Περί σχολικών μαθημάτων Ιστορίας και πιτσιρικάδων.

[Gandalf dr685sm]

σε μια συνομιλία με ενα φίλο του ετεροθαλή αδερφού μου προχθές (16 ετών), ήρθα αντιμέτωπος με αυτό που συζητάμε εδώ και καιρό. Την αφαίρεση της ιστορίας της Ελλάδος απο το μάθημα τους και τον εμπλουτισμό της απο το Παγκόσμιο στοιχείο...

Παραθέτω το παρακάτω.

http://users.ach.sch.gr/pchaloul/lessons-of-history.htm

Αισθητή η απουσία των Πελλοπονησιακών πολέμων, της πλήρους ιστορίας της Ελληνικής επανάστασης κτλ..

Αισθητή επισης η προσθήκη διαφόρων στοιχέιων όπως διαφωτισμός κοκ..

Αναρρωτιόμαστε μετά γιατί οι πιτσιρικάδες δεν ξέρουν ούτε τα βασικά της ιστορίας μας. Για να μην φτάσω στους τρόπους διδασκαλίας που όλοι θυμόμαστε εδώ φαντάζομαι.

Και με δεδομένο πλέον οτι οι εικόνες και τα βίντεο έχουν υπερισχύσει του γραπτού λόγου, όλο και λιγότεροι θα κάτσουν να ασχοληθούν με την μελέτη μέσα απο βιβλία ή ακόμα και μέσα απο το web αν θέλετε της Ελληνικής Ιστορίας και τα πραγματικά γεγονότα.

Πολύ σκούρα τα πράγματα... πραγματικά.

Gandalf

[inpas]

Gandalf,
από τους "παλιούς" μαθητές πόσοι νομίζεις ότι θυμούνται έστω και τα βασικά της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους?

Δεν παίζει και τόσο σπουδαίο ρόλο η εκάστοτε "εποχή",
ρόλο παίζει το σπίτι και το πώς διαπαιδαγωγούνται τα πιτσιρίκια.

Σήμερα οκ,
ουκ ολίγα ιστορικά γεγονότα κλπ κλπ όπως λες
τα βάζουν στο "μπλέντερ" της παγκοσμοιοποίησης
ώστε το τελικό αποτέλεσμα
να'ναι για τους μαθητές της κάθε χώρας
ένας εύπεπτος ομοιόμορφος "χυλός"
χωρίς "κουκούτσια" 'η καλύτερα αγκάθια
που τυχόν θα ενοχλήσουν την κυρά "Παγκοσμοιοποίηση"
και την ξσδέρφη της την κυρά "Προβατοποίηση"
κι όποιον άλλον τυχόν συγγενή τους.

Το παραπάνω όμως δεν σημαίνει καθόλου ότι τα πράγματα σήμερα είναι μαύρα κι άραχνα.
Ίσα ίσα το αντίθετο.
Σήμερα έχουμε πολλά περισσότερα μέσα (ηλεκτρονικά και μη)
για να ενημερωθούμε σχεδόν για όλα τα "πράγματα".

Τα πιτσιρίκια και πριν 20 χρόνια και τώρα
περιμένουν κάποιο έρεισμα απ'το "σπίτι" τους για να θελήσουν να μάθουν το κάτι παραπάνω απ'το σχολείο,
περιμένουν την κατάλληλη "πρόκληση" απ'το "σπίτι" τους για να αναπτύξουν το κριτικό τους πνεύμα έναντι των "τεκταινόμενων" κι όχι να μένουν απλοί θεατές,
και πολλά άλλα ακόμη......... που απλώς τη σήμερον εποχή
θα πρέπει να προσπαθησουν πολύ περισσότερο οι γονείς
εν συγκρίση με παλαιότερες εποχές
για να επιτύχουν κάποια απ'τα παραπάνω.

Μία χαρά είναι η εποχή μας
και στο χέρι μας είναι να την φέρουμε ακόμα περισσότερο στα "μέτρα" μας.








Τι διάλο.........
ρεκοράκι έκανα σήμερα.....
απάντησα σε 3 συζητήσεις




:rotflmao: :lol:

[dimr1]

Πιστεύω ότι το σχολείο μας παραμυθιάζει για την φυλή μας, βλέπε ιστορία και θρησκευτικά.
Καλό είναι να ανοίξει το μάτι μας και να μην θεωρούμε την Ελλάδα σαν το διαχρονικό κέντρο του κόσμου. Κάποτε είμαστε κορυφαίοι και είμαστε πάντα περήφανοι γι αυτό, μπορούμε όμως να μάθουμε να σεβόμαστε και πολλούς άλλους λαούς που στη διάρκεια της ιστορίας πρόσφεραν κι αυτοί πολλά. Πιστεύω ότι η γνώση του εαυτού μας και οι ανοικτοί ορίζοντες είναι το καλύτερο στην εκπαίδευση.:beer:

[gregorgeous89]

Πιστεύω ότι το σχολείο μας παραμυθιάζει για την φυλή μας, βλέπε ιστορία και θρησκευτικά. Καλό είναι να ανοίξει το μάτι μας και να μην θεωρούμε την Ελλάδα σαν το διαχρονικό κέντρο του κόσμου. Κάποτε είμαστε κορυφαίοι και είμαστε πάντα περήφανοι γι αυτό, μπορούμε όμως να μάθουμε να σεβόμαστε και πολλούς άλλους λαούς που στη διάρκεια της ιστορίας πρόσφεραν κι αυτοί πολλά. Πιστεύω ότι η γνώση του εαυτού μας και οι ανοικτοί ορίζοντες είναι το καλύτερο στην εκπαίδευση

+100000000000000000000000000000000000000+1

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Πιστεύω ότι το σχολείο μας παραμυθιάζει για την φυλή μας, βλέπε ιστορία και θρησκευτικά.
Καλό είναι να ανοίξει το μάτι μας και να μην θεωρούμε την Ελλάδα σαν το διαχρονικό κέντρο του κόσμου. Κάποτε είμαστε κορυφαίοι και είμαστε πάντα περήφανοι γι αυτό, μπορούμε όμως να μάθουμε να σεβόμαστε και πολλούς άλλους λαούς που στη διάρκεια της ιστορίας πρόσφεραν κι αυτοί πολλά. Πιστεύω ότι η γνώση του εαυτού μας και οι ανοικτοί ορίζοντες είναι το καλύτερο στην εκπαίδευση.:beer:


Πιστευω το αντιθετο.

Ενω το Ελληνικο στοιχειο εχει μεγαλουργησει στους αιωνες

σε τεχνες - επιστημες και γραμματα εχει κατακτησει οχι με την βια αλλα με την παιδεια του

ολοκληρες αυτοκρατοριες (πχ Ρωμαική) δυστυχως εχουν υποβαθμιστει κατα κορον τα-κατα

γενικη ομολογια-θαυμασια Ελληνικα επιτευγματα.

Φυσικη-Αστροφυσικη-Μαθηματικα-Ιατρικη-Αρχιτεκτονικη σιγουρα θα ειχαν διαφορετικη τροχια

εαν δεν υπηρχε το Ελληνικο φυλο.

οι Ελληνες κακα τα ψεματα δεν ειχαν τιποτα και ποτε να ζηλεψουν απο αλλους λαους ...

Προσεξτε χρησιμοποιω ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΑ ΧΡΟΝΟ ... ειχαν ... γιατι τωρα δυστυχως εχουν πολλα


υγ . Ξεχωριζω το Ελληνικο φυλο απο το νεοελληνικο ...
Ελληνας για μενα σημαινει πανω απ ολα Παιδεια και Κριτικη ικανοτητα.

την οποια δεν την εχουν οι σημερινοι ΚαρατζαφεροΛιακοπουλαιοι οι οποιοι πουλανε εθνικιστικες κορωνες για το ποσο φοβερος λαος ειμασταν ( με ξενα κολυβα δηλαδη ...)
ξεχνωντας το πλεον βασικο.

Εθνικισμος/Φασισμος και Ελληνικη Παιδεια ειναι εννοιες αντιδιαμετρικες και καθολα ασυμβατες.

[fantacid]

το θεμα ειναι να μαθουμε ποσο μεγαλος ηταν ο αλεκος.....

τωρα αν αναφέρεις σε καποιον οτι η μεγαλυτερη κατακτητική εκστρατεία -σε εκταση- ηταν αυτη του τζεκινς χαν θα σου πει .....μα αυτος ηταν μογγολος!

[Gandalf dr685sm]

Πιστευω το αντιθετο.

Ενω το Ελληνικο στοιχειο εχει μεγαλουργησει στους αιωνες

σε τεχνες - επιστημες και γραμματα εχει κατακτησει οχι με την βια αλλα με την παιδεια του

ολοκληρες αυτοκρατοριες (πχ Ρωμαική) δυστυχως εχουν υποβαθμιστει κατα κορον τα-κατα

γενικη ομολογια-θαυμασια Ελληνικα επιτευγματα.

Φυσικη-Αστροφυσικη-Μαθηματικα-Ιατρικη-Αρχιτεκτονικη σιγουρα θα ειχαν διαφορετικη τροχια

εαν δεν υπηρχε το Ελληνικο φυλο.

οι Ελληνες κακα τα ψεματα δεν ειχαν τιποτα και ποτε να ζηλεψουν απο αλλους λαους ...

....................................

Εθνικισμος/Φασισμος και Ελληνικη Παιδεια ειναι εννοιες αντιδιαμετρικες και καθολα ασυμβατες.

Βρε κάτι πάθαμε... LsKostas συμφωνώ 110% μαζί σου. Είδες τελικά;... υπάρχει και κάτι που μπορούμε να μιλήσουμε χωρίς να διαφωνούμε!! :D :beer:

Gandalf

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βρε κάτι πάθαμε... LsKostas συμφωνώ 110% μαζί σου. Είδες τελικά;... υπάρχει και κάτι που μπορούμε να μιλήσουμε χωρίς να διαφωνούμε!! :D :beer:

Gandalf

ναι αλλα οχι με μενα :lol: :lol: :lol:

και πιστεψε με δεν το κανω απο αντιδραση.

απλα ειναι η διαφωνουσα με τη δικη σου,δικη μου εμπεριστατωμενη αποψη :winka:

υ.γ.αυτη η κουβεντα εκλεισε πριν ακομα ανοιξει καταληγοντας στο συμπερασμα οτι διαφωνουμε!!!:lol: :lol: :lol: :lol:

:wave2:

[project.breeze]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Πιστεύω ότι το σχολείο μας παραμυθιάζει για την φυλή μας, βλέπε ιστορία και θρησκευτικά.
Καλό είναι να ανοίξει το μάτι μας και να μην θεωρούμε την Ελλάδα σαν το διαχρονικό κέντρο του κόσμου. Κάποτε είμαστε κορυφαίοι και είμαστε πάντα περήφανοι γι αυτό, μπορούμε όμως να μάθουμε να σεβόμαστε και πολλούς άλλους λαούς που στη διάρκεια της ιστορίας πρόσφεραν κι αυτοί πολλά. Πιστεύω ότι η γνώση του εαυτού μας και οι ανοικτοί ορίζοντες είναι το καλύτερο στην εκπαίδευση.:beer:


+1000


Ανοιχτά μυαλά και τίποτα άλλο!Περήφανοι για την ιστορία μας,υπεύθυνοι για την διαφύλαξή της αλλά όχι προσκολλημένοι σε αυτή,η ιστορία γράφεται κάθε μέρα και αν θέλουμε να αποτελούμε μέρος της και στο μέλλον θα πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία:wave2:

[Gandalf dr685sm]

ναι αλλα οχι με μενα

Την επόμενη φορά με σένα βρε παραπονιάρη... δεν γίνεται σύγχρονα με όλους.. θα χαλάσουμε την πιάτσα. :D

Gandalf

[sober]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas


Ενω το Ελληνικο στοιχειο εχει μεγαλουργησει στους αιωνες

σε τεχνες - επιστημες και γραμματα εχει κατακτησει οχι με την βια αλλα με την παιδεια του

ολοκληρες αυτοκρατοριες (πχ Ρωμαική) δυστυχως εχουν υποβαθμιστει κατα κορον τα-κατα

γενικη ομολογια-θαυμασια Ελληνικα επιτευγματα.





Φυσικη-Αστροφυσικη-Μαθηματικα-Ιατρικη-Αρχιτεκτονικη σιγουρα θα ειχαν διαφορετικη τροχια

εαν δεν υπηρχε το Ελληνικο φυλο.

οι Ελληνες κακα τα ψεματα δεν ειχαν τιποτα και ποτε να ζηλεψουν απο αλλους λαους ...

.



1....εχμ.....ναι! να υπο8εσω οτι εχεις ζησει σε καποιο παραλληλο συμπαν βιωνοντας τις καταστρεπτικες συνεπειες της απωλειας του Ελληνικου φυλου..(???)

2.....οι Ελληνες (απο την ιδρυση του νεοελληνικου κρατους και μετα) έχουν μηδενικη αισ8ητικη παιδεια και προσπα8ουν εκτοτε ανεπιτυχως να συμβαδισουν με τους Ευρωπαιους...:winka:

[LsKostas]

Ε δεν νομιζω να χρειαζεται η παρουσια μου σε παλαιοτερες χιλιετηριδες για να επιβεβαιωσω το προφανες...

Νομιζω γενικα οτι το να παραδεχθει καποιος οτι η Ελλαδα ηταν κοιτιδα του πολιτισμου
δεν θα πρεπει να ακουστει ως εθνικιστικη προπαγανδα...

Νομιζω θα ηταν εκτος τοπου και χρονου αυτο μετα τα οσα εχω γραψει κατα καιρους.:wacko:


Μια απλη βολτα στα μουσεια ολης της Ευρωπης
και σε καθε τους γωνια συναντας και κατι Ελληνικο...Η αληθεια ειναι αληθεια Zαχη . . .:wave2:


Eχουμε ομως τοσα πολλα προβληματα ,τοση αμορφωσια ,τοσο Ραγιαδισμο και τοσο
ΝεοΕλληνικο στοιχειο στο αιμα μας πλεον ,που τα επιτευγμαυτα του χθες γινονται ονειρα απατηλα του σημερα.


