:20
και ενα κουιζ για μεγαλα παιδια..
τι ειναι ποιο επικινδυνο?
το μουστακι του χιτλερ, ή ο μικυ μαους και ο αη βασιλης της κοκα κολα?:confused:
(υπαρχει και οψιον οτι ειναι το ιδιο επικινδυνα)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
και ενα κουιζ για μεγαλα παιδια..
τι ειναι ποιο επικινδυνο?
το μουστακι του χιτλερ, ή ο μικυ μαους και ο αη βασιλης της κοκα κολα?:confused:
(υπαρχει και οψιον οτι ειναι το ιδιο επικινδυνα)
Ανάλογα …άμα ήσουν εβραίος στην Πολωνία το 1941 …μάλλον ο Μίκυ και η κόκα κόλα δεν θα σε τρόμαζαν…
:D
Akatanomastos
05/10/2009, 22:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ανάλογα …άμα ήσουν εβραίος στην Πολωνία το 1941 …μάλλον ο Μίκυ και η κόκα κόλα δεν θα σε τρόμαζαν…
:D
σωστο
anyway, η ερωτηση ηταν ρητορικη για σκεψη στο σπιτι..και δεν σχετιζετε αμεσα με την κουβεντα μας
δεν χρειαζετε να μπλεξει στην μεχρι τωρα κουβεντα, γιατι καποιοι θα πιαστουν απο αυτο για να αμφισβητησουν την ισχυροτητα των προηγουμενων γραφομενων..
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
φιλε μου μην μεταφραζεις τα λογια μου οπως θελεις..
δεν ειπα πουθενα οτι ειναι το ενα και αυτο ΕΞΑΙΤΙΑς αυτων των φιλοδοξιων..
τι εννοούσες με το παρακάτω τότε...; τι ''μετέφρασα'' λάθος ρε Akatanomste...;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ρε παιδες ο θεμα ειναι οτι και οι αμερικανοι δεν μας ελευθερωσαν(ολη την ευρωπη) γιατι μας αγαπανε..
αφου καταλαβαινετε τι λεμε, μην κανετε τις παπιες :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
Ειναι το ενα και το αυτο γιατι καναν και οι δυο απεριγραπτα εγκληματα πολεμου, αυτο σου λεω εδω και 1 ωρα, και η απαντηση σου ειναι, καλα καναν(εγινες οντως σαφης) και σκοτωσαν εκατονταδες χιλιαδες επειδη υποστηριζαν τους ναζι(αυτο ειναι βεβαια δικη σου αποψη)
οι φιλοδιξιες των αμερικανων αναφερθηκαν για να γινει ποιο ευκολα κατανοητο απο ολους οτι οι αμερικανοι μπηκαν στον πολεμο αφενος για να μην τον πιουνε αργοτερα που οι ναζι θα ειχαν γινει υπερδυναμη,
και αφετερου για να απλωσουν τα πλοκαμια τους στον υπολοιπο κοσμο..
Δες βιετναμ, δες μεση ανατολη, δες αγωγους αμερικανικης ενεργειας, δες βασεις, δες πιεση στους ρωσους στα συνορα τους ΔΕς τα παντα γυρω σου..
Λοιπον, ποιο απλα δεν μπορω να τα γραψω..
μα δεν είναι λογικό σε έναν πόλεμο, πόσο μάλλον τον Β'ΠΠ, να γίνουν εγκλήματα πολέμου από όλους; πόλεμος είναι με φονικά όπλα. δεν πετάνε στραγάλια!
αλλά αυτό δε μου δίνει το δικαίωμα να εξισώσω όσους πολέμησαν για να απαλλαγεί η Ευρώπη από ένα ρατσιστικό/φασιστικό/σκοταδιστικό καθεστώς με το καθεστώς αυτό καθ' εαυτό.
και ας μην ξεχνάμε ότι δεν πολέμησαν μόνο οι Αμερικανοί...
επίσης, αν από τα γραφόμενα μου απέκτησες την εντύπωση ότι επικρίνω τους μαζικούς βομβαρδισμούς των Γερμανικών πόλεων, τότε επέτρεψε μου να διευκρινίσω ότι απλά καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ το έκαναν αλλά σαφώς και δεν το επικροτώ...
(ο φόνος σε όποια μορφή είναι εξ ορισμού κατακριτέος)
τέλος, αν δεν ήταν οι Αμερικάνοι/Δυτικοί/ΝΑΤΟ, που άπλωσαν τα πλοκάμια τους, θα ήταν κάποιος άλλος (Ναζί;, Σοβιετικοί;, άλλοι;) και πραγματικά δεν ξέρω τι θα ήταν προτιμητέο τελικά...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
και ενα κουιζ για μεγαλα παιδια..
τι ειναι ποιο επικινδυνο?
το μουστακι του χιτλερ, ή ο μικυ μαους και ο αη βασιλης της κοκα κολα?:confused:
(υπαρχει και οψιον οτι ειναι το ιδιο επικινδυνα)
ε τώραααα....:rolleyes:
μου ακυρώνεις όλη την καλή διάθεσή για ''οικοδόμηση μέτρων εμπιστοσύνης'' που είχα στο προηγούμενο ποστ...:lol:
αλλά για να απαντήσω, θα έλεγα το πρώτο!
γιατί το δεύτερο μπορείς ως σκεπτόμενος και ανοιχτόμυαλος άνθρωπός να το αποφύγεις/ακυρώσεις...
εκτός και αν κατάλαβα και πάλι κάτι λάθος.... (μα τόσο χαζός είμαι πια....:look: )
Akatanomastos
05/10/2009, 22:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
ε τώραααα....:rolleyes:
μου ακυρώνεις όλη την καλή διάθεσή για ''οικοδόμηση μέτρων εμπιστοσύνης'' που είχα στο προηγούμενο ποστ...:lol:
αλλά για να απαντήσω, θα έλεγα το πρώτο!
γιατί το δεύτερο μπορείς ως σκεπτόμενος και ανοιχτόμυαλος άνθρωπός να το αποφύγεις/ακυρώσεις...
εκτός και αν κατάλαβα και πάλι κάτι λάθος.... (μα τόσο χαζός είμαι πια....:look: )
ειπαμε φιλε ακυρη η ερωτηση..μην απαντας δεν χρειαζετε..
Akatanomastos
05/10/2009, 22:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
επίσης, αν από τα γραφόμενα μου απέκτησες την εντύπωση ότι επικρίνω τους μαζικούς βομβαρδισμούς των Γερμανικών πόλεων,
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
να θυμίσουμε εδώ οτι κατά την διάρκεια όλης την ''διακυβέρνησης'' των ΝΑΖΙ στην Γερμανία δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ (ΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ) αντίσταση/εξέγερση στην ασκούμενη ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική /πολέμους τους...
προσπάθειες έγιναν από τους στρατιωτικούς όταν πλέον ήταν φανερό (για εκείνους) ότι ο πόλεμος δεν μπορεί κερδηθεί και κρίθηκε πιο συμφέρον να φύγει (με όποιον τρόπο) ο Χίτλερ από την μέση μπας και μπορέσουν να διαπραγματευτούν μια ανακωχή με τους συμμάχους...
