View Full Version : εμβολια "χοιρων" ;
...το σεναριο ειναι λιγο-πολυ γνωστο...το θεμα ειναι αν ειναι αληθινο !
(μου ηρθε με mail).
Αγαπητοί φίλοι και συμπολίτες μου,
Αξιότιμοι κύριοι και κυρίες,
παίρνω την πρωτοβουλία να σας στείλω την ακόλουθη επιστολή, την οποία έστειλα ήδη στον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο, την Ομοιοπαθητική Ένωση και άλλους φορείς με την παράκληση να τη μεταδώσετε προς κάθε φίλο, γνωστό σας ή άλλο φορέα, με στόχο την ορθή ενημέρωση και την πρόληψη μιας ενδεχόμενης τραγικής πανδημίας που σύμφωνα με αναφορές και έρευνες μπορεί να κοστίσει την υγεία ή και τη ζωή ακόμη εκατομμυρίων συνανθρώπων μας.
Ονομάζομαι Βίκυ Χρυσού και είμαι Ελληνίδα blogger -διαχειρίστρια της σελίδας TOXOTIS (http://vickytoxotis.blogspot.com/),
αλλά και αρθρογράφος στον ειδικό κυρίως τύπο. Η αιτία της επιστολής μου αυτής είναι η φερόμενη ως πανδημία "γρίπης των χοίρων" και η πρόθεση των κυβερνήσεων να περάσουν σε μαζικούς αναγκαστικούς εμβολιασμούς.
Πέρα από το επικίνδυνο των εμβολιασμών γενικά, τίθεται ένα βασικό ζήτημα περί ασφάλειας των σκευασμάτων που πρόκειται να χορηγηθούν στη συγκεκριμένη περίπτωση τον Οκτώβριο στα σχολεία -όπως δήλωσε και η Ελληνική κυβέρνηση- και τις συνέπειες αυτών στην υγεία εκατομμυρίων ανθρώπων τόσο στη χώρα μας όσο και στο εξωτερικό.
Ήδη η αυστριακή δημοσιογράφος Jane Burgermeister σε συνεργασία με ειδικούς έχει προχωρήσει σε μηνύσεις και αγωγές εναντίων των εμπλεκομένων (Baxter, Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, άλλες φαρμακευτικές και "χορηγούς" των σκευασμάτων), Το παράδειγμα της ακολούθησαν και άλλοι πολίτες στη Γαλλία, τη Νέα Ζηλανδία και τις ΗΠΑ- μέχρι στιγμής, ενώ ξεκίνησε και ένα Παγκόσμιο κίνημα ενάντια στους αναγκαστικούς εμβολιασμούς -βλέπε λίνκ στο τέλος της επιστολής...
Ιδιαίτερα οι πολίτες των ΗΠΑ, κατ' αρχήν-
* όπου έχουν γίνει τροποποιήσεις των νομοθεσιών έτσι ώστε να μην μπορεί ο πολίτης να αρνηθεί τον εμβολιασμό του,
* αλλά και να μην μπορεί να ασκήσει το δικαίωμα του για αποζημίωση απέναντι σε κατασκευάστριες εταιρίες και
* απειλείται με αναγκαστικό εγκλεισμό του σε "στρατόπεδα συγκεντρώσεων"...
αντιμετωπίζουν πρώτοι τον κίνδυνο πραγματικής πανδημίας και απειλής των συνταγματικών ελευθεριών τους... αλλά και οι υπόλοιπες χώρες ακολουθούμε...
Σίγουρα δεν μπορώ μέσα σε λίγες γραμμές να εκθέσω όλη την εικόνα, όμως σας δίνω κάποια βασικά στοιχεία, ώστε να ενημερωθείτε και να ερευνήσετε και οι ίδιοι, ώστε να δούμε στη συνέχεια πως μπορούμε να αποφύγουμε τον κίνδυνο που απειλεί όλους μας με την μορφή εμβολίων...
Η δικογραφία όπως σχηματίστηκε και υιοθετείται με μικροαλλαγές από χώρα σε χώρα -στην αγγλική-
* BIOTERRORISM EVIDENCE
* CRIMINAL CHARGES
* Injunction Mass Vaccinations.docx
Bilderberg, εμβόλια και "γρίπη των χοίρων"
Σύμφωνα με την "ημερησία" η Ελλάδα έχει παραγγείλει
* 2.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Glaxo. Η παραλαβή τους θα ξεκινήσει από τα μέσα Σεπτεμβρίου και θα ολοκληρωθεί εντός του Δεκεμβρίου.
* 3.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Novartis. Η παραλαβή των 2.000.000 δόσεων θα γίνει μέχρι τις 15 Νοεμβρίου και θα ακολουθήσουν στις αρχές Ιανουαρίου ακόμη 1.000.000 δόσεις.
* 3.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Sanofi Pasteur. Η παραλαβή θα ξεκινήσει 15 Δεκεμβρίου και θα ολοκληρωθεί αρχές Ιανουαρίου.
Το θέμα είναι πως αυτές οι εταιρίες είναι συγκατηγορούμενες σε αγωγές και μηνύσεις που τρέχουν κατά αυτών και κατά της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας (Παγκόσμιο Κίνημα ενάντια στον υποχρεωτικό εμβολιασμό! ) σε διάφορες χώρες με την κατηγορία συνωμοσίας για γενοκτονία (Διεθνής "συμμορία" σχεδιάζει μαζική γενοκτονία )
Το θέμα είναι πως τόσο εμείς όσο και τα παιδιά μας διατρέχουμε τον ίδιο κίνδυνο σε περίπτωση έναρξης του προγράμματος μαζικών εμβολιασμών τον Οκτώβρη στα σχολεία -όπως εξήγγειλε η κυβέρνηση.... !
Ο κόσμος πρέπει να αρνηθεί τον εμβολιασμό πάση θυσία! -γιατί αυτοί που θα εμβολιάζονται θα διασπείρουν στην πραγματικότητα τον τεχνητό ιό στια κοινότητες τους!
Το 1918 η Ελλάδα είχε γλιτώσει το "μαύρο θάνατο" επειδή οι κάτοικοι δεν είχαν εμβολιαστεί -περίπτωση που αποτελεί παράδειγμα σε πολλές χώρες στο εξωτερικό αυτή την περίοδο! Σήμερα όμως κινδυνεύουμε από τα εμβόλια!
Στην Νέα Ζηλανδία ήδη κάνουν έρευνες σχετικά με τις εταιρίες παραγωγής των εμβολίων και ΔΕΝ θα παραδώσουν τους κατοίκους της χώρας τους στα νύχια της ΠΟΥ! όπως αναφέρουν άνθρωποι εκεί που αγωνίζονται για το παγκόσμιο κίνημα ενάντια στους αναγκαστικούς εμβολιασμούς!
Με την ελπίδα να μετρήσει ΠΡΩΤΑ η ΑΛΗΘΕΙΑ και η ουσιαστική έγνοια για τον άνθρωπο και τον ΈΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ
και να σταματήσουμε την πρόθεση εμβολιασμών! Για το σκοπό αυτό πρέπει να ακυρωθούν οι άδειες λειτουργίας των παραπάνω εταιριών στη χώρα και να ξεκινήσουν δικαστικοί αγώνες και έρευνες της αστυνομίας και στην ΕΛΛΑΔΑ _Παρακαλώ ενημερώστε όσους συνεργάτες και φίλους σας μπορείτε
ΤΩΡΑ και όχι όταν θα κυριαρχεί ΠΑΝΙΚΟΣ... γιατί τότε ΔΕΝ θα ακούει κανείς!
Ενημερωθείτε και υπογράψτε στο Παγκόσμιο Κίνημα ενάντια στους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς
Υπογράψτε στο Παγκόσμιο Κίνημα ενάντια στους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς
...ειδικά όσους έπονται με πρόσχημα τη "γρίπη των χοίρων" -κλικ στην εικόνα!
************************************************************************************************
Δείτε επίσης άλλα σχετικά άρθρα ανά θεματική ενότητα:
* γρίπη των χοίρων
* εμβόλια
Για μια τοποθέτηση σας σχετικά, τη συμμετοχή σας ίσως στις κινητοποιήσεις ή/και την ενημέρωση των πολιτών σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
Με εκτίμηση
Βίκυ Χρυσού
ΥΓ: θερμή παράκληση η παρούσα επιστολή να ανακοινωθεί και σε κάθε άλλο συνεργαζόμενο με εσάς φορέα στο θέμα της υγείας και της δικαιοσύνης ή της ενημέρωσης των πολιτών.
Ευχαριστώ θερμά
ΒΧ
notakos600
15/10/2009, 09:01
Καλά τα mails αλλά τι θα γίνει με τις ομάδες υψηλού κινδύνου ?
Άτομα με χρόνια καρδιοαναπνευστικά προβλήματα πως θα επιβιώσουν αν νοσήσουν από τη νέα γρίπη ?