Και φυσικα ολοι οι αλλοι λαοι εκατσαν ,μας μελετησαν και τωρα βρισκονται ετη φωτος μπροστα.

υγ Ξαναλεω οπως και στο προηγουμενο υστερογραφο.Μην μπερδευετε το ελληνικο κρατος
με τις ριζες και τις ιδεες που γεννηθηκαν και μεγαλουργησαν στον ελληνικο χωρο.
Το κρατος ειναι εχθρος και ετσι πρεπει να το βλεπουμε εαν θελουμε καποια στιγμη να το αλλαξουμε ωστε να ζησουμε ανθρωπινα και με καποιο σεβαστο επιπεδο ζωης.

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βρε κάτι πάθαμε... LsKostas συμφωνώ 110% μαζί σου. Είδες τελικά;... υπάρχει και κάτι που μπορούμε να μιλήσουμε χωρίς να διαφωνούμε!! :D :beer:

Gandalf

Gandalf η αληθεια τουλαχιστον ετσι οπως την καταλαβαινω εγω ετσι την γραφω.


Αυτα βλεπω και αυτα λεω.Εμπειρικα πολλες φορες δεν αντιλεγω σε αυτο...

Εχουμε μεγαλο προβλημα στην παιδεια μας,τα παντα πλεον περνανε απο εκει ... ακομα και το θεμα της κρατικης καταστολης(που εχουμε διαφωνησει πολλες φορες) εχει εκει την ριζα του κακου,

καθως οι τηρητες της ταξης και της ασφαλειας μας εαν ειχανε περασει απο τα θρανια και απο εκπαιδευση μαλλον θα ειχανε πιο υγιεις και δημοκρατικες αποψεις. :wave2: :beer:

[project.breeze]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas

Το κρατος ειναι εχθρος



Τα γκαζάκια δεν είναι μόνο για καφέ :rotflmao: :rotflmao:

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από project.breeze
Τα γκαζάκια δεν είναι μόνο για καφέ :rotflmao: :rotflmao:


Πιστευω οτι αν δεις το κρατος σαν αρωγο απλα την γαμησες ... πρεπει να το δεις εχθρικα
ωστε να σε σεβαστει ...αυτο εννοω ποσοι θα το καταλαβουν ειναι αλλο θεμα...

Τα γκαζακια δεν θεωρω οτι αλλαζουν παρα πολλα πραγματα γυρω μας... :sick:

Αν αλλαζανε οι ανθρωποι και κυριως ο τροπος σκεψης θα ηταν σαν να εβαζες βομβα ατομικη στο συστημα που σου τρωει τα σωθικα.:beer:

[Gandalf dr685sm]

Εχουμε μεγαλο προβλημα στην παιδεια μας,τα παντα πλεον περνανε απο εκει ... ακομα και το θεμα της κρατικης καταστολης(που εχουμε διαφωνησει πολλες φορες) εχει εκει την ριζα του κακου,

Βρε μπαγάσα... πάνω που είπα οτι συμφωνούμε, φαγώθηκες να ανάψεις φωτιές πάλι;...:lol: :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Gandalf

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
...

Τα γκαζακια δεν θεωρω οτι αλλαζουν παρα πολλα πραγματα γυρω μας... :sick:


εναν γκαιφε ομως τον ψηνουν τουλαστιχον!!!

:cool:

[project.breeze]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
τουλαστιχον!!!



Εξαρτάται αν είναι δίγομο ή κανονικό,Michelin ή Pirelli κτλ κτλ


:rotflmao: :rotflmao:

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
το θεμα ειναι να μαθουμε ποσο μεγαλος ηταν ο αλεκος.....

τωρα αν αναφέρεις σε καποιον οτι η μεγαλυτερη κατακτητική εκστρατεία -σε εκταση- ηταν αυτη του τζεκινς χαν θα σου πει .....μα αυτος ηταν μογγολος!




Γιατι δεν ητανε?:confused: :confused:

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
σε μια συνομιλία με ενα φίλο του ετεροθαλή αδερφού μου προχθές (16 ετών), ήρθα αντιμέτωπος με αυτό που συζητάμε εδώ και καιρό. Την αφαίρεση της ιστορίας της Ελλάδος απο το μάθημα τους και τον εμπλουτισμό της απο το Παγκόσμιο στοιχείο...

Παραθέτω το παρακάτω.

http://users.ach.sch.gr/pchaloul/lessons-of-history.htm

Αισθητή η απουσία των Πελλοπονησιακών πολέμων, της πλήρους ιστορίας της Ελληνικής επανάστασης κτλ..

Αισθητή επισης η προσθήκη διαφόρων στοιχέιων όπως διαφωτισμός κοκ..

Αναρρωτιόμαστε μετά γιατί οι πιτσιρικάδες δεν ξέρουν ούτε τα βασικά της ιστορίας μας. Για να μην φτάσω στους τρόπους διδασκαλίας που όλοι θυμόμαστε εδώ φαντάζομαι.

Και με δεδομένο πλέον οτι οι εικόνες και τα βίντεο έχουν υπερισχύσει του γραπτού λόγου, όλο και λιγότεροι θα κάτσουν να ασχοληθούν με την μελέτη μέσα απο βιβλία ή ακόμα και μέσα απο το web αν θέλετε της Ελληνικής Ιστορίας και τα πραγματικά γεγονότα.

Πολύ σκούρα τα πράγματα... πραγματικά.

Gandalf

Εμένα πάντως, η μετά σχολική μου ενασχόληση με την ιστορία , μου έμαθε ένα πράγμα .
Οτι στο σχολείο μόνο ιστορία δεν διδασκόμασταν .
Περισσότερο είχε να κάνει με την διαμόρφωση μιας επίσημης ιδεολογίας που περιορίζεται συναισθηματική περιοχή του δέκτη, παρά στη γνωστική .

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Εμένα πάντως, η μετά σχολική μου ενασχόληση με την ιστορία , μου έμαθε ένα πράγμα .
Οτι στο σχολείο μόνο ιστορία δεν διδασκόμασταν .
Περισσότερο είχε να κάνει με την διαμόρφωση μιας επίσημης ιδεολογίας που περιορίζεται συναισθηματική περιοχή του δέκτη, παρά στη γνωστική . θα συμφωνήσω

όποιος θέλει να μάθει ιστορία, θα πρέπει να ψαχτεί (πολύ) μόνος του ...
δεν είναι σαν τις θετικές επιστήμες που 1+1=2, μπαίνουν πάααααρα πολλοί παράγοντες υποκειμενισμού και συμφέροντος για να περιμένεις σωστή διδασκαλία από ένα Κράτος (οποιοδήποτε) :wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
όποιος θέλει να μάθει ιστορία, θα πρέπει να ψαχτεί (πολύ) μόνος του ...

+άπειρο! (και άλλο τόσο περίπου)

[tai]

Ξεχνάμε οτι

Τα σχολικά βιβλία δεν είναι για να μας ενημερώνουν αλλά για να μας διαπαιδ-αγωγούν και να μας (δια)μορφώνουν, σαν πολίτες (θα'πρεπε) ή σαν υπηκόους (όπως γίνεται)

Ξεχνάμε οτι
Το σχολείο ειναι ο τόπος που ενα έθνος αποκτά την συνδετική του υπόσταση.

Ξεχνάμε οτι
Εκεί δημιουργήσαμε το ομόαιμμο το ομόθρησκο και το ομόγλωσσο.

Ξεχνάμε οτι
Έτσι μπορεί μια ομάδα ανθρώπων να νιώσει "δικό της" έναν άλλον κάτοικο της περιοχής.

Ξεχνάμε οτι
Το εαν ειναι σωστο αυτο θα πρέπει να το κρίνουμε με τα κριτήρια και της ανάγκες της ιδρυτικής εποχής του συστήματος.

Ξεχνάμε οτι
Το εάν ήταν χρήσιμο το μαρτυρά η (κοντινή μας) ιστορία


Ξεχνάμε οτι.......
Το εαν χρειάζεται ΑΚΟΜΑ ειναι μια ποολλλύύύ μεγάλη κουβέντα?????


:wave2:

[h_m_akis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

Εκεί δημιουργήσαμε το ομόαιμμο το ομόθρησκο





:a019:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
το ομόθρησκο

Εδώ τώρα...:rolleyes:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από h_m_akis
:a019:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εδώ τώρα...:rolleyes:



μιλάμε για το 1828-32+ -
"Ελληνες θεωρούνται οσοι πιστεύουν στον Χριστό"

Τότε φτιάχτηκε το Ελληνικό ΚΡΑΤΟΣ και ΤΟΤΕ υπήρξε η ανάγκη για το ομόθρησκο μπας και οριοθετηθεί η σκορπισμένη στην βαλκανική, "Ελληνικότητα" που δεν ηταν ουτε ομόγλωσση ούτε ομόαιμμη Για να γίνουμε "Εμείς και οι Άλλοι":wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
μιλάμε για το 1828-32+ -
"Ελληνες θεωρούνται οσοι πιστεύουν στον Χριστό"

Τότε φτιάχτηκε το Ελληνικό ΚΡΑΤΟΣ και ΤΟΤΕ υπήρξε η ανάγκη για το ομόθρησκο μπας και οριοθετηθεί η σκορπισμένη στην βαλκανική, "Ελληνικότητα" που δεν ηταν ουτε ομόγλωσση ούτε ομόαιμμη Για να γίνουμε "Εμείς και οι Άλλοι":wave2:

:wave2:

[h_m_akis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

"Ελληνες θεωρούνται οσοι πιστεύουν στον Χριστό"





προβλημα σας :yuck:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Ξεχνάμε οτι....

...στα σχολεία μας φοιτούν παιδιά απο πολλές χώρες και πολλές θρησκείες.


Μόρφωση χρειαζόμαστε, όχι εθνική συνείδηση (είδαμε πόσο προκόψαμε απο Μεταξά και λοιπούς εθνοσωτήρες...)

[Gandalf dr685sm]

Cpt... το οτι φοιτούν παιδιά απο άλλες φυλές στα σχολεία, δεν μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για να αφαιρεθούν σημαντικά κομμάτια της Ελληνικής ιστορίας. Είναι , κατά την γνώμη μου, ηλίθιο.

Όσοι παραμένουν σε μια χώρα που τους φιλοξενεί ώς δεύτερη πατρίδα, οφείλουν να γνωρίζουν την ιστορία της. Εννοείται οτι το ίδιο και περισσότερο ισχύει για τους γηγενείς έτσι;

Μόρφωση ναι... παιδεία ναι... παγκοσμιοποιήση και στην ιστορία ενός τόπου όμως, θεωρώ οτι είναι μεγάλο λάθος. Είναι σαν να πας στις ΗΠΑ και να τους πείς να μην διδάσκουν για Linkoln, Washington, Civil War , κτλ..

Gandalf

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μόρφωση χρειαζόμαστε, όχι εθνική συνείδηση (είδαμε πόσο προκόψαμε απο Μεταξά και λοιπούς εθνοσωτήρες...)
Μπορείς να στηρίξεις το γιατί-σύμφωνα με τη γνώμη σου-ΔΕ χρειαζόμαστε εθνική συνείδηση;
Καμμία σχέση δεν έχει ο Μεταξάς,Παπαδόπουλος κλπ με την εθνική συνείδηση.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Οτι στο σχολείο μόνο ιστορία δεν διδασκόμασταν ...

:a10:


Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...το ομόθρησκο...

μην με μπριζώνεις... :D



Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
....είδαμε πόσο προκόψαμε απο Μεταξά...

Λιάκο, διαφωνώ ριζικά με το παραπάνω.

(Ρίξε μια ματιά στο ημερολόγιό του -3τομο- και σκέψου γιατί τον ''φάγανε'' με συνοπτικές οι ''φίλοι'' μας...και μην μου πείς ότι πέθανε από αρρώστια).

[thou-vou]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
θα συμφωνήσω

όποιος θέλει να μάθει ιστορία, θα πρέπει να ψαχτεί (πολύ) μόνος του ...
δεν είναι σαν τις θετικές επιστήμες που 1+1=2, μπαίνουν πάααααρα πολλοί παράγοντες υποκειμενισμού και συμφέροντος για να περιμένεις σωστή διδασκαλία από ένα Κράτος (οποιοδήποτε) :wave2:

+1000 (τσιγάρα)...
καφε τσιγαράκι και στρώσιμο... αλλιώς θα συνεχίσουμε να ακούμε εκδοχές του τύπου "το ελληνικό ΚΡΑΤΟΣ έχει 3000 χρόνια ιστορία" κτλ...

[thou-vou]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...στα σχολεία μας φοιτούν παιδιά απο πολλές χώρες και πολλές θρησκείες.


Μόρφωση χρειαζόμαστε, όχι εθνική συνείδηση (είδαμε πόσο προκόψαμε απο Μεταξά και λοιπούς εθνοσωτήρες...)

αμα έχει βρετανική παιδεία ο άνθρωπας...:a20:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Μπορείς να στηρίξεις το γιατί-σύμφωνα με τη γνώμη σου-ΔΕ χρειαζόμαστε εθνική συνείδηση;
Καμμία σχέση δεν έχει ο Μεταξάς,Παπαδόπουλος κλπ με την εθνική συνείδηση.

Γιατί η σωστή μόρφωση, η σωστή ΓΕΝΙΚΗ μόρφωση η οποία έρχεται απο το σχολείο, απο το σπίτι, αλλα και απο τις προσωπικές ικανότητες και δυνατότητες του καθενός μας, οδηγεί σε αυτό που πρέπει να είμαστε: Ιndividuals, οπως το όρισαν οι διαφωτιστές 300 χρόνια πριν, άτομα ελεύθερα, άτομα σκεπτόμενα, άτομα ικανά να δουν, να κρίνουν, να ενστερνιστούν ή να απορρίψουν.