σαφώς και δεν γουστάρω που αφανίστηκαν δεκάδες Γερμανικές πόλεις με τα εκατομμύρια κατοίκων αλλά ήταν οι ίδιες πόλεις και οι ίδιο κάτοικοι που μόλις λίγα χρόνια πριν πανηγύριζαν την εισβολή και κατάκτηση όλης τις Ευρώπης. Συνεπώς υπό τις (τότε ) πρακτικές οι γενικευμένοι βομβαρδισμοί αποτελούσαν κάτι το νόμιμο.
μα δεν είναι λογικό σε έναν πόλεμο, πόσο μάλλον τον Β'ΠΠ, να γίνουν εγκλήματα πολέμου από όλους; πόλεμος είναι με φονικά όπλα. δεν πετάνε στραγάλια!
αλλά αυτό δε μου δίνει το δικαίωμα να εξισώσω όσους πολέμησαν για να απαλλαγεί η Ευρώπη από ένα ρατσιστικό/φασιστικό/σκοταδιστικό καθεστώς με το καθεστώς αυτό καθ' εαυτό.
και ας μην ξεχνάμε ότι δεν πολέμησαν μόνο οι Αμερικανοί...
αν με αυτα δεν χρυσωνεις το χαπι, τοτε τι κανεις?
εγω δεν προσπαθω να βγαλω καλους τους γερμανους, εσυ προσπαθεις να βγαλεις λιγοτερο κακους τους αμερικανους..
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
1. Κ το 1897 εμείς φταίγαμε που χάσαμε από τους Τούρκους γτ είχαμε ένα στρατό μπουρδέλο!
2. Κ το 1922 εμείς φταίγαμε που θέλαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα ενώ ξέραμε ότι είχαμε άδεια ταμεία και οι σύμμαχοι δεν είχαν διάθεση για άλλο πόλεμο μετά τον Α'ΠΠ!
3. Κ το 1974 εμείς φταίγαμε που δεν είχαμε τ'@@ να τους προλάβουμε!(αλήθεια τα καλά παιδιά της ΕΟΚΑ Β΄τι σας λένε?)
4. Γιατί τρωγόμαστε μεταξύ μας,κάνουμε την Ελλάδα ένα κωλοχανίο,σπέρνουμε τη διχόνια και γινόμαστε τρωτοί στους τριγύρω μας!
1. Σωστός
2. είναι και δυό τρια πραγματάκια ακόμη αλλά θα μας πλακώσει ο αλχιμιστής...:lol: Σωστή όμως και 2η παρατήρηση..
3. ε, ήταν κομμάτι μακρυά...:wave2: σωστός και πάλι..
4. αυτό είναι το καλλίτερο που μπορούμε να κάνουμε σαν λαός. :( :(
:a013: :a10:
vangelis 64
05/10/2009, 23:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Όσον αφορά για την τελευταία σου ερώτηση, αν θες μπορούμε σε ένα νέο thread στις "Αναζητήσεις, Σκέψεις, Προβληματισμούς" να το συζητήσουμε :winka:
Νια,αυτό θα μού άρεσε.Και το θέμα θα ήθελα να είναι αυτό...
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Το μέσο Ελληνόπουλο θεωρώ και παρατηρώ ότι έχει σαφώς καλύτερη παιδεία, γνώση και αντιμετώπιση των πραγμάτων από το μέσο Έλληνα μεσήλικα που τα έχει κάνει πουτ@ν@ και τώρα τα λουζόμαστε.
:beer: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
αν με αυτα δεν χρυσωνεις το χαπι, τοτε τι κανεις?
εγω δεν προσπαθω να βγαλω καλους τους γερμανους, εσυ προσπαθεις να βγαλεις λιγοτερο κακους τους αμερικανους..
και ξαναλέω λοιπόν...
ναι κατακριτέοι οι βομβαρδισμοί και ναι κακώς πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άμαχοι Γερμανοί!
οκ μεχρι εδώ;
να χρυσώσω το χάπι ποιανού; το δικό μου; το δικό σου;
να δικαιολογήσω νομίζεις τους Αμερικάνους προσπαθώ τόση ώρα;.....
και ναι σε σύγκριση με την Ναζιστική Γερμανία σαφώς και είναι λιγότερο κακοί οι Αμερικάνοι τις ίδιας περιόδου! αν αυτό σε χαλάει τόσο πολύ λυπάμαι βρε αδερφέ αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα...
για το μετά...η κόκα κόλα επικράτησε...δεν διαφωνούμε σε αυτό!
Akatanomastos
05/10/2009, 23:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
και ξαναλέω λοιπόν...
ναι κατακριτέοι οι βομβαρδισμοί και ναι κακώς πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άμαχοι Γερμανοί!
οκ μεχρι εδώ;
να χρυσώσω το χάπι ποιανού; το δικό μου; το δικό σου;
να δικαιολογήσω νομίζεις τους Αμερικάνους προσπαθώ τόση ώρα;.....
και ναι σε σύγκριση με την Ναζιστική Γερμανία σαφώς και είναι λιγότερο κακοί οι Αμερικάνοι τις ίδιας περιόδου! αν αυτό σε χαλάει τόσο πολύ λυπάμαι βρε αδερφέ αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα...
για το μετά...η κόκα κόλα επικράτησε...δεν διαφωνούμε σε αυτό!
το χαπι των αμερικανων χρυσωνεις..
συμφωνουμε παντως οτι διαφωνουμε, για μενα οι αμερικανοι ειναι ακριβως το ιδιο κακοι με τους ναζι.
αν αυτό σε χαλάει τόσο πολύ λυπάμαι βρε αδερφέ αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
το χαπι των αμερικανων χρυσωνεις..
:nono: :nono:
εσύ κρίνεις με βάση την ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗ τους συμπεριφορά και τους βάζεις στο ίδιο καζάνι.
και κρίνοντας ΕΤΣΙ δεν σε κατηγορώ που το κάνεις...
αλλά τέσπα...
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Σήφης
Λοιπόν, απομνημονεύματα Κολοκοτρώνη σελίδα 82, 3η γραμμή.
"Το άλογο μου από τα τείχη έως τα σαράγια δεν επάτησε γη"
nai telika pigasos htan:eek:
Akatanomastos
05/10/2009, 23:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
εσύ κρίνεις με βάση την ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗ τους συμπεριφορά και τους βάζεις στο ίδιο καζάνι.
και κρίνοντας ΕΤΣΙ δεν σε κατηγορώ που το κάνεις...
οχι, ειναι ξεκαθαρο και ηδη σου χω ηδη αναφερει τα εγκληματα πολεμου κατα της ανθρωποτητας των αμερικανων στην περιοδο εκεινη, και πολη σωστα καποιο παιδι προσθεσε την ατομικη βομβα η οποια ριχτηκε σε εντελως ακαιρο χρονικα σημειο του πολεμο, και φυσικα σε μερος που θα "ξεχαζοταν" πολυ γρηγορα..
Σκεφτομαι και γραφω:
ΚΟΥΙΖ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥς ΝΟΥΜΕΡΟ 2 (μην απαντησεις)
O ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟς ΤΗς ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ.
μια ταινια που δεν ειδα ποτε στο Σινεμα, γιατι πολυ απλα δεν γυριστηκε:rotflmao:
δες και []εδω [/URL] ρε φιλε μπας και βγαλουμε καμια ακρη αποψε:wave2:
(το λινκ δεν δουλευει, γραψε χιροσιμα και ναγκασακι στο γοογλε, και μπες στο wikipedia)
το λινκ σου, μου βγάζει...
Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.