Έχει σκεφτεί κανείς πως διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο (τα άτομα αυτά) αν δεν κάνουν το εμβόλιο από το να το κάνουν?
ΜΟΝΟ και το ξαναγράφω, ΜΟΝΟ ο γιατρός είναι ο αρμόδιος να μας συμβουλεύσει.
Όλα τα άλλα τα θεωρώ απλά επικίνδυνα....
Gandalf dr685sm
15/10/2009, 09:13
ΜΠΟΥΡΔΕΣ...!!!!!!
πρόθεση των κυβερνήσεων να περάσουν σε μαζικούς αναγκαστικούς εμβολιασμούς
1. Καμία κυβέρνηση δεν σε υποχρεώνει. Αντίθετα μάλιστα πρέπει να υπογράψεις χαρτί "αποδοχής". Άρα οικειοθελώς προσέρχεσαι. Αυτό ισχύει και στην Ελλάδα. Στις ΗΠΑ η υποχρεωτική λήψη εμβολίου ξεκίνησε καθώς το Μεξικό είναι γείτονας και μάλιστα ο μισός πληθυσμός του ζεί και εργάζεται εκεί.
2. Ο τεχνητός ιός που δρά ώς αντι-μέτρο είναι ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ. Δηλαδή δεν έχει ικανότητα μετάδοσης και έχει διαμορφωθεί έτσι ώστε να "παραδίδεται άνευ όρων" στο ανοσοποιητικό μας σύστημα, προσδίδοντας "βιολογικά στοιχεία & ικανότητα" στα λευκά αντισώματα μας. Τάδε έφη ομάδα επιστημόνων που είχε μιλήσει για το θέμα σε ΜΜΕ σε όλο τον κόσμο. Μόλις βρώ το Link θα το βάλω ξανά. Αλλά με την απλή λογική και μόνο σκεφτείτε οτι μέχρι τώρα κάνανε όλοι εμβόλιο αντι-γρίππης μέχρι και παιδιά που έχει ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις και λειτουργίες απέναντι σε μεταδοτικούς ιούς. Δεν είδαμε καμιά τεχνητή επιδημία-πανδημία.
Αυτό που θεωρούν αληθινό κίνδυνο είναι πιθανές παρενέργειες στον οργανισμό που όντως είναι ενα θέμα.
3. Στο μόνο θέμα που έχει δίκιο είναι ο μαζικός εμβολιασμός πριν καν δούμε τι αντίκτυπο έχει πραγματικά στην κοινωνία. Οι περιπτώσεις που αναφέρονται αν και πολύ βαριές ώς επιπτώσεις του ιού, 99% θεραπεύονται και σε συντριπτική πλειοψηφία είναι ελαφριάς μορφής για τους υπόλοιπους. Ο μαζικός εμβολιασμός μπορεί και να μην είναι απαιτητός. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το αποκλείσεις με τόσο απόλυτο τρόπο.
Καλό είναι γενικά να μην πιάνουμε τα άκρα. Όπως είπε και ο notakos600, εκείνος που το χρειάζεται πρέπει να το πάρει... εκείνος που δεν το χρειάζεται μπορεί να περιμένει να δεί τι θα κάνει για λίγο ακόμα... τουλάχιστον όσο έχουμε ακόμα λίγο καλό καιρό και δεν είναι εύκολη η όποια μετάδοση ιού.
Gandafl
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Καλά τα mails αλλά τι θα γίνει με τις ομάδες υψηλού κινδύνου ?
Άτομα με χρόνια καρδιοαναπνευστικά προβλήματα πως θα επιβιώσουν αν νοσήσουν από τη νέα γρίπη ?
Έχει σκεφτεί κανείς πως διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο (τα άτομα αυτά) αν δεν κάνουν το εμβόλιο από το να το κάνουν?
ΜΟΝΟ και το ξαναγράφω, ΜΟΝΟ ο γιατρός είναι ο αρμόδιος να μας συμβουλεύσει.
Όλα τα άλλα τα θεωρώ απλά επικίνδυνα....
...πολυ φιλικα,αυτο με τον γιατρο, ειναι παρα πολυ σχετικο για το ποια συμφεροντα πρεσβεβει,
τα δικα του,του συστηματος που ανηκει (αρα κ τα δικα του),του "ασθενους"...
notakos600
15/10/2009, 09:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
...πολυ φιλικα,αυτο με τον γιατρο, ειναι παρα πολυ σχετικο για το ποια συμφεροντα πρεσβεβει,
τα δικα του,του συστηματος που ανηκει (αρα κ τα δικα του),του "ασθενους"...
Πολύ φιλικά τον γιατρό θα ρωτήσω, ούτε εσένα ούτε την κυρία που συνέταξε το μειλ.
Gandalf
ετσι οπως τα λες θα επρεπε να ειναι...αλλα ειναι;
αυτο αναρωτιεμαι...και σκεφτομαι οτι μαλλον τα πραγματα ειναι καπου στην μεση !
Τι μαλακίες θεέ μου.....:a31: :a31: :a31: (δεν αναφέρομαι στον AVATO)
Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Πολύ φιλικά τον γιατρό θα ρωτήσω, ούτε εσένα ούτε την κυρία που συνέταξε το μειλ.
προφανως θα αποφασισει ο καθενας για τον εαυτο του!
το ποστ ειναι σε επιπεδο προβληματισμου κ για εμενα!
notakos600
15/10/2009, 09:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι μαλακίες θεέ μου.....:a31: :a31: :a31: (δεν αναφέρομαι στον AVATO)
..... σε ποιόν αναφέρεσαι αγαπητέ ?
Εχετλαίος
15/10/2009, 09:42
Νοτακο pm
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
Ο κόσμος πρέπει να αρνηθεί τον εμβολιασμό πάση θυσία! -γιατί αυτοί που θα εμβολιάζονται θα διασπείρουν στην πραγματικότητα τον τεχνητό ιό στια κοινότητες τους!
Το 1918 η Ελλάδα είχε γλιτώσει το "μαύρο θάνατο" επειδή οι κάτοικοι δεν είχαν εμβολιαστεί -περίπτωση που αποτελεί παράδειγμα σε πολλές χώρες στο εξωτερικό αυτή την περίοδο! Σήμερα όμως κινδυνεύουμε από τα εμβόλια!
Στα παραπάνω αναφέρομαι.
*Ανυπαρξία εμβολιασμών στην περίοδο της γρίππης του 1918
*Η Ελλάδα είχε πολλά θύματα εξαιτίας της ισπανικής γρίππης
Το κείμενο, ανυπόστατο που σκοπό έχει να τρομοκρατήσει με συνωμοσιολογίες όπως έγραψε και ο Gandalf.
Δυστυχως παρόμοιες απόψεις περί εμβολίων έχω ακούσει και από νέους ανθρώπους που αρνούνται να εμβολιάσουν τα παιδιά τους με "αρρώστιες". Τραγικό....
el_hymador
15/10/2009, 09:50
Δε πα να γαμηθουν ολες οι φαρμακευτικες μαζι λεω εγω....
ασπιρινη καλο φαγητο και ξεκουραση....ελεος μια γριππη ειναι γαμω το στανιο μου!!!
el_hymador
15/10/2009, 09:53
Αντε τραβατε να τρυπηθειτε, να βγαλουν κανα φραγκο οι φαρμακοτριφτες...
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4531564&ct=2
Ο Γκαίτε περιέγραψε πολύ εύστοχα τη φύση της συμβατικής Ιατρικής στον «Φάουστ», όπου βάζει τον γιατρό Dr. Faustus να παραδεχτεί:
Εδώ ήταν το γιατρικό, οι ασθενείς πέθαιναν
και κανείς δε ρώτησε «ποιός γιατρεύτηκε;».
Έτσι μαινόμαστε με μαντζούνια* της Κόλασης,
σ’ αυτές τις κοιλάδες, σ’ αυτά τα βουνά,
πολύ χειρότερα από ότι η πανούκλα.
Εγώ ο ίδιος έδωσα το δηλητήριο σε χιλιάδες.
Αυτοί μαράθηκαν, και εγώ έπρεπε να βιώσω,
πως οι θρασείς φονιάδες επαινούνται.
http://www.hivwave.gr/pages/index.php?%C1%F0%EF%EA%E1%EB%FD%F0%F4%EF%ED%F4%E1%F2_%F4%EF_%27AIDS%27:%D3%F5%ED%DD%ED%F4%E5%F5%EE%E 7%0A%F4%EF%F5_Dr._rer._nat._Stefan%0ALanka
:rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τι μαλακίες θεέ μου.....:a31: :a31: :a31:
Βύρων ,
Έχουμε υπερβεί προ πολλού τα όρια της μ@λ@κι@ς στο συγκεκριμένο θέμα και έχουμε μπει (ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ)στα όρια του εκβιασμού , της κοροϊδίας , της κερδοσκοπίας , της εκμετάλλευσης κ.λ.π.