Αντίθετα, η εθνική συνέιδηση έρχεται ως αποτέλεσμα κατήχησης κ προπαγάνδας (διότι αυτό ειναι όταν λέμε οτι το σχολείο πρέπει να μας δίνει εθνική συνείδηση - αν δε παμε σε θρησκευτική η προπαγάνδα ειναι ακόμα χειρότερη).
Κατήχησης που μας οδήγησε αντί να βλέπουμε τα χάλια μας και την προοδο των άλλων, να ομφαλοσκοπούμε για "κοιτίδα πολιτισμου", "βελανιδια vs παρθενώνες" και άλλα τέτοια γραφικά που κάνουν τους ξένους να κοιτάνε τον ΠΑρθενώνα, μετά το τσιμέντο απο κάτω και να υποθέτουν - εύλογα - ότι ήταν άλλος λαός...

Η εθνική συνείδηση είναι χρήσιμη όταν θες να αποσχιστείς απο ένα κρατος και να αυτοπροσδιοριστείς ως οντότητα, όπωςκαναμε εμείς από τον 18ο αιώνα κ μετα. Όταν χρησιμοποιείται για ευχολόγια μεγαλείων που είναι ωραία για να τα γράφει ο Γιανναράς στις επιφυλλίδες του, έχεις πάρει λάθος δρόμο.

Γι' αυτό πιστεύω οτι - πλέον - δεν τη χρειαζόμαστε. Αλλα για πες μου εσυ ΓΙΑΤΙ τη χρειαζόμαστε;


Τassospap τα έχω διαβασει τα ημερολόγια του Μεταξά και πάντα έχω την απορία πως αυτός ο μορφωμένος ανθρωπος, ο τόσο καταρτισμένος επιτελάρχης έφτασε να δημιουργήσει την καρικατουρα της 4ης Αυγούστου...

Μονο στα γεράματα το αποδίδω...

:wave2:

[ermiss]

Να βγω λίιιγο off topic? μου επιτρέπετε?

http://www.meafora.gr/?p=354

Η ΚΥΡΙΑ Χ. ΔΙΗΓΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ Από μικρή δε συμπαθούσα τους εκπαιδευτικούς. Στα θετικά μαθήματα ήμουνα πιο καλή από τα θεωρητικά. Ο μπαμπάς ήτανε τμηματάρχης στο υπουργείο δημοσίων έργων και ήθελε να γίνω πολιτικός μηχανικός για να με βάλει στο υπουργείο. Έτσι έδωσα εξετάσεις, αλλά δυστυχώς μπήκα μαθηματικός. Τελείωσα σχετικά εύκολα με πτυχίο «σχεδόν καλώς 5,6» και έκανα τα χαρτιά μου για διορισμό. Η επετηρίδα των μαθηματικών ήταν χάλια κι έτσι μέχρι να διοριστώ πέρασαν αρκετά χρόνια. Στην αρχή έκανα κάποια ιδιαίτερα. Πολύ το άγχος τους. Είχαν από μένα την απαίτηση να μάθω στα παιδιά ότι δεν μπορούσαν να μάθουν στο σχολείο και με θεωρούσαν υπεύθυνη για όλα. Μίλησε κάποιος συγγενής και με προσέλαβαν σε ένα φροντιστήριο. Αυτό ήταν κάτεργο και όχι δουλειά. Ήθελαν να γράφω σημειώσεις. Στην τάξη ήταν παιδιά από διαφορετικά σχολεία και ήθελαν άλλες ασκήσεις το καθένα. Ο ιδιοκτήτης όλο ερχόταν από το παραθυράκι και παρακολουθούσε. Ακόμα ζητούσε από τα παιδιά τη γνώμη τους για τους καθηγητές. Τα παράτησα γρήγορα. Ύστερα ήρθε ο γάμος και τα παιδιά, οπότε για μερικά χρόνια σταμάτησα να δουλεύω. Αργότερα έκανα τα χαρτιά μου για αναπληρώτρια. Ο άντρας μου είχε κάποιο γνωστό από την κλαδική που με έστειλε σε δική του υπάλληλο στη διεύθυνση δευτεροβάθμιας. Έτσι τοποθετήθηκα σε ένα γυμνάσιο σχετικά κοντά στο σπίτι μου. Ο διευθυντής ήταν καλός άνθρωπος και του είχαν μιλήσει για μένα από την τοπική κι έτσι δεν είχα προβλήματα. Οι άλλοι καθηγητές δεν με είδαν σαν αναπληρώτρια με πολύ καλό μάτι, αλλά έκανα την πάπια. Για πρώτη χρονιά ανέχτηκα κάποια ριξίματα στο πρόγραμμα, αλλά μικρό το κακό. Ευτυχώς είχα όλο πρώτη γυμνασίου. Καμία σχέση η δουλειά εδώ και στο φροντιστήριο. Κανένας δε με έλεγχε. Δεν είχα το άγχος να προλάβω την ύλη. Τα έλεγα και όποιος ήθελε ας τα πρόσεχε. Ας δουλέψουν και τα φροντιστήρια. Για τα λεφτά που με πλήρωναν και πολλά έκανα. Έβαλα σε όλους μεγάλους βαθμούς και δεν είχαν παράπονο. Ας το βρουν από αλλού. Εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα; Την επόμενη και τη μεθεπόμενη χρονιά τοποθετήθηκα αναπληρώτρια στο λύκειο της γειτονιάς μου. Με φόβιζε στην αρχή το ότι ήταν λύκειο, αλλά γρήγορα κατάλαβα ότι δεν υπήρχε πρόβλημα. Κανένας δεν ενδιαφερόταν για τίποτα. Οι μαθητές πήγαιναν όλοι φροντιστήριο, γιατί τότε ήταν οι δέσμες, και στο σχολείο έρχονταν μόνο για τα τυπικά. Ωραία χρόνια τότε στο λύκειο. Ήταν η χρυσή εποχή! Δεν είχαμε την παραμικρή ευθύνη. Το μεγάλο καλό ήταν ότι η διευθύντρια ήταν πολύ καλή μας γνωστή και γρήγορα τα κατάφερα και γίναμε και φίλες. Έτσι με βοηθούσε όταν οι μόνιμοι πήγαιναν να με ρίξουν στην κατανομή ή στο πρόγραμμα. Ύστερα ήρθε ο διορισμός. Κοιτάζω την εφημερίδα και διαβάζω : Γ’ περιφέρεια Περανησίου. Και λέω που είναι αυτό; Ψάξαμε με τον άντρα μου το χάρτη και το βρήκαμε. Ε, όχι δα! σιγά μην πάω εκεί! Πήραμε αμέσως τηλέφωνο κάποιο φίλο του άντρα μου με πολλές διασυνδέσεις και αυτός μας παρέπεμψε σε ένα γνωστό του στο υπουργείο. Αυτός τα κανόνισε να μην πάω στο Περανήσι αλλά να πάρω απόσπαση στη γραμματεία του ΙΕΚ της περιοχής μου. Υπήρχε όμως ακόμα ένα πρόβλημα: το Περανήσι είχε 12 μόρια, ενώ η περιοχή μου μόνο 2. Τελικά μετά από σκληρό αγώνα και πολλά τηλεφωνήματα ήρθαμε σε επαφή με κάποιο βουλευτή που τα κατάφερε να υπογράψει ο υφυπουργός ότι η απόσπασή μου γινόταν «για τις ανάγκες της υπηρεσίας» κι έτσι θα ήμουνα κοντά στο σπίτι μου αλλά θα έπαιρνα τα μόρια του Περανησίου. Με πήρε τηλέφωνο να μου κλαφτεί ο διευθυντής από το Περανήσι, αλλά του το έκλεισα. Στο ΙΕΚ έμεινα 3 χρόνια. Φρόντισαν οι γνωστοί να μη φύγω. Με βόλευε τότε το απογευματινό ωράριο. Επίσης ήμασταν τόσοι πολλοί αποσπασμένοι εκεί που ουσιαστικά δεν είχα αντικείμενο εργασίας. Ο διευθυντής ήταν καλός άνθρωπος και του είχαν μιλήσει για μένα από το υπουργείο κι έτσι με άφηνε να μην έρχομαι αρκετές μέρες ή να φεύγω νωρίτερα όποτε ήθελα. Επειδή μου είπαν ότι θα ήταν δύσκολο να ξαναπάω στο ίδιο ΙΕΚ, έκανα αίτηση για μετάθεση. Ευτυχώς είχα μαζέψει κάμποσα μόρια και ήρθα στη δική μου περιφέρεια. Βοήθησε και κάποιος άλλος γνωστός, ήταν και συγγενής μου ο προϊστάμενος του γραφείου δευτεροβάθμιας κι έτσι τα κατάφερα να πάρω οργανική θέση στο λύκειο της γειτονιάς μου, αυτό που είχα υπηρετήσει δύο χρόνια αναπληρώτρια και η διευθύντρια ήταν πια κολλητή μου φίλη. Για να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα γυμνάσιο, γιατί τότε ακουγόταν για αλλαγές στα λύκεια κι εγώ την πίεση δεν τη μπορώ, αλλά δεν υπήρχε κενή οργανική σε γυμνάσιο τόσο κοντά στο σπίτι μου. Τώρα πήγα στο σχολείο με άλλο αέρα. Ήμουν πλέον μόνιμη και δεν θα ανεχόμουνα εξυπνάδες. Πάλεψα, με βοήθησε και η φίλη μου διευθύντρια, και κέρδισα να μην έχω πολλά αντικείμενα και να με βολεύει το πρόγραμμα. Έχουμε εξοχικό και κάθε Σαββατοκύριακο φεύγουμε. Έτσι την Παρασκευή πρέπει να έχω το πολύ τις 3 πρώτες ώρες και τη Δευτέρα να αρχίζω μετά την 4η ώρα. Τις άλλες μέρες δεν μπορώ ούτε πρώτη ώρα, ούτε 6η και 7η. Δεν θέλω κενά που είναι χαμένος χρόνος. Μόνο την Πέμπτη θέλω δύο ώρες συνεχόμενο κενό για να πηγαίνω στη λαϊκή. Καθώς ήμουν 3 χρόνια στο ΙΕΚ είχα αποκοπεί από το λύκειο. Τη χρονιά αυτή γινόταν αναβρασμός. Ο Αρσένης ήθελε να κάνει τη μεταρρύθμισή του σε βάρος μας. Ήθελε να μας χαλάσει το βόλεμά μας και να μας πολλαπλασιάσει τη δουλειά χωρίς να μας πληρώσει πάρα πάνω. Ήμουν από αυτούς που αντέδρασαν έντονα! Μάλωσα και με τον άντρα μου. Του είπα: εντάξει με το ΠΑΣΟΚ είμαστε, αλλά να μαζέψει τον Αρσένη γιατί δεν θα το ξαναψηφίσω. Μαζί με τους Νεοδημοκράτες και τους Κουκουέδες που ήθελαν να κάνουν αντιπολίτευση, συσπειρωθήκαμε ενάντια στις αλλαγές. Εγώ η ίδια μίλησα στους μαθητές που δίσταζαν και τους εξήγησα γιατί πρέπει κι αυτοί να αγωνιστούν. Υπερηφανεύομαι ότι τι λύκειό μου έκανε από τις πιο δυναμικές και πιο μακροχρόνιες καταλήψεις. Τελικά ευτυχώς τον Αρσένη τον κόψανε και πολλά από αυτά που έκανε τα πήραν πίσω. Δυστυχώς κάποια μείνανε, αλλά τέλος πάντων. Είμαι τώρα στο λύκειο της γειτονιάς μου 5 χρόνια. Δε σκοπεύω να το κουνήσω από εδώ. Το σπίτι μου απέχει 3 λεπτά με τα πόδια. Έχουν πάρει σύνταξη ή μετάθεση κάποιοι μαθηματικοί κι έτσι έχω τη δεύτερη οργανική στην ειδικότητά μου. Διαλέγω κάθε χρόνο τα μαθήματα που θέλω να κάνω και επιβάλλω τους όρους μου στο πρόγραμμά μου. Η φίλη μου διευθύντρια, η οποία επανεξελέγη με τη βοήθειά μου μέσω γνωστών από το ΠΑΣΟΚ, μου στέκεται σε όλα. Με αφήνει να λείπω όταν έχω δουλειά, ή να φεύγω πιο νωρίς. Σε γιορτές και εκδρομές μου επιτρέπει να εξαφανίζομαι. Το καλοκαίρι με βάζει ότι δεν κάνω χρήση αδείας και πληρώνομαι, ας μην πατάω στο σχολείο αφού λείπω διακοπές. Τι γκρινιάζουν κάποιοι, από την τσέπη τους τα παίρνω; Στις στάσεις εργασίας και στις απεργίες ενώ δεν πηγαίνω σχολείο και όλοι με θεωρούν απεργό, δε με δηλώνει κι έτσι δε μου κόβουν χρήματα. Σιγά τα λεφτά που παίρνουμε, να μας κόψουν κιόλας! Έχουμε κάνει ωραία ομάδα οι παλιοί και ντόπιοι καθηγητές και με τη βοήθεια και της διευθύντριας, δεν αφήνουμε κάποιους πονηρούς να κάνουν εξυπνάδες ότι τάχα μου δουλεύουν για το καλό της παιδείας. Για τη δουλειά μου στην τάξη κανείς δε μπορεί να με κατηγορήσει. Βγάζω την ύλη μου έγκαιρα και βάζω το υποχρεωτικό διαγώνισμα το 1ο τετράμηνο. Από ασκήσεις κάνω όσες προλάβω. Σιγά! Αφού όλοι πάνε φροντιστήριο, ας δουλέψουν εκεί αν θέλουν. Βαθμούς βάζω από 15 ως 20 για να μην έχει παράπονο κανένας. Εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα; Ας το βρουν από αλλού. Θα διώξουμε τους μαθητές από το λύκειο και θα χαθούν δικές μας οργανικές θέσεις; Αρχή μου είναι να μην απορρίπτεται κανείς στο λύκειο. Στις πανελλήνιες ας κόψουν το λαιμό τους. Για μένα όμως δε θα μπορούν να πουν τίποτα. Η οικογένειά μου ήταν πάντα με τη Νέα Δημοκρατία. Ο πατέρας μου είχε σχέσεις με βουλευτές και υπουργούς της. Σα φοιτήτρια ήμουνα με την ΟΝΝΕΔ. Ο άντρας μου από το 81 ήταν στο ΠΑΣΟΚ κι αυτό μας βοήθησε σε πολλά. Τώρα που ίσως αλλάξουν τα πράγματα προσπαθώ να αποκαταστήσω τις διασυνδέσεις του μπαμπά με τη Νέα Δημοκρατία και τις δικές μου από το πανεπιστήμιο. Πάντα χρειάζεται να έχεις επαφές με αυτούς που είναι στην κυβέρνηση. Μπορεί να ήμουνα ως τώρα με το ΠΑΣΟΚ και να το ψήφιζα, αλλά η αλήθεια να λέγεται. Δε μας έδωσε τα λεφτά που μας έπρεπαν. Με τη λεγόμενη μεταρρύθμιση προσπάθησε να διαλύσει τα σχολεία. Ζητούσε από εμάς υπερβολική δουλειά. Άσε που ήθελε να μας κάνει αξιολόγηση! Ποιος είναι αυτός που θα με κρίνει εμένα; Η τωρινή αξιολόγηση σαχλαμάρα είναι γιατί η διευθύντριά μου θα μου βάλει σε όλα άριστα και ο σύμβουλος ακούει τον προϊστάμενο που είναι συγγενής μου. Όμως το θέμα δεν είναι εκεί. Αν γίνει η αρχή μπορεί να προχωρήσουμε σε άλλα, οπότε άστα να πάνε, θα διαλύσουν πάλι την παιδεία. Ελπίζω τώρα να βγει η Νέα Δημοκρατία και να βάλει κάποια πράγματα στη θέση τους. Να παγώσει τις ανοησίες για αξιολογήσεις. Να ξανακάνει το λύκειο ήσυχο όπως ήτανε αποσυνδέοντας από αυτό τις εξετάσεις για τα πανεπιστήμια. Άκου εξετάσεις και στη δευτέρα λυκείου! Μια χαρά δεν ήμασταν με τις δέσμες; Εγώ πάντως θα την ψηφίσω τη Νέα Δημοκρατία!