δεν είμαστε οι μόνοι που δεν καταλαβαινόμαστε απόψε....:lol: :rotflmao:
μου μυρίζει χαλασμένη κοκα κόλα το πράγμα φίλε Akatanomaste
:lol:
Akatanomastos
05/10/2009, 23:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
το λινκ σου, μου βγάζει...
Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.
δεν είμαστε οι μόνοι που δεν καταλαβαινόμαστε απόψε....:lol: :rotflmao:
μου μυρίζει χαλασμένη κοκα κόλα το πράγμα φίλε Akatanomaste
:lol:
:D
δες το εντιτ:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
δεν θα αναφέρω την ''καραμέλα'' περί ολοκαυτώματος (oops I did it again....) για το οποίο η πλειοψηφία των Γερμανων (εκείνης της εποχής) δεν είχε καμία αντίρρηση...
gia to olokaytoma den yparxoun arketa isxyres apodeikseis oyte gia tous arithmous ton evraion pou ypoti8ete 8anato8ikan.
arage giati liga xronia meta to telos tou polemou dimiourgi8ike to israil?
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
ήταν οι ίδιες πόλεις και οι ίδιο κάτοικοι που μόλις λίγα χρόνια πριν πανηγύριζαν την εισβολή και κατάκτηση όλης τις Ευρώπης. Συνεπώς υπό τις (τότε ) πρακτικές οι γενικευμένοι βομβαρδισμοί αποτελούσαν κάτι το νόμιμο.
file an den exeis asxoli8ei me ton 1 pagosmio kaytera mhn milas gia ton 2 giti les p@p@ries.to pos xekinise o 2os pagosmios einai fysiko epakoloy8o tou 1ou.allios o 18xronos loxias tou 2ou pagosmiou einai to orfano tou protou capich?
Αρχικά δημιουργήθηκε από watain
gia to olokaytoma den yparxoun arketa isxyres apodeikseis oyte gia tous arithmous ton evraion pou ypoti8ete 8anato8ikan.
arage giati liga xronia meta to telos tou polemou dimiourgi8ike to israil?
Αρχικά δημιουργήθηκε από watain
file an den exeis asxoli8ei me ton 1 pagosmio kaytera mhn milas gia ton 2 giti les p@p@ries.to pos xekinise o 2os pagosmios einai fysiko epakoloy8o tou 1ou.allios o 18xronos loxias tou 2ou pagosmiou einai to orfano tou protou capich?
α καλα ότι νανε.....:a31:
είσαι ελεύθερος να έχεις όποια άποψη γουστάρεις και θα το σεβαστό αυτό...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
οχι, ειναι ξεκαθαρο και ηδη σου χω ηδη αναφερει τα εγκληματα πολεμου κατα της ανθρωποτητας των αμερικανων στην περιοδο εκεινη, και πολη σωστα καποιο παιδι προσθεσε την ατομικη βομβα η οποια ριχτηκε σε εντελως ακαιρο χρονικα σημειο του πολεμο, και φυσικα σε μερος που θα "ξεχαζοταν" πολυ γρηγορα..
Σκεφτομαι και γραφω:
ΚΟΥΙΖ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥς ΝΟΥΜΕΡΟ 2 (μην απαντησεις)
O ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟς ΤΗς ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ.
μια ταινια που δεν ειδα ποτε στο Σινεμα, γιατι πολυ απλα δεν γυριστηκε:rotflmao:
δες και []εδω [/URL] ρε φιλε μπας και βγαλουμε καμια ακρη αποψε:wave2:
(το λινκ δεν δουλευει, γραψε χιροσιμα και ναγκασακι στο γοογλε, και μπες στο wikipedia)
ενδιαφέρον έχει αυτό---> URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki]
:wave2:
edit: δεν αναγνωρίζει λινκ το wiki ή εμείς είμαστε στούρνοι...:look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
ενδιαφέρον έχει αυτό---> ΕΔΩ (http://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki)
:wave2: το λινκ δε δουλευει....και δεν μπενει ουτε απο μενα το σωστο.....το λαθος στο browser εινια οτι εχει κατι χαρακτηρες στη λεξη ναγκασακι σβειστε το και εινια οκ
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
είσαι ελεύθερος να έχεις όποια άποψη γουστάρεις και θα το σεβαστό αυτό...
kiesy file na se kala:D mhn 3exnas pos o nikitis grafei istoria omos
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
οχι, ειναι ξεκαθαρο και ηδη σου χω ηδη αναφερει τα εγκληματα πολεμου κατα της ανθρωποτητας των αμερικανων στην περιοδο εκεινη, και πολη σωστα καποιο παιδι προσθεσε την ατομικη βομβα η οποια ριχτηκε σε εντελως ακαιρο χρονικα σημειο του πολεμο, και φυσικα σε μερος που θα "ξεχαζοταν" πολυ γρηγορα..
Σκεφτομαι και γραφω:
ΚΟΥΙΖ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥς ΝΟΥΜΕΡΟ 2 (μην απαντησεις)
O ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟς ΤΗς ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ.
μια ταινια που δεν ειδα ποτε στο Σινεμα, γιατι πολυ απλα δεν γυριστηκε:rotflmao:
δες και []εδω [/URL] ρε φιλε μπας και βγαλουμε καμια ακρη αποψε:wave2:
(το λινκ δεν δουλευει, γραψε χιροσιμα και ναγκασακι στο γοογλε, και μπες στο wikipedia)
Μετά από 70 χρόνια ψάχνετε να βρείτε ηθική στον πόλεμο....
Η αλήθεια είναι ότι ο δυτικός κόσμος μάλλον χρωστάει μια πίπα στους Αμερικάνους, εφόσον προτιμάμε τον υπάρχον τρόπο ζωής, διαβίωσης, πολιτισμού και ελευθερίας (και δεν μιλάω για την Ελλάδα). Αν δεν τον γουστάρετε, η επιλογή που θα είχατε θα ήταν να καβαλάτε DKW και να κάνατε περίπολα γράφοντας greek-german στο πληκτρολόγιο.
Αν είχαμε δε την τύχη δε να βρεθούμε στο ανατολικό μπλοκ, θα είμασταν χαμένοι από χέρι, μιας και οι ελληνίδες πουτάνες θα έχαναν κατά κράτος απ΄τις δίμετρες μολδαβές, ρουμάνες, ουκρανές, ρωσίδες γκομενάρες της πρώην ΕΣΣΔ, ενώ οι έλληνες μπογιατζήδες και φραουλοσυλλέκτες θα αμοίβονταν με τα αντίστοιχα @@ που δίνουμε εμείς σ΄αυτούς....
Σε ότι αφορά τη βόμβα να σας θυμίσω ότι ο αγώνας για την απόκτηση της, διεξαγόταν και στην ΕΣΣΔ όπως και στην Γερμανία. Και είναι τουλάχιστον αφελής να πιστεύει κάποιος οτι αν την είχαν δεν θα την χρησιμοποιούσαν.
Οι Αμερικάνοι έχασαν 500.000 στρατιώτες σε όλη την διάρκεια του πολέμου, νούμερο που είναι εντυπωσιακό μιας και αφορούσε πιτσιρικάδες στρατιώτες και όχι άμαχο πληθυσμό. Ο πόλεμος με την Γερμανία είχε τελείωσει, αλλαααά συνεχιζόταν στον Ειρηνικό.