Αφού έχουν ΤΡΕΛΑΝΕΙ και ΦΟΒΙΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ με την γρίπη ..
αφού τεθήκαν σε «συναγερμό» ο Π.Ο.Υ. , οι κυβερνήσεις , οι φαρμακευτικές κ.λ.π
αφού δημιούργησαν ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ανάγκη για το εμβόλιο..
στο τέλος , μου λένε ότι ΕΓΩ πρέπει να υπογράψω και να αναλάβω την εύθηνη …
ΕΓΩ !!!!
ΕΣΥ !!!!
Ο κάθε τρομοκρατημένος γονιός , γέρος , γριά , ασθενής , άνθρωπος θα πρέπει να αναλάβει ΑΥΤΟΣ την ευθύνη !!!! τα κέρδη θα τα πάρουν ΑΛΛΟΙ !!! τώρα , να πεθάνουν και μερικοί από παρενέργειες ….ας πρόσεχαν τι υπόγραφαν…
Πιστεύω ότι οι ιστορικοί του μέλλοντος , θα χαρακτηρίσουν την εποχή μας ως την ΝΤΡΟΠΗ του ανθρώπινου γένους …. Αν υπάρχουμε στο μέλλον
:mad:
http://freeinquiry.gr/webfiles/pro.php?id=697
:rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
:mad:
Δεν διαφωνώ με όσα λες. Απλά τέτοια κείμενα σαν αυτό που αναδημοσίευσε ο AVATOS, με βάζουν σε σοβαρές σκέψεις για το επίπεδο κριτικής ικανότητας που έχουμε (για να μην πω νοημοσύνης).
Σε συνδυασμό βέβαια με τα παραδείγματα που ανέφερα για γνωστούς που επιχειρηματολογούσαν για την μαλακία που τους βαράει να μην εμβολιάζουν τα παιδιά τους.
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Σε συνδυασμό βέβαια με τα παραδείγματα που ανέφερα για γνωστούς που επιχειρηματολογούσαν για την μαλακία που τους βαράει να μην εμβολιάζουν τα παιδιά τους.
Θεωρω πολυ μεγαλυτερη μαλακια(μια και το θετεις ετσι) να κανεις ολα τα εμβολια χωρις να υπαρχει αναγκη.
Ενας τραγικος πατερας.:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Θεωρω πολυ μεγαλυτερη μαλακια(μια και το θετεις ετσι) να κανεις ολα τα εμβολια χωρις να υπαρχει αναγκη.
Ενας τραγικος πατερας.:wave2:
Δεν σε πιάνω.
stefanos
15/10/2009, 10:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Θεωρω πολυ μεγαλυτερη μαλακια(μια και το θετεις ετσι) να κανεις ολα τα εμβολια χωρις να υπαρχει αναγκη.
Ενας τραγικος πατερας.:wave2:
Δηλαδή?
Ποιό εμβόλιο κάνεις χωρίς να υπάρχει ανάγκη?
Ρωτηστε καποιο γιατρο φιλος σας απ'τα εμβολια που γινονται σημερα στα μωρα , ποια πραγματικα ειναι αναγκαια.
http://youtube-istas.net/viewtopic.php?f=43&t=1106
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν διαφωνώ με όσα λες. Απλά τέτοια κείμενα σαν αυτό που αναδημοσίευσε ο AVATOS, με βάζουν σε σοβαρές σκέψεις για το επίπεδο κριτικής ικανότητας που έχουμε (για να μην πω νοημοσύνης).
Σε συνδυασμό βέβαια με τα παραδείγματα που ανέφερα για γνωστούς που επιχειρηματολογούσαν για την μαλακία που τους βαράει να μην εμβολιάζουν τα παιδιά τους.
το κειμενο ειναι η αφορμη για συζητηση.σε πολλα σημεια ειναι υπερβολικο κ υποκειμενικο κ για μ'ενα.
προσωπικα δεν μπαινω στην διαδικασια να κρινω τον ανθρωπο που το εγραψε κ το πως εκφραστηκε.
το ζητουμενο ειναι ποσο μακρια φτανει η εκμεταλευση του θεματος για οικονομικα ωφελη...
...και καλα, στην Αφρικη τα πασαρεις ευκολα,δεν υπαρχει περιθωριο να στο αρνηθουν οι ντοπιοι...
στον "πολιτισμενο" κοσμο,χρειαζεται ενα λιγο πιο οργανωμενο σεναριο για να πουλησεις !
Εχετλαίος
15/10/2009, 10:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
...και καλα, στην Αφρικη τα πασαρεις ευκολα,δεν υπαρχει περιθωριο να στο αρνηθουν οι ντοπιοι...
στον "πολιτισμενο" κοσμο,χρειαζεται ενα λιγο πιο οργανωμενο σεναριο για να πουλησεις !
Το ζουμί σε 2 απλές προτάσεις!
Εύγε!
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν διαφωνώ με όσα λες. Απλά τέτοια κείμενα σαν αυτό που αναδημοσίευσε ο AVATOS, με βάζουν σε σοβαρές σκέψεις για το επίπεδο κριτικής ικανότητας που έχουμε (για να μην πω νοημοσύνης).
Σε συνδυασμό βέβαια με τα παραδείγματα που ανέφερα για γνωστούς που επιχειρηματολογούσαν για την μαλακία που τους βαράει να μην εμβολιάζουν τα παιδιά τους.
Μάλλον , το ίδιο πράγμα λέμε ..
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ κριτική ικανότητα ,γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ επαρκείς γνώσεις ιατρικής , βιολογίας κ.λ.π ..
Γι αυτό , η ανθρωπότητα στηρίζεται σε διεθνής οργανισμούς , στις κυβερνήσεις κ.λ.π που ,υποτίθεται , χειρίζονται ΥΠΕΥΘΗΝΑ τα θέματα υγείας…
Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΥΓΕΙΑ είναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ ΘΕΜΑ για να την χειρίζονται κερδοσκόποι, χειραγωγούμενοι οργανισμοί , χειραγωγούμενες κυβερνήσεις , ανεύθυνοι ” ακτιβιστές” , ανεύθυνοι «εναλλακτικοί» κ.λ.π
Αλλά το «αρχαίο» ερώτημα παραμένει … « ποιος φυλαει τους φύλακες ?»
Εχετλαίος
15/10/2009, 10:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ κριτική ικανότητα ,γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ επαρκείς γνώσεις ιατρικής , βιολογίας κ.λ.π ..
Έχουμε, έχουμε
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
« ποιος φυλαει τους φύλακες ?»
Οι εταιρείες του Ramsfeld
:wave2:
Gandalf dr685sm
15/10/2009, 10:43
ρε παιδιά μην ψειρίζουμε την μαϊμού... όποιος το χρειάζεται θα το κάνει.. όποιος δεν το χρειάζεται δεν θα το κάνει.
Μεγάλα παιδιά είμαστε... κανείς δεν θα σε βάλει σιδεροδέσμιο να τρυπηθείς. Αν υπάρχει ανάγκη να το κάνεις λες να πείς οτι θα το περάσεις με σούπα και πορτοκάλια;... θα το ρισκάρεις και θα το πάρεις (μην ξεχνάμε τις επιπτώσεις στον οργανισμό μας, έτσι; ).
Αν δεν το χρειάζεσαι , γιατί να το βάλεις στον οργανισμό σου;...
Τις ίδιες μαλακίες έλεγαν και με την γρίπη των πουλερικών , τις τρελές αγελάδες και ενα σωρό άλλα. Σκεφτείτε λίγο... στην Ελλάδα λέει έχουμε περίπου 50000 συνολικά κρούσματα επίσημα και ανεπίσημα.
Δηλαδή στα 10.000.000 , έχουμε 50.000 ανθρώπους... και σας βγάζω και 3-5.000 που είναι απο τουρίστες. Έχεις μια αναλογία δηλαδή έχεις ενα βάζο με 200 καραμέλες και πρέπει να είσαι τόσο γκαντέμης που να πιάσεις μόνο την μία (1) που είναι χαλασμένη... και αυτό είναι 1 στις 1000 δηλαδή πάλι να σε κάνει να τρέχεις στην τουαλέτα , σε σχέση μόνο το να σου χαλάσει την γεύση. (όπου τουαλέτα=κλινική περίπτωση & γεύση=παραμονή σπίτι)
Αυτές είναι οι αντιστοιχίες για την Ελλάδα.
Τι συζητάμε πλέον;... ντε και καλά να τρομοκρατήσουν τον κόσμο.. μου θυμίζει το πρόσφατο ανέκδοτο..
- Γιατρέ με την νέα Γρίππη , ποιό είναι το καλύτερο φάρμακο;;;;
- Να κόψεις τα δελτία των ΜΜΕ.