[ermiss]

Γενικά μπορώ να πω μου είναι ανεκτή η δουλειά στο σχολείο. Λίγες ώρες δουλειά, βολικό ωράριο, μεγάλες διακοπές. Τα λεφτά έπρεπε να είναι περισσότερα. Μπαίνω βέβαια σε διάφορες επιτροπές και κάτι γίνεται. Πήγα να κάνω και ενισχυτική αλλά τα παλιόπαιδα έφευγαν και διαλύθηκαν τα τμήματά μου. Εκείνο που μου τη δίνει είναι η τάξη και τα παιδιά, αλλά δεν μπορεί να τα έχει κανείς όλα. Έρχονται τα σκασμένα στο σχολείο και δεν έχουν μάθει από το σπίτι τους να φέρονται. Δεν το μπορώ το μάθημα, κοιτάω να το αποφεύγω όσο μπορώ. Λέω πάντα ναι σε γιορτές, περιπάτους, εκδρομές κλπ. Όμως επειδή δε θέλω ευθύνες και πάντα μπορεί κάτι να συμβεί, αποφεύγω να πηγαίνω οπουδήποτε εκτός σχολείου. Άλλωστε έχω και τις δικές μου δουλειές να κάνω. Ξέχασα να σας πω ότι είμαι πιστή στο νόμο και κάθε χρόνο παίρνω όλες τις άδειες που δικαιούμαι. Έχουμε και φίλο ιδιώτη γιατρό αλλά και πολύ γνωστό το διευθυντή στο κρατικό νοσοκομείο και μου γράφουν ότι θέλω. Από τον προϊστάμενο δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί είμαστε και συγγενείς. Μπορώ να πάρω με τις γνωριμίες μου απόσπαση σε διοικητική θέση, αλλά δε με συμφέρει λόγω ωραρίου και λιγοστών διακοπών. Την επόμενη φορά θα φροντίσω να γίνω υποδιευθύντρια για να έχω και περισσότερα λεφτά και λιγότερες ώρες μάθημα. Η διευθύντρια έχει πολλές ευθύνες και δεν τις θέλω με τίποτα. Εκείνο που με κάνει έξαλλη είναι κάποιοι συνάδερφοι που το παίζουν οι ιδεολόγοι της παιδείας. Δήθεν θέλουν παραπάνω ώρες γιατί δεν προλαβαίνουν να κάνουν παραπάνω ασκήσεις, μοιράζουν στα παιδιά φωτοτυπίες για φιγούρα, θέλουν να κάνουν εργαστήρια, βάζουν συχνά τεστ και διαγωνίσματα και όλο τάχα μου προσπαθούν να μη χάνουν μάθημα. Αυτοί ένα μόνο στόχο έχουν: να κατασυκοφαντήσουν τους υπόλοιπους καθηγητές ότι δήθεν δε δουλεύουν και μαζί όλο τον κλάδο. Εγώ αυτούς δεν τους μιλάω καθόλου αλλά τους παρακολουθώ και όποια παρατυπία κάνουν την καταγγέλλω και στη διεύθυνση και στους μαθητές και στον προϊστάμενο δευτεροβάθμιας. Δεν είναι δυνατόν κάποιοι να μας χαλάνε την πιάτσα. Κατηγορεί ο κόσμος τους καθηγητές ότι δε δουλεύουν και τέτοια. Ας λένε ό,τι θέλουν! Στο κάτω-κάτω να δουλέψουν και τα φροντιστήρια. Εμείς για τα λεφτά που παίρνουμε και πολλά προσφέρουμε! Γιατί δεν κοιτάνε τους δασκάλους και τους γυμναστές που δεν κάνουν τίποτα; Γιατί δεν κοιτάνε το υπόλοιπο δημόσιο που όλοι μέρα οι υπάλληλοι κάθονται; Με τους καθηγητές τα βάλανε; Ας αρχίσουν από τους πολιτικούς πρώτα! Ας μας δώσουν εμάς λεφτά και θα δούνε! Όταν όμως λέω λεφτά δεν εννοώ μικροαυξήσεις. Και όχι επιδόματα, αλλά να μετράνε στη σύνταξη! Οι εφοριακοί γιατί πληρώνονται τόσα πολλά; Αφήστε λοιπόν τους καθηγητές και μη κατασυκοφαντείτε τον κλάδο! Υπάρχουν και άλλοι πολλοί χειρότεροι. Αυτή λοιπόν είμαι εγώ και σε όποιον αρέσω! Σας είπα την ιστορία μου και τις απόψεις μου για την παιδεία. Μην ασχολείσθε λοιπόν άλλο μαζί μου! Κυρία Χ

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Γιατί η σωστή μόρφωση, η σωστή ΓΕΝΙΚΗ μόρφωση η οποία έρχεται απο το σχολείο, απο το σπίτι, αλλα και απο τις προσωπικές ικανότητες και δυνατότητες του καθενός μας, οδηγεί σε αυτό που πρέπει να είμαστε: Ιndividuals, οπως το όρισαν οι διαφωτιστές 300 χρόνια πριν, άτομα ελεύθερα, άτομα σκεπτόμενα, άτομα ικανά να δουν, να κρίνουν, να ενστερνιστούν ή να απορρίψουν.


Αντίθετα, η εθνική συνέιδηση έρχεται ως αποτέλεσμα κατήχησης κ προπαγάνδας (διότι αυτό ειναι όταν λέμε οτι το σχολείο πρέπει να μας δίνει εθνική συνείδηση - αν δε παμε σε θρησκευτική η προπαγάνδα ειναι ακόμα χειρότερη).
Κατήχησης που μας οδήγησε αντί να βλέπουμε τα χάλια μας και την προοδο των άλλων, να ομφαλοσκοπούμε για "κοιτίδα πολιτισμου", "βελανιδια vs παρθενώνες" και άλλα τέτοια γραφικά που κάνουν τους ξένους να κοιτάνε τον ΠΑρθενώνα, μετά το τσιμέντο απο κάτω και να υποθέτουν - εύλογα - ότι ήταν άλλος λαός...

Η εθνική συνείδηση είναι χρήσιμη όταν θες να αποσχιστείς απο ένα κρατος και να αυτοπροσδιοριστείς ως οντότητα, όπωςκαναμε εμείς από τον 18ο αιώνα κ μετα. Όταν χρησιμοποιείται για ευχολόγια μεγαλείων που είναι ωραία για να τα γράφει ο Γιανναράς στις επιφυλλίδες του, έχεις πάρει λάθος δρόμο.

Γι' αυτό πιστεύω οτι - πλέον - δεν τη χρειαζόμαστε. Αλλα για πες μου εσυ ΓΙΑΤΙ τη χρειαζόμαστε;


Τassospap τα έχω διαβασει τα ημερολόγια του Μεταξά και πάντα έχω την απορία πως αυτός ο μορφωμένος ανθρωπος, ο τόσο καταρτισμένος επιτελάρχης έφτασε να δημιουργήσει την καρικατουρα της 4ης Αυγούστου...

Μονο στα γεράματα το αποδίδω...

:wave2:
Φίλε μου σε προσκαλώ όποτε θες να 'ρθεις στο σχολείο.Θα διαπιστώσεις πόσο πίσω είναι η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των Ελλήνων γενικότερα.
Μην παίρνεις παράδειγμα από κάποιους στο forum.Οι περισσότεροι ούτε ασχολούνται με ιστορία,ούτε με internet,ούτε προβληματίζονται.
Αυτό που λες πρακτικά δεν εφαρμόζεται,όχι μόνο στην Ελάδα αλλά παγκόσμια.Σε μικρή ηλικία καλώς ή κακώς πρέπει να τα πεις,να τα ξαναπείς, να τα πάρεις απ'το χέρι κλπ.
Στο κάτω κάτω απ'τη στιγμή που ζεις σε μια χώρα ανεξάρτητη με δική της γλώσσα,Σύνταγμα,Ιστορία,Κοινωνικές παροχές οφείλεις να μάθεις να βασικά της πιστεύω.Το αν αργότερα θα πάψεις να τα ενστερνίζεσαι δικό σου θέμα

Λαός που δεν έχει εθνική συνείδηση θα υποδουλωθεί αργά ή γρήγορα

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS

... Λαός που δεν έχει εθνική συνείδηση θα υποδουλωθεί αργά ή γρήγορα [/B]

Ξεκινας απο λαθος Αφετηρια, η Ελλαδα που εχεις γεννηθει και εχεις γνωρισει δεν ειναι παρα ενα κρατιδιο (και με στρατιωτικους ορους κρατος μαξιλαρι/αναχωμα), τεχνητο δημιουργημα μιας "επαναστασης" του '21, βασει εγχειριδιου της εποχης (το οποιο ισχυει και εμπλουτιζεται), Φιλικη Εταιρια, Στρατολογηση και ενθουσιασμος στην Γαλλια, ουρες στην Μασσαλια...ολα αυθορμητα.
Προσφατο παραδειγμα οι "Ουτσεκαδες" της μεγαλης Αλβανιας. γραφικοι ιθαγενεις οπως και μεις αλωστε....
...γιατι η Χωρα αυτη ηττηθηκε στρατιωτικα πολλους αιωνες πριν και η οποια τεχνογνωσια της αναγνωρισθηκε (βεβαιως) και χρησιμοποιηθηκε απο τους νικητες (για ναχουμε και μεις να καμαρωνουμε οτι...)
Η ιστορια που σου/μας μαθανε αφενος εως και την Αλωση ψευδως θεωρειται συνεχεια του Ελληνισμου και αφετερου το νεοσυσταθεν Νεοελληνικο Κρατος (Εεε ;) )ηταν υπο νεα διοικηση/κατοχη παιζοντας τον βολικο ρολο Αποικιας (που εν αντιθεση με τις αλλες Μπορει να Υπερασπισθει, λογω αποστασης) με νεους Δημοκρατικους Βεζυριδες.
Και η Οικονομια? παντα ελεγχομενη σε σημειο Αφαιμαξης, ενδεικτικα αναφερω την σημερινη οικονομικη κατασταση της χωρας και την πολιτικη (τοτε) των Ελληνικων Μονοπωλιων, βρισκετε μηπως καμμια ομοιοτητα με το ΔΝΤ?
Ψαχτε το, θα εκπλαγητε...