Οι μιλιταριστές Ιάπωνες, όπως και ο απλός λαός που υπάκουε τυφλά στον ημίθεο αυτοκράτορα, συνέχιζαν να πολεμούν με τρομακτικές απώλειες υποστηρίζοντας το απίστευτο επιχείρημα "είμαστε 70.000.000, δεν μπορείτε να μας σκοτώσετε όλους, άρα θα νικήσουμε".
Μιας και η τελευταία μεγάλη επίθεση στο μικρό νησί (αλλά μέρος του ιαπωνικού συμπλέγματος) της Okinawa, στοίχισε 12.000 νεκρούς και 50.000 τραυματίες Αμερικανούς, οι εκτιμήσεις των στρατιωτικών για τις πιθανές απώλειες κατά την αναπόφευκτη εισβολή στην Ιαπωνική ενδοχώρα έφταναν στους 100.000 νεκρούς και κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες τραυματίες. Το νούμερο μπορεί να ακούγεται τεράστιο αλλά ήταν μάλλον κοντά στην πραγματικότητα, μιας και η ιαπωνική αφοσίωση, το καθήκον προς τον αυτοκράτορα και η αυτοθυσία ως μέρος της κουλτούρας τους, έδειχνε οτι η απόβαση θα ήταν μάλλον αιματηρή.
Και κάνω την αφελή σκέψη....ποιός πολιτικός δεν θα ζύγιζε πολύ σοβαρά τον σίγουρο χαμό 100.000 στρατιωτών ΤΟΥ, αν μπορούσε να τις αποφύγει?
Η Ιαπωνία δεν υπήρχε περίπτωση να παραδοθεί. Η απίστευτη απάντηση που έγραψα παραπάνω, δεν είναι φανταστική. Είναι η απάντηση που δόθηκε, μετά τους βομβαρδισμούς του Τόκυο τον Ιούνιο του 1945 με εμπρηστικές βόμβες που στοίχισαν τη ζωή σε 120.000 ανθρώπους (όσους η Χιροσιμα και το Ναγκασακι μαζί).
Βάλτε τη θέση σας σε ένα πιθανό τέτοιο δίλημμα, και πείτε μου αν στο όνομα του αλτρουϊσμού (μη χέσω, με όσα γίνανε τότε) θα βάζατε τους δικούς σας νέους να κάνουν ντού....
Εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στον υπερθετικό βαθμό και απ΄τις δύο πλευρές, και σίγουρα αν η ιστορία έστεφε τον Αξονα νικητή, πολλοί απ΄τους "συμμάχους" θα είχαν τη δική τους δίκη της Νυρεμβέργης.
YΓ 1: Τελικά την ιστορία την μεταφράζει ο καθένας όπως γουστάρει.
ΥΓ 2: Μεγάλο ποστ και μάλλον δεν θα διαβαστεί, αλλά έχω κουφαθεί με όσα διαβάζω.
Akatanomastos
06/10/2009, 00:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Η αλήθεια είναι ότι ο δυτικός κόσμος μάλλον χρωστάει μια πίπα στους Αμερικάνους,
πιπες παιρνουμε και με το παραπανω, μην ανυσηχεις, και μεις και ολη η ευρωπη..
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στον υπερθετικό βαθμό και απ΄τις δύο πλευρές, και σίγουρα αν η ιστορία έστεφε τον Αξονα νικητή, πολλοί απ΄τους "συμμάχους" θα είχαν τη δική τους δίκη της Νυρεμβέργης.
γενικως ωραια τα λες, και δεν διαφωνουμε πουθενα,
προφανως οι αμερικανοι κοιταξαν το συμφερον τους και καναν οτι καναν, αλλα σιγουρα συμφωνεις στο οτι αυτα ειναι αλλοθι για τους αμερικανους, και οχι για μας ωστε να τους δικαιολογησουμε.
Για μενα ειναι το ιδιο εγκληματιες πολεμου, και νομιζω θα πρεπε για ολους να ειναι ετσι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Κακοί είναι αυτοί που χάνουνε.
Δεν είναι αμαρτία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα να ρωτάμε αν οι Γερμανοί ήταν κακοί στο Β' μεγάλο πόλεμο; Τουλάχιστον εμάς μας περιποιήθηκαν...
ΑΓΙΑ ΕΥΘΥΜΙΑ
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
ΑΕΤΟΣ
ΑΜΙΡΑ
ΑΝΩ ΒΙΑΝΝΟΣ
ΑΝΩ ΜΕΡΟΣ
ΑΝΩΓΕΙΑ
ΑΡΓΙΝΙΑ
ΑΣΠΡΑΓΓΕΛΟΙ
ΒΑΧΟΣ
ΒΛΑΧΕΡΝΑ
ΒΟΡΙΖΙΑ
ΒΟΥΝΙΧΩΡΑ
ΒΡΥΣΕΣ ΑΜΑΡΙΟΥ
ΓΔΟΧΙΑ
ΓΕΡΑΚΑΡΙ
ΔΑΜΑΣΤΑ
ΓΡΕΒΕΝΙΤΙ
ΔΙΣΤΟΜΟ
ΔΟΛΙΑΝΗ
ΔΟΜΕΝΙΚΟ
ΔΟΞΑΤΟ
ΔΡΑΚΕΙΑ
ΔΡΑΜΑ
ΔΡΟΣΟΠΗΓΗ
ΕΛΑΤΗ
ΕΛΕΥΘΕΡΟΧΩΡΙ
ΕΜΠΑΡΟΣ
ΕΠΤΑΛΟΦΟ
ΕΡΥΜΑΝΘΕΙΑ
ΚΑΒΑΛΛΑΡΙ
ΚΑΚΟΠΕΤΡΟΣ
ΚΑΛΑΜΙ
ΚΑΛΟΣΚΟΠΗ
ΚΑΛΟΥΤΑΣ
ΚΑΜΑΡΕΣ
ΚΑΝΔΑΝΟΣ
ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ
ΚΑΤΩ ΒΙΑΝΝΟΣ
ΚΑΤΩ ΣΥΜΗ
ΚΕΡΑΣΙΑ
ΚΕΡΠΙΝΗ
ΚΕΦΑΛΟΒΡΥΣΙ
ΚΛΕΙΣΟΥΡΑ
ΚΟΜΜΕΝΟ
ΚΟΥΤΣΟΥΦΛΙΑΝΗ
ΚΟΞΑΡΕ
ΚΡΥΑ ΒΡΥΣΗ
ΛΕΧΟΒΟ
ΛΙΓΚΙΑΔΕΣ
ΛΙΔΩΡΙΚΙ
ΛΙΛΑΙΑ
ΛΟΧΡΙΑ
ΜΑΚΡΙΝΟ
ΜΑΛΑΘΥΡΟΥ
ΜΑΝΑΣΣΗΣ
ΜΑΓΑΡΙΚΑΡΙ
ΜΕΣΟΒΟΥΝΙ
ΜΕΣΟΒΟΥΝΟ
ΜΟΥΡΝΙΕΣ
ΜΟΥΣΙΩΤΙΤΣΑ
ΜΥΡΤΟΣ
ΝΕΑ ΑΓΧΙΑΛΟΣ
ΝΕΑ ΚΕΡΔΥΛΙΑ
ΝΙΚΑΙΑ
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ
ΠΕΥΚΟΣ
ΠΡΟΣΗΛΙΟ
ΠΤΕΡΗ
ΠΥΡΓΟΙ
ΡΙΖΑ
ΡΙΖΟΜΥΛΟΣ
ΡΟΓΟΙ
ΡΟΔΑΚΙΝΟ
ΣΑΚΤΟΥΡΙΑ
ΣΑΡΧΟΣ
ΣΕΡΒΙΑ
ΣΚΙΝΕ
ΣΟΥΓΙΑ
ΣΥΚΟΛΟΓΟΣ
ΤΡΙΣΤΕΝΟ
ΤΣΑΡΙΤΣΑΝΗ
ΤΥΜΠΑΚΙ
ΤΥΜΦΡΗΣΤΟΣ
ΥΠΑΤΗ
ΦΛΑΜΠΟΥΡΑΡΙ
ΧΟΝΔΡΟΣ
ΧΟΡΤΙΑΤΗΣ
ΧΩΡΙΣΤΗ
http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
Για μενα ειναι το ιδιο εγκληματιες πολεμου, και νομιζω θα πρεπε για ολους να ειναι ετσι.