:D
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ρωτηστε καποιο γιατρο φιλος σας απ'τα εμβολια που γινονται σημερα στα μωρα , ποια πραγματικα ειναι αναγκαια.
http://youtube-istas.net/viewtopic.php?f=43&t=1106
Παναγία μου, φίλε μ΄έστειλες....:uplate: :uplate:
Η αποθέωση του σκοταδισμού είναι το κείμενο που έβαλες. Ούτε σε βιβλία του Μεσαίωνα δεν διαβάζεις τέτοιες ασυναρτησίες.
Περιμένουμε , λοιπόν , από τους επιστήμονες που έχουν τις γνώσεις και έχουν ορκιστεί να υπηρετούν την ανθρώπινη ζωή και υγεία , να ερευνήσουν και να να τεκμηριώσουν επιστημονικά τις αντιρρήσεις τους , να ενωθούν παγκόσμια και να έρθουν σε αντίθεση με φαρμακευτικές , με τον ΠΟΥ , με τις κυβερνήσεις ….
ΟΧΙ με το γράψιμο ενός κειμένου σε ένα μπλογκ , ΑΛΛΑ με την δημοσίευση των αδιάσειστων αποτελεσμάτων των ερευνών τους και την άμεση ρήξη τους με το «κατεστημένο» …
Όμως … «είναι πολλά τα λεφτά Άρη» και πάνω από την υγεία είναι η ΤΣΕΠΗ μας ….
Πάμε κατά διάολου λοιπόν …
κάποιοι από εμάς το μόνο που θα καταφέρουν είναι να πεθάνουν πλουσιότεροι…
:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ρε παιδιά μην ψειρίζουμε την μαϊμού... όποιος το χρειάζεται θα το κάνει.. όποιος δεν το χρειάζεται δεν θα το κάνει.
Gandalf
Gandalf ,
ΑΥΤΟ ΛΕΜΕ …
ΠΟΙΟΣ κρίνει ΠΟΙΟΣ πρέπει να το κάνει…
Gandalf dr685sm
15/10/2009, 10:54
ggs...κανέναν δεν περιμένεις φίλε... αν διαπιστώσεις οτι έχεις το μικρόβιο, πας και χτυπάς την ένεση και τελειώνει. Αν δεν το έχεις δεν το κάνεις.
Το προληπτικά που λένε, είναι για μένα πάντα με τις μηδαμινές γνώσεις που έχω , το παραμύθι.
Όταν παίρνεις ενα ΑΝΤΙΔΟΤΟ... (γιατί αυτό είναι) ... θα λειτουργήσει και κατόπιν εορτής αν είσαι υγιής οργανισμός (κατά την απλή λογική μου) απλά πολύ πιο αργά απο το να το έχεις πάρει απο πριν.
Στους ανθρώπους τώρα με πρόβλημα... ε... γιατρός δεν είμαι... και τα μισά που ήδη είπα μπορεί να είναι και παπαριές...Ρε Trooper... που είσαι ρε μπαγάσα;
Εχετλαίος.. .δεν μας ρίχνεις και εμάς κανά φωνήεντο μπας και κατανοήσουμε ενα δύο πράγματα σαν στούρνοι που είμαστε;
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ggs...κανέναν δεν περιμένεις φίλε... αν διαπιστώσεις οτι έχεις το μικρόβιο, πας και χτυπάς την ένεση και τελειώνει. Αν δεν το έχεις δεν το κάνεις.
Gandalf
Γιατρός δεν είμαι , αλλά μάλλον έχεις μπερδέψει το τι είναι εμβόλιο και το τι είναι αντιβίωση…
stefanos
15/10/2009, 11:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Περιμένουμε , λοιπόν , από τους επιστήμονες που έχουν τις γνώσεις και έχουν ορκιστεί να υπηρετούν την ανθρώπινη ζωή και υγεία , να ερευνήσουν και να να τεκμηριώσουν επιστημονικά τις αντιρρήσεις τους , να ενωθούν παγκόσμια και να έρθουν σε αντίθεση με φαρμακευτικές , με τον ΠΟΥ , με τις κυβερνήσεις ….
ΟΧΙ με το γράψιμο ενός κειμένου σε ένα μπλογκ , ΑΛΛΑ με την δημοσίευση των αδιάσειστων αποτελεσμάτων των ερευνών τους και την άμεση ρήξη τους με το «κατεστημένο» …
Όμως … «είναι πολλά τα λεφτά Άρη» και πάνω από την υγεία είναι η ΤΣΕΠΗ μας ….
Πάμε κατά διάολου λοιπόν …
κάποιοι από εμάς το μόνο που θα καταφέρουν είναι να πεθάνουν πλουσιότεροι…
:sad:
Συγνώμη τώρα συζητάμε για το κόστος ενός εμβολίου που είναι μικρότερο απο ένα ζευγάρι τακάκια?
Τι ψυχοπάθεια είναι αυτή? ( δεν μου αρέσει ο χαρακτηρισμός τώρα που το βλέπω αλλά το ποστάρισα, συγνώμη ggs)
Και τι θα πάθεις αν κάνεις εμβόλιο?
Ουσιαστικά τίποτα.
Εάν δεν το κάνεις ρισκάρεις το λιγότερο 10 μέρες στο κρεβάτι.
vangelis 64
15/10/2009, 11:35
Αν τα παρακάτω είναι αλήθεια (ερευνητέο, ας ρωτάμε τους γιατρούς μας καλού-κακού...),
εμείς τι πρέπει να κάνουμε;
Le Monde - Diplomatique, Ιούλιος 2009
«Για να πουληθούν τα φάρμακά μας πρέπει να εφεύρουμε αρρώστιες»
Στα μέσα του Σεπτέμβρη του 2005 έγινε στην Μάλτα μία Πανευρωπαϊκή Ιατρική
Σύνοδος για την γρίπη με χορηγούς τις εταιρείες παραγωγής αντιγριπικών
εμβολίων και αντιϊκών φαρμάκων. Μεταξύ αυτών και η Roche.
Εκεί από τα χείλη του γενικού διευθυντή του Παγκοσμίου Οργανισμού Υγείας (Π.Ο.Υ) ανακοινώθηκε επίσημα ότι:
«Δεν γνωρίζουμε πότε αλλά μία πανδημία γρίπης αναμένεται να πραγματοποιηθεί. Λείπει μόνον μία συνθήκη για την πραγματοποίηση αυτού του
γεγονότος, ένας ιός ικανός να μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο».
Επίσης είπε ότι «ο αντιγριπικός εμβολιασμός συνιστάται, διότι θωρακίζει τον
οργανισμό και σαν ψυχολογική συνήθεια».
Δηλαδή το κοινό εμβόλιο κατά της γρίπης αν και δεν βοηθά ιατρικά, βοηθά ψυχολογικά, ως placebo-ψευδοφάρμακο δηλαδή! Όμως ο ιατρός Ερνέστο Μπούργκιο «Αν υπάρχει μία χρονιά που το κοινό αντιγριπικό εμβόλιο δεν συνίσταται είναι ιδιαίτερα εκείνη κατά την οποία
υπάρχει φόβος πανδημίας.
Αν είναι αλήθεια, ότι ένας εκ των κινδύνων είναι ο ιός Η5Ν1, αυτός θα μπορούσε να επανασυνδυαστεί με την εμβολιαστική ρίζα αποκτώντας τα αντιγόνα, με κίνδυνο να ξεσπάσει στο εμβολιασμένο άτομο ένας πραγματικός κυκλώνας στα κύτταρά του.
Ένας κανόνας που υπάρχει σε περίπτωση πανδημίας είναι, ότι ο προληπτικός εμβολιασμός αποτελεί μία στρατηγική πολύ επικίνδυνη».
Δηλαδή αν κατά την προδρομική περίοδο μίας ασθένειας γίνει εμβολιασμός (χρονικό διάστημα, που μπορεί να κρατήσει από 4 ημέρες ως και 3 μήνες χωρίς να εμφανίζονται καθόλου συμπτώματα),
τότε όπως λέει και ο Μπούργκιο, τα αποτελέσματα είναι βαριές και ανεπανόρθωτες βλάβες, ή θάνατος. Πληροφοριακά
για τους γονείς, που δέχονται τόσο απρόσκοπτα να εμβολιάζουν τα παιδιά τους ή τον εαυτό τους, κάθε φορά πριν το πραγματοποιήσουν θα πρέπει να προσεύχονται..
Αυτό διότι ο εμβολιασμός ενδέχεται να συμπέσει μέσα στην προδρομική περίοδο της ασθένειας.
Η στρατηγική του marketing των μεγάλων Φαρμακοβιομηχανιών έχει πλέον σαν στόχο της τους υγιείς ανθρώπους, όσοι λίγοι έχουν πλέον απομείνει. Και
φυσικά τα χημικά φάρμακα και τα εμβόλια δεν κάνουν τίποτε άλλο απ' το να
διευρύνουν την πελατεία των Φαρμακοβιομηχανιών δημιουργώντας νέους πελάτες -
αρρώστους στην «Επιχείρηση Ασθένεια».