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Ξεκινας απο λαθος Αφετηρια, η Ελλαδα που εχεις γεννηθει και εχεις γνωρισει δεν ειναι παρα ενα κρατιδιο (και με στρατιωτικους ορους κρατος μαξιλαρι/αναχωμα), τεχνητο δημιουργημα μιας "επαναστασης" του '21, βασει εγχειριδιου της εποχης (το οποιο ισχυει και εμπλουτιζεται), Φιλικη Εταιρια, Στρατολογηση και ενθουσιασμος στην Γαλλια, ουρες στην Μασσαλια...ολα αυθορμητα.
Προσφατο παραδειγμα οι "Ουτσεκαδες" της μεγαλης Αλβανιας. γραφικοι ιθαγενεις οπως και μεις αλωστε....
...γιατι η Χωρα αυτη ηττηθηκε στρατιωτικα πολλους αιωνες πριν και η οποια τεχνογνωσια της αναγνωρισθηκε (βεβαιως) και χρησιμοποιηθηκε απο τους νικητες (για ναχουμε και μεις να καμαρωνουμε οτι...)
Η ιστορια που σου/μας μαθανε αφενος εως και την Αλωση ψευδως θεωρειται συνεχεια του Ελληνισμου και αφετερου το νεοσυσταθεν Νεοελληνικο Κρατος (Εεε ;) )ηταν υπο νεα διοικηση/κατοχη παιζοντας τον βολικο ρολο Αποικιας (που εν αντιθεση με τις αλλες Μπορει να Υπερασπισθει, λογω αποστασης) με νεους Δημοκρατικους Βεζυριδες.
Και η Οικονομια? παντα ελεγχομενη σε σημειο Αφαιμαξης, ενδεικτικα αναφερω την σημερινη οικονομικη κατασταση της χωρας και την πολιτικη (τοτε) των Ελληνικων Μονοπωλιων, βρισκετε μηπως καμμια ομοιοτητα με το ΔΝΤ?
Ψαχτε το, θα εκπλαγητε...
Φίλε το αποτέλεσμα κοιτάω.Δίκιο έχεις σε πολλά.Ό,τι έγινε έγινε.
Απ΄τη στιγμή που κάποιος νιώθει 'Ελληνας-άσχετα αν η προπρογιαγιά του πηδιότανε με τον Ομέρ Βρυώνη-βοηθάει όσο μπορεί να επιβιώσει η χώρα του φροντίζοντας να μην τη χειροτερεύει-αν δε μπορεί/θέλει να τη βελτιώσει.Αυτό γίνεται -εν μέρει-αποκτώντας εθνική συνείδηση.
Να το πω πιο ωμά:απ'τη στιγμή που οι Τούρκοι κάνουν πλύση εγκεφάλου στα παιδιά τους εμας δε μας παίρνει ν'αφήνουμε τα παιδιά χύμα.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Ξεκινας απο λαθος Αφετηρια, η Ελλαδα που εχεις γεννηθει και εχεις γνωρισει δεν ειναι παρα ενα κρατιδιο (και με στρατιωτικους ορους κρατος μαξιλαρι/αναχωμα), τεχνητο δημιουργημα μιας "επαναστασης" του '21, βασει εγχειριδιου της εποχης (το οποιο ισχυει και εμπλουτιζεται), Φιλικη Εταιρια, Στρατολογηση και ενθουσιασμος στην Γαλλια, ουρες στην Μασσαλια...ολα αυθορμητα.
Προσφατο παραδειγμα οι "Ουτσεκαδες" της μεγαλης Αλβανιας. γραφικοι ιθαγενεις οπως και μεις αλωστε....
...γιατι η Χωρα αυτη ηττηθηκε στρατιωτικα πολλους αιωνες πριν και η οποια τεχνογνωσια της αναγνωρισθηκε (βεβαιως) και χρησιμοποιηθηκε απο τους νικητες (για ναχουμε και μεις να καμαρωνουμε οτι...)
Η ιστορια που σου/μας μαθανε αφενος εως και την Αλωση ψευδως θεωρειται συνεχεια του Ελληνισμου και αφετερου το νεοσυσταθεν Νεοελληνικο Κρατος (Εεε ;) )ηταν υπο νεα διοικηση/κατοχη παιζοντας τον βολικο ρολο Αποικιας (που εν αντιθεση με τις αλλες Μπορει να Υπερασπισθει, λογω αποστασης) με νεους Δημοκρατικους Βεζυριδες.
Και η Οικονομια? παντα ελεγχομενη σε σημειο Αφαιμαξης, ενδεικτικα αναφερω την σημερινη οικονομικη κατασταση της χωρας και την πολιτικη (τοτε) των Ελληνικων Μονοπωλιων, βρισκετε μηπως καμμια ομοιοτητα με το ΔΝΤ?
Ψαχτε το, θα εκπλαγητε... Αυτή ακριβώς η Ελλάδα που περιγράφεις,εξακολουθεί να έχει δική της γλώσσα,μουσική,ήθη και έθιμα.Ξέρεις άλλον τέτοιο λαό στον "πολιτισμό" τού σήμερα;

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Φίλε το αποτέλεσμα κοιτάω.Δίκιο έχεις σε πολλά.Ό,τι έγινε έγινε.
Απ΄τη στιγμή που κάποιος νιώθει 'Ελληνας-άσχετα αν η προπρογιαγιά του πηδιότανε με τον Ομέρ Βρυώνη-βοηθάει όσο μπορεί να επιβιώσει η χώρα του φροντίζοντας να μην τη χειροτερεύει-αν δε μπορεί/θέλει να τη βελτιώσει.Αυτό γίνεται -εν μέρει-αποκτώντας εθνική συνείδηση.
Να το πω πιο ωμά:απ'τη στιγμή που οι Τούρκοι κάνουν πλύση εγκεφάλου στα παιδιά τους εμας δε μας παίρνει ν'αφήνουμε τα παιδιά χύμα.

Να σου το πω και εγω απλα, εαν προσπαθησει καποιος με καλες προθεσεις να διορθωσει/κυβερνησει πολλα και σημαντικα στην χωρα (παντα με μικρο χ) θα διαπιστωσεις ξαφνικα αυξηση των τουρκικων παραβιασεων, κλιμακωση δηλ, κατα παραγγελιαν και μετα η' πριν σωρεια ασχετων τρομοκρατικων επιθεσεων, ΠΟΤΕ ομως συγχρονως, γιατι για να ξερεις η διαχειριση Αποικιας, ειναι σαν τις κηδειες επωνυμων, οταν πεθαινουν την ιδια μερα ακυρωνουν την συγκινηση του πληθους που δεν ξερει που να την διοχετευσει, γι' αυτο λοιπον ολα με μανιουαλι, με την σειρα και σωστο ταιμινγκ. ;)

Επισης οι Τουρκοι ειναι ενα εθνικιστικο θρησκευτικο Ανεξαρτητο Κρατος το οποιο πρεπει να εκδημοκρατισθει (για να χασει την Ανεξαρτησια του), εσυ (και εγω) τι σκατα να την κανεις την πλυση εγκεφαλου αφου προοριζομαστε κυριολεκτικα για την καταναλωση προιοντων και μονον.
Την εθνικη συνειδηση θα στην θυμισουν επιλεκτικα οταν θα εχουμε εναν πολεμο συγκεκριμενο και δεν εννοω τους Τουρκους.
Παρτο χαμπαρι γεννηθηκαμε για να δουλευουμε για Αλλους και οπως προφητικα εγραψε καποιος οικονομικος αναλυτης το 89, προοριζομαστε για να γινουμε τα γκαρσονια της ευρωπης, κυριολεκτικα.

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Να σου το πω και εγω απλα, εαν προσπαθησει καποιος με καλες προθεσεις να διορθωσει/κυβερνησει πολλα και σημαντικα στην χωρα (παντα με μικρο χ) θα διαπιστωσεις ξαφνικα αυξηση των τουρκικων παραβιασεων, κλιμακωση δηλ, κατα παραγγελιαν και μετα η' πριν σωρεια ασχετων τρομοκρατικων επιθεσεων, ΠΟΤΕ ομως συγχρονως, γιατι για να ξερεις η διαχειριση Αποικιας, ειναι σαν τις κηδειες επωνυμων, οταν πεθαινουν την ιδια μερα ακυρωνουν την συγκινηση του πληθους που δεν ξερει που να την διοχετευσει, γι' αυτο λοιπον ολα με μανιουαλι, με την σειρα και σωστο ταιμινγκ. ;)
Ο κίνδυνος υπάρχει,δεν είναι θεωρία συνωμοσίας.Κύπρος και Ίμια δεν είναι τόσο παλιά γεγονότα.
Το ότι σκάνε τουρκικά κότερα σε λιμάνια στα Δωδεκάνησα 'εχοντας την ελληνική σημαία ανάποδα το ξερεις;Το βλέπω live...
Το αν είμαστε αποικία δε με νοιάζει.Ας κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί(αν θέλει φυσικά).
Μπορεί μετά 100 χρόνια να μην υπάρχουμε σαν χώρα,κανείς δε το ξέρει.Δεν ανοίγουμε και την πόρτα όμως...

[Tpap]

Υπουργός παιδείας η Διαμαντοπούλου...; Καλά άκουσα...;


Αυτή δεν είχε ξεστομίσει την ιδέα, τα Ελληνικά να τα γράφουμε με λατινικούς χαρακτήρες..; :confused: :sick:

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Υπουργός παιδείας η Διαμαντοπούλου...; Καλά άκουσα...;


Αυτή δεν είχε ξεστομίσει την ιδέα, τα Ελληνικά να τα γράφουμε με λατινικούς χαρακτήρες..; :confused: :sick:

Μ'αρεσεις, on target
Συγκεκριμενα ζητησε/προτεινε να γινουν τα εγγλεζικα 2η επισημη γλωσσα τις χωρας...
αν τολμουσε ας μην την εβαζε παιδειας

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Ο κίνδυνος υπάρχει,δεν είναι θεωρία συνωμοσίας.Κύπρος και Ίμια δεν είναι τόσο παλιά γεγονότα.
Το ότι σκάνε τουρκικά κότερα σε λιμάνια στα Δωδεκάνησα 'εχοντας την ελληνική σημαία ανάποδα το ξερεις;Το βλέπω live...
Το αν είμαστε αποικία δε με νοιάζει.Ας κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί(αν θέλει φυσικά).
Μπορεί μετά 100 χρόνια να μην υπάρχουμε σαν χώρα,κανείς δε το ξέρει.Δεν ανοίγουμε και την πόρτα όμως...


Οι προθεσεις σου σιγουρα καλες, διαβασε ομως ξανα το κειμενο σου γιατι βγαζει μια συγχυση.

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Αυτή ακριβώς η Ελλάδα που περιγράφεις,εξακολουθεί να έχει δική της γλώσσα,μουσική,ήθη και έθιμα.Ξέρεις άλλον τέτοιο λαό στον "πολιτισμό" τού σήμερα;

Δεν αγνοησα το σχολιο σου, εν αναμονη γιατι κανω συγχρονως και ...babysitting, ναι!

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Οι προθεσεις σου σιγουρα καλες, διαβασε ομως ξανα το κειμενο σου γιατι βγαζει μια συγχυση.
Κοίτα πρώτα το δικό σου που μιλά για διαχείριση αποικιών και μετά μου λες

[Akatanomastos]

επειδη αναφερθηκαν οι επιστημες σε σχεση με τους αρχ. Ελληνες, θα ηθελα να αναφερω για οσους δεν ετυχε να το ξερουν πως

Ο Ερατοσθένης (Κυρήνη 276 π.Χ. – Αλεξάνδρεια 194 π.Χ.) ήταν αρχαίος Έλληνας μαθηματικός, γεωγράφος και αστρονόμος. Θεωρείται ο πρώτος που υπολόγισε το μέγεθος της Γης και κατασκεύασε ένα σύστημα συντεταγμένων με παράλληλους και μεσημβρινούς.

γύρω στο 240 π.Χ. υπολόγισε την περιφέρεια της Γης

Ο Ερατοσθένης υπολόγισε την περιφέρεια της Γης σε 252.000 στάδια. την υπολόγισε σε 39.690 χιλιόμετρα που είναι αρκετά καλός υπολογισμός, με δεδομένο ότι σήμερα υπολογίζεται σε 40.007,86 χιλιόμετρα, ενώ στη Γαλλική Επανάσταση είχε οριστεί να είναι 40.000 χιλιόμετρα.

Επινόησε επίσης το σύστημα των γεωγραφικών παραλλήλων. Διατύπωσε δε την υπόθεση, ότι είναι δυνατόν να ταξιδέψουμε κατά μήκος μιας γεωγραφικής παράλληλου ξεκινώντας από την Ιβηρία και να φτάσουμε έως την Ινδία, διαπλέοντας τον Ατλαντικό ωκεανό.

υπαρχει μια αμφιβολια για το ειδοσ του "σταδιου" που αναφεροταν, με την αλλη πιθανη μετρηση ειχε πεσει εξω 6.000 χλμ

αναφερω τα παραπανω, για να δειξω ποσο πισω πηγε η παγκοσμια εξελιξη με το τελος του αρχαιου ελληνικου κοσμου, αφου ο γαλιλαιος 1500 χρονια μετα παλευε για να μιλησει για μη επιπεδη γη..

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
[...]αναφερω τα παραπανω, για να δειξω ποσο πισω πηγε η παγκοσμια εξελιξη με το τελος του αρχαιου ελληνικου κοσμου, αφου ο γαλιλαιος 1500 χρονια μετα παλευε για να μιλησει για μη επιπεδη γη..

Ας είναι καλά η εκκλησία, την οποία πολύς κόσμος θέλει να ταυτίσει με τον ελληνισμο.... :rolleyes:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ας είναι καλά η εκκλησία, την οποία πολύς κόσμος θέλει να ταυτίσει με τον ελληνισμο.... :rolleyes:

Καλά.... μην φορτώσουμε και τις αμαρτίες καθολικών, λουθηρανών, προτεσταντών και όλων των δογματικών -ων στην ανατολική ορθόδοξη εκκλησία.

Καλά παιδιά και τα δικά μας, αλλά τα δόγματα της Ε.Ε :lol: ήταν έτη φωτός μπροστά στην τέχνη του σκοταδισμού οπισθοδρόμησης και "δολοφονίας" κάθε ιδέας που ξέφευγε.

[dimr1]

Mάγκες στη σύγχρονη εποχή δεν μετράμε και πολύ στον έξω κόσμο. Αυτό γίνεται γιατί η ίδια η βάρκα μπάζει νερά. Έχουμε φοβερές αρετές σαν λαός αλλά είμαστε και λαλάκες αρκετά συχνά. Δεν το καταλαβαίνουμε γιατί έχουμε παραμυθιαστεί από το σχολείο για χρόνια, και συνεχίζουμε με τα ΜΜΕ. Έχουμε την καλύτερη ιστορία από όλους τους άλλους, αλλά τώρα τι κάνουμε?
Μου θυμίζει η ιστορία κάτι πορωμένους μαλιάδες που πανε φαντάροι και τις πρώτες μέρες στο στρατόπαιδο κυκλοφορούν με τις φωτογραφίες τους και λένε" κοίτα πως ήμουνα":cry:
(δεν είμαι στρατιωτικός).
Ελπίζω μόνο στη νέα γενιά.