Προφανώς, όπως και για τους περισσότερους φαντάζομαι. Δυστυχώς από καταβολής ανθρωπότητας το ποιός θα πάει στην κρεμάλα, κρίνεται απ΄αυτούς που κρατάνε όπλα στα χέρια.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Σήφης
Δεν είναι αμαρτία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα να ρωτάμε αν οι Γερμανοί ήταν κακοί στο Β' μεγάλο πόλεμο; Τουλάχιστον εμάς μας περιποιήθηκαν...
http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=32
Σύντεκνε , δίκιο έχεις …την φρίκη των γερμανών δεν πρέπει να την ξεχνάμε….όπως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πάνω στις στάχτες πολλών χωριών που ανέφερες, εκτός από τους γερμανούς , χόρευαν και έλληνες …:sad: Και ,δυστυχώς, αυτοί οι «έλληνες» μετά τον πόλεμο βγήκαν νικητές..:sad:
Akatanomastos
06/10/2009, 00:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Σήφης
Δεν είναι αμαρτία σε μια χώρα όπως η Ελλάδα να ρωτάμε αν οι Γερμανοί ήταν κακοί στο Β' μεγάλο πόλεμο; Τουλάχιστον εμάς μας περιποιήθηκαν...
http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=32
βλεπω και το χωριο μου στην λιστα σου φιλε,
και με την ευκαιρια που μου δινετε θελω να αποθεσω φορο τιμης στον παππου μου (Λευτερης, απο κει το πηρα) πολεμησε στα βουνα τους γερμανους, να ναι καλα εκει που ειναι αυτος ο φοβερος ανθρωπος,(συνολικα στην ζωη του)
εχεις δικιο λοιπον, καποια πραγματα δεν πρεπει να τα ξεχναμε..
ΣΕΒΑΣΜΟς σε οσους πολεμησαν για αυτα τα χωματα που παταμε εμεις σημερα..
vangelis 64
06/10/2009, 00:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Και κάνω την αφελή σκέψη....ποιός πολιτικός δεν θα ζύγιζε πολύ σοβαρά τον σίγουρο χαμό 100.000 στρατιωτών ΤΟΥ, αν μπορούσε να τις αποφύγει?
Μεγάλο ξεμεγάλο το ποστ,κρατάω αυτό.
Η μόνη "αφέλεια" σ' αυτή τη σκέψη είναι ότι συγχέεις τίς απόψεις ενός πολιτικού με τίς απόψεις ενός ανθρώπου που δεν τραβάει τον δρόμο τού φανατικού και που τού είναι εύκολο να απαντήσει στο πόσο κάνουν ένα κι ένα.
Αν εμείς είμαστε πραγματικά αφελείς ώστε να πιστεύουμε πως ο τάδε πολιτικός ΔΙΚΑΙΩΣ κηρύττει πόλεμο-για το κοινό καλό βεβαίως βεβαίως-με τα γνωστά κόστη(ανθρώπινες απώλειες και οικολογική καταστροφή)δεν είμαστε παρά άξιοι τής αφέλειάς μας.
Την ίδια αφελή ερώτηση έκανα στον εαυτό μου σαν μαθητής λυκείου ακόμα,όταν δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι,ανεξαρτήτου καταβολής,πάνε στον πόλεμο.
Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
προφανως οι αμερικανοι κοιταξαν το συμφερον τους και καναν οτι καναν, αλλα σιγουρα συμφωνεις στο οτι αυτα ειναι αλλοθι για τους αμερικανους, και οχι για μας ωστε να τους δικαιολογησουμε.
Οι Αμερικάνοι κοίταξαν το συμφέρον τους, αλλά μπαίνω σε κλίμακα στη θέση του πατέρα μου πχ, που βίωσε τον χαμό της αδελφής του και τον θάνατο 2.000 συγχωριανών του στην περιοχή Δοξάτου, Κυργίων, Κεφαλλάρίου και Δράμας απ΄τους Βούλγαρους.
Αν είχε την επιλογή να διαλέξει μεταξύ των 2.000 δικών του και 20.000 Βουλγάρων πιστεύεις ότι θα είχε κάποιο δισταγμό?
Ενα αναπόφευκτο κακό που κάνουν όσοι ασχολούνται με τραγικά γεγονότα του παρελθόντος, είναι ότι με την ηθική του σήμερα, κρίνουν τις πράξεις του τότε. Αλίμονο αν ήταν τόσο απλό.
Πως το είχε πει ο πατερούλης Γιόζεφ? Ο θάνατος ενός ανθρώπου είναι τραγωδία. Ο θάνατος ενός εκατομμυρίου είναι στατιστική. :wave2:
Akatanomastos
06/10/2009, 00:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;
η απαντηση που ψαχνεις ειναι η ιδια στην ερωτηση
γιατι πανε και χειροκροτανε τον καραμανλη(παπανδρεου) αφου εχασε ή κερδισε στις εκλογες
γιατι πανε και σκοτωνονται οι γαυροι στο ξυλο με τους βαζελους
και αλλα πολλα τετοια ερωτηματα..
ειναι η μαζα, ειναι το οραμα, ειναι οι υποσχεσεις, ειναι και αυτοι που δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν..
vangelis 64
06/10/2009, 00:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
η απαντηση που ψαχνεις ειναι η ιδια στην ερωτηση
γιατι πανε και χειροκροτανε τον καραμανλη(παπανδρεου) αφου εχασε ή κερδισε στις εκλογες
γιατι πανε και σκοτωνονται οι γαυροι στο ξυλο με τους βαζελους
και αλλα πολλα τετοια ερωτηματα..
ειναι η μαζα, ειναι το οραμα, ειναι οι υποσχεσεις, ειναι και αυτοι που δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν.. Μακάρι να ήταν τόσο απλό!:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Την ίδια αφελή ερώτηση έκανα στον εαυτό μου σαν μαθητής λυκείου ακόμα,όταν δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι,ανεξαρτήτου καταβολής,πάνε στον πόλεμο.
Γιατί θυσιάζουν την ησυχία τους,την οικογένειά τους,τη ζωή τους την ίδια και παν να πολεμήσουν;Γιατί το λέει ο Αρχηγός!
