PDA

View Full Version : Tο άγνωστο ελληνικό ολοκαύτωμα...



Σελίδες : [1] 2

idi
17/05/2005, 23:16
19 Μαη...

Εχω δει στα 28 μου χρονια χιλιαδες συλλαλητήρια, εκατοντάδες ταινίες, δεκαδες ντοκιμαντερ, θεατρικες παραστάσεις, και συνολικα αναρίθμητες εκδηλώσεις συμπαράστασης παγκοσμίως για το ολοκαύτωμα των Εβραίων από τους Ναζι…

Λογικο (μεχρι ενως σημειου) να συμπάσχω με το ανθρωπινο δραμα ανθωπων που κυνηγήθηκαν και δολοφονήθηκαν …

Ως απογονος Ποντιων προσφυγων, ομως, ποτε δεν ενιωσα τη δικαιωση από τη αντιμετώπιση και από τη παραδοχή από τον κοσμο της Γενοκτονίας των ένδοξων προγονών μου.

Ουτε καν από εμας τους Ελληνες...

Δε θελω να εκφραστώ παραπάνω δημοσια για το πώς νιωθω για αυτό το ιστορικο Γεγονος…. Ουτε για το πως το αντιμετωπίζουμε …

Θελω απλα ως ένδειξη τιμής σε εκατοντάδες χιλιάδες προγονους μου που χαθηκα… να υπενθυμίσω σε εσας και να ενημερωσω οσους δε ξερουν, ότι κάθε χρονο στις 19 του Μαη κάποιοι λίγοι ΔΕ ΞΕΧΝΟΥΝ και τιμουν αυτους που κανενας πια δε θυμάται…

19η Μαϊου
ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ
ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ

Η γενοκτονία των Ποντίων ( 1916 – 1923 ) με 353.000 νεκρούς αποτελεί τη δεύτερη μεγάλη γενοκτονία του αιώνα μας.

Τι εννούμε με τον όρο "γενοκτονία" ;
Η γενοκτονία ως όρος διαμορφώθηκε κυρίως στη δίκη της Νυρεμβέργης το 1945, όπου δικάστηκε η ηγεσία των ναζιστών εγκληματιών του πολέμου. Συγκεκριμένα ο όρος σημαίνει τη μεθοδική εξολόθρευση, ολική ή μερική, μιας εθνικής, φυλετικής ή θρησκευτικής ομάδας.
Πρόκειται για ένα πρωτογενές έγκλημα, το οποίο δεν έχει συνάρτηση με πολεμικές συγκρούσεις.
Ο γενοκτόνος δεν εξοντώνει μια ομάδα για κάτι που έκανε, αλλά για κάτι που είναι. Στην περίπτωση των Ελλήνων του Πόντου, επειδή ήταν Έλληνες και Χριστιανοί.

Αποτελεί το βαρύτερο έγκλημα σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, για το οποίο μάλιστα δεν υπάρχει παραγραφή.Η διεθνής κοινότητα αναγνώρισε άμεσα ή έμμεσα τις άλλες δύο γενοκτονίες του αιώνα μας, των Εβραίων και Αρμενίων. Η γενοκτονία των Ποντίων έχει τις ίδιες ηθικές αναλογίες με αυτές των Εβραίων και των Αρμενίων, δυστυχώς όμως αποτελεί τη λιγότερο μνημονευόμενη και περισσότερο λησμονημένη από τους εθνικούς και διεθνείς οργανισμούς.

Πως και πότε διαπράχθηκε η γενοκτονία;
Ο ποντιακός ελληνισμός, από την πτώση της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας ( 1461 ) γνώρισε συνεχείς διωγμούς, σφαγές, ξεριζωμούς και προσπάθειες για το βίαιο εξισλαμισμό και εκτουρκισμό του, με αποκορύφωμα τη συστηματική και μεθοδευμένη εξόντωση – γενοκτονία του αιώνα μας.

Επτά χρόνια μετά την άλωση της Πόλης, οι Οθωμανοί κατέλαβαν την Τραπεζούντα. Η οθωμανική κατάκτηση του μικρασιατικού Πόντου μπορεί να διαριθεί σε τρεις περιόδους.

Η πρώτη αρχίζει με την άλωση της Τραπεζούντας το 1461 και λήγει στα μέσα του 17ου αιώνα. Την περίοδο αυτή οι Τούρκοι κρατούν μάλλον ουδέτερη στάση κατά των Ελλήνων του Πόντου.
Η δεύτερη αρχίζει στα μέσα του 17ου αιώνα και λήγει με το τέλος του πρώτου ρωσοτουρκικού πολέμου. Χαρακτηρίζεται με τη θρησκευτική βία κατά των χριστιανικών πληθυσμών. Κατά την περίοδο αυτή πραγματοποιούνται οι ομαδικοί εξισλαμισμοί των ελληνικών πληθυσμών.
Η τελευταία περίοδος, που τελειώνει το 1922 υποδιαιρείται σε δύο υποπεριόδους. Η πρώτη αρχίζει με τη συνθήκη του Κιουτσούκ Καϊναρτζή, το 1774. Χαρακτηρίζεται από τη συστηματική προσπάθεια των τοπικών αρχών να μην εφαρμόζουν προς όφελος των χριστιανώντους φιλελεύθερους νόμους. H δεύτερη υποπερίοδος αρχίζει το 1908 και χαρακτηρίζεται από την ανάπτυξη του τουρκικού εθνικισμού.

idi
17/05/2005, 23:17
Από τους βαλκανικούς πολέμους και από τους επίσημους συμβούλους, των Γερμανών, οι Νεότουρκοι διδάχθηκαν ότι μονάχα με την εξαφάνιση των Ελλήνων και Αρμενίων θα έκαναν πατρίδα τους τη Μικρά Ασία. Οι διάφορες μορφές βίας δεν αρκούσαν για να φέρουν τον εκτουρκισμό.
Η απόφαση για την εξόντωσή τους πάρθηκε από τους Νεότουρκους το 1911, εφαρμόστηκε κατά τη διάρκεια του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου και ολοκληρώθηκε από το Μούσταφα Κεμάλ ( 1919 – 1923 ).

Το Νεοτουρκικό Κομιτάτο << Ένωση και Πρόοδος >> ιδρύθηκε το 1889. Στο συνέδριο τους, που πραγματοποιήθηκε στη Θεσσαλονίκη το 1911 πάρθηκε η απόφαση, ότι η Μικρά Ασία πρέπει να γίνει μωαμεθανική χώρα. Η απόφαση αυτή καταδίκασε σε θάνατο διάφορες εθνότητες.

Οι Τούρκοι στον Πόντο άρχισαν με την επιστράτευση όλων από 15 έως 45 ετών και την αποστολή τους σε Τάγματα Εργασίας. Παράλληλα αμφισβήτησαν το δικαίωμα των Ελλήνων να ασκούν ελεύθερα τα επαγγέλματά τους και επί πλέον απαγόρευσαν τους μουσουλμάνους να εργάζονται επαγγελματικά με τους Έλληνες με την ποινή της τιμωρίας από τις στρατιωτικές Αρχές.
Κατ΄ αρχάς οι άτακτες ορδές των Τούρκων επιτίθονταν στα απομονωμένα ελληνικά χωριά κλέβοντας, φονεύοντας, αρπάζοντας νέα κορίτσια, κακοποιώντας και καίγοντάς τα.

Οργανωμένες επιθέσεις
Οι Τούρκοι χωρίς προσχήματα πια περνούν στην επίθεση. Από κάθε γωνιά του Πόντου και της Μικράς Ασίας έρχονται καταγγελίες. Οι σποραδικές δολοφονίες αρχίζουν να αυξάνονται. Χωρικοί, που πήγαιναν να δουλέψουν στα χωράφια τους, βρίσκονταν καθημερινά δολοφονημένοι.

Οι διωγμοί εκδηλώθηκαν αρχικά με τη μορφή σποραδικών κρουσμάτων βίας, καταστροφών, απελάσεων και εκτοπισμών. Φαίνονταν σαν να προέρχονταν από ανεύθυνα κυρίως στοιχεία. Πολύ γρήγορα όμως έγιναν συστηματικοί, πιο οργανωμένοι και εκτεταμένοι και στρέφονταν τόσο κατά των Ελλήνων όσο και κατά των Αρμενίων. Εμπνευστής και εγκέφαλος αυτής της επιχείρησης της γενοκτονίας ήταν ο Μεχμέτ Ταλαάτ, υπουργός των Εσωτερικών της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Με δικές του εντολές, που καλούσαν τις αρχές να μη δείχνουν κανένα έλεος και για τoυς χριστιανούς, εξαπολύθηκαν οι διωγμοί κατά των << ανεπιθύμητων >> εθνοτήτων σε μια τεράστια έκταση.

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο αναγκάστηκε, σε ένδειξη πένθους, να κλείσει στις 15 Μαϊου 1914 όλες τις εκκλησίες και τα σχολεία και να καταγγείλει στις Μεγάλες Δυνάμεις τους νέους διωγμούς. Δεν κατάφερε όμως τίποτε γιατί κηρύχθηκε στο μεταξύ ο Α΄ Παγόσμιος πόλεμος, στον οποίο η Τουρκία έλαβε μέρος ως σύμμαχος της Γερμανίας, έχοντας πια την ευχέρεια να εφαρμόσει πλήρως το παλιότερο σχέδιο της εξόντωσης των χριστιανών.

Οι διωγμοί των Ελλήνων του Πόντου.
Η εφαρμογή αυτής της πολιτικής ανάγκασε χιλιάδες Έλληνες των παραλίων της Μικρασίας να εγκαταλείψουν τις προαιώνιες εστίες τους και να μετοικήσουν με πολυήμερες εξοντωτικές πορείες.