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλά.... μην φορτώσουμε και τις αμαρτίες καθολικών, λουθηρανών, προτεσταντών και όλων των δογματικών -ων στην ανατολική ορθόδοξη εκκλησία.

Καλά παιδιά και τα δικά μας, αλλά τα δόγματα της Ε.Ε :lol: ήταν έτη φωτός μπροστά στην τέχνη του σκοταδισμού οπισθοδρόμησης και "δολοφονίας" κάθε ιδέας που ξέφευγε.

Το ιδιο αμαξι οδηγουσαν ολοι (το κοπαδι) στην πιστα (κρατος), απλως με διαφορετικο style

[h_m_akis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλά.... μην φορτώσουμε και τις αμαρτίες καθολικών, λουθηρανών, προτεσταντών και όλων των δογματικών -ων στην ανατολική ορθόδοξη εκκλησία.

Καλά παιδιά και τα δικά μας, αλλά τα δόγματα της Ε.Ε :lol: ήταν έτη φωτός μπροστά στην τέχνη του σκοταδισμού οπισθοδρόμησης και "δολοφονίας" κάθε ιδέας που ξέφευγε.




ας ειναι καλα οι τουρκαλαδες που δεν την αφηναν να εκδηλωθει!:wacko:

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Αυτή ακριβώς η Ελλάδα που περιγράφεις,εξακολουθεί να έχει δική της γλώσσα,μουσική,ήθη και έθιμα.Ξέρεις άλλον τέτοιο λαό στον "πολιτισμό" τού σήμερα;

Χρωσταγα μια απαντηση.

http://lollitop-hellas.blogspot.com/2009/08/blog-post_7641.html

btw, ξερεις γιατι η περιοχη που ειναι το el venizelos λεγεται ΣΠΑΤΑ ?
η' κοντα στον Αγ. Ανδρεα λεγεται ΜΑΤΙ? η' το Ιλιον λεγοταν ... και και...και

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ας είναι καλά η εκκλησία, την οποία πολύς κόσμος θέλει να ταυτίσει με τον ελληνισμο.... :rolleyes:


Εδω το ατομο που σκότωσε τον πεθερό του-τους αδερφούς της γυναίκας του - το γιό του - και για κερασάκι στην τούρτα έβρασε (στην κυριολεξία ) την γυναίκα του .
Χωρίς να ξέρει ούτε μια λέξη Ελληνική , τον ψηφίσαμε στους 100 μεγαλύτερους Έλληνες όλων των εποχών.

Άντε γεια μας :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Εδω το ατομο που σκότωσε τον πεθερό του-τους αδερφούς της γυναίκας του - το γιό του - και για κερασάκι στην τούρτα έβρασε (στην κυριολεξία ) την γυναίκα του .
Χωρίς να ξέρει ούτε μια λέξη Ελληνική , τον ψηφίσαμε στους 100 μεγαλύτερους Έλληνες όλων των εποχών.

Άντε γεια μας :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Την μέγιστη αλήθεια λέγεις Μάριε αλλά...φευ! Ποιός τη γνωρίζει; Παπαδαριό (και οι πέριξ αυτού πολιτισμοκάπηλοι) rules!
:mad:

[vangelis 64]

QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Χρωσταγα μια απαντηση.

http://lollitop-hellas.blogspot.com/2009/08/blog-post_7641.html

[/QUOTE] Συγχώρα με αλλά δεν κατάλαβα.Στο παραπάνω λινκ δεν βρήκα την απάντηση στο ερώτημα που έκανα,παρά πράγματα που ισχυροποιούν αυτό που ρώτησα και που μέσες-άκρες ήξερα.

Δηλαδή...όλος ο σύγχρονος κόσμος έχει "πουληθεί" στην παγκοσμιοποίηση.Ντύνεται όπως Αμερική,ακούει όπως Αμερική,συμπεριφέρεται όπως Αμερική.Καταλαβαίνεις.

Το ίδιο πράγμα πάει να γίνει κι εδώ και σε μεγάλο ποσοστό έχει κατορθωθεί.Δυστυχώς γι "αυτούς" υπάρχουν ακόμη άνθρωποι στην Ελλάδα που ακούνε παραδοσιακή και λαϊκή μουσική,που δεν ντύνονται σαν καραγκιόζηδες και που δεν πουλάν την ψυχή τους για χρήμα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues

btw, ξερεις γιατι η περιοχη που ειναι το el venizelos λεγεται ΣΠΑΤΑ ?
η' κοντα στον Αγ. Ανδρεα λεγεται ΜΑΤΙ? η' το Ιλιον λεγοταν ... και και...και Όχι!Για πες...:wave2:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Εδω το ατομο που σκότωσε τον πεθερό του-τους αδερφούς της γυναίκας του - το γιό του - και για κερασάκι στην τούρτα έβρασε (στην κυριολεξία ) την γυναίκα του .
Χωρίς να ξέρει ούτε μια λέξη Ελληνική , τον ψηφίσαμε στους 100 μεγαλύτερους Έλληνες όλων των εποχών.

Άντε γεια μας :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:


για πειτε ρε παιδια κανα ονομα, και κανα λινκ να μαθουμε οι ασχετοι, διοτι μυριζει πολυ ενδιαδερον το θεμα..

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues

btw, ξερεις γιατι η περιοχη που ειναι το el venizelos λεγεται ΣΠΑΤΑ ?


THIS IS SPATA:D

[Εχετλαίος]

Στην Σπάρτη κατοικούσαν οι Σπαρτοί, οι γηγενείς δηλαδή -αυτοί που φύτρωσαν εκεί κατά μια έννοια- από τα δόντια του δράκου που έσπειρε ο Κάδμος.
Άμα το ψάξει κανείς...
Tα Σπάτα τώρα...γνωρίζει κανείς; Παράφραση του Σπαρτά;

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Στην Σπάρτη κατοικούσαν οι Σπαρτοί, οι γηγενείς δηλαδή -αυτοί που φύτρωσαν εκεί κατά μια έννοια- από τα δόντια του δράκου που έσπειρε ο Κάδμος.
Άμα το ψάξει κανείς...
Tα Σπάτα τώρα...γνωρίζει κανείς; Παράφραση του Σπαρτά;


Ταυτότητα Περιοχής
[Επεξεργασία] Ετυμολογικές & Ερμηνευτικές Αναφορές

Η ονομασία της προέρχεται από το όνομα ενός Αρβανίτη φύλαρχου της περιοχής, του Μπούα Σπάτα, κάτι όχι ασυνήθιστο σε ονομασίες περιοχών της Αττικής. Τα Σπάτα θεωρούνται δε τόπος καταγωγής του Ξενοφώντος και του Κυθήρου.

Καλο εεε, και μετα παντως πηγε ο Ακι Μπουα Σπατα...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B1

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Αρβανίτη φύλαρχου της περιοχής

:confused:


177428

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Χρωσταγα μια απαντηση.

http://lollitop-hellas.blogspot.com/2009/08/blog-post_7641.html

Συγχώρα με αλλά δεν κατάλαβα.Στο παραπάνω λινκ δεν βρήκα την απάντηση στο ερώτημα που έκανα,παρά πράγματα που ισχυροποιούν αυτό που ρώτησα και που μέσες-άκρες ήξερα.

Δηλαδή...όλος ο σύγχρονος κόσμος έχει "πουληθεί" στην παγκοσμιοποίηση.Ντύνεται όπως Αμερική,ακούει όπως Αμερική,συμπεριφέρεται όπως Αμερική.Καταλαβαίνεις.

Το ίδιο πράγμα πάει να γίνει κι εδώ και σε μεγάλο ποσοστό έχει κατορθωθεί.Δυστυχώς γι "αυτούς" υπάρχουν ακόμη άνθρωποι στην Ελλάδα που ακούνε παραδοσιακή και λαϊκή μουσική,που δεν ντύνονται σαν καραγκιόζηδες και που δεν πουλάν την ψυχή τους για χρήμα. Όχι!Για πες...:wave2: [/QUOTE]


Ματι, ορεινη περιοχη της κεντρικης Αλβανιας, καθε πρακτορας που σεβεται τον εαυτο του (διαφορων χωρων) εχει περασει μια εκπαιδευση εκει.

Εξαλλου οι Αλβανοι οταν γυρνανε απο Ελλαδα πισω στα χωρια τους το πρωτο πραγμα τους ρωτανε ειναι "στα δικα μας μερη, πηγες?"

για τα Σπατα, read above, Ακι Μπουα Σπατα, μεγαλη φιρμα και παντως οχι κανας Ελληνας κοκ...

Ομως γραφεις "...ανθρωποι στην Ελλάδα που ακούνε παραδοσιακή και λαϊκή μουσική,που δεν ντύνονται σαν καραγκιόζηδες και που δεν πουλάν την ψυχή τους για χρήμα."

Γιατι στην Γερμανια δεν ακουνε παραδοσιακη και βεβαια πια ειναι αυτη η παραδοσιακη και λαικη που αποτελει αποδειξη ιστοριας για σενα και για να το πω ξερογκαζα, μηπως δεν ειναι δικη σου?
Το Πασχα που ξεχυνονται ολοι στα καρβουνα και τις ψησταριες ειναι συνεχεια ιστορικη η' ειναι το Εβραικο Πεσαχ, η' κατι πιο απλο ο Αι Βασιλης που τον γιορταζουν Και σε χωρια ειναι εθιμο που κρατα η' cocacollitos μας?
Τωρα το "ντυσιμο" και το "δεν πουλαν την ψυχη τους για χρημα", μονο (δυστυχως ρομαντικο) το βρισκω.

Κατ' εμε, ιστορια πραγματικη θα βρεις στην διπλωματικη γλωσσα, χωρις να εξοργιζομαστε για σκοπιμες παραφρασεις και τακτικες που ειναι παντα στο παιχνιδι.

Α! Ξεχασα το Ιλιον (τωρα και πολυ σωστα) πρωην Λιοσια, Λοσια κτλ ευκολο...

Δήμος Άνω Λιοσίων - Δήμος / Ιστορία της Περιοχής

http://www.dimosliosion.gr/Inner.aspx?LangID=1&FolderID=c03bbda0-7f0b-4be0-a2e8-2ab16bc37d69

"Tο τοπωνύμιο.

Eίναι σαφές ότι το τοπωνύμιο των Άνω Λιοσίων παραπέμπει στο επώνυμο Λιόση, το οποίο φέρουν και σήμερα αρκετές οικογένειες των Άνω Λιοσίων. H τοποθεσία Λιόση, πιθανόν έλαβε το όνομά της από κάποιο ακίνητο της περιοχής που ανήκε σε κάποιον με το επώνυμο αυτό. Tο επώνυμο, πάντως, προέρχεται από το όνομα του ενός από τους δύο μεγάλους αρβανίτικους οίκους του δεσποτάτου της Hπείρου (12) και συγκεκριμένα του Πέτρου Λιώσα (ο άλλος οίκος ήταν των Σπάτα, εξού και το αντίστοιχο τοπωνύμιο).

O ιστορικός και ακαδημαϊκός Σπυρίδων Π. Λάμπρου που ερεύνησε την ονοματολογία της Aττικής δεν έχει την παραμικρή αμφιβολία για την αρβανίτικη προέλευση του τοπωνυμίου. Eπιμένει μάλιστα ότι πρέπει να γράφεται με ωμέγα και όχι με όμικρον (13). «Tα ονόματα των οίκων (Λιώσα και Σπάτα) ευρίσκομεν ως τοπικά εν Aττική και δη αναμφιρήστως (αναμφισβήτητα). Tις δεν γιγνώσκει τα πλησιέστατα των Aθηνών κείμενα Λιώσα και τα ομώνυμα χωρία του δήμου Mαραθώνος και του δήμου Aχαρνών. Tο όνομα τούτο, κακώς γραφόμενον συνήθως Λιόσια, ανθίσταται εις πάσαν ετυμολογίαν από ρίζης ελληνικής και πάσαν ερμηνείαν από άλλης ξένης γλώσσης, αλλά κατανοείται αμέσως άμα αποδοθή εις αυτό η ορθή κατά γενικήν γραφή του ονόματος, του Aλβανού φυλάρχου.» Aξίζει να σημειωθεί ότι με ωμέγα έγραφε το επώνυμό του ο αείμνηστος στρατηγός Eυστάθιος Λιόσης. H ευρυμάθεια του στρατηγού η οποία αβίαστα αναδεικνύεται και στο βιβλίο του με τίτλο «H πολεμική ιστορία του 3ου Συντάγματος Πεζικού, Aθήναι 1928» δεν μπορούσε να μην περιλαμβάνει και τη γνώση της ετυμολογίας του ονόματός του. Kι αυτό, ενώ ήδη από το 1914, στο βιβλίο πρακτικών του Kοινοτικού Συμβουλίου αλλά και στην σφραγίδα της Kοινότητας αλλά και σε όλα τα δημόσια έγγραφα η λέξη Λιόσια γραφόταν με όμικρον."

Τα ξαναλεμε, παω να βγαλω κανα φραγκο να πληρωσω το ιντερνετ, να διαβασω την απαντηση.
;)

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
σε μια συνομιλία με ενα φίλο του ετεροθαλή αδερφού μου προχθές (16 ετών), ήρθα αντιμέτωπος με αυτό που συζητάμε εδώ και καιρό. Την αφαίρεση της ιστορίας της Ελλάδος απο το μάθημα τους και τον εμπλουτισμό της απο το Παγκόσμιο στοιχείο...

Παραθέτω το παρακάτω.

http://users.ach.sch.gr/pchaloul/lessons-of-history.htm

Αισθητή η απουσία των Πελλοπονησιακών πολέμων, της πλήρους ιστορίας της Ελληνικής επανάστασης κτλ..