Ή μήπως είμαστε ανέντιμοι;
Το μόνο σίγουρο είναι οτι η ανθρωπότητα από τότε που σηκώθηκε στα δύο πόδια, δεν πρέπει να έχει περάσει και πολυ καιρό σε ειρήνη. Το dna, η ιδεολογία, το κόμμα, η θρησκεία, η αφέλεια, η κονόμα ή η μαλακία φταίει?
Τι να σου πω ρε Βαγγέλη. Μάλλον στα γονιδια μας είναι η αιτία. Στην ανάγκη του ανθρώπου να ζει καλύτερα απ΄τους γύρω του με κάθε κόστος.
Akatanomastos
06/10/2009, 00:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ενα αναπόφευκτο κακό που κάνουν όσοι ασχολούνται με τραγικά γεγονότα του παρελθόντος, είναι ότι με την ηθική του σήμερα, κρίνουν τις πράξεις του τότε. Αλίμονο αν ήταν τόσο απλό.
δεν ειναι ακριβως οτι αλλαζει η ηθικη ανα την περιοδο
απλα με την εναρξη του καθε πολεμου, και οσο περισσοτερο τραβαει αυτος, η ηθικη αρχιζει να ξεφτιζει, και ο ανθρωπος να πεφτει ολο και ποιο χαμηλα, γιατι η αγριοτητα του πολεμου και η αναγκη για επιβιωση τον κανει ετσι..
Ποιο ειναι το θεμα ομως, την αγριοτητα αυτην την νιωθουν τα φανταρακια και οι εντολοδοχοι των ανωτερων.
Οι στρατηγοι στα γραφεια κοιτανε απλα τα νουμερα που ανεφερες και ποιο πριν..
παω εκει, χανω τοσους σκοτωνω τοσους,
αν δεν συμφερει δεν παω..
πλεον πας αφου εχεις βομβαρδισει τα παντα και δεν εχουν μεινει πολλα πραγματα ορθια..
vangelis 64
06/10/2009, 01:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Το μόνο σίγουρο είναι οτι η ανθρωπότητα από τότε που σηκώθηκε στα δύο πόδια, δεν πρέπει να έχει περάσει και πολυ καιρό σε ειρήνη. Το dna, η ιδεολογία, το κόμμα, η θρησκεία, η αφέλεια, η κονόμα ή η μαλακία φταίει?
Τι να σου πω ρε Βαγγέλη. Μάλλον στα γονιδια μας είναι η αιτία. Στην ανάγκη του ανθρώπου να ζει καλύτερα απ΄τους γύρω του με κάθε κόστος. Ξέρεις τι;Διαβάζω καθημερινά διάφορα ποστάκια για μαλάκες,για κάγκουρες...για ανθρώπους τέλος πάντων που εκπροσωπούν αυτό που λες και που είναι έτσι δυστυχώς
Η ανεντιμότητά μας βρίσκεται εκεί ακριβώς.Στό ότι δηλαδή θεωρούμε τον εαυτό μας σωστό,στο ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω από ΜΑΣ,επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξουμε κάτι στον εαυτούλη μας.
"Όλοι" όμως κλέβουμε στο ζύγι,όλοι θέλουμε τα πάντα εδώ και τώρα και δεν καταλαβαίνουμε ότι εκεί ακριβώς βασίζεται κάθε μορφή εξουσίας.Είτε θρησκεία λέγεται αυτό είτε κυβέρνηση,
Μάς αρέσει να κάνει άλλος τον κόπο για μας,να αποφασίζει για μάς,να κρατάει το βούρδουλα,να γελάει και να κλαίει για μάς,να λέει ψέμματα για μάς...ώστε νά 'χουμε κάτι να βρίσουμε και να αναθεματίσουμε για τα κακά που περνάμε.
Έτσι λοιπόν μετά χαράς δεχθήκαμε να αποφασίζουμε για ποιόν πρέπει να κάνουμε κατά καιρούς πορείες διαμαρτυρίας,συλλαλητήρια,απεργίες κλπ.Μάς δίνει το δικαίωμα αυτό η ψήφος μας....αλοίμονό μας!
Akatanomastos
06/10/2009, 01:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μακάρι να ήταν τόσο απλό!:wave2:
πιθανοτατα να χεις δικιο, σεβαστη η αποψη ενος μεγαλυτερου που σιγουρα εχει περισσοτερες εμπειριες απο μενα..
απλως γενικα πιστευω οτι τουλαχιστον οσον αφορα τους ανθρωπους, τα πραγματα ειναι ποιο απλα απο τι συνηθως τα κανουμε στο μυαλο μας και φαινοντε..
:wave2:
vangelis 64
06/10/2009, 01:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
πιθανοτατα να χεις δικιο, σεβαστη η αποψη ενος μεγαλυτερου που σιγουρα εχει περισσοτερες εμπειριες απο μενα..
απλως γενικα πιστευω οτι τουλαχιστον οσον αφορα τους ανθρωπους, τα πραγματα ειναι ποιο απλα απο τι συνηθως τα κανουμε στο μυαλο μας και φαινοντε..
:wave2: Δεν τίθεται θέμα στο ποιός έχει δίκηο,δεν μάς ενδιαφέρει.Η πολυπλοκότητα τού πράγματος βρίσκεται στο ότι πρέπει να αλλάξουμε τον εαυτό μας.Ασ'τα να παν στο διάλο δηλαδή!
Akatanomastos
06/10/2009, 01:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δεν τίθεται θέμα στο ποιός έχει δίκηο,δεν μάς ενδιαφέρει.
Η πολυπλοκότητα τού πράγματος βρίσκεται στο ότι πρέπει να αλλάξουμε τον εαυτό μας.Ασ'τα να παν στο διάλο δηλαδή!
για να βαλεις τον εαυτο σου στη διαδικασια να αλλαξεις πρεπει να εχεις εναν καλο λογο..
αν εχεις μαθει να τα γραφεις ολα στα παπαρια σου απο μικρος (η ελλαδα ειναι μεγαλο φυτωριο τετοιων νεων) δεν θα βρεις ποτε εναν καλο λογο..
Αρχικά δημιουργήθηκε από SoulGR
τι εινια η ΕΟΚΑ β???
τι έκαναν οι Τούρκοι το ΄74 όταν μπήκαν στη Κύπρο?
Ε κάτι αντίστοιχο έκανε η ελληνοκύπρια "απελευθερωτική" ομάδα ΕΟΚΑ Β΄περίπου 10 χρόνια πριν προς τους τουρκοκύπριους.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
1. Σωστός
2. είναι και δυό τρια πραγματάκια ακόμη αλλά θα μας πλακώσει ο αλχιμιστής...:lol: Σωστή όμως και 2η παρατήρηση..
3. ε, ήταν κομμάτι μακρυά...:wave2: σωστός και πάλι..
4. αυτό είναι το καλλίτερο που μπορούμε να κάνουμε σαν λαός. :( :(
:a013: :a10:
Σαφώς κ τα απλουστευσα τα συμπεράσματα,αλλά χαίρομαι που έγινα κατανοητός. :beer: :wave2:
menelaos46
06/10/2009, 03:13
Αυτο που θελω να πω εγω και νομιζω ειναι αυτονοητο ειναι πως ολοι μα ολοι οι πολεμοι ανα την ιστορια γιναν για την κυριαρχια και την εξουσια.