Σύμφωνα με μια έκθεση της Ελληνικής Πρεσβείας, με ημερομηνία τον Ιούνιο του 1915 είναι γραμμένα τα εξής: << Οι εκτοπιζόμενοι από τα χωριά τους δεν είχαν δικαίωμα να πάρουν μαζί τους ούτε τα απολύτως αναγκαία. Γυμνοί και ξυπόλητοι, χωρίς τροφή και νερό, δερόμενοι και υβριζόμενοι, όσοι δεν εφονεύοντο οδηγούντο στα όρη από τους δημίους τους. Οι περισσότεροι απ’ αυτούς πέθαιναν κατά την πορεία από τα βασανιστήρια. Το τέρμα του ταξιδιού δεν σήμαινε και τέρμα των δεινών τους, γιατί οι βάρβαροι κάτοικοι των χωριών, τους παρελάμβαναν για να τους καταφέρουν το τελειωτικό πλήγμα ... >>

Σκοπός των Τούρκων ήταν, με τους εκτοπισμούς, τις πυρπολίσεις των χωριών, τις λεηλασίες, να επιτύχουν την αλλοίωση του εθνολογικού χαρακτήρα των ελληνικών περιοχών και να καταφέρουν ευκολότερα των εκτουρκισμό εκείνων που θα απέμεναν.

Το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Η ήττα της Τουρκίας από τις δυνάμεις της Αντάντ και το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου έφερε μια προσωρινή ανάπαυλα στο απάνθρωπο σχέδιο των Νεότουρκων. Η νέα τουρκική κυβέρνηση υποχρεώνεται από τις νικήτριες δυνάμεις να δώσει άδειες επιστροφής στους λίγους εξόριστους που είχαν απομείνει.

idi
17/05/2005, 23:17
Το τελικό πλήγμα.
Το 1919 αρχίζει νέος διωγμός κατά των Ελλήνων από το κεμαλικό καθεστώς, πολύ πιο άγριος κι απάνθρωπος από τους προηγούμενους. Εκείνος ο διωγμός υπήρξε η χαριστική βολή για τον ποντιακό ελληνισμό.

Στις 19 Μαϊου, με την αποβίβαση του Μουσταφά Κεμάλ στη Σαμψούντα, αρχίζει η δεύτερη και σκληρότερη φάση της Ποντιακής Γενοκτονίας.
Με τη βοήθεια μελών του Νεοτουρκικού Κομιτάτου συγκροτεί μυστική οργάνωση, τη Mutafai Milliye, κηρύσσει το μίσος εναντίον των Ελλήνων και σχεδιάζει την ολοκλήρωση της εξόντωσης του ποντιακού ελληνισμού. Αυτό που δεν πέτυχε το σουλτανικό καθεστώς στους πέντε αιώνες της τυραννικής διοίκησής του, το πέτυχε μέσα σε λίγα χρόνια ο Κεμάλ, εξόντωσε τον ελληνισμό του Πόντου και της Ιωνίας.

Η τρομοκρατία, τα εργατικά τάγματα, οι εξορίες, οι κρεμάλες, οι πυρπολήσεις των χωριών, οι βιασμοί, οι δολοφονίες ανάγκασαν τους Έλληνες του Πόντου να ανέβουν στα βουνά οργανώνοντας αντάρτικο για την προστασία του αμάχου πληθυσμού. Τα θύματα της γενοκτονίας θα ήταν πολύ περισσότερα, αν δεν υπήρχε το επικό και ακατάβλητο ποντιακό αντάρτικο.

Με την επικράτηση του Κεμάλ, οι διωγμοί συνεχίζονται με μεγαλύτερη ένταση. Στήνονται στις πόλεις του Πόντου τα διαβόητα έκτακτα δικαστήρια ανεξαρτησίας, που καταδικάζουν και εκτελούν την ηγεσία του ποντιακού ελληνισμού. Το τέλος του Πόντου πλησιάζει. Οι φωνές λιγοστεύουν.

Ελληνικός λαός - Προσφυγικός λαός ...
Τον επίλογο της τραγικής ποντιακής γενοκτονίας αποτελεί ο βίαιος ξεριζωμός των επιζώντων μετά τη νίκη της Τουρκίας. Με τη συνθήκη της ανταλλαγής των πληθυσμών έρχονται στην Ελλάδα και τα τελευταία ζωντανά υπολείμματα.
Οι ξεριζωθέντες εγκαταλείπουν την πατρώα γη και όλα τα υπάρχοντά τους. Παίρνουν μαζί τους ιερά κειμήλια και λίγο χώμα από τη γη του Πόντου. Αφήνουν πίσω τη Μαύρη Θάλασσα και μπαίνουν στην Άσπρη Θάλασσα. Φτάνουν στην Ελλάδα.

Η προσφορά των Ελλήνων του Πόντου στο ελληνικό κράτος.
Πάμφτωχοι, έχοντας αφήσει πίσω τους περιουσίες και πλούτη, έφτασαν ταλαιπωρημένοι από τις διώξεις, με το φόβο ακόμη ζωντανό μέσα τους, κι εγκαταστάθηκαν δίχως να χάσουν το θάρρος τους, εδώ κι εκεί στη νέα ελληνική πατρίδα. Σκόρπισαν σε χωριά και πόλεις της Μακεδονίας και της Θράκης, στους συνοικισμούς της πρωτεύουσας και σε άλλες περιοχές, με μοναδικό εφόδιο την αυτοπεποίθηση, την αισιοδοξία, την αγάπη στη γη και τα γράμματα ή τις τέχνες.

Αλλά και με την τραγική θέση της η Ιωνία ήλθε να διαδραματίσει τον εθνικό της ρόλο. Μοναδική αλλά και μεγάλη παρηγοριά ότι οι ξεριζωμένοι πρόσφυγες, οι αιώνιοι Ακρίτες, θωράκισαν τη Μακεδονία και τη Θράκη. Περισσότεροι από 700.000 πρόσφυγες από τη Μικρασία και τον Πόντο εγκαταστάθηκαν στη βόρεια Ελλάδα. Οι Ίωνες, με μια πλούσια πολιτισμική και εθνική παράδοση, συνέβαλαν στην επιβεβαίωση της εθνικής ταυτότητας.

Μέσα από αντιξοότητες και εμπόδια, που συνάντησαν, ειδικά στα χωριά της εγκατάστασής τους, κατόρθωσαν τόσο αυτοί όσο και αργότερα τα παιδιά τους, με την επιμονή και την υπομονή που τους διακρίνει, όχι μόνο να επιβιώσουν, αλλά και να διεισδύσουν στους χώρους των επιστημών και των τεχνών, της πολιτικής και του συνδικαλισμού, και να διακριθούν, συντελώντας καίρια την ανύψωση του βιοτικού επιπέδου των συμπολιτών τους, στην πρόοδο της επιστήμης και στην πολιτική ανάπτυξη του τόπου.

"΄Αφαντη" η ιστορία των Ποντίων ..
Η ιστορία της καταστροφής, το χρονικό της συγκλονιστικής γενοκτονίας, έχει φτάσει στις μέρες μας μόνο με τον λυγμό των ξεριζωμένων. Διάσπαρτες αφηγήσεις, όσα κρατάει ο νους, όσα μπορεί και θέλει να συγκρατήσει. Νωπές είναι οι αναμνήσεις, αδιάψευστα τα στοιχεία και οι καταθέσεις των προσφύγων, εκείνων που μόλις είχαν γλιτώσει από του Χάρου τα δόντια. Κι όλοι στηρίζουν το αίτημα που τόσο έχει βραδύνει: να αναγνωριστεί η γενοκτονία του Μικρασιατικού Ελληνισμού και να καταδικαστεί η Τουρκία έτσι όπως καταδικάστηκε στην ιστορική συνείδηση της ανθρωπότητας και η ναζιστική Γερμανία.

Δεν είναι συναισθήματα εκδίκησης που υπαγορεύουν την πρόταση αυτή. Μόνον ανάγκη απονομής Δικαιοσύνης στα θύματα, μα και στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Και πριν απ’ όλα, η προστασία του γένους των Ανθρώπων. Ανάγκη να πάψει πια το φρικτό έγκλημα της γενοκτονίας να αποτελεί εύκολη λύση των διεθνών προβλημάτων.

idi
17/05/2005, 23:18
Γιατί δεν αναγνωρίστηκε μέχρι σήμερα η γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου.

Πριν από τον όρο "Γενοκτονία" υπήρχε ο όρος "Εγκλήματα κατά της Ανθρωπότητας". Πρόβλημα στη δίκη των γενοκτόνων μπορεί να υπάρξει με το νομικό όρο "nulla poena sine lege”, δηλαδή δίχως ισχύων νόμο δεν υπάρχει τιμωρία. Ο όρος της Γενοκτονίας δεν υπήρχε την εποχή εκείνη, έτσι η τιμωρία και καταδίκη εκείνων τίθεται υπό ερωτηματικό. Το ποινικό δίκαιο, για να εξασφαλίσει τη δίκαιη μεταχείριση των κατηγορουμένων δεν μπορεί να δράσει αναδρομικά.
Από την άλλη άποψη όμως θα πρέπει να ειπωθεί, ότι σε όλα τα νομικά πλαίσια υπήρχε η τιμωρία της δολοφονίας. Εξάλλου πολλά από τα διαπραγόμενα εγκλήματα ήταν τόσο φρικιαστικά και απάνθρωπα που δεν μπορούσε εκ των προτέρων να τα αναλογιστεί ανθρώπινος νους, για να προνοήσει με ανάλογους νόμους κατά αυτά.

Οι Τούρκοι αρνούνται σήμερα τη σφαγή του 1922 – τη σφαγή των Ελλήνων. Κι όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με αδιάσειστα ντοκουμέντα, τα αποδίδουν στις αναπόφευκτες ακρότητες του πολέμου. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική.

Η γενοκτονία των Χριστιανών ήταν ένα καλά μελετημένο σχέδιο εξόντωσης όλων των μεινοτήτων της άλλοτε κραταιάς Αυτοκρατορίας. Ένα σχέδιο που άρχισε να εφαρμόζεται από το 1914, με τον πρώτο διωγμό. Και ολοκληρώθηκε μετά την καταστροφή του 1922.

Η κατάσταση σήμερα.
Φαίνεται, ότι η Μικρασιατική καταστροφή, δεν εκτελέστηκε μέσα σε κάποια χρονικά περιθώρια. Είναι επίκαιρη ακόμη και στις μέρες μας, αφού αντιμετωπίζουν τα αδέλφια μας οι Πόντιοι τις ίδιες συνθήκες μεταχείρησης, όπως οι πρόγονοί μας πριν από 75 χρόνια. Το ιστορικό κεφάλαιο του δράματος των Ελλήνων του Πόντου δεν έχει κλείσει, εφόσον πολλά γεγονότα δεν έχουν αποκαλυφθεί ακόμη.