Η Γαλλία ταρακουνά το κατεστημένο των Φαρμακευτικών Εταιρειών στην Ευρώπη με την παραπομπή των φαρμακευτικών εταιριών Baxter, Roche & Pharma στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης στις 12 Ιουλίου 2009 διότι έχει αποκαλυφτεί το μέγεθος αυτής της νέας τακτικής,
που θέλει νέους πελάτες, που να νομίζουν ότι κινδυνεύουν, για να πωλούνται τα νέα πανάκριβα και επικίνδυνα φάρμακα
κατηγορώντας τις 3 εταιρίες ότι σπέρνουν σκόπιμα τον πανικό και πως σκόπιμα σε εργαστήρια δημιούργησαν τον εν λόγω ιό καθώς και οι Γαλλικές αρχές ασκούν δριμύ κατηγορώ ως προς την σκόπιμη απελευθέρωσή του στον αέρα με έναν και μοναδικό σκοπό το κέρδος.
Επίσης, εξετάζονται ταυτόχρονα σοβαρές και βάσιμες καταγγελίες από δικηγόρους του United States Department of Justice καθώς και γιατρών και επιστημονικού προσωπικού του Amercian Medical Association.
H εμπλοκή στην όλη υπόθεση της γρίπης των χοίρων, δίκτυο καναλιών και επιχειρήσεων μέσων μαζικής ενημέρωσης οι οποίες όπως υποστηρίζεται χορήγησαν
ή αλληλο-χορηγήθηκαν με φαρμακευτικές εταιρίες έτσι ώστε να πάρει το θέμα διαστάσεις διεθνούς εμβέλειας.
Η υπόθεση αναλαμβάνει ακόμα πιο διεθνή χαρακτήρα μιας και το Μεξικό παραπέμπει την εταιρία Baxter επίσης στο διεθνές δικαστήριο διότι όπως λέει,
όλοι οι θάνατοι στο Μεξικό τον περασμένο Απρίλιο και Μαϊο εκτός από ένα περιστατικό οφείλονται στο γεγονός τ' ότι τους χορηγήθηκε το εμβόλιο κατά τους μήνες Δεκέμβριο 2008 και Ιανουάριο 2009
- εμβόλια τα οποία περιείχαν μείγματα από ανθρώπινους ιούς - τον ιο του SARS, ιός των πουλερικών και ιός των χοίρων.
Οι πρώτες χώρες που απαγορεύουν την χορήγηση εμβολίων για την γρίπη απάτη
είναι η Νέα Ζηλανδία, Σκωτία, Ιρλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία, Γαλλία,
Ολλανδία, Σουηδία και το Μεξικό απαγορεύουν την χορήγηση εμβολίων για την εν
λόγω γρίπη.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Το παραπάνω μού το είχαν στείλει με μέιλ,καθώς κι ένα άλλο που περιέγραφε το κέρδος από τίς πρώτες πωλήσεις τού φαρμάκου και το πώς διοχετεύεται ο φόβος,ώστε να το αγοράσεις, και που (δυστυχώς)το έσβησα.
Πριν από 2-3 μήνες πήγαινα συχνά στο νοσοκομείο,όπυ βρισκόταν η μητέρα μου κι έβλεπα να μπαινοβγαίνουν άνθρωποι φορώντας μάσκες.Είχα φρικάρει!
Τέλος πάντων,ανήκω στην κατηγορία τών ηλιθίων που δεν θα χώσουν τη βελόνα στο πετσί τών παιδιών τους.
Εχετλαίος
15/10/2009, 11:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τι θα πάθεις αν κάνεις εμβόλιο?
Ουδείς γνωρίζει, εδώ εδράζεται όλο το πρόβλημα!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εάν δεν το κάνεις ρισκάρεις το λιγότερο 10 μέρες στο κρεβάτι.
Ή μόνιμη και σοβαρή ζημιά...
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Τέλος πάντων,ανήκω στην κατηγορία τών ηλιθίων που δεν θα χώσουν τη βελόνα στο πετσί τών παιδιών τους.
Σε ότι αφορά αυτόν τον πανικό με την νέα γρίππη μαζί σου. :wave2:
stefanos
15/10/2009, 11:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ουδείς γνωρίζει, εδώ εδράζεται όλο το πρόβλημα!
:wave2:
Ολοι γνωρίζουν, έχουμε ξανακάνει, απο μωρά έως φαντάροι, απλά αυτό είναι το πλέον άχρηστο αφού η γρίπη συνεχώς αλλάζει.
Στά πλαίσια της "παγκοσμιοποίησης" όμως πρέπει να είμαστε έτοιμοι και να υπάρχει μηχανισμός αντιμετώπισης παρόμοιων καταστάσεων.
Gandalf dr685sm
15/10/2009, 11:45
ggs ...
Γιατρός δεν είμαι .. οχι... για αυτό λέω πως και οι μισές κουβέντες μου (χαλαρά όμως) μπορεί να είναι βλακείες. Απλά ρε φίλε δεν μου κάνει αυτό το .. εμβολιαστείτε γιατί χανόσαστε. Αν ήταν έτσι, τότε οι περισσότεροι που δεν έχουν κάνει ακόμα σε άλλες χώρες και αρρώστησαν θα έπρεπε να πεθαίνουν ο ένας μετά τον άλλο.
Τώρα όμως είναι 1 στους χιλιοτόσους... όπως και με άλλες ασθένειες δηλαδή.
Τι να πώ τώρα παραπάνω απο το οτι δεν το χρειάζομαι άρα δεν το παίρνω; Τουλάχιστον όπως το λέμε είναι δική μου επιλογή και όχι άλλων.
Gandalf
Εχετλαίος
15/10/2009, 11:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
απλά αυτό είναι το πλέον άχρηστο αφού η γρίπη συνεχώς αλλάζει.
Ά γειά σου! Αφού λοιπόν, πολύ σωστά παρατηρείς και εσύ ότι, ο ιός της γρίπης μεταλλάσεται ταχύτατα [αντιγράφει και διαφοροποιεί το γεννετικό του υλικό (DNA ή RNA ή οτιδήποτε άλλο)πολλές φορές μέσα σε 20 λεπτά] τι θα ωφελήσει να εμβολιάσουμε τον οποιοδήποτε με κάτι που παρασκευάστηκε το καλοκαίρι που μας πέρασε;
el_hymador
15/10/2009, 11:57
Συγνωμη κιολας αλλα με το φτωχο μου μυαλο εχω καταλαβει τα εξης:
Η γριππη των χοιρων ειναι μια απλη γριππη η οποια μπορει να μετεξελιχθει σε κατι αλλο σοβαροτερο (οπως πνευμονια π.χ.) με τον ιδιο τροπο που μετεξελισσεται και οποιαδηποτε αλλη γριππη αν δεν προσεξεις...δεν σημαινει οτι αν κολησσεις τη γριππη θα παθεις ντε και καλα πνευμονια η σκορβουτο η κακαρατζα...οσοι εχουν νοσησσει μεχρι στιγμης τη περασαν στο κρεβατι με 2-3 ημερες πυρετο...δηλαδη κανενας μας δεν εχει περασει τετοια φαση ποτε του;
...η πλειοψηφια των θανατων απο τη γριππη των χοιρων ηταν περιστατικα ασθενων με βεβαρημενο ιατρικο ιστορικο και χρονιες ασθενεις οπως καρδιαναπνευστικα προβληματα, καρκινος κτλ που σημαινουν εξασθενημενο ανοσοποιητικο συστημα, που σημαινει πως οτι και να κολουσσανε το πιο πιθανο θα ηταν να εχει ασημη καταληξη...ωστσο υπαρχουν και περιπτωσεις νεων ανθρωπων που κατεληξαν. Η ολη ιστορια ειναι οτι επειδη η εξαπλωση του ιου ειναι πολυ μεγαλη ειναι λογικο και επομενο να σημειωνονται αρκετοι θανατοι που ουτως η αλλως συνεβαιναν και θα συνεχισουν να συμβαινουν απο οποιαδηποτε αλλη γριππη, απλως το ποσοστο τωρα ειναι πολυ μεγαλυτερο...
...διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα ανθρωποι που βρισκονται ενα τσικ πριν να συνατησουν το μεγαλοδυναμο, καταλληγουν επειδη προσβαλονται απο ενα απλο ιο που για τους υγιεις ειναι piece of cake...επισης θυμαμαι οτι ενα απλο κρυωμα στα 18 μου μετεξελιχθηκε σε βαριας μορφης βροχοπνευμονια και με πηγαν στο νοσοκομειο σε αθλια κατασταση, μου εχει αφησει και για ενθυμιο μαι ελαφαρα χρονια βροχιτιδα...γιατι; γιατι μαλακιζομουν και ενα ημουν κρυωμενος ανεβηκα στο παπι και εκοβα βολτες με t-shirt μετα απο μπανιο...
αυτα, μπορει να ειμαι και λαθος, αλλα θεωρω την ολη ιστορια καραστημμενη και δεν προκειται να κανω εμβολιο ουτα για αστειο...