Ετσι και στο β παγκοσμιο.Οι Γερμανοι με εναν φασιστα ηγετη στο τιμονι ηθελαν να επεκταθουν μερικως, αυτο δε συμφερε τις ευρωπαικες δυναμεις, το πραγμα επεκταθηκε τραγικα σε παγκοσμιο επιπεδο. Ο καθενας πολεμουσε για το δικο του συμφερον και απο οποια μερια τον ευννοουσε (η ετσι νομιζε). Οποιος νομιζει λοιπον πως οι του αξονα καναν εγκληματα και οι αλλοι προσπαθουσαν να σωσουν τον κοσμο ειναι βαθια νυχτομενος. Αυτη η εντυπωση δημιουργηθηκε διοτι η ιστορια γραφεται απο το νικητη. Εκτεταμενες αναφορες γινονται για βιασμους γυναικων και δολοφονιες οποιουδηποτε μπορουσε να πολεμησει ως και παιδιων και απο τις δυο μεριες(αυτα που βλεπεται στις ταινιες που οι αμερικανοι κρατουσαν εχμαλωτους και οι γερμανοι ηταν μπασταρδοι ξεχαστε τα) σε βιβλια ανθρωπων που εζησαν τον πολεμο.
Το αν θα ηταν καλυτερα η χειρωτερα με διαφορετικη εξελιξη δε μπορω να το ξερω εγω και κανεις φανταζομαι αλλα και μεγαλη σημασια δεν εχει γιατι ο κυβος εριφθη. Καθεστος σκοταδισμου δε θα το χαρακτηριζα αυτο της ναζιστικης γερμανιας.
Τελειωνοντας θελω να πω πως πολεμος ηταν και ολοι οι πολεμοι ετσι ειναι και δυστυχως θα ειναι για πολλα χρονια καθωτι το νοητικο επιπεδο του ανθρωπου ειναι ακομη σε χαμηλα σκαλοπατια.
Τελος απο εμενα!
Υ.Γ. Εμπνευση βραδιατικα... παμε για υπνο τωρα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
τι έκαναν οι Τούρκοι το ΄74 όταν μπήκαν στη Κύπρο?
Ε κάτι αντίστοιχο έκανε η ελληνοκύπρια "απελευθερωτική" ομάδα ΕΟΚΑ Β΄περίπου 10 χρόνια πριν προς τους τουρκοκύπριους.
Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες....
ρε Ζεύκα, τι λες?? :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
.......Καθεστος σκοταδισμου δε θα το χαρακτηριζα αυτο της ναζιστικης γερμανιας...
:eyepop: :uplate:
μα και βέβαια...ουμανιστές δημοκρατικοί καλλιτέχνες ήταν, με σκοπό την ανύψωση του νοητικού επιπέδου του ανθρώπου...
έχει δίκιο τελικά ο Akatanomastos....το μουστάκι του Χίτλερ δεν μας φοβίζει (πλέον) και τόσο πολύ....:sad: :sad:
και να πω ρε φούστη μου ότι η Ελλάδα ωφελήθηκε από την Ναζιστική Γερμανία.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες....
ρε Ζεύκα, τι λες?? :confused:
Λέω ότι το χόντρυνα ελαφρώς,κακώς.
Η ΕΟΚΑ ΄Β ήταν όντως παραστρατιωτική οργάνωση που στόχο είχε την ανατροπή του Μακαρίου
και υπήρξε η αφορμή για την τούρκικη εισβολή το ΄74,αλλά δεν διέπραξε τις θηριωδίες (που κακώς το είχα στο νου)
που έκαναν οι Τούρκοι.Κύρια μέθοδος της ήταν οι βομβιστικές επιθέσεις.
:wave2:
super_toto
06/10/2009, 09:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μετά από 70 χρόνια ψάχνετε να βρείτε ηθική στον πόλεμο....
Η αλήθεια είναι ότι ο δυτικός κόσμος μάλλον χρωστάει μια πίπα στους Αμερικάνους, εφόσον προτιμάμε τον υπάρχον τρόπο ζωής, διαβίωσης, πολιτισμού και ελευθερίας (και δεν μιλάω για την Ελλάδα). Αν δεν τον γουστάρετε, η επιλογή που θα είχατε θα ήταν να καβαλάτε DKW και να κάνατε περίπολα γράφοντας greek-german στο πληκτρολόγιο.
Αν είχαμε δε την τύχη δε να βρεθούμε στο ανατολικό μπλοκ, θα είμασταν χαμένοι από χέρι, μιας και οι ελληνίδες πουτάνες θα έχαναν κατά κράτος απ΄τις δίμετρες μολδαβές, ρουμάνες, ουκρανές, ρωσίδες γκομενάρες της πρώην ΕΣΣΔ, ενώ οι έλληνες μπογιατζήδες και φραουλοσυλλέκτες θα αμοίβονταν με τα αντίστοιχα @@ που δίνουμε εμείς σ΄αυτούς....
Σε ότι αφορά τη βόμβα να σας θυμίσω ότι ο αγώνας για την απόκτηση της, διεξαγόταν και στην ΕΣΣΔ όπως και στην Γερμανία. Και είναι τουλάχιστον αφελής να πιστεύει κάποιος οτι αν την είχαν δεν θα την χρησιμοποιούσαν.
Οι Αμερικάνοι έχασαν 500.000 στρατιώτες σε όλη την διάρκεια του πολέμου, νούμερο που είναι εντυπωσιακό μιας και αφορούσε πιτσιρικάδες στρατιώτες και όχι άμαχο πληθυσμό. Ο πόλεμος με την Γερμανία είχε τελείωσει, αλλαααά συνεχιζόταν στον Ειρηνικό.
Οι μιλιταριστές Ιάπωνες, όπως και ο απλός λαός που υπάκουε τυφλά στον ημίθεο αυτοκράτορα, συνέχιζαν να πολεμούν με τρομακτικές απώλειες υποστηρίζοντας το απίστευτο επιχείρημα "είμαστε 70.000.000, δεν μπορείτε να μας σκοτώσετε όλους, άρα θα νικήσουμε".
Μιας και η τελευταία μεγάλη επίθεση στο μικρό νησί (αλλά μέρος του ιαπωνικού συμπλέγματος) της Okinawa, στοίχισε 12.000 νεκρούς και 50.000 τραυματίες Αμερικανούς, οι εκτιμήσεις των στρατιωτικών για τις πιθανές απώλειες κατά την αναπόφευκτη εισβολή στην Ιαπωνική ενδοχώρα έφταναν στους 100.000 νεκρούς και κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες τραυματίες. Το νούμερο μπορεί να ακούγεται τεράστιο αλλά ήταν μάλλον κοντά στην πραγματικότητα, μιας και η ιαπωνική αφοσίωση, το καθήκον προς τον αυτοκράτορα και η αυτοθυσία ως μέρος της κουλτούρας τους, έδειχνε οτι η απόβαση θα ήταν μάλλον αιματηρή.
Και κάνω την αφελή σκέψη....ποιός πολιτικός δεν θα ζύγιζε πολύ σοβαρά τον σίγουρο χαμό 100.000 στρατιωτών ΤΟΥ, αν μπορούσε να τις αποφύγει?
Η Ιαπωνία δεν υπήρχε περίπτωση να παραδοθεί. Η απίστευτη απάντηση που έγραψα παραπάνω, δεν είναι φανταστική. Είναι η απάντηση που δόθηκε, μετά τους βομβαρδισμούς του Τόκυο τον Ιούνιο του 1945 με εμπρηστικές βόμβες που στοίχισαν τη ζωή σε 120.000 ανθρώπους (όσους η Χιροσιμα και το Ναγκασακι μαζί).