Αισθητή επισης η προσθήκη διαφόρων στοιχέιων όπως διαφωτισμός κοκ..

Αναρρωτιόμαστε μετά γιατί οι πιτσιρικάδες δεν ξέρουν ούτε τα βασικά της ιστορίας μας. Για να μην φτάσω στους τρόπους διδασκαλίας που όλοι θυμόμαστε εδώ φαντάζομαι.

Και με δεδομένο πλέον οτι οι εικόνες και τα βίντεο έχουν υπερισχύσει του γραπτού λόγου, όλο και λιγότεροι θα κάτσουν να ασχοληθούν με την μελέτη μέσα απο βιβλία ή ακόμα και μέσα απο το web αν θέλετε της Ελληνικής Ιστορίας και τα πραγματικά γεγονότα.

Πολύ σκούρα τα πράγματα... πραγματικά.

Gandalf


Το θεμα δεν ειναι τι θα επρεπε να διδασκεται, αλλα το πως διδασκεται αυτο που διδασκεται. Ετσι που διδασκεται η ελληνικη ιστορια, καλλιτερα να μην διδασκοταν.

[SpeakeasyBlues]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Δωρο :) http://lollitop-hellas.blogspot.com/2009/05/blog-post_7933.html

[Εχετλαίος]

Eυχαριστώ φίλε μου, τα περισσότερα υπάρχουν ήδη στη βιβλιοθήκη μου. Πολύ χρήσιμο και καλή αφετηρία για άλμα στην κορυφή της γνώσης!
:wave2: :beer:

(α, και του Ησιόδου η Ασπίς (που βασικά είναι Ασπίς Ηρακλέους) είναι μάλλον 99% νόθο έργο, προσάρτημα αγνώστου αντιγραφέα του μεσαίωνα):D

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
για πειτε ρε παιδια κανα ονομα, και κανα λινκ να μαθουμε οι ασχετοι, διοτι μυριζει πολυ ενδιαδερον το θεμα..

Μεγας για την εκκλησια μας:D :D
Δεν ειναι πολλοι ψαχτους:)

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Παντως στην Ελλαδα και κυριως στην πελλοπονησο εχουμε πολλα παραπανω σλαβικα ονοματα παρολου που σλαβικοι πλυθησμοι δεν την κατοικησανε σε σχεση με τους αρβανιτικους..
Τωρα οι αρβανιτες τι ειναι ακριβως:confused: :confused:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΠΛΑΝΙ
Τωρα οι αρβανιτες τι ειναι ακριβως:confused: :confused:
οι χριστιανοί Αλβανοί
οι μωαμεθανοί Αλβανοί λέγονταν τουρκαρβανιτες


Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΠΛΑΝΙ
Παντως στην Ελλαδα και κυριως στην πελλοπονησο εχουμε πολλα παραπανω σλαβικα ονοματα παρολου που σλαβικοι πλυθησμοι δεν την κατοικησανε σε σχεση με τους αρβανιτικους..

οι Σλαύοι, κατέκτησαν σχεδόν ολη την κεντρικη Ελλάδα και την Πελοπόννησο στην πρώτη τους επαφή με τα Βαλκάνια στο (μετα απο διόρθωση) edit: 7ο αιώνα περίπου

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Ευχαριστω tai..

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

οι Σλαύοι, κατέκτησαν σχεδόν ολη την κεντρικη Ελλάδα και την Πελοπόννησο στην πρώτη τους επαφή με τα Βαλκάνια στο 1000-1100μχ περίπου

Οι Σλάβοι (Βούλγαροι ουσιαστικά) εμφανίστηκαν τέλη 7ου, αρχές 8ου αιώνα στην περιοχή. Αψιμαχίες είχαν απ΄την αρχή με τους Βυζαντινούς μεχρι την συνθήκη του 927. Ο αιματηρός πόλεμος του 967-1019 έληξε με την διάλυση των Βουλγάρων και την προσάρτηση των περιοχών τους στο Βυζάντιο.
Σε μία απ΄τις επιδρομές του ο Σαμουήλ έφθασε όντως μέχρι την Πελοπόννησο, αλλά ποτέ δεν κατείχαν πραγματικά εδάφη τόσο βαθιά στην ηπειρωτική Ελλάδα.
Την τύχη των Βουλγάρων την φαντάζεστε απ΄το προσωνύμιο του Βασίλειου Β΄του Βουλγαροκτόνου...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οι Σλάβοι (Βούλγαροι ουσιαστικά) εμφανίστηκαν τέλη 7ου, αρχές 8ου αιώνα στην περιοχή. Αψιμαχίες είχαν απ΄την αρχή με τους Βυζαντινούς μεχρι την συνθήκη του 927. Ο αιματιρός πόλεμος του 967-1019 έληξε με την διάλυση των Βουλγάρων και την προσάρτηση των περιοχών τους στο Βυζάντιο.
Σε μία απ΄τις επιδρομές του ο Σαμουήλ έφθασε όντως μέχρι την Πελοπόννησο, αλλά ποτέ δεν κατείχαν πραγματικά εδάφη τόσο βαθιά στην ηπειρωτική Ελλάδα.
Την τύχη των Βουλγάρων την φαντάζεστε απ΄το προσωνύμιο του Βασίλειου Β΄του Βουλγαροκτόνου...

:nono:
αλλο σλαύοι αλλο βουλγαροι (καθαροί μογγολοι)
αν και θα συμφωνήσω για τον 7ο αιώνα
:wave2:

[sniper]

Σλάβοι εγκαταστάθηκαν με εντολή του βυζαντινού αυτοκράτορα (μου διαφευγει τωρα ποιου - ειναι και περασμενη η ώρα - θα επανέλθω) μετά από επιδημια και ουσιαστικά ερημοποίηση της περιοχής....


Και οι βουλγαροι Βυρωνα είναι μογγολικόν φυλλο, όπως λέει κι ο παπούς πιο πάνω

[vangelis 64]

Άσχετο....Βούλγαροι και αλβανοί έχουν προσφέρει τίποτα στον πλανήτη σε πολιτιστικό επίπεδο;Τό'χα πάντα απορία.:wacko:

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Άσχετο....Βούλγαροι και αλβανοί έχουν προσφέρει τίποτα στον πλανήτη σε πολιτιστικό επίπεδο;Τό'χα πάντα απορία.:wacko:


ούτε ένα ποιητή, ούτε ένα γλύπτη, ούτε ένα ζωγράφο....:nono:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:nono:
αλλο σλαύοι αλλο βουλγαροι (καθαροί μογγολοι)
αν και θα συμφωνήσω για τον 7ο αιώνα
:wave2:

Τεσπα δίκιο έχεις. Προφανώς μιλας για την αρχική μετανάστευση των πρωτοβούλγαρων που μετανάστευσε στον Καύκασο τον 2ο αιώνα, και κατόπιν στα Βαλκάνια τον 7ο. Ουσιαστικά απορροφήθηκαν μαζί με Δάκες, Γέτες κλπ απ΄τους Σλάβους που προυπήρχαν και ήταν πολυπληθέστεροι.
Οι ίδιοι λένε ότι προέρχονται από Θράκες, οι Σκοπιανοί απ΄τον Μέγα Αλέξανδρο και εμείς στην κατα Φαλμεράϋερ θεωρία είμαστε ΑρβανιτόΒλαχοΣλαβοι. :wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
ούτε ένα ποιητή, ούτε ένα γλύπτη, ούτε ένα ζωγράφο....:nono:

Ρε τπαπ μην τα πετάς έτσι αυτά. Είναι δυνατόν να μην υπήρχε ένας καλλιτέχνης ή ένας ποιητής ?? :confused: :confused: :confused:

[MikeG]

Άντε πάλι πάμε τα ίδια.......

Υπάρχει δηλαδή Ελλάδα? Υπάρχουν Έλληνες? Υπάρχουμε εμείς & τι κοινά στοιχεία έχουμε μεταξύ μας πέρα από τα τελευταία 250 χρόνια?



Φιλάκια σε όλους :wave2:

[TROOPER]

αυτο που μερικοι ξερουνε τα παντα σε οτι εχει να κανει με την ιστορια τοσο την ελληνικη αλλα πολυ περισσοτερο την ιστορια ολων των αλλων λες και τη ζησανε και την αναπαραγουν με τοση σιγουρια ειναι Κ-Α-Τ-Α-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ο!!!!!!!!!

φουλ στους χαιλαντερ το φορουμ ρπμ...!

:a14:

[filipp0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
ούτε ένα ποιητή, ούτε ένα γλύπτη, ούτε ένα ζωγράφο....:nono:

ναι δικιο έχεις, π.χ ο Ισμαήλ Κανταρέ ήταν απλα κουμμουνιστης όποτε δεν συγκαταλέγεται στις αξίες σου περι πολιτισμου κτλ.

[Gandalf dr685sm]

Υπάρχει δηλαδή Ελλάδα? Υπάρχουν Έλληνες? Υπάρχουμε εμείς & τι κοινά στοιχεία έχουμε μεταξύ μας πέρα από τα τελευταία 250 χρόνια?

Ελληνικό φύλο προερχόμενο ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ απο Δωρικό και Ιωνικό στοιχείο μάλλον , εντελώς καθαρό μάλλον οχι. Χαρακτηριστικά όμως φυσιογνωμικά και παραδόσεις, ήθη και έθιμα μπορείς να βρείς αρκετά.

Στην ουσία κανείς λαός δεν έχει απευθείας σύνδεση με τα Αρχαϊκά φύλα του. Όλοι ειναι φύλακες ιστορίας και παράδοσης προγόνων που έζησαν στον ίδιο χώρο που ζουν και αυτοί τώρα.

Πέραν αυτού... Ελλάδα δεν υπήρχε τότε ... υπήρχαν μόνο πόλεις κράτη Ελληνικού στοιχείου. Το πρώτο "ομοσπονδιακό κράτος" έγινε διά βίας απο τον Φίλιππο και μεγάλωσε κατά την διάρκεια ζωής του γιού του Αλέξανδρου. Έλληνες υπάρχουν σήμερα αν εννοούμε εκείνους που διατηρούν την συνέχεια της γλώσσας, ιστορίας , ήθων και εθίμων. Οχι όμως εξ αίματος και "καθαροάιμης φυλής".

Όσον αφορά επιστήμες και πολιτισμό , νομίζω οτι είναι ανούσιο να συζητάμε ποιός τον ξεκίνησε... πέραν του ιστορικού ενδιαφέροντος! Η ουσία είναι ποιός τον συνεχίζει και ποιος τον εξελίσσει. Εκεί είμαστε ουραγοί εκτός φωτεινών ΑΤΟΜΙΚΩΝ εξαιρέσεων που όμως φεύγουν απο την Ελλάδα για να εκμεταλλευθούν τις ικανότητες τους.

Η ιστορία δυστυχώς για εμάς είναι βάση για εξέλιξη και οχι τροφή για αναμάσημα προς ικανοποίηση ματαιοδοξίας. Δυστυχώς εμείς ικανοποιούμαστε στο δεύτερο και αγνοούμε το πρώτο.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
[...]Όσον αφορά επιστήμες και πολιτισμό , νομίζω οτι είναι ανούσιο να συζητάμε ποιός τον ξεκίνησε... πέραν του ιστορικού ενδιαφέροντος! [...]

Gandalf

Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι και λοιποί κάτοικοι της Μεσοποταμίας. Πρώτες πολεις, πρώτη κοινωνική οργάνωση σε μεγάλη κλιμακα, πρώτο εμπόριο και οικονομικοι δείκτες.

Μετά έβαλαν το χεράκι τους οι Φοινικες με το αλφάβητο και το διεθνές εμπόριο.

Μετά ήρθαμε εμείς που, είναι αλήθεια, πηγαμε τον πολιτισμό όπως τον ξέρουμε πολλά βήματα παραπέρα.

Και μετά (πριν τις μέλισσες :lol: ), ήρθε ο χριστιανισμός, το βυζάντιο, οι οθωμανοι τούρκοι και μας έδωσαν μία να πάμε στον πάτο για 1500 χρόνια...

:sick:

[Gandalf dr685sm]

και πριν απο αυτούς άλλοι ρε Cpt.... τα ίδια λέμε... δυστυχώς για εμάς ο κρίκος έσπασε επι Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.. πολύ πιο νωρίς απο την Ανατολική Ρωμυλία.

Gandalf

[sober]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
ούτε ένα ποιητή, ούτε ένα γλύπτη, ούτε ένα ζωγράφο....:nono:

:lol: ...

ναι σωστα...ο Κριστο (Βουλγαρος γλυπτης διε8νως αναγνωρισμενος) με τις πελωριες υπαι8ριες εγκαταστασεις δεν πιανεται...ουτε η Αμπραμοβιτς που της κανουνε τεμεναδες στο Γκουγκενχα'ι'μ για μια περφορμανς, ουτε και οι ορδες παιδιων και μελλοντικων εικαστικων που παραγει απο το ΛΥΚΕΙΟ η Αλβανια και ερχονται μετα αφου τελειωσουν τη σχολη εκει και στη δικη μας και περνανε πρωτοι ή αριστευουν στο τελος...

:)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
:lol: ...

ναι σωστα...ο Κριστο (Βουλγαρος γλυπτης διε8νως αναγνωρισμενος) με τις πελωριες υπαι8ριες εγκαταστασεις δεν πιανεται...ουτε και οι ορδες παιδιων και μελλοντικων εικαστικων που παραγει απο το ΛΥΚΕΙΟ η Αλβανια και ερχονται μετα αφου τελειωσουν τη σχολη εκει και στη δικη μας και περνανε πρωτοι ή αριστευουν στο τελος...