στη τελικη, εχω μια αποροια...αφου η ασχημη εξελιξη της γριππης των χοιρων ειναι η πνευμονια και ο πνευμονιοκοκος γιατι δεν εμβολιαζουν τον κοσμο με το εμβολιο του πνευμονιοκοκου που και δοκιμασμενο ειναι και αποτερεπει στη ουσια τα χειροτερα; ε; :confused:
Εχετλαίος
15/10/2009, 12:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador στη τελικη, εχω μια αποροια...αφου η ασχημη εξελιξη της γριππης των χοιρων ειναι η πνευμονια και ο πνευμονιοκοκος γιατι δεν εμβολιαζουν τον κοσμο με το εμβολιο του πνευμονιοκοκου που και δοκιμασμενο ειναι και αποτερεπει στη ουσια τα χειροτερα; ε; :confused: [/B]
Θα φτάσουμε και εκεί, μη βιάζεσαι!
:D
vangelis 64
15/10/2009, 12:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
στη τελικη, εχω μια αποροια...αφου η ασχημη εξελιξη της γριππης των χοιρων ειναι η πνευμονια και ο πνευμονιοκοκος γιατι δεν εμβολιαζουν τον κοσμο με το εμβολιο του πνευμονιοκοκου που και δοκιμασμενο ειναι και αποτερεπει στη ουσια τα χειροτερα; ε; :confused: Πήρα τηλέφωνο τον φίλο που μού είχε στείλει το μέιλ που έσβησα.Αν το βρει,θα πάρεις την απάντησή σου.:D
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ά γειά σου! Αφού λοιπόν, πολύ σωστά παρατηρείς και εσύ ότι, ο ιός της γρίπης μεταλλάσεται ταχύτατα [αντιγράφει και διαφοροποιεί το γεννετικό του υλικό (DNA ή RNA ή οτιδήποτε άλλο)πολλές φορές μέσα σε 20 λεπτά] τι θα ωφελήσει να εμβολιάσουμε τον οποιοδήποτε με κάτι που παρασκευάστηκε το καλοκαίρι που μας πέρασε;
Όπα. Η μετάλλαξη δεν νομίζω ότι συμβαίνει τόσο γρήγορα, ωστε να αλλάζει ο τύπος του ιού. Εκτός και τα έχω διαβάσει λάθος. Δεν νομίζω όμως ότι το εμβόλιο για έναν συγκεκριμένο τύπο γρίππης πχ, παύει να έχει επίδραση στον ιό για τον οποίο κατασκευάστηκε.
Που είσαι ρε dimdoc??? :mad:
sapila racing
15/10/2009, 12:10
Τι έγινε ρε παιδιά?
Γέμισε το moto.gr, πνευμονολόγους, μικροβιολόγους, γενετιστές, κι επιδημιολόγους?
Η απλά κουβέντα να γίνεται όπου ο καθένας λέει οτι του κατέβει? :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
...η πλειοψηφια των θανατων απο τη γριππη των χοιρων ηταν περιστατικα ασθενων με βεβαρημενο ιατρικο ιστορικο και χρονιες ασθενεις οπως καρδιαναπνευστικα προβληματα, καρκινος κτλ που σημαινουν εξασθενημενο ανοσοποιητικο συστημα, που σημαινει πως οτι και να κολουσσανε το πιο πιθανο θα ηταν να εχει ασημη καταληξη...ωστσο υπαρχουν και περιπτωσεις νεων ανθρωπων που κατεληξαν. Η ολη ιστορια ειναι οτι επειδη η εξαπλωση του ιου ειναι πολυ μεγαλη ειναι λογικο και επομενο να σημειωνονται αρκετοι θανατοι που ουτως η αλλως συνεβαιναν και θα συνεχισουν να συμβαινουν απο οποιαδηποτε αλλη γριππη, απλως το ποσοστο τωρα ειναι πολυ μεγαλυτερο...
...διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα ανθρωποι που βρισκονται ενα τσικ πριν να συνατησουν το μεγαλοδυναμο, καταλληγουν επειδη προσβαλονται απο ενα απλο ιο που για τους υγιεις ειναι piece of cake...
Σωστά τα λες. Τουλάχιστον στην Ελλάδα η πλειονότητα των περιστατικών είναι τέτοια. Επίσης τα ΜΜΕ έχουν παραλείψει να αναφέρουν ότι θάνατοι από "απλές" μορφές γρίππης συμβαίνουν κάθε χρόνο σε ανθρώπους που πάσχουν από σοβαρά νοσήματα και καταλήγουν λόγω διαλυμένου ανοσοποιητικού.
Και ο HIV πχ αυτό κάνει. Δεν πεθαίνουν απ΄τον ιό. Απ΄τις διάφορες λοιμώξεις καταλήγουν καθώς είναι ανυπεράσπιστοι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Η απλά κουβέντα να γίνεται όπου ο καθένας λέει οτι του κατέβει? :confused:
Για πε, για πε...:a014: :a014:
Εχετλαίος
15/10/2009, 12:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όπα. Η μετάλλαξη δεν νομίζω ότι συμβαίνει τόσο γρήγορα, ωστε να αλλάζει ο τύπος του ιού. Εκτός και τα έχω διαβάσει λάθος. Δεν νομίζω όμως ότι το εμβόλιο για έναν συγκεκριμένο τύπο γρίππης πχ, παύει να έχει επίδραση στον ιό για τον οποίο κατασκευάστηκε.
O ιός χώνει το γεννετικό του υλικό στο γεννετικό υλικό των κυττάρων που προσβάλει. Κάποια κύτταρα στον άνθρωπο διαιρούνται κάθε μια στο τόσο (δερματικά) κάποια ταχύτατα (οργάνων όπως του συκωτιού). Σε γενικές γραμμές ο ιός θέλει 1-3 ημέρες επώαση πριν αρχίσει το πανηγύρι αλλά ήδη έχει αλλάξει το γεν. υλικό του πάμπολλες φορές. Και όταν κάνει κανείς το αψιού και το γκούχ και τα σταγονίδια φύγουν έξω από τον άνθρωπο που τον επώασε δεν είναι ο ίδιος που προσέβαλλε τον ξενιστή αρχικά. Σε αυτό οφείλει και την φανταστική του ικανότητα επιβίωσης και θεωρείται από εμάς τους βιολόγους πολύ επιτυχημένος μικροοργανισμός εξελλικτικά. Δεν σκοτώνει παρά μόνο τους ανοσοκατεσταλμένους (που δε θα του ήταν χρήσιμοι στη διαιώνισή του) και μεταδίδεται ταχύτατα, αθόρυβα και σχετικά ήπια μιας που ένας οργανισμός μη ασθενικός θα νοσήσει ίσως βαριά μεν (άντε να βγει 41 ο πυρετός για μερικές μέρες) αλλά θα επιβιώσει για να τον μεταδώσει.
Ναι κάποιοι ιοί της ίδιας κατηγορίας (οικογένειας) διαιρούνται κάθε μισή ώρα ή και γρηγορότερα αν τους δοθεί η ευκαιρία από τον μηχανισμό αντιγραφής του γεννετικού υλικού του ξενιστή.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Συγνώμη τώρα συζητάμε για το κόστος ενός εμβολίου που είναι μικρότερο απο ένα ζευγάρι τακάκια?
Τι ψυχοπάθεια είναι αυτή? ( δεν μου αρέσει ο χαρακτηρισμός τώρα που το βλέπω αλλά το ποστάρισα, συγνώμη ggs)
Και τι θα πάθεις αν κάνεις εμβόλιο?
Ουσιαστικά τίποτα.
Εάν δεν το κάνεις ρισκάρεις το λιγότερο 10 μέρες στο κρεβάτι.
Στεφανε , λάθος κατάλαβες …
Δεν συζητάμε για το κόστος του εμβολίου σε ΛΕΦΤΑ…
Συζητάμε για το κόστος του εμβολίου σε ΖΩΕΣ και παρενέργειες…
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συζητάμε για το κόστος του εμβολίου σε ΖΩΕΣ και παρενέργειες…
:wave2:
Για ποιό εμβόλιο συζητάτε ρε παιδιά, γιατί άλλα πράγματα λεει ο καθένας νομίζω. :wave2:
Gandalf dr685sm
15/10/2009, 12:29
Εχετλαίος... έχεις ακούσει ποιά είναι η διάρκεια ζωής του στο εξωτερικό περιβάλλον , μετά την έξοδο του απο τον ξενιστή. Παράδειγμα αν φτερνιστώ ή πιάσω κάποιο υγρό (ρινικό υγρό ας πούμε) και μετά πιάσω πόμολο.. πόσο θα παραμείνει "ζωντανός" ο ιός πάνω στην επιφάνεια αυτή για να μεταδοθεί πιθανώς με κάποια επαφή απο άλλο άνθρωπο;
Ρωτώ γιατί πραγματικά δεν γνωρίζω και το μόνο που έχω ακούσει είναι πως οι ιοί γενικά δεν κρατάνε πάνω απο 24-48 ώρες σε εξωτερικό περιβάλλον.
Ισχύει;
Α... και που είσαι... για το φροντιστήριο που σε υποβάλω , θα τα βρούμε σε καμιά ρακή επάνω...:D.. καθότι .. αι καιροί είναι δύσκολοι.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Για ποιό εμβόλιο συζητάτε ρε παιδιά, γιατί άλλα πράγματα λεει ο καθένας νομίζω. :wave2:
γι αυτά..
Σύμφωνα με την "ημερησία" η Ελλάδα έχει παραγγείλει
* 2.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Glaxo. Η παραλαβή τους θα ξεκινήσει από τα μέσα Σεπτεμβρίου και θα ολοκληρωθεί εντός του Δεκεμβρίου.
* 3.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Novartis. Η παραλαβή των 2.000.000 δόσεων θα γίνει μέχρι τις 15 Νοεμβρίου και θα ακολουθήσουν στις αρχές Ιανουαρίου ακόμη 1.000.000 δόσεις.
* 3.000.000 εμβόλια από την εταιρεία Sanofi Pasteur. Η παραλαβή θα ξεκινήσει 15 Δεκεμβρίου και θα ολοκληρωθεί αρχές Ιανουαρίου.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Τι έγινε ρε παιδιά?
Γέμισε το moto.gr, πνευμονολόγους, μικροβιολόγους, γενετιστές, κι επιδημιολόγους?
Και μπατσους και μπατσους.:rotflmao:
O ιος της κοινης εποχικης γριππης προσβαλλει καθε χρονο εκατομμυρια ανθρωπους. Ομως σοβαρες επιπλοκες (με δυο τροπους, πνευμονια απο τον ιδιο τον ιο η επιλοιμωξη απο αλλο κοινο μικροβιο που θα βρει το ανοσοποιητικο εξασθενημενο απο τον ιο) συμβαινουν μονο σε ηλικιωμενους ανθρωπους >65 ή με πολλαπλα προβληματα υγειας (καρδιακα, αναπνευστικα, νεφρικες ανεπαρκειες κλπ) η γενικα ανοσοκατασταλμενους (πχ ασθενεις που παιρνουν ανοσοκατασταλτικα για αλλο νοσημα, ασθενεις με AIDS κλπ)
Αυτες οι ομαδες πληθυσμων εχουν ενδειξη να εμβολιαστουν για τη κοινη γριππη καθε Σεπτεμβριο- Οκτωβριο. Οι εταιριες καθε χρονιά προσφερουν ενα εμβολιο για τη κοινη γριππη με ορισμενα στελεχη που προβλεπεται απο μελετες και ερευνες οτι θα ειναι σε εξαρση φετος. Πραγματι το εμβολιο δουλευει και προστατευει αρκετα καλα (οχι ολους παντως) χωρις παρενεργειες και αντενδεικνυται μονο σε οσους εχουν αλλεργια στα αυγα (γιατι για τη παρασκευη του χρησιμοποιουν ως θρεπτικο υλικο λευκωμα απο αυγα)
ΑΥτα για τη κοινη γριππη που ολοι γνωριζουμε.
Η νεα γριππη Η1Ν1 φαινεται οτι προτιμα τις κατηγοριες ανθρωπων που αναφερα πιο πανω, αλλα φαινεται επιπλεον οτι προσβαλλει και νεωτερους, προτυτερα υγιεις ανθρωπους χωρις να εχει βρεθει ακομα το γιατι. Φαινεται οτι η παχυσαρκια, που δεν αποτελει προδιαθεσικο παραγοντα για τη κοινη γριππη, εδω παιζει καποιο ρολο, αλλα και παλι δεν εχει διασαφηνιστει ακομα πληρως γιατι ορισμενοι νεοι υγιεις ανθρωποι νοσουν τοσο σοβαρα.
Μιλαμε παντα για λιγες περιπτωσεις, περιπου ενας στους 2.000 περιπου, η στατιστικη δεν εχει διασαφηνιστει πληρως και αλλαζει, αλλα επειδη αναμενεται να νοσησει μεγαλος αριθμος ανθρωπων λογω της ευκολης μεταδοσης, θα ειναι αρκετοι και οι θανατοι.
Δε μπορω ακομα να συστησω σε καποιον απολυτως υγιη να εμβολιαστει για την Η1Ν1, θα ελεγα να περιμενουμε λιγο να δουμε τι γινεται, παρενεργειες κλπ σε αλλες χωρες. Απο την αλλη παλι αν νοσησεις, το εμβολιο δεν εχει εκ των υστερων καμια δραση...
vangelis 64
15/10/2009, 18:08
Το μέιλ που λέγαμε..
====================================================================
Κάθε χρόνο παγκοσμίως πεθαίνουν δύο εκατομμύρια άνθρωποι από μαλάρια, κάτι το οποίο θα μπορούσε να αποφευχθεί με μια κουνουπιέρα.
Οι δημοσιογράφοι δεν λένε τίποτα γι’αυτό.
Κάθε χρόνο παγκοσμίως πεθαίνουν δύο εκατομμύρια παιδιά από διάρροια, κάτι το οποίο θα μπορούσε να αποφευχθεί με ένα σιρόπι των 25 σέντς.
Και οι δημοσιογράφοι δεν λένε τίποτα γι’ αυτό.
Ιλαρά, πνευμονία, ασθένειες θεραπεύσιμες με φτηνά εμβόλια είναι υπεύθυνες για το θάνατο δεκάδων εκατομμυρίων ανθρώπων παγκοσμίως κάθε χρόνο.
Και οι δημοσιογραφοι δεν λένε τίποτα.
Είναι κάποια χρόνια που εμφανίστηκε η γνωστή πια γρίππη των πουλερικών.
Παγκοσμίως οι δημοσιογράφοι μας πλημμύρισαν με πληροφορίες, πανικό, σήματα κινδύνου.
Επιδημία, η πιο επικίνδυνη απ’ όλες, μια πανδημία!!!
Μιλάγανε μόνο για την τρομακτική αυτή ασθένεια των πουλερικών..
Και βέβαια, η γρίππη των πουλερικών προκάλεσε το θάνατο μόλις 250 ατόμων παγκοσμίως. 250 θάνατοι σε 10 χρόνια, δηλαδή αναλογικά 25 θάνατοι το χρόνο.
Η κοινή γρίππη σκοτώνει μισό εκατομμύριο ανθρώπων το χρόνο παγκοσμίως.
Μισό εκατομμύριο έναντι 25.
Για ένα λεπτό. Τότε γιατί τόση φασαρία με τη γρίππη των πουλερικών;
Γιατί πίσω από αυτά τα κοτόπουλα υπήρχε ένας «κοκκορας», ένας κόκκορας με μεγάλο λειρί.
Η διεθνής φαρμακευτική Roche με το πασίγνωστο Tamiflú της πούλησε εκατομμύρια δόσεων στις Ασιατικές χώρες.
Ακόμα και αν το Tamiflú έχει αμφίβολη αποτελεσματικότητα, η Βρετανική Κυβέρνηση αγόρασε 14 εκατομμύρια δόσεις για την πρόληψη του πληθυσμού της.
Με την γρίππη των πτηνών, η Roche και η Relenza, οι δύο μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες που προμηθεύουν την αγορά με αντιγριππικά, κέρδισαν χιλιάδες εκατομμύρια δολλάρια.
Πρώτα με τα πουλερικά και τώρα με τα χοιρινά.
Ναι, τώρα ξεκίνησε η ψύχωση της γρίππης των χοίρων. Και όλοι οι δημοσιογράφοι του κόσμου μιλάνε μόνο γι’αυτό.
Πια δεν λένε τίποτα για την οικονομική κρίση ούτε τους βασανισμένους στο Guantánamo..
Μόνο για τη γρίππη των χοίρων.
Και διερωτώμαι: αν πίσω από τα πτηνά υπήρχε ένας «κόκκορας», πίσω από τα γουρουνάκια να μην υπάρχει ένα «μεγάλο γουρούνι»;
Ας δούμε τι λέει ένας υπεύθυνος των εργαστηρίων της Roche..
ROCHE: Εμάς μας απασχολεί πολύ αυτή η πανδημία, τόσος πόνος, γι’ αυτό δίνουμε στην αγορά το θαυματουργό Tamiflú.
- Και πόσο πωλείται το «θαυματουργό» Tamiflú;
- Λοιπόν, είναι 50 δολλάρια το κουτί.
- 50 δολλάρια το κουτί με τις κάψουλες;
- Πρέπει να καταλάβετε κυρία ότι τα θαύματα πληρώνονται ακριβά.
- Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αυτές οι εταιρείες βγάζουν μεγαλα κέρδη από τον δικό μας πόνο.
Η εταιρεία Gilead Sciences της Β. Αμερικής έχει την πατέντα του Tamiflú.
Ο κύριος μέτοχος αυτής της εταιρείας δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία προσωπικότητα της αριστερής πολιτικής, τον Donald Rumsfeld, γραμματέα αμύνης του George Bush, υπεύθυνο για τον πόλεμο κατά του Ιράκ.
Οι μέτοχοι των φαρμακευτικών Roche και Relenza τριβουν τα χέρια τους, είναι ευτυχείς με τις πωλήσεις τους, που για άλλη μια φορά φέρουν εκατομμύρια, του αμφίβολου Tamiflú. Η πραγματική πανδημία είναι η απληστία, τα τεράστια κέρδη αυτών των ιδιοτελών της υγείας.
Δεν αρνούμαστε τα απαραίτητα μέτρα πρόληψης που λαμβάνει η κάθε χώρα.
Αλλά αν η γρίππη των χοιρινών είναι μια φοβερή πανδημία απ’ ό,τι λένε τα μέσα ενημέρωσης, εάν τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας τον απασχολεί τόσο πολύ αυτή η ασθένεια, γιατί δεν τη δηλώνει ως παγκόσμιο πρόβλημα της δημόσιας υγείας και να δώσει εντολή να παρασκευασθούν γενικά φάρμακα για την αντιμετώπισή της; Να απορρίψει τις πατέντες της Roche και της Relenza και να κάνει διανομή δωρεάν γενικών φαρμακών σε όλες τις χώρες και ειδικά στις πιο φτωχές. Αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση.
====================================================================
Δεν ξέρω αν υπάρχουν ανακρίβειες,είναι καλό όμως.:winka:
stefanos
08/01/2010, 20:29
:p
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Νοτακο pm
:wave2:
indeed.. :lol:
Gandalf dr685sm
09/01/2010, 10:30
Πάντως βλέποντας ειδήσεις χθες στα ΜΜΕ, είχε το θέμα πρώτο και πάλι... ο λόγος;
Ισπανία, Ελβετία, Γερμανία, κάνουν λέει καταγγελία για τον Διεθνή Οργανισμό Υγείας όπου έσπευσε μέσα σε διάστημα δύο μηνών να δηλώσει οτι πρόκειται για πανδημία , μάλλον υπό καθεστώς πίεσης των φαρμακοβιομηχανιών (αμ τα λέγαμε...).
Έτσι οι χώρες αυτές απαιτούν να στείλουν πίσω τις παραγγελίες που έκαναν (περί τα 30-40 εκ. εμβόλια για κάθε χώρα) καθώς ούτε πανδημία υπήρξε ποτέ, ούτε φυσικά υπήρξε και κατανάλωση (μόνο το 2-5% εμβολιάστηκε) απο τον πληθυσμό ..
Το θέμα θα έχει συνέχεια...
Είπε κανείς τίποτα περί συμφερόντων και το οτι κάποιοι παίζουν εις βάρος της υγείας όλων μας;.. και αίντε αυτοί που έχουν ιστορικό ασθενείας...το κατανοώ πλήρως. Αλλά ντε και καλά να εμβολιαστούν όλοι , με πίεση οτι δήθεν είναι η γρίππη του αιώνα... ε ρε πστ μου.. για πολύ ηλίθιους πρέπει να μας περνάνε..
Επίσης που είναι ο ΑΝΤ1 να μας λέει κάντε εμβόλια γιατί θα πεθάνετε;;;;... Στα "ψιλά" γράμματα τώρα!
Η Γερμανία σκοπεύει να πουλήσει περισσότερα από 2 εκατομμύρια εμβόλια κατά της νέας γρίπης Α (Η1Ν1) σε χώρες του εξωτερικού εξαιτίας της μικρής ζήτησής τους στη χώρα, δήλωσε σήμερα ο υπουργός Υγείας της Γερμανίας.
Μόνο περίπου το 5% των κατοίκων της χώρας έχουν εμβολιαστεί, σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Φίλιπ Ρέσλερ. Ο Ρέλσερ είπε ότι συζητάει με άλλες χώρες για να δει αν χρειάζονται εμβόλια και ότι η Ουκρανία έχει ήδη δηλώσει ενδιαφέρον.
Τα 2,2 εκατομμύρια εμβόλια που η Γερμανία θέλει να πουλήσει θα της παραδοθούν στο τέλος Δεκεμβρίου. Τα ομοσπονδιακά κρατίδια της Γερμανίας έχουν παραγγείλει 50 εκατομμύρια εμβόλια που θα τους παραδοθούν σε διάφορες φάσεις μέχρι την άνοιξη του 2010.
Μόνο το 15% των εργαζομένων στον τομέα της υγείας έχουν εμβολιαστεί στη Γερμανία, ενώ τα ομοσπονδιακά κρατίδια έχουν ξεκινήσει προγράμματα εμβολιασμού από τις 26 Οκτωβρίου.
Οι θάνατοι εξαιτίας της νέας γρίπης Α (Η1Ν1) στην χώρα έχουν φτάσει τους 86..
....
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11411&subid=2&pubid=1515790
Gandalf
Gandalf dr685sm
09/01/2010, 10:33
και άλλο ενα..
Πανδημία «υπό την πίεση των εργαστηρίων»
Τη δημιουργία μίας επιτροπής διερεύνησης που θα εξετάσει "την απειλή για την υγεία των ψευδών πανδημιών", ζητούν μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης, ένα θέμα που θα συζητήσουν στο τέλος Ιανουαρίου στο Στρασβούργο, δήλωσε...
...την Πέμπτη ο Βόλφγκανγκ Βόνταργκ. Ο Βόνταργκ είναι μέλος του Συμβουλίου της Ευρώπης και επιδημιολόγος που έχει επικριθεί σφοδρά για την στάση του όσον αφορά τον ιό Η1Ν1, που σύμφωνα με εκείνον, χαρακτηρίστηκε λανθασμένα πανδημία "υπό την πίεση των εργαστηρίων".
Ο Γερμανός σοσιαλιστής θέλει το Συμβούλιο της Ευρώπης να ζητήσει από τα μέλη του να διενεργηθούν "έρευνες για τις επιπτώσεις της πανδημίας και του κόστους της σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο". Πρόκειται επίσης να ερευνηθεί πώς και σύμφωνα με ποια επιστημονικά στοιχεία ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) έκρινε ότι πρόκειται για μία πανδημία "προκειμένου να αποφευχθούν άλλοι λανθασμένοι συναγερμοί".
Σε κείμενο που υπογράφεται από βουλευτές δέκα χωρών ο Βόνταργκ αναφέρει ότι τα εργαστήρια "υποκίνησαν την κατασπατάληση πόρων που προοριζόταν για την υγεία προς όφελος αναποτελεσματικών στρατηγικών εμβολιασμού". "Εξέθεσαν χωρίς λόγο εκατομμύρια υγιείς ανθρώπους στους κινδύνους των άγνωστων παρενεργειών των εμβολίων που δεν ήταν επαρκώς δοκιμασμένα", προσθέτει το κείμενο.
Την πιθανότητα να ακυρώσει τμήμα της παραγγελίας εμβολίων κατά της νέας γρίπης Η1Ν1 από τη φαρμακευτική εταιρεία GlaxoSmithKline, ανακοίνωσε η Γερμανία. "Έχουμε εξασφαλίσει με τη GlaxoSmithKline την ευελιξία να ακυρώσουμε μία μεγάλη παραγγελία εμβολίων που πλεονάζουν", δήλωσε η υπουργός Υγείας της Γερμανίας, Μέχτχιλντ Ρος Λούτμαν, κατά τη διάρκεια συνάντησης μεταξύ εκπροσώπων του ομοσπονδιακού κράτους, των κρατιδίων και της φαρμακοβιομηχανίας. Προς το παρόν δεν έχει γίνει γνωστός ο όγκος των παραγγελιών που έχει ακυρωθεί, ενώ μία τελική συμφωνία μεταξύ των εταίρων αναμένεται μέχρι τα μέσα της επόμενης εβδομάδας. Τα γερμανικά ομοσπονδιακά κρατίδια είχαν παραγγείλει αρχικά 50 εκατομμύρια δόσεις του εμβολίου. Στη Γερμανία, έχουν ήδη παραδοθεί 20 εκατομμύρια δόσεις ενώ έξι εκατομμύρια άνθρωποι σε πληθυσμό 82 εκατομμύρια κατοίκων έχουν εμβολιαστεί.
Εχετλαίος
09/01/2010, 12:50
:smokin:
185066
vangelis 64
09/01/2010, 13:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
:smokin: Την τηλεόραση δεν βλέπω ρε παιδί!:wacko:
Εχετλαίος
09/01/2010, 13:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Την τηλεόραση δεν βλέπω ρε παιδί!:wacko:
:D
185070
vangelis 64
09/01/2010, 13:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
:D Πωπωωω ετοιμόλογος!!!:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.