Βάλτε τη θέση σας σε ένα πιθανό τέτοιο δίλημμα, και πείτε μου αν στο όνομα του αλτρουϊσμού (μη χέσω, με όσα γίνανε τότε) θα βάζατε τους δικούς σας νέους να κάνουν ντού....
Εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στον υπερθετικό βαθμό και απ΄τις δύο πλευρές, και σίγουρα αν η ιστορία έστεφε τον Αξονα νικητή, πολλοί απ΄τους "συμμάχους" θα είχαν τη δική τους δίκη της Νυρεμβέργης.
YΓ 1: Τελικά την ιστορία την μεταφράζει ο καθένας όπως γουστάρει.
ΥΓ 2: Μεγάλο ποστ και μάλλον δεν θα διαβαστεί, αλλά έχω κουφαθεί με όσα διαβάζω.
Η ιστορία απλά υπάρχει. Είναι δεδομένη. Δεν μπορείς να κάνεις εικασίες λέγοντας ότι αν οι Γερμανοί είχαν φτάσει πρώτοι στην εφευρεση της Α. βόμβας, θα είχε γίνει αυτό ή αν είμασταν στην επιρροή των Σοβιετικών θα είχε γίνει το άλλο. Δεν μπορείς να ξέρεις πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία ούτε για την Ελλάδα ούτε για τον κόσμο. Σαν παράδειγμα θα σου πω ότι αλλιώς βίωσε τον κομμουνισμό ή Τσεχοσλοβακία ή η Ουγγαρία και αλλιώς η Αλβανία ή Ρουμανία.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω ότι η Ελλάδα θα βίωνε όμορφα τον κομμουνισμό εάν η ιστορία της είχε εξελιχθεί έτσι. Από τον υπαρκτό σοσιαλισμο που γνωρίσαμε, σαφώς και προτιμώ τον αμερικανικό καπιταλισμο.
Απλά λέω ότι η ιστορία με αν δεν γράφεται.
Κάτι ακόμα. Δεν έχει κανένα νόημα να παραθέτεις αριθμούς με νεκρούς στρατιώτες ή αμάχους. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πέσεις σε πλάνη. Οι αριθμοί των νεκρών που προκύπτουν από ένα πόλεμο δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν με κανένα τρόπο όταν μιλάμε για 70 χρόνια πριν. Είτε γιατί δεν υπήρχε τότε η πρακτική δυνατότητα για κάτι τέτοιο, είτε γιατί δεν έχουν ληφθεί υπόψη οι αλυσιδωτές αντιδράσεις που προκαλεί ένας πολεμος και κατά συνέπεια, επιπλέον θανάτους.
Γράφεις για παράδειγμα ότι οι νεκροί από την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι ήταν μαζί 120 χιλ. Εντελώς ανακριβές. Προφανώς υπολογίζεις τους ακαριαίους θανάτους κατα την στιγμή της έκρηξης. Όμως άλλοι τόσοι πέθαναν τις επόμενες ώρες ή μέρες από τα aftereffects όπως η μαυρη βροχή λχ. Και για πολλά χρόνια ο κόσμος πεθαινε από της συνέπειες της ακτινοβολίας. Άντε βγάλε άκρη τωρα.
Ενα άλλο παράδειγμα είναι οι θάνατοι στην Ελλάδα από τον Β' Παγκόσμιο. Περισσότεροι πέθαναν ασιτία παρά από μάχες και βομβαρδισμούς. Η ασιτία όμως ήταν παρεπόμενο του πολέμου. Δεν πρέπει να τους υπολογίσουμε και αυτούς?
Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κάτι ακόμα. Δεν έχει κανένα νόημα να παραθέτεις αριθμούς με νεκρούς στρατιώτες ή αμάχους. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πέσεις σε πλάνη. Οι αριθμοί των νεκρών που προκύπτουν από ένα πόλεμο δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν με κανένα τρόπο όταν μιλάμε για 70 χρόνια πριν. Είτε γιατί δεν υπήρχε τότε η πρακτική δυνατότητα για κάτι τέτοιο, είτε γιατί δεν έχουν ληφθεί υπόψη οι αλυσιδωτές αντιδράσεις που προκαλεί ένας πολεμος και κατά συνέπεια, επιπλέον θανάτους.
Γράφεις για παράδειγμα ότι οι νεκροί από την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι ήταν μαζί 120 χιλ. Εντελώς ανακριβές. Προφανώς υπολογίζεις τους ακαριαίους θανάτους κατα την στιγμή της έκρηξης. Όμως άλλοι τόσοι πέθαναν τις επόμενες ώρες ή μέρες από τα aftereffects όπως η μαυρη βροχή λχ. Και για πολλά χρόνια ο κόσμος πεθαινε από της συνέπειες της ακτινοβολίας. Άντε βγάλε άκρη τωρα.
Ενα άλλο παράδειγμα είναι οι θάνατοι στην Ελλάδα από τον Β' Παγκόσμιο. Περισσότεροι πέθαναν ασιτία παρά από μάχες και βομβαρδισμούς. Η ασιτία όμως ήταν παρεπόμενο του πολέμου. Δεν πρέπει να τους υπολογίσουμε και αυτούς?
Οι απώλειες στους στρατό σαφώς και είναι μετρήσιμες μέσω των αρχείων. Οι απώλειες στον άμαχο πληθυσμό δεν μπορούν να είναι ακριβείς, αλλά όταν μιλάμε για δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες, δεν νομίζω ότι έχει και τόση σημασία το στατιστικό λάθος. Στη Δρέσδη πχ, οι απώλειες κατα τον 3ημερο βομβαρδισμό του Φεβ./1945 ήταν (υποθέτουν μάλλον) στα 350.000 άνθρώπους. Αν ήταν 400 ή 300 δεν νομίζω ότι αλλάζει την φρίκη, και την ουσία.
Φυσικά και πρέπει να υπολογίζονται και οι άμαχοι που χάνουν τη ζωή τους εξαιτίας του πολέμου, ανεξάρτητα των αιτιών. Η Ελλάδα έχει και το θλιβερή πρωτιά θανάτων/πληθυσμό εξαιτίας του Β.ΠΠ άλλωστε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
να θυμίσουμε εδώ οτι κατά την διάρκεια όλης την ''διακυβέρνησης'' των ΝΑΖΙ στην Γερμανία δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΜΙΑ (ΜΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ) αντίσταση/εξέγερση στην ασκούμενη ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική /πολέμους τους...
προσπάθειες έγιναν από τους στρατιωτικούς όταν πλέον ήταν φανερό (για εκείνους) ότι ο πόλεμος δεν μπορεί κερδηθεί και κρίθηκε πιο συμφέρον να φύγει (με όποιον τρόπο) ο Χίτλερ από την μέση μπας και μπορέσουν να διαπραγματευτούν μια ανακωχή με τους συμμάχους...
δεν θα αναφέρω την ''καραμέλα'' περί ολοκαυτώματος (oops I did it again....) για το οποίο η πλειοψηφία των Γερμανων (εκείνης της εποχής) δεν είχε καμία αντίρρηση...
Συνήθως εκτιμώ τα γραπτά σου...αλλά αυτή τη φορά είσαι ΠΟΛΥ φάουλ...Φιλικά :beer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sophie_Scholl
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.