Είναι τραγικό να τίθεται σήμερα υπό αμφισβήτηση η ελληνικότητα των ανθρώπων αυτών ( χρησιμοποιώντας τους όρους "Ρωσοπόντιοι" ή "Ρωσοέλληνες" ), των οποίων οι πρόγονοι γενοκτονήθηκαν για ακριβώς αυτή την ιδιότητα, δηλαδή την ελληνική εθνικότητα και την ορθόδοξη πίστη τους.

19 Μαϊου – Ημέρα Μνήμης της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου.
Στις 24 Φεβρουαρίου 1994 η Βουλή των Ελλήνων ψήφισε ομόφωνα την ανακήρυξη της 19ης Μαϊου ως "Ημέρα Μνήμης για τη Γενοκτονία των Ελλήνων στο Μικρασιατικό Πόντο", ημέρα που ο Μουσταφά Κεμάλ αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα.

Οι Πόντιοι επιλέγοντας την 19η Μαϊου ως ημέρα μνήμης, ημέρα που στην Τουρκία αποτελεί εθνική γιορτή της τουρκικής νεολαίας, αποκαλύπτουν το πραγματικό εγκληματικό πρόσωπο του Μουσταφά Κεμάλ πασά.

Ο Ελληνισμός τιμά τη μέρα αυτή τη μνήμη της μεγάλης θυσίας – το κουράγιο των τρομαγμένων, κατατρεγμένων, καταταλαιπωρημένων θυμάτων, που μπόρεσαν να κλείσουν στις ψυχές τους τις αλησμόνητες πατρίδες και να τις ξαναστήσουν στα γκέτο των συνοικισμών, όπου τους έκλεισε η προσφυγιά.

Αναπόσπαστο κομμάτι της κληρονομιάς μας ..
Οι πρόγονοί μας άφησαν τη ζωή τους, και πολλοί από αυτούς έμειναν άθαφτοι στον αγώνα τους να μην αλλοιωθεί η πίστη τους, να μη χαθεί η δική τους και με τη σειρά δική μας εθνική ταυτότητα.

Η κληρονομιά μας αυτή φαντάζει βαριά κι ασήκωτη, μα αν την κατανοήσουμε θα δούμε πως είναι μια κληρονομιά μοναδική και πολύτιμη. Μια κληρονομιά βαθιάς ευθύνης και υπευθυνότητας απέναντι στις επόμενες γενιές.
Σε μια εποχή, που τα πάντα βρίσκονται υπό αμφισβήτηση, μια εποχή των εύκολων λύσεων μας δίνεται η ευκαιρία να αγωνιστούμε με το δικό μας μοναδικό τρόπο για το έθνος μας και την ιστορία του.

Χρέος μας λοιπόν είναι να μάθουμε ό,τι μπορεί να μας προσφέρει η σημερινή εποχή, μέσα από τις αφηγήσεις, μαρτυρίες και τα βιβλία – ιστορικά και λαογραφικά -, την ιστορία του έθνους μας.
Δυσυχώς έχει μείνει ένα μεγάλο και τραγικό κομμάτι της ιστορίας μας έξω από τα σχολικά εγχειρίδια, γεγονός που αποτελεί, κατά τη δική μου άποψη, έγκλημα βαρύ απέναντι στους προγόνους μας, απέναντι στην ελληνική ιστορία.

Ένας λαός χωρίς ιστορία είναι καταδικασμένος να αφανιστεί. Λείπουν οι γερές ρίζες για να επιβιώσουν οι ιδιαιτερότητές του, ειδικά σε μια εποχή, που χαρακτηρίζεται από την αφομοίωση των διαφόρων φυλών και εθνικοτήτων. Σ’ αυτό πρέπει να αντισταθούμε.
Η ειρηνική συμβίωση των λαών δεν προϋποθέτει την αφομοίωσή τους, μα την κατανόηση και τον αλληλοσεβασμό μεταξύ τους.

Στο δικό μας χέρι δίνονται όλα αυτά τα αδιάψευστα γεγονότα και φαίνεται οι ψυχές των προγόνων μας να μας θυμίζουν πως δεν κάνει να μείνουν στο περιθώριο, να ξεχαστούν. Μόνο έτσι ο θάνατός τους θα δικαιωθεί. Ας θέσουμε ως σκοπό μας, όχι την καταδίωξη κάποιου λαού, μα να μην αφήσουμε την ιστορία του λαού μας στο έλεος "κάποιων" συμφερόντων, που θα οδηγήσουν στην παραχάραξη της.

Σοφία Καρυπίδου

idi
17/05/2005, 23:31
Η γενοκτονία και το ελληνικό χρέος.

Του Φάνη Μαλκίδη


Είναι διαπιστωμένο ότι το ζήτημα της μελέτης και της διερεύνησης μίας γενοκτονίας έχει απασχολήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό τόσο τις κυβερνήσεις και το λαό μίας χώρας που την υπέστη και την διέπραξε, όσο και τους επιστήμονες. Είναι γνωστά σε όλους τα παραδείγματα των Αρμενίων, των Εβραίων, σε επίπεδο κυβερνητικό και πολιτικό, σε επίπεδο εθνικής αυτογνωσίας και μνήμης, επιστημονικής επάρκειας και λειτουργίας, για τη γενοκτονία. Είναι γνωστό το παράδειγμα των Γερμανών πολιτικών, του έθνους και των επιστημόνων που παραδέχθηκαν το έγκλημα της γενοκτονίας εναντίον ιστορικών λαών και πολύ σεμνά και αληθινά ζήτησαν γονατιστοί συγνώμη. Είναι όλοι αυτοί οι φορείς και οι άνθρωποι που προώθησαν στο διεθνές δίκαιο και στη συνείδηση των λαών όλου του κόσμου την αναγνώρισης τέλεσης του εγκλήματος της γενοκτονίας.

Η γενοκτονία ως όρος διαμορφώθηκε στη δίκη της Νυρεμβέργης το 1945- πριν από τον όρο «Γενοκτονία» υπήρχε ο όρος «Εγκλήματα κατά της Ανθρωπότητας»- όταν δικάστηκε η ναζιστική ηγεσία. Εκεί,μ στην γερμανική πόλη προωτοδιατυπώθηκε σε διεθνή συνάντηση η έννοια της γενοκτονίας, η οποία σημαίνει τη μεθοδική εξολόθρευση, ολική ή μερική, μιας εθνικής, φυλετικής ή θρησκευτικής ομάδας, ένα πρωτογενές έγκλημα, το οποίο δεν έχει συνάρτηση με πολεμικές συγκρούσεις. Η γενοκτονία αποτελεί το μεγαλύτερο έγκλημα σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, για το οποίο μάλιστα δεν υπάρχει παραγραφή, τότε η διεθνής κοινότητα αναγνώρισε άμεσα τη γενοκτονία των Εβραίων και ασχολήθηκε με τη γενοκτονία των Αρμενίων. Είναι γεγονός ότι αυτοί οι δύο λαοί και οι ηγεσίες τους έκαναν πρωταρχικό σημείο της πολιτικής τους την αναγνώριση των εγκλημάτων εναντίον τους. Χρησιμοποιώντας όλα τα μέσα. Τα αποτελέσματα θεωρούμε ότι είναι πολύ απτά. Φαίνονται παντού, αφού πλέον η διεθνής κοινότητα γνωρίζει τι έχει γίνει.

Ο Ελληνικός λαός, είναι αλήθεια, πέρασε από μία πολύ επώδυνη διαδικασία τόσο επανένωσης και απελευθέρωσης, όσο και ιστορικής γνώσης. Πολλές και ιδιόμορφες οι διαδικασίες της ιστορικής διαδρομής του ελληνικού λαού, πολυποίκιλες οι δεσμεύσεις και οι «ανάγκες» της ελληνικής ηγεσίες, οι οποίες επηρέασαν την ανάδειξη, σχεδιασμό και ολοκλήρωσης της πολιτικής για τη γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου. Η οποία γενοκτονία των Ποντίων έχει τις ίδιες ηθικές αναλογίες με αυτές των Εβραίων και των Αρμενίων, είναι όμως η λιγότερο γνωστή από τους διεθνείς οργανισμούς και την ελληνική πολιτεία.

Στις 24 Φεβρουαρίου 1994 η Βουλή των Ελλήνων ψηφίζει μετά από μία ολιγωρία και καθυστέρηση 70 και πλέον ετών την ανακήρυξη της 19ης Μαΐου ως «Ημέρα Μνήμης για τη Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου», ημέρα (19/5/1919) που ο Μουσταφά Κεμάλ- αποβιβάστηκε στη Σαμψούντα, συνεχίζοντας τις εγκληματικές πράξεις εναντίον των Ελλήνων. Μετά από μία άρνηση της ύπαρξης των Ποντίων στον ελλαδικό χώρο αλλά και αλλού, η οποία στηρίχθηκε σε διεθνείς δεσμεύσεις της ηγεσίας της χώρας, η πρωτοπόρα σκέψη του Μ. Χαραλαμπίδη ανέδειξε το μεγάλο αυτό ζήτημα θέτοντας την πολιτεία, την επιστήμη και τον Ποντιακό Ελληνισμό ενώπιον των ευθυνών τους.

idi
17/05/2005, 23:31
Επιλέγοντας την 19η Μαΐου ως ημέρα μνήμης, ημέρα που στην Τουρκία αποτελεί γιορτή της νεολαίας, από την μία πλευρά αποκαλύπτεται το εγκληματικό πρόσωπο του Κεμάλ πασά. Από την άλλη τίθεται το ζήτημα στην Τουρκία να αναγνωρίσει το έγκλημα, μία ενέργεια που απελευθερώνει τον τουρκικό λαό και δεν τον αφήνει να συνεχίσει και να διαπράξει νέα μαζικά εγκλήματα.

Παράλληλα η 19η Μαΐου αποτελεί μία πρόκληση για την ελληνική πολιτική και την ελληνική επιστήμη. Η πρώτη καλείται να κρατήσει το ρόλο που έχει εδώ και χρόνια η αντίστοιχη εβραϊκή και αρμενική. Οι οποίες προστατεύουν και αναδεικνύουν τις ημέρες μνήμης και δεν τις υπονομεύουν. Η επιστημονική κοινότητα καλείται να τεκμηριώσει το μαζικό αυτό έγκλημα μέσω της ιστορικής αλήθειας. Η πρόσφατη μνημειώδης εργασία του καθηγητή Κ. Φωτιάδη είναι ότι πιο πολύτιμο έχει να επιδείξουν οι επιστήμονες σήμερα στην Ελλάδα, και θεωρούμε ότι από καμία βιβλιοθήκη δεν θα πρέπει να λείπει αυτό το έργο.

Γνωρίζοντας την εργασία, την δουλειά με επιστημονική επάρκεια που έχει γίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό σ΄ όλο τον κόσμο για τη μελέτη των γενοκτονιών, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε αυτήν την οργανωμένη και πολύ καλά σχεδιασμένη προσπάθεια. Είναι παράδειγμα προς μίμηση τόσο για την πολιτική ηγεσία όσο και για την επιστημονική κοινότητα της Ελλάδας.



Μέρος της εισήγησης του Φ. Μαλκίδη στο Συνέδριο της Διεθνούς Ένωσης Ακαδημαϊκών για τη Μελέτη της Γενοκτονίας. Εθνικό Πανεπιστήμιο Ιρλανδίας- Κέντρο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Ιρλανδία Γκαλγουει, 5- 8 Ιουνίου 2003.



Ο Φάνης Μαλκίδης είναι Λέκτορας στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

idi
17/05/2005, 23:33
Στις 13 Μαΐου 1999 ένας δημοσιογράφος, που συνόδευε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κωνσταντίνο Στεφανόπουλο στην Αρμενία, τον ρώτησε, όταν επισκέφτηκε το μνημείο της Γενοκτονίας τους: «Μήπως θα έπρεπε να έχουμε κι εμείς ένα μνημείο της Γενοκτονίας των Ποντίων;». Η γενναία και αφοπλιστική απάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας που ήταν: «Οι Πόντιοι έχουν δίκαια παράπονα απέναντι σε όλους, γιατί ούτε την ιστορία τους διδάσκουμε επαρκώς, ούτε έχουμε αναγνωρίσει τις θυσίες, τις οποίες τις ξέρουμε. Αλλά επισήμως δεν τις έχουμε αναγνωρίσει, πράγματι, με έναν τέτοιο τρόπο, τον οποίο εσείς υπαινιχτήκατε. Δεν υπάρχει κάποιο μνημείο Γενοκτονίας των Ποντίων»....

οποιος θελει να μαθει περισσοτερα για τη Γενοκτονια

http://www.hri.org/MPA/gr/other/genoktonia/

www.trapezounta.com

www.pontos.gr

www.pontos.com

www.efxinos.gr

www.serra.gr

www.pontian.net /

www.pontioi.gr/

www.e-pontos.net/

www.pontioipolichnis.gr/

www.akrites-polukastrou.net/

www.pontiaka.tk

www.akritestoupontou.gr

www.soumela.gr

www.epm.gr

www.pontos-griechen.de

www.pontos.uom.gr//tmp/Welcome.html

http://hyos.nostos.gr



και στα Αγγλικα

http://www.hr-action.org/pontos/

matmat
18/05/2005, 08:50
ΑΝΤΑΡΤΗΣ

Αντάρτης απάν 'ς σα βουνά
αντάρτην εκουβάλνεν
τραματημένον 'ς σο πλευρόν
το αίμαν ατ' εχάνεν
Αφ 'ς με και γλύτωσον την ψη σ'
είμαι αποθαμένος
επαρακάλνεν κι έλεεν
τον φίλον ο ντογμένος
Ερχουνταν τ' αποσπάσματα
τοι δυ-ς-πα θα πιανε
εμέν εσύ ξάϊ μη νουνίεις
εσεν πα θα κρεμάνε
Εντάμαν εμ' νες ς' σο ραχίν
άν χάνω σε θα χάμαι
'ς ση ζωήν και 'ς σον θάνατον
φίλε μαζί θα πάμε


ΑΗΤΕΝΤΣ ΕΠΑΡΑΠΕΤΑΝΕΝ

Αητέντς’ επαραπέτανεν
Ψηλά ‘ς σα επουράνια (ούϊ αμάν, αμάν)
Είχεν τσιαγκία κόκκινα
Και το κουδούκ’ νατ’ μαύρον (ούϊ αμάν, αμάν)
Κι εκράτ’ νεν και ‘ς Σα κάρτσια του
Παλληκαρί’ βρασιόνας (ούϊ αμάν, αμάν)
Αητέ μ’ για δός μ’ ας σο κρατείς
Για Πε με όθεν κείται (ούϊ αμάν, αμάν)
Ας’ σο κρατώ ‘κι δίγω σε
Αρ’ όθεν κείται λέγω
Ακεί ‘ς ‘σο πέραν το ρασίν
Σο πέραν καν τ’ ελάτια
Μαύρα πουλία τρωγν’ ατον
Και άσπρα τριγυλίσκουν
Φατέστεν πούλια μ’ φατέστεν
Φατέστεν τον καρύπιν
‘Σ σην θάλασσαν κολυμπετής
σ’ ομάλια πεχληβάνος
Σ’ σο πόλεμον τραντέλλενας
Του Πόντου παλληκάρι

Boxer
18/05/2005, 08:54
Και να φανταστεις οτι καποιοι ακουσαν για πρωτη φορα για τη γενοκτονια των ποντιων με αφορμη ρη συναυλια του Ρουβα στην πρασινη γραμμη.:sad:

powerphot
18/05/2005, 09:28
Την Καλημέρα μου σήμερα εγώ την βάζω σε αυτό το ποστ,
καθ'ότι δεν θα μπορούσα να μην γράψω εδω. :winka:

Καλημέρα λοιπόν και......δεν ξεχνάμε....:(

Γειά σου ρε idi "αδέλφι":wave2:

x-rider
18/05/2005, 10:05
Σωστη κινηση εκανες φιλε,


εγω δεν αντεχω καν να τα διαβασω ,(απο τα νευρα μου)

οχι να κατσω να ψαξω και να τα γραψω



:sun: :sun:

johnpan
18/05/2005, 11:06
Πολύ καλό ίντι....

idi
18/05/2005, 11:14
ΠΑΡΘΕΝ Η ΡΩΜΑΝΙΑ

Ν΄ αϊλί εμάς και βάι εμάς
οι Τούρκ΄ την Πόλ΄ επαίραν
επαίραν το βασιλοσκάμ΄
κι ελάεν η Αφεντία.

Μοιρολογούν τα εκκλησιάς
κλαίγνε τα μοναστήρα
κι ο Αι-Γιάννες ο Χρυσόστομον
κλαίει και δερνοκοπάται.
Μη κλαις, μη κλαις, Αγιάννε μου
και μη δερνοκοπάσαι
η Ρωμανία ΄πέρασεν
η Ρωμανία ΄πάρθεν


Η Ρωμανία κι' αν' πέρασεν ανθεί και φέρει κι άλλο.






δεν το κανω για τα μπραβο... ειναι χρεος μας


14430

ireneepi
18/05/2005, 11:33
:wave2:

μπραβο

Κανένας
18/05/2005, 19:46
να προσθέσω και το αφιέρωμα του FLASH.GR


http://flashfiles.flash.gr/flash/Rid16/

:)

tai
18/05/2005, 22:40
Καλό είναι να θυμόμαστε για να μην τα ξαναπάθουμε.:mad: :mad: :mad:

Tigas
19/05/2005, 09:28
NA ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΟΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΕΧΕΙ DVD ΜΕ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΦΙΕΡΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΜΕ 500000 ΘΥΜΑΤΑ ΠΕΡΙΠΟΥ:sad:

Κανένας
19/05/2005, 10:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Καλό είναι να θυμόμαστε για να μην τα ξαναπάθουμε.:mad: :mad: :mad:
NAI να θυμομσατε οτι, Κατά τα άλλα, οι τούρκοι είναι φίλοι μας και μας αγαπάνε - όπως διαβάζουμε στα ταξιδιωτικά πρέπει να τους ενισχύουμε οικονομικά, όπως μπορεί ο καθένας (φυσικά και πρέπει να παμε στο γκραν πρι της Ιστανμπουλ ) και φυσικά, πρέπει να ψηφίζουμε και να υποστηρίζουμε τις κυβερνήσεις, που λενε ότι η Τουρκία είναι χώρα που πρέπει να γίνει μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης, ώστε ότι δεν κατάφεραν να το κάνουν με τα όπλα, να το κάνουν με μια απλή μετανάστευση
:sick:

powerphot
19/05/2005, 10:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
NAI να θυμομσατε οτι, Κατά τα άλλα, οι τούρκοι είναι φίλοι μας και μας αγαπάνε - όπως διαβάζουμε στα ταξιδιωτικά πρέπει να τους ενισχύουμε οικονομικά, όπως μπορεί ο καθένας (φυσικά και πρέπει να παμε στο γκραν πρι της Ιστανμπουλ ) και φυσικά, πρέπει να ψηφίζουμε και να υποστηρίζουμε τις κυβερνήσεις, που λενε ότι η Τουρκία είναι χώρα που πρέπει να γίνει μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης, ώστε ότι δεν κατάφεραν να το κάνουν με τα όπλα, να το κάνουν με μια απλή μετανάστευση
:sick:

:yuck: :yuck: :yuck:

Κανένας
19/05/2005, 10:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από powerphot
:yuck: :yuck: :yuck:

δεν καταλαβα διαφωνεις η συμφωνεις ? :confused:

powerphot
19/05/2005, 11:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
δεν καταλαβα διαφωνεις η συμφωνεις ? :confused: Συμφωνώ με τα γραφόμενά σου BEBAIA!

Κανένας
19/05/2005, 11:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από powerphot
Συμφωνώ με τα γραφόμενά σου BEBAIA!

α εντάξει γιατί είμαι λίγο πόντιος :winka:


πριν από λίγο που έφτιαχνα καφέ, μου έλεγε η μητέρα μου, πως έσφαξαν στα Σούρμενα , την οικογένεια του αδερφού του πατέρα της

παω να φτιάξω και άλλο καφέ

x-rider
19/05/2005, 11:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
α εντάξει γιατί είμαι λίγο πόντιος :winka:


πριν από λίγο που έφτιαχνα καφέ, μου έλεγε η μητέρα μου, πως έσφαξαν στα Σούρμενα , την οικογένεια του αδερφού του πατέρα της

παω να φτιάξω και άλλο καφέ




και μενα ο πατερας μου ειρθε παιδακι το 22 με την καταστροφη


ειναι μερικα πραγματα που μπορει να μην τα βιωνεις προσωπικα

αλλα η οργη μεσα σου ειναι μεγαλη

Κανένας
19/05/2005, 11:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
α εντάξει γιατί είμαι λίγο πόντιος :winka:


πριν από λίγο που έφτιαχνα καφέ, μου έλεγε η μητέρα μου, πως έσφαξαν στα Σούρμενα , την οικογένεια του αδερφού του πατέρα της

παω να φτιάξω και άλλο καφέ


τώρα που έφτιαξα δεύτερο καφέ (και άνοιξε το μάτι ), μια μικρή διόρθωση


μου έλεγε η μητέρα μου(Αθηνά ), πως έσφαξαν στα Σούρμενα , την οικογένεια της αδερφής(Ευτέρπης), του πατέρα της(Αριστοτέλη )
:sick:

crs-k
19/05/2005, 11:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από powerphot
Συμφωνώ με τα γραφόμενά σου BEBAIA!

Εγω ΔΙΑΦΩΝΩ ΒΕΒΑΙΑ, αλλα σεβομαι το τοπικ και ΔΕΝ θα το συνεχισω ... :sick:

dez
20/05/2005, 14:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Εγω ΔΙΑΦΩΝΩ ΒΕΒΑΙΑ, αλλα σεβομαι το τοπικ και ΔΕΝ θα το συνεχισω ... :sick:
ditto

maverick26
20/05/2005, 17:17
ΦΙΛΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ .Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ.ΑΝ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΩΜΑΤΟΤΥΠΟ ΤΩΝ ΠΟΝΤΙΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ.ΑΝ ΔΕΙΣ ΤΑ ΑΓΓΕΙΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΩΝΙΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ .
Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ.Η ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΝΤΙΑ ΗΡΘΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΡΩΣΙΑ ΤΟ 1952 ΤΑ ΠΟΝΤΙΑΚΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.ΜΙΛΑΜΕ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΗ ΚΑΙ ΜΙΛΑΕΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΡΧΑΙΑ ΕΚΑΝΑ (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ ) ΣΤΗΝ Β΄ ΛΥΚΕΙΟΥ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ .............:mad:

crazykiller
07/01/2006, 16:44
Μπράβο ρε ιντι, σωστός.
Ανατρίχιασα λίγο, γιατί από την πτώση της Αυτοκρατορίας και μετά δεν ξαναασχολήθηκα με την ιστορία, και δεν τα ήξερα έτσι...:bigcry: :bigcry:

ΙΠΠΕΑΣ
07/01/2006, 20:20
Συγχαρητήρια για το άνοιγμα του topic. Η καταγωγή των γονιών μου από Πελλοπόνησο. Μεγάλωσα Αθήνα.

Παρόλα αυτά γνωρίζω(εγώ και εκατομύρια άλλοι) ότι όπως λες δεν έχει αναγνωριστεί η γεννοκτονία του ελληνισμού του Πόντου. Το πρόβλημα είναι όχι ότι οι έλληνες δεν είναι αρκετά ενημερωμένοι αλλά το γεγονός ότι αυτοί που κάθε φορά κυβερνάνε τους νοιάζει η πολυθρόνα τους. Αν πάνε να κάνουν κάτι τέτοιο ανοιχτά, θα βγαίνουν οι "φίλοι μας" ντυμένοι σαν τον Μωαμεθ τον πορθητή όχι μόνο στα θεοφάνεια(στο Φανάρι) αλλά κάθε μέρα. Θα κάνουν τα γνωστά τους ...

Σε αυτή τη περίπτωση , πάει περίπατο η ελληνοτουρκική φιλία ( :a31: ) και οι έλληνες-ραγιάδες υπάλληλοι-υποχείρια του εκάστοτε πλανητάρχη μένουν εκτεθιμένοι.

Αρχίζουν να πέφτουν Σινουκ, εμφανίζονται οικονομικά σκάνδαλα από το πουθενά, καταιγισμός εκπομπών των media <=== :a31: :a31: :a31: και άμα λάχει μπορεί να πέφτει και κανένα Φάλκον με Κρανιδιώτηδες. Τι σημαίνει αυτό, ότι πολλοί από αυτούς που μας κυβερνάνε θα χάσουν την πολυαγαπημένη τους πολυθρόνα και ότι αυτή περιλαμβάνει εμμέσως. Γι αυτό σου λέω, είναι πολύ περίπλοκο το πράγμα. Μέσα στη εξουσία βάζω και τα μεγάλα MEDIA που ανεπισήμως είναι ένα κέντρο εξουσίας και έχουν κοινά συμφέροντα με αυτούς που ψηφίζουμε.

Τώρα θα μου πείτε ότι έχω φαντασία εεεε ;

Επίσης σκεφτείτε ότι ο δεύτερος παγκόσμιος είναι πολύ πιο πρόσφατος αλλά ακόμα και σήμερα τα κόκκαλα των μαχητών μας από την Κρήτη, τα νησιά, την ηπειρωτική Ελλάδα που πέθαναν σαν Η Ρ Ω Ε Σ Τ Η Σ Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Τ Η Τ Α Σ, μένουν εκτεθιμένα στο περιβάλλον και στα άγρια ζώα πάνω στα βουνά της Αλβανίας.

:sad:

νυχτερινος
08/01/2006, 02:38
"Φυλακα μεν ηγουμαι την Ιστοριαν της των αξιολογων αρετης,μαρτυρα δε της των φαυλων κακιας,ευεργετην δε του κοινου γενουςτων ανθρωπων".ΔΙΟΔΩΡΟΣ.=Θεωρω την ιστορια φυλακα της αρετης των σπουδαιων ανθρωπων,μαρτυρα της κακιας των κακων και ευεργετη της ανθρωποτητας.....

startengine
08/01/2006, 16:41
Το Ελληνικό Στοιχείο, διέπρεψε ανά τους αιώνες και ενίσχυσε τη φλόγα του Ελληνικού Πολιτισμου, ΕΚΤΟΣ των συνόρων....
...Πιστεύω...
Το γιατί είναι κάτι που χρειάζεται προσεκτική μελέτη της νεοελληνικής ιστορίας για να τεκμηριωθεί...
...Νομίζω...

...'Ομως,
όλοι οφείλουμε ένα φόρο τιμής σ' εκείνους τους "δύο φορές Έλληνες" που κράτησαν άσβεστα τα ήθη και τα μεταλαμπαδευσαν στην καταταλαιπωρημένη Ελλάδα από το 1922 μέχρι σήμερα!

Εμείς οι Πόντιοι ξέρουμε!
Η 19η Μαίου είναι ημέρα μνήμης. Είτε το αναγνωρίζουν, είτε το θέλουν, είτε όχι.

Άλλωστε η Μεγάλη Ιδέα απεδείχθει πως δεν ήταν ακριβώς η πράξη που έθεσε με αποτυχία ο Βενιζέλος σε εφαρμογή, είναι η άσβεστη μνήμη και η αναγνώριση του Ελληνικού Στοιχείου όπου και μετά από ΟΣΑ κι αν βρίσκεται...

Μπράβο IDI!
Σ΄ευχαριστούμε...

efialtis
11/01/2006, 10:13
... ΤΟΥΡΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΠΡΟΣΚΑΙΡΟ (και λεω προσκαιρο γιατι διαρκεί όσο η ζωή ενός ανθρώπου - ματαιόδοξο εεε;;;) ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΑ ΗΝΙΑ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΕΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΕΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΟΛΑ ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΝΩΦΕΛΟ.

ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΑΝΩΦΕΛΟ;;; ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΑΜΕΣΩΣ.

ΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ ΜΑΣ: Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ.

ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ:
- ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΗΝ ΞΕΧΑΣΕ Ή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ.

- ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ, ΝΑ ΣΦΑΖΟΥΝ...
ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.

- ΚΑΝΕΙΣ ΥΓΙΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΙΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ, ΟΙ ΣΦΑΓΕΣ, ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΣΤΗΝ ΡΟΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ. ΕΚΤΟΣ ΦΥΣΙΚΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ, ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ.

ΕΓΩ ΩΣ ΜΕΣΟΣ ΙΛΙΘΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΑΔΟ.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΕΦΥΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

ΚΑΙ ΟΜΩΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ,
ΚΑΙ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ, ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΑΖΙ, ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, Η ΟΠΟΙΑ Η ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ ΤΟΣΑ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙ.

ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΜΑΣ....

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ
ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΡΙΞΕΤΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.
ΕΓΩ ΘΑ ΣΑΣ ΕΤΟΙΜΑΣΩ ΣΗΜΕΡΑ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.

ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΚΟΥΒΑΛΩ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΜΟΥ ΠΕΡΗΦΑΝΑ ΕΝΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΜΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΘΑΡΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΔΙΑΚΡΙΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΤΗ ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.

ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΜΕ ΠΛΗΓΩΝΕΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ ΣΗΜΕΡΑ,
ΤΟΣΟ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΤΕΚΝΟ ΤΗΣ.

ΣΤΟ ΕΠΑΝΕΙΔΗΝ...

latris mixanis
11/01/2006, 13:55
Μπράβο IDI πολύ καλή αναφορά!

stavrogin
11/01/2006, 14:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από efialtis
1.... ΤΟΥΡΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

2.ΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ ΜΑΣ: Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ.

3.- ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ, ΝΑ ΣΦΑΖΟΥΝ...
ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.

ΕΓΩ ΩΣ ΜΕΣΟΣ ΙΛΙΘΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΑΔΟ.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΕΦΥΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.


ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΜΑΣ....




1.Στην ευρωπη δεν πρεπει να υπαρχει ουτε ενα μελος κρατος που κατα την ιστορια του δεν εχει διαπραξει γενοκτονια ή βιαιο διωγμο μειονοτητας.Αρα η Τουρκια ταιριαζει μια χαρα στην παρεα.Ποιος εχει σφαξει τους πιο πολλους;Δεν ξερω παντως οι τουρκοι δεν ειναι ουτε στην τριαδα.

2.Σιγουρα δεν μπορει να ξεχαστει ενα τετοιο γεγονος ,ουτε να δικαιολογηθει ο σφαγεας.Ευχομαι μονο να ρθει συντομα η εποχη , που οι ποντιοι,οι μικρασιατες οι αρμενιοι και οι ανατολιτες
θα μπορουν να ζουν στον τοπο τους και να χουν εκει τις περιουσιες τους και την αυτονομια τους,γιατι κακα τα ψεματα, πατριδα ειναι το χωμα και το νερο της θαλασσας,αυτα γεννανε το λαο, την παραδοση και τον πολιτισμο.

3.Το αυτονοητο σου δεν ειναι ουτε κατα διανια αυτονοητο.Ειναι ενα επιπολαιο ισοπεδωτικο συμπερασμα που πηγαζει απο το συναισθημα του αδικιμενου.
Εχω διαβασει ολο τον Βενεζη,δεν δηλωνει στα βιβλια του αφορισμους του τυπου οι Τουρκοι ειναι ετσι και ειναι αλλιως,και αυτος ο ανθρωπος εκανε την ιδια αυτη πορεια των ποντιων ως τα βαθη της ανατολιας,ολα αυτα τα δοκιμασε στο πετσι του,και παρολα αυτα δεν κατηγοραει αυτον τον λαο,οχι απο χριστιανικη καλοσυνη αλλα επειδη εχει γνωρισει και τους δυο λαους στην ειρηνη και στον πολεμο.
Τωρα πως εσυ ξερεις τι ειναι οι τουρκοι χωρις να χεις γνωρισει ουτε εναν ,χωρις να χεις ζησει εκει και τοτε, αυτο μονο εσυ το ξερεις.
Σιγουρα δεν ηταν σα τους μικρασιατες και τους ποντιους που ειχαν βαθιες ριζες,και ηταν παλιοι, με παραδοσεις ,τεχνες κλπ
θα ξερεις τι εκπληξη δοκιμασαν οι μικρασιατες οταν ηρθαν στην ελλαδα και βρηκαν τους δικους μας τους αγυρτες τους τουρκοσπορους,εχουμε και μεις τα χαλια μας.

idi
11/01/2006, 14:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
1.Στην ευρωπη δεν πρεπει να υπαρχει ουτε ενα μελος κρατος που κατα την ιστορια του δεν εχει διαπραξει γενοκτονια ή βιαιο διωγμο μειονοτητας.Αρα η Τουρκια ταιριαζει μια χαρα στην παρεα.Ποιος εχει σφαξει τους πιο πολλους;Δεν ξερω παντως οι τουρκοι δεν ειναι ουτε στην τριαδα.

2.Σιγουρα δεν μπορει να ξεχαστει ενα τετοιο γεγονος ,ουτε να δικαιολογηθει ο σφαγεας.Ευχομαι μονο να ρθει συντομα η εποχη , που οι ποντιοι,οι μικρασιατες οι αρμενιοι και οι ανατολιτες
θα μπορουν να ζουν στον τοπο τους και να χουν εκει τις περιουσιες τους και την αυτονομια τους,γιατι κακα τα ψεματα, πατριδα ειναι το χωμα και το νερο της θαλασσας,αυτα γεννανε το λαο, την παραδοση και τον πολιτισμο.

3.Το αυτονοητο σου δεν ειναι ουτε κατα διανια αυτονοητο.Ειναι ενα επιπολαιο ισοπεδωτικο συμπερασμα που πηγαζει απο το συναισθημα του αδικιμενου.
Εχω διαβασει ολο τον Βενεζη,δεν δηλωνει στα βιβλια του αφορισμους του τυπου οι Τουρκοι ειναι ετσι και ειναι αλλιως,και αυτος ο ανθρωπος εκανε την ιδια αυτη πορεια των ποντιων ως τα βαθη της ανατολιας,ολα αυτα τα δοκιμασε στο πετσι του,και παρολα αυτα δεν κατηγοραει αυτον τον λαο,οχι απο χριστιανικη καλοσυνη αλλα επειδη εχει γνωρισει και τους δυο λαους στην ειρηνη και στον πολεμο.
Τωρα πως εσυ ξερεις τι ειναι οι τουρκοι χωρις να χεις γνωρισει ουτε εναν ,χωρις να χεις ζησει εκει και τοτε, αυτο μονο εσυ το ξερεις.
Σιγουρα δεν ηταν σα τους μικρασιατες και τους ποντιους που ειχαν βαθιες ριζες,και ηταν παλιοι, με παραδοσεις ,τεχνες κλπ
θα ξερεις τι εκπληξη δοκιμασαν οι μικρασιατες οταν ηρθαν στην ελλαδα και βρηκαν τους δικους μας τους αγυρτες τους τουρκοσπορους,εχουμε και μεις τα χαλια μας.

σορυ αλλα εσαι ΑΚΥΡΟΣ

γενοκτονιες ΔΕΝ εχουν κανει πολλοι λαοι (υπαρχει ορολογια περι του θεματος ... δεν ονομαζεις με το ετσι θελω γενοκτονια οτι σου κατεβει ουτε υπαρχει μεγαλυτερη γενοκτονια στην Ευρωπη μεγαλυτερη απο αυτη των Αρμενιων και των Ποντιων.... μαλακιες περι του αριθμου των Ευραιων και τους Ναζι κτλ οχι σε αυτο το ποστ pls ... αλλου... σε αυτους που μαθαν ιστρορια απο τις ταινιες του Hollyhood)

efialtis
11/01/2006, 14:33
ΦΙΛΕ STAVROGIN,

ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ Ή ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ.
ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ (ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ).

ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ ΦΟΡΤΙΣΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ ΟΤΙ ΚΕΡΔΙΖΩ ΚΑΤΙ ΕΑΝ ΕΙΜΑΙ ΕΤΣΙ.

ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΩΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ (ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ).

ΤΩΡΑ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ''ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ'' ΜΑΛΛΟΝ ΕΓΙΝΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑ ΣΩΣΤΑ.

ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΩ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΛΑΟ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ.

ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΝΤΕΣ.

ΣΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΜΕ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΚΑΙ ΑΚΟΥΣΑ ΠΟΛΛΑ.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΘΕΩΡΩ ΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ, ΤΗΣ ΠΡΟΣΦΑΤΗΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ

stavrogin
11/01/2006, 15:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
σορυ αλλα εσαι ΑΚΥΡΟΣ

γενοκτονιες ΔΕΝ εχουν κανει πολλοι λαοι (υπαρχει ορολογια περι του θεματος ... δεν ονομαζεις με το ετσι θελω γενοκτονια οτι σου κατεβει ουτε υπαρχει μεγαλυτερη γενοκτονια στην Ευρωπη μεγαλυτερη απο αυτη των Αρμενιων και των Ποντιων.... μαλακιες περι του αριθμου των Ευραιων και τους Ναζι κτλ οχι σε αυτο το ποστ pls ... αλλου... σε αυτους που μαθαν ιστρορια απο τις ταινιες του Hollyhood)

Καλα δε χρειαζεται να διαβασω λεξικο για να καταλαβω τι σημαινει.Αλλα ξεχασα, οι αλλοι λαοι ηταν απλα θηματα πολεμου ,οχι γενοκτονιας
"ουπς με συνχωρητε,ξερετε ηθελα να σκοτωσω τους διπλα αλλα τελικα δεν κρατηθηκα και σκοτωσα κι εσας.
Οσο για τους ευρωπαιους εχεις δικιο, σφαζουν πολιτισμενα και μονο οσο πρεπει.

idi
11/01/2006, 15:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Καλα δε χρειαζεται να διαβασω λεξικο για να καταλαβω τι σημαινει.Αλλα ξεχασα, οι αλλοι λαοι ηταν απλα θηματα πολεμου ,οχι γενοκτονιας
"ουπς με συνχωρητε,ξερετε ηθελα να σκοτωσω τους διπλα αλλα τελικα δεν κρατηθηκα και σκοτωσα κι εσας.
Οσο για τους ευρωπαιους εχεις δικιο, σφαζουν πολιτισμενα και μονο οσο πρεπει.

δε ξερεις τι εγινε το 22 και ουτε μπηκες στο κοπο να διαβασεις το αφιερωμα που αντεγραψα....

ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΟΛΕΜΟΣ!!!! HELLOOOOO Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ

sniper
11/01/2006, 15:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε ξερεις τι εγινε το 22 και ουτε μπηκες στο κοπο να διαβασεις το αφιερωμα που αντεγραψα....

ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΟΛΕΜΟΣ!!!! HELLOOOOO Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ

Και πριν το '19 Γιωρίκα....

ξεκίνησαν από τους Αρμένιους και συνέχισαν με τους Πόντιους.....

Από το 20 έως το 22 δεν έγινε τίποτα γιατί απλά δεν μπορούσαν..... είμασταν εμείς εκεί...

sniper
11/01/2006, 15:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
.......
Οσο για τους ευρωπαιους εχεις δικιο, σφαζουν πολιτισμενα και μονο οσο πρεπει.


δεν έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό μάλλον.....

όπως πχ ότι ποτέ Ιταλός, Γάλλος, Ισπανός, Ελβετός, Σουηδός, Νορβηγός κλπ κλπ δεν βίασε ομαδικά κοπέλες 12-13 χρόνών πριν τις ξεκοιλιάσουν, δεν αποκεφάλισαν παιδάκια 3-4 χρονών.....

Καλό θα είναι σε θέματα ιστορικής σημασίας αλλά και εθνικής να διαβάζουμε πριν μιλάμε....

Για την ιστορία, το 1995 στην Independent στην Αγγλία δημοσιευτηκε φωτογραφία Τούρκων στρατιωτών με ΚΕΦΑΛΙΑ κούρδων στα χέρια και στα πόδια τους. 1995 όχι 2.000 πχ πριν 10 χρόνια δλδ. 1.000 χρόνια ιστορίας έχουν σαν λαός (πριν στις στέπες της Μογγολίας ήταν μάλλον κανίβαλλοι) και μέσα στο αίμα είναι..... Ούτε καρφίτσα δεν έχουν βάλλει στον πλανήτη.... και να εξαφανιστούν σαν είδος δεν θα λείψουν σε κανένα... και οι τουρκόσποροι που μιλάνε για φιλίες των λαών και παρόμοιες @@ιες κάποιοι τους τα χώνουν από πίσω.....

Αυτά για να μην κοιμόμαστε

dukeandthecity
11/01/2006, 16:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
δεν έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό μάλλον.....

όπως πχ ότι ποτέ Ιταλός, Γάλλος, Ισπανός, Ελβετός, Σουηδός, Νορβηγός κλπ κλπ δεν βίασε ομαδικά κοπέλες 12-13 χρόνών πριν τις ξεκοιλιάσουν, δεν αποκεφάλισαν παιδάκια 3-4 χρονών.....

Αυτά για να μην κοιμόμαστε

Τα αδελφια μας οι σερβοι δεν έκαναν εθνοκαθάρσεις ?

Οι Ισπανοι ξερεις καθολου τι έκαναν στην Λατινικη Αμερ. ?

Οι Γερμανοι κατακτητες μοιραζαν 30φυλλα το 1939 - 45 ?

οσο για ελβετους - σουηδους και λοιπους ξενερωτους....


Α και κατι αλλο .... εχεις δει καθολου την αποψη που έχουν οι σκοπιανοι για τον Βουλγαροκτονο μας ?

sniper
11/01/2006, 16:18
ΟΚ τότε μόλις τους "βάλουμε" στην ευρώπη να πάτε να κάνετε και παρέα μαζί τους.....

Και άμα γουστάρετε κιόλας παντρευτείτε τους.....

Δυστυχώς ξεχνάμε...... :mad:

sniper
11/01/2006, 16:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
.................


Α και κατι αλλο .... εχεις δει καθολου την αποψη που έχουν οι σκοπιανοι για τον Βουλγαροκτονο μας ?

Ξέρεις εσύ τι γνώμη έχω εγώ για τους σκοπιανούς και που τους γράφω;

dukeandthecity
11/01/2006, 16:21
Οπως δεν ξεχνάμε τι έχουν κάνει όλοι οι λαοι δεν ξεχναμε τι έχουν κάνει και οι Τουρκοι (σε μας και άλλους λαους).

Το θέμα ειναι να μην ακροδεξιιζουμε. :winka:

dukeandthecity
11/01/2006, 16:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ξέρεις εσύ τι γνώμη έχω εγώ για τους σκοπιανούς και που τους γράφω;

νικο σε τετοια επιχειρηματα παω πάσο.

sniper
11/01/2006, 16:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
Οπως δεν ξεχνάμε τι έχουν κάνει όλοι οι λαοι δεν ξεχναμε τι έχουν κάνει και οι Τουρκοι (σε μας και άλλους λαους).

Το θέμα ειναι να μην ακροδεξιιζουμε. :winka:

Το να λές ότι οι Τούρκοι κατέσφαξαν εκατοντάδες χιλιάδες αθώους έλληνες είναι ακροδεξιισμός; Δεν νομίζω.....

dukeandthecity
11/01/2006, 16:33
δεν το ειπα για σένα και ουτε καν για τον IDI και το ποστ του.

ειμαι σιγουρος οτι καταλαβενεις την διαφορα.

idi
11/01/2006, 16:40
τωρα αρχιζω να τα παιρνω στο κρανιο

ακροδεξιισμος ειναι να σου λεει ο Παπους και η Γιαγια σου τη ζωη του..... και να κλαις?????

ρε α σιχτιρ κομπλεξικοι!!!!!!

αντε να συμπαρασταθητε στους πολιτικους κρατουμενους στη Γουατεμαλα και στο Μπακγλαντες να αποκτησει νοημα η ζωη σας

τολματε να βαζεται στο ιδιο καλαθι τις ΣΦΑΓΕΣ των προγωνων σας με οτι μαλακια ειδατε σε ταινιες

μηδενιστες - προοδευτικοι του κωλου

sniper
11/01/2006, 16:42
Ήρεμα Γιωρίκα......

dukeandthecity
11/01/2006, 16:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
τωρα αρχιζω να τα παιρνω στο κρανιο

ακροδεξιισμος ειναι να σου λεει ο Παπους και η Γιαγια σου τη ζωη του..... και να κλαις?????

ρε α σιχτιρ κομπλεξικοι!!!!!!

αντε να συμπαρασταθητε στους πολιτικους κρατουμενους στη Γουατεμαλα και στο Μπακγλαντες να αποκτησει νοημα η ζωη σας

τολματε να βαζεται στο ιδιο καλαθι τις ΣΦΑΓΕΣ των προγωνων σας με οτι μαλακια ειδατε σε ταινιες

μηδενιστες - προοδευτικοι του κωλου

να υποθεσω οτι τα παραπανω δεν ειναι για μενα ?

σωστα ? ή να το πάμε διαμάχες ?

idi
11/01/2006, 16:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
να υποθεσω οτι τα παραπανω δεν ειναι για μενα ?

σωστα ? ή να το πάμε διαμάχες ?

αντε κανε καμια διαμαχη μονος σου... βαριεμαι και απαξιώ

dukeandthecity
11/01/2006, 16:58
αν ήθελα να σε τσιγκλισω για διαμαχη θα μπορουσα ανετα φίλε.

αν βαριεσε την κουβεντα μαζι μου ειναι δεκτο.

idi
11/01/2006, 16:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
αν ήθελα να σε τσιγκλισω για διαμαχη θα μπορουσα ανετα φίλε.

αν βαριεσε την κουβεντα μαζι μου ειναι δεκτο.

ναι βαριεμαι με εσενα και οποιοδηποτε αλλο μηδενιστη.... ξερω τι θα μου πεις ...απο χθες ...και I DO NOT GIVE A FUCK

dukeandthecity
11/01/2006, 17:04
:smokin:

χαλαρωσε... εγω κανω κουβεντα. Αν ξερεις απο χθες τι θα σου πω δεν έχει νοημα να μου μιλάς.

Επισης νομιζα οτι μονο εγω έχω το κληρονομικο χαρισμα.

stavrogin
11/01/2006, 17:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
δεν έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό μάλλον.....

όπως πχ ότι ποτέ Ιταλός, Γάλλος, Ισπανός, Ελβετός, Σουηδός, Νορβηγός κλπ κλπ δεν βίασε ομαδικά κοπέλες 12-13 χρόνών πριν τις ξεκοιλιάσουν, δεν αποκεφάλισαν παιδάκια 3-4 χρονών.....

Καλό θα είναι σε θέματα ιστορικής σημασίας αλλά και εθνικής να διαβάζουμε πριν μιλάμε....

Για την ιστορία, το 1995 στην Independent στην Αγγλία δημοσιευτηκε φωτογραφία Τούρκων στρατιωτών με ΚΕΦΑΛΙΑ κούρδων στα χέρια και στα πόδια τους. 1995 όχι 2.000 πχ πριν 10 χρόνια δλδ. 1.000 χρόνια ιστορίας έχουν σαν λαός (πριν στις στέπες της Μογγολίας ήταν μάλλον κανίβαλλοι) και μέσα στο αίμα είναι..... Ούτε καρφίτσα δεν έχουν βάλλει στον πλανήτη.... και να εξαφανιστούν σαν είδος δεν θα λείψουν σε κανένα... και οι τουρκόσποροι που μιλάνε για φιλίες των λαών και παρόμοιες @@ιες κάποιοι τους τα χώνουν από πίσω.....

Αυτά για να μην κοιμόμαστε

Οι σφαγες με τραβανε σα μαγνητης, μη μου λες ιστοριες για αγριους.Μαλλον εχω διαβασει πιο πολλα βιβλια απο οσα επρεπε.
10 χρονια πριν οι τουρκοι με τα κεφαλια των κουρδων

10 χρονια πριν οι τσετσενοι δεμενοι πισω απο τα τανκ των ρωσων μεχρι να πεθανουν απ'το γδαρσιμο.

4 χρονια πριν εκατονταδες ταλιμπαν σαπισαν στριμωγμενοι αιχμαλωτοι σε κοντεινερ,αλλα οι αμερικανοι ειναι βλακες και δεν ειχαν αναψει το αιρκοντισιον,οποτε δεν μετραει.

2 χρονια πριν λειωμενοι ιρακινοι απο τα τανκ ,αλλα ειπαμε ,ειναι παραπλευρες απωλειες.και δε θα λειψουν και σε κανενα,εγω αυτους ουτε που τους ηξερα.

55 χρονια πριν τα κεφαλια των ελληνων του εμφυλιου στις κολονες των πλατειων

55 χρονια πριν ενα καλο εγγλεζακι στον σταθμο της λαμιας ειχε εναν ανταρτη στο πλακοστρωτο ,του κοψε με το μαχαιρακι του οτι εξειχε απο το κεφαλι του,επειδη ο αλλος ηταν πεισματαρης και δε μιλαγε

1921 ο Μυριβιλλης ,μαρτυρας ομαδικου βιασμου τουρκαλας απο 12 ελληνες ,αλλα θα μου πεις εξαιρεση.

Τα των τουρκων τα ξερουμε καλα,τα δικα μας τα ξερουμε;

sniper
12/01/2006, 10:44
Μπερδεύεις τις μεμονομένες ακρότητες κάποιων με τις πολύ καλά οργανωμένες ΜΑΖΙΚΕΣ εκκαθαρίσεις εκατοντάδων χιλιάδων ΑΘΩΩΝ από κάποιο λαό.....

Σε πολέμους φυσικά και διαπράττονται εγκλήματα..... Από την φύση του ο πόλεμος ξυπνά τα πιο βίαια και φριχτά ένστικτα στον άνθρωπο - κι αν κάποιος είναι και λίγο περισσότερο "άγριος" από τους υπόλοιπους, προβαίνει σε ακρότητες που σε ανατριχιάζουν.....

Σε πόλεμο όμως..... Οι Πόντιοι και οι Αρμένιοι δεν ήταν σε κανένα πόλεμο..... Μέσα στα σπίτια τους τους σκότωσαν.... και τους υπόλοιπους στα τάγματα εργασίας.....

sonic22
12/01/2006, 12:40
parakolouthw kai diavazw alla akri den vgazw...

ara na rwtisw...

ti thelete na ginei? pio apotelesma tha sas ikanopiouse?

1. to na epistrepsoun ta edafi ktlp tis vizadinis autokratorias stous sigxronous ellines to vrisko kati parapanw apo outopiko.. ektos kai an kanoume polemo
2. to na apodextoun oi tourkoi ta eglimata tous kai na dosoun apozimiwseis exei mia logiki alla meta apo tosa xronia... kai ti apozimiwseis na dosoun dld? edw oi germanoi kai kanoun tis papies...
3. to na thimomaste to poso kakoi itan oi tourkoi twte, twra kai pada ti pera apo fanatismo kai pollemo borei na epiferei?

me alla logia pera apo tin exthrotita kai ton polemo ti exete na prosferete? ektos kai an theorite oti o polemos me tous tourkous (or opious allous) einai kati kalo...

an pisteuete oti oi tourkoi (oloi anejeretos) einai to katakathi tou kosmou kai oti tha eprepe na afanistoun apo prosopou gis parte ena oplopolivolo, maxeri or oti allo kai pigenete mesa stin poli kai parte osous borite mexri na sas skwtosoun...

giati einai allo pragma na thimomaste tin istoria kai na simbonoume ta vasana twn progonwn mas kai allo na prospathoume na vroume logous na diaxeoume misos kai exthra...


p.s. oloi oi euporoi kai aneptigemnoi laoi tis evopis exoun poli aima sta xeria tous kai stin istoria tous... bori ektos evropis alla exoun faei poli kosmo gia na ftiajoun tis autokratories tous...

:beer: :beer:

idi
12/01/2006, 13:00
προσπαθω να καταλαβω ποσο μαλακας μπορει να εισαι να μπαινεις σε ενα ποστ ιστορικης μνήμης και τιμης σε χιλιαδες ανθρώπους που χάθηκαν, βασανιστικά, σφαγιαστικά, βιάσθηκαν, κυνηγήθηκαν, ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΗΚΑΝ και ξεριζώθηκαν... και ποσες ακομα γενιες ζουν «σκλαβωμενοι» και φιμωμένοι....

και να προσπαθείς να μειώσεις μια ιστορική αλήθεια γιατι σε χαλάει η μνημη....

στα ματια σου μπορει να ειναι «ακομα μια βαρβαρότητα των μεγαλων των τρανών και τα αρχίδια μας κουνιούνται» αλλα για αλλους ειναι οι χαμενοι προγονοι τους και οι ριζες τους ΟΚ????

Μίλησε κανενας για πολεμο ρε γκαβάδι????? Διαβασες τα κειμενα στις πρωτες σελιδες???? Σε πληροφορώ οτι ειναι γραμμενα απο μερικους απο τους πιο φιλειρηνικούς ανθρώπους στην Ελλαδα.

Εσυ τι θελεις ??? να ξεχασω???? Το να ξεχασω δε παιζει και προτιμω να σου ριξω 100 μπουνιδια να συνέλθεις και να δεις μπροστά σου παρα να προδοσω τα πιστευω μου .... γιατι???? για την δήθεν 'φιλειρηνική σου διαθεση' (my ass) που ουσιαστικα θελει να ισοπεδώσει τα παντα και να ξεχασουμε ??? εισαι ΟΚ τωρα??? το πιασες???

Δε ξερω ποσο ακομα θα απανταω με νηφαλιότητα ... πραγματικα....

dukeandthecity
12/01/2006, 13:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
προσπαθω να καταλαβω ποσο μαλακας μπορει να εισαι ........

Μίλησε κανενας για πολεμο ρε γκαβάδι????? ...........
Δε ξερω ποσο ακομα θα απανταω με νηφαλιότητα ... πραγματικα....

:nono:

matmat
12/01/2006, 13:05
Δεν ειναι θέμα ικανοποίησης sonic22
μην το πάμε αλλου , θέμα μνήμης ειναι
και εθνικής υπεριφάνειας σαν λαός ...
Μην τα μπερδεύεται τα πράγματα περισότερο απο οτι είναι ...

:wave2:

sonic22
12/01/2006, 13:26
re idi giati ta perneis?

apo tin wra pou to postares to olo thema to diavazw kai den ipa tipota (giati apla simfwnousa me ta dio arxika keimena pou prosipografeis)

alla re paidi mou apo to

Δεν είναι συναισθήματα εκδίκησης που υπαγορεύουν την πρόταση αυτή. Μόνον ανάγκη απονομής Δικαιοσύνης στα θύματα, μα και στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Και πριν απ’ όλα, η προστασία του γένους των Ανθρώπων. Ανάγκη να πάψει πια το φρικτό έγκλημα της γενοκτονίας να αποτελεί εύκολη λύση των διεθνών προβλημάτων.

mexri to

NAI να θυμομσατε οτι, Κατά τα άλλα, οι τούρκοι είναι φίλοι μας και μας αγαπάνε - όπως διαβάζουμε στα ταξιδιωτικά πρέπει να τους ενισχύουμε οικονομικά, όπως μπορεί ο καθένας (φυσικά και πρέπει να παμε στο γκραν πρι της Ιστανμπουλ ) και φυσικά, πρέπει να ψηφίζουμε και να υποστηρίζουμε τις κυβερνήσεις, που λενε ότι η Τουρκία είναι χώρα που πρέπει να γίνει μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης, ώστε ότι δεν κατάφεραν να το κάνουν με τα όπλα, να το κάνουν με μια απλή μετανάστευση

kai ta

... ΤΟΥΡΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

-ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ, ΝΑ ΣΦΑΖΟΥΝ...

ΕΓΩ ΩΣ ΜΕΣΟΣ ΙΛΙΘΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΑΔΟ.
kai alla paromia iparxei xaotiki diafora...

den lew o kathenas eleuthera lei tin gnomi tou alla apo allou jekinanne tetoia posts kai allou kataligoun...

giati opws ipa kai pio prin

giati einai allo pragma na thimomaste tin istoria kai na simbonoume ta vasana twn progonwn mas kai allo na prospathoume na vroume logous na diaxeoume misos kai exthra...

idi
12/01/2006, 13:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
re idi giati ta perneis?

γιατι εισαι γνωστος (σε εμενα) παπαρολογος και οτι γραφεις με τσαντιζει

.+_

stavrogin
24/01/2006, 21:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μπερδεύεις τις μεμονομένες ακρότητες κάποιων με τις πολύ καλά οργανωμένες ΜΑΖΙΚΕΣ εκκαθαρίσεις εκατοντάδων χιλιάδων ΑΘΩΩΝ από κάποιο λαό.....

.... Οι Πόντιοι και οι Αρμένιοι δεν ήταν σε κανένα πόλεμο..... Μέσα στα σπίτια τους τους σκότωσαν.... και τους υπόλοιπους στα τάγματα εργασίας.....

Ναι τα μπερδευω.Γιατι οι Τουρκοι εσφαξαν ολον αυτο τον κυριολεκτικοτατα αθωο κοσμο οταν...


1829 χανουν την ελλαδα

1843 Τους την πεφτει η Αιγυπτος

1845 χανουν Βουλγαρια-Σερβια

1855 Τους την πεφτει η Ρωσια

1881 χανουν θεσσαλια και δεν ξερω γω τι αλλο

1897 ελληνοτουρκικος πολεμος,νικουν αλλα περνουν τα παπαρια τους

1905 ολοι οι βαλκανιοι συγκρουωνται πανω απο το κουφαρι της οθωμανικης αυτοκρατοριας στον ευρητερο χωρο της Μακεδονιας

1912-13 χανουν ηπειρο- μακεδονια- σκοπια-νοτια βουλγαρια

1914-18 χανουν Ιρακ- Συρια- Ιορδανια-Παλαιστινη

1919-21 χανουν ευρωπαικη τουρκια,την Πολη ,την Σμυρνη και παραλιγο να εχαναν και την Αγκυρα.

Εν ολιγης μεσα σε εκατο χρονια παραλιγο να αφανιστουν απο προσωπου γης.
Υπο αυτο το πολεμικο κλιμα της συνεχους απειλης εγιναν οι γεννοκτονιες τα 1914-15 και 22'.
Ο βασικος λογος για τις γεννοκτονιες ηταν ο εξης.Δεν θελαν να υπαρχουν μειονωτητες ,θρησκευτικες που ενδεχωμενος να απειλησουν στο μελλον με ανεξαρτητοποιηση.
Οι Χριστιανοι της Μικρας ασιας ηταν η αιτια των βλεψεων της ελλαδας προς ανατολας και η δικαιολογια των βλεψεων της Ρωσιας προς νοτο
Δεν μπορουσαν να τους απελασουν.Οι δυνατοι δεν θα το επετρεπαν, γιατι ηθελαν να υπαρχουν "αγκαθια"-μοχλοι πιεσης προς την Τουρκια.Αν ελεγαν στις γειτονικες χωρες να δεχτουν τα εκατομυρια των "ανεπιθημητων" ,αυτες σιγουρα θα αρνιοντουσαν γιατι κανεις με τα προβληματα του δεν θελει προσθετα "βαρη".Υπο αυτη την εννοια ολα τα κρατη της περιοχης εχουν ενα μερος ευθηνης ,με την Ελλαδα να εχει το βαρος του ηθικου αυτουργου για τους διωγμους του 1922 με την υπερφυαλη συμπεριφορα της.
Προσοχη!!!!
Δεν δικαιολογω.Αιτιολογω.Το τραγικο γεγονος δεν πρεπει να μας τυφλωνει μπροστα στην ιστορικη αληθεια.Το εγκλημα ειναι φρηχτο απο μονο του.Δεν εχει αναγκη να βαφτισουμε τον λαο των Τουρκων αιμοσταγη και βαρβαρο μια για παντα.

Οσο για το επιχειρημα του οτι οι Τουρκοι ηταν παντα αιμοσταγεις,εχω να πω αυτα:
Η τακτικη ειναι παντα η ιδια,για ολους τους λαους καθ'ολη την διαρκεια της ανθρωπινης ιστοριας η οποια δεν εχει ιχνος ηθικου δισταγμου ή ενοχων:