:)

Μην ξεχνάμε και τον - παραγνωρισμένο ειναι αλήθεια - Ισμαήλ Κανταρέ :beer:


τώρα το είδα αυτό.... :wacko:


Αρχικά δημιουργήθηκε από filipp0s
ναι δικιο έχεις, π.χ ο Ισμαήλ Κανταρέ ήταν απλα κουμμουνιστης όποτε δεν συγκαταλέγεται στις αξίες σου περι πολιτισμου κτλ.

[EVI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι και λοιποί κάτοικοι της Μεσοποταμίας. Πρώτες πολεις, πρώτη κοινωνική οργάνωση σε μεγάλη κλιμακα, πρώτο εμπόριο και οικονομικοι δείκτες.

Μετά έβαλαν το χεράκι τους οι Φοινικες με το αλφάβητο και το διεθνές εμπόριο.

Μετά ήρθαμε εμείς που, είναι αλήθεια, πηγαμε τον πολιτισμό όπως τον ξέρουμε πολλά βήματα παραπέρα.

Και μετά (πριν τις μέλισσες :lol: ), ήρθε ο χριστιανισμός, το βυζάντιο, οι οθωμανοι τούρκοι και μας έδωσαν μία να πάμε στον πάτο για 1500 χρόνια...

:sick:
+1
περισσοτερο δεν μπορω να συμφωνησω ειδικα για την τελευταια προταση,αλλα ετσι γραφτηκε η ιστορια

:sad:

[MikeG]

Εν τάχει να γράψω & εγώ την άποψη μου.
Θεωρώ λοιπόν ότι τα σχολικά εγχειρίδια Ιστορίας να έχουν ένα πολύ βασικό κορμό για όλη την Ελλάδα, αναφέροντας απλά κάποια γεγονότα κυρίως για την Ευρωπαϊκή & Παγκόσμια Ιστορία & από εκεί και πέρα σε κάθε τόπο να υπάρχει η ανάλογη Ιστορία του τόπου.

Στα @@ μου εμένα για το Μέγα Αλέξανδρο και την Αθήνα και τη Σπάρτη, που στη τελική δεν έχω καμία σχέση με όλα αυτά. Είχαν και οι δικοί μου πρόγονοι τρανή & μεγάλη ιστορία, την οποία κανένας δε μου έδωσε έστω κάποια στοιχεία για να ψάξω στη πορεία μόνος.

Σαφώς με το υπάρχον σύστημα απλά καλλιεργούμε και βοηθάμε στην ύπαρξη του Ελληνικού Κράτους, όμως με το δικό μου σκεπτικό, έτσι ο καθένας θα αγαπούσε περισσότερο το τόπο του, θα υπήρχαν περισσότερες πιθανότητες ανάπτυξης του κάθε τόπου & ο καθένας θα ήταν περήφανος γνωρίζοντας την Ιστορία του.

Έλεος, όχι άλλο γ@μ@τους αρχαίους Αθηναίους & Μακεδόνες & Θερμοπύλες και ότι άλλο.. Δηλαδή ένα παιδάκι από τη Σύμη, άμα γυρίσει και πει, εμείς υπήρχαμε παλιά? κάναμε κάτι? Θα έχει άδικο?

Πως θέλουμε μετά ο καθένας να αγαπήσει και να προσέξει το τόπο του?

Για δείτε πχ πως διδάσκεται Ιστορία σε άλλα κράτη.. Πχ Ισπανία, Μεξικό κ.α.

& στη τελική όπως έγραψα και παραπάνω για ποια Ελλάδα μιλάμε? Αυτή που απλά συνέφερε κάποιους να φτιάξουν? Με την ίδια λογική και η Γερμανία, με την Αυστρία και το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο έχουν κάποια κοινά στοιχεία... Ε και?

[sober]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εν τάχει να γράψω & εγώ την άποψη μου.
Θεωρώ λοιπόν ότι τα σχολικά εγχειρίδια Ιστορίας να έχουν ένα πολύ βασικό κορμό για όλη την Ελλάδα, αναφέροντας απλά κάποια γεγονότα κυρίως για την Ευρωπαϊκή & Παγκόσμια Ιστορία & από εκεί και πέρα σε κάθε τόπο να υπάρχει η ανάλογη Ιστορία του τόπου.

Στα @@ μου εμένα για το Μέγα Αλέξανδρο και την Αθήνα και τη Σπάρτη, που στη τελική δεν έχω καμία σχέση με όλα αυτά. Είχαν και οι δικοί μου πρόγονοι τρανή & μεγάλη ιστορία, την οποία κανένας δε μου έδωσε έστω κάποια στοιχεία για να ψάξω στη πορεία μόνος.

Σαφώς με το υπάρχον σύστημα απλά καλλιεργούμε και βοηθάμε στην ύπαρξη του Ελληνικού Κράτους, όμως με το δικό μου σκεπτικό, έτσι ο καθένας θα αγαπούσε περισσότερο το τόπο του, θα υπήρχαν περισσότερες πιθανότητες ανάπτυξης του κάθε τόπου & ο καθένας θα ήταν περήφανος γνωρίζοντας την Ιστορία του.

Έλεος, όχι άλλο γ@μ@τους αρχαίους Αθηναίους & Μακεδόνες & Θερμοπύλες και ότι άλλο.. Δηλαδή ένα παιδάκι από τη Σύμη, άμα γυρίσει και πει, εμείς υπήρχαμε παλιά? κάναμε κάτι? Θα έχει άδικο?

Πως θέλουμε μετά ο καθένας να αγαπήσει και να προσέξει το τόπο του?

Για δείτε πχ πως διδάσκεται Ιστορία σε άλλα κράτη.. Πχ Ισπανία, Μεξικό κ.α.

& στη τελική όπως έγραψα και παραπάνω για ποια Ελλάδα μιλάμε? Αυτή που απλά συνέφερε κάποιους να φτιάξουν? Με την ίδια λογική και η Γερμανία, με την Αυστρία και το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο έχουν κάποια κοινά στοιχεία... Ε και?


κατσε τωρα γιατι μπερδευτηκα....επειδη δε 8υμαμαι τι καναμε σε κα8ε ταξη μου φαινεται πολυ κουλο να μην εχει αναφερ8ει ο μινωικος πολιτισμος...:confused:

οποτε τι ακριβως σε ενοχλει?? δηλ. οταν μιλαμε για τον πελλοπονησιακο να αναφερουμε παραλληλα τι κανανε εκεινη την εποχη οι Κρητες???
:confused:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
κατσε τωρα γιατι μπερδευτηκα....επειδη δε 8υμαμαι τι καναμε σε κα8ε ταξη μου φαινεται πολυ κουλο να μην εχει αναφερ8ει ο μηνωικος πολιτισμος...:confused:

οποτε τι ακριβως σε ενοχλει?? δηλ. οταν μιλαμε για τον πελλοπονησιακο να αναφερουμε παραλληλα τι κανανε εκεινη την εποχη οι Κρητες???
:confused:

Οι Μινωΐτες δεν ήταν Ελληνες... :smokin:






:a014:

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
κατσε τωρα γιατι μπερδευτηκα....επειδη δε 8υμαμαι τι καναμε σε κα8ε ταξη μου φαινεται πολυ κουλο να μην εχει αναφερ8ει ο μηνωικος πολιτισμος...:confused:

οποτε τι ακριβως σε ενοχλει?? δηλ. οταν μιλαμε για τον πελλοπονησιακο να αναφερουμε παραλληλα τι κανανε εκεινη την εποχη οι Κρητες???
:confused:


Κοίτα, οκ ο Μινωικός, αναφέρθηκε σε 20 σελίδες, το ίδιο πχ και ο Κυκλαδικός και οι βασικοί ας πούμε πολιτισμοί. Νομίζω ήταν σαφές τη έγραψα...

Κάποιος που ζει και μεγαλώνει στη Σάμο να μάθει την ιστορία του νησιού του και των τριγύρω νησιών στο πέρασμα των χρόνων. & όχι απλά ότι ο Πυθαγόρας ήταν από τη Σάμο, όπως και ο Αρίσταρχος. Να μάθει για το Ηγεμονίο της Σάμου, για τα ιερά της, το Ευπαλύνιο όρυγμα, τη μεγάλη βιομηχανία βυρσοδεψίων που είχαν και τόσα άλλα.
Αλλά όχι, συνέχεια 9 χρόνια για τους Αθηναίους και τους Πέρσες και τη Κωσταντινούπολη και το Μ. Αλέξανδρο!

Νομίζω ότι τώρα με πιάνεις :winka: :wave2:

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι Μινωΐτες δεν ήταν Ελληνες... :smokin:



:a014:


Σαφώς! Ούτε οι Κυκλαδίτες.
Ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας, ούτε οι Αθηναίοι.... Δεν υπήρχαν Έλληνες...

Υπήρχαν πόλεις κράτη.

& επειδή έχουμε κάποια κοινά στοιχεία μεταξύ μας, πχ γλώσσα (ήθη έθιμα δε γράφω γιατί φταίνε οι παππάδες & οι τουρκαλάδες) δε σημαίνει ότι είμαστε το ίδιο.


& για να μην παρεξηγηθώ προτρέχω να γράψω ότι δε το πάω κάπου αλλού. Πχ διαχωρισμός της Ελλάδας και τα σχετικά..
Όμως, θα ξαναγράψω, το να μάθει ο καθένας τη σωστή Ιστορία του τόπου του & όχι προπαγάνδα & πρήξιμο @@, είναι προς ώφελος της ίδιας της Ελλάδας σαν κράτος.

:wave2:

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι Μινωΐτες δεν ήταν Ελληνες... :smokin:






:a014:

Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . . :lol:

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . . :lol:

& αυτό σωστό.. Αλλά εγώ τσίμπησα...

Το πολύ πολύ να τα ξυρίσω όλα :smokin:




:lol: :lol: :lol: :wave2:

[Gandalf dr685sm]

ώπααααααα....

Έλληνες υπήρχαν με την μορφή του εννίαιου φύλου και ονομασίας. Υπάρχουν δεκάδες έγγραφα που ανάφεραν την λέξη Έλλην. Υπήρχε μια έννοια του φύλου Έλλην. Ελλάδα με την έννοια του σημερινού κράτους δεν υπήρχε. Μην τα μπερδεύουμε.

Όσον αφορά την τοπική ιστορία... ναι έχεις δίκιο , αλλά δεν μπορεί να διδάσκεται για κάθε τόπο όπως το προτείνεις. Το πιο εύκολο είναι να διδαχθούν τα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΑ στοιχεία της ιστορίας της συγκεκριμένης περιόδου και απο κει και πέρα ο καθένας μόνος του μπορεί να προχωρήσει στην τοπική.

Στο θέμα προπαγάνδας και κατήχησης, σήμερα όντως δεν χρειάζεται. Σε άλλες εποχές ήταν αναγκαίο και το έχουμε ξανασυζητήσει ώς θέμα.

Gandalf

[Εχετλαίος]

Πάντων δὴ πρῶτον μνησθῶμεν ὅτι τὸ κεφάλαιον ἦν ἐνακισχίλια ἔτη, ἀφ' οὗ γεγονὼς ἐμηνύθη πόλεμος τοῖς θ' ὑπὲρ Ἡρακλείας στήλας ἔξω κατοικοῦσιν καὶ τοῖς ἐντὸς πᾶσιν. ὃν δεῖ νῦν διαπεραίνειν. τῶν μὲν οὖν ἥδε ἡ πόλις ἄρξασα καὶ πάντα τὸν πόλεμον διαπολεμήσασα ἐλέγετο,τῶν δ' οἱ τῆς Ἀτλαντίδος νήσου βασιλῆς, ἣν δὴ Λιβύης καὶ Ἀσίας μείζω νῆσον οὖσαν ἔφαμεν εἶναί ποτε, νῦν δὲ ὑπὸ σεισμῶν δῦσαν ἄπορον πηλὸν τοῖς ἐνθένδε ἐκπλέουσιν ἐπὶ τὸ πᾶν πέλαγος, ὥστε μηκέτι πορεύεσθαι, κωλυτὴν παρασχεῖν. τὰ μὲν δὴ πολλὰ ἔθνη βάρβαρα,
καὶ ὅσα Ἑλλήνων ἦν γένη τότε,
καθ' ἕκαστα ἡ τοῦ λόγου διέξοδος οἷον ἀνειλλομένη τὸ προστυχὸν ἑκασταχοῦ δηλώσει. τὸ δὲ Ἀθηναίων τε τῶν τότε καὶ τῶν ἐναντίων, οἷς διεπολέμησαν, ἀνάγκη κατ' ἀρχὰς διελθεῖν πρῶτα, τήν τε δύναμιν ἑκατέρων καὶ τὰς πολιτείας. αὐτῶν δὲ τούτων τὰ τῇδε μπροσθεν προτιμητέον εἰπεῖν.

"καὶ ὅσα Ἑλλήνων ἦν γένη τότε"
...λέει ο Πλάτων στον Κριτία του, 9000έτη προ της εποχής του.
Η ιδέα της αναγκαιότητας μιας οικουμενικότητας για τον "Ελληνισμό" υπήρχει έκτοτε. Αλλά πάμπολοι έσπευσαν να την διαλύσουν. Γνωστό ποιοι, αναφέρθηκαν πολλάκις παραπάνω από άλλους συμφορουμίτες.

[Χωμάτινος]

Η παλαιότερη γραπτή αναφορά της λέξης "Ελλάς" είναι από τον Ησίοδο (τέλη 8ου αι. π.χ.) ότι κι αν σημαίνει αυτό . .

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . . :lol:

:smokin:

Πέραν πλάκας, αμφισβητείται εάν οι Μινωΐτες ανήκαν στα - έστω πρώιμα - ελληνικά φύλα, όπως οι Πελασγοί πχ.

Δε γνωρίζουμε καν τι γλώσσα μιλούσαν :wave2:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε γνωρίζουμε καν τι γλώσσα μιλούσαν

Βαριά Κρητικά, ίντα άλλο! :D

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Βαριά Κρητικά, ίντα άλλο! :D

:bigcry: :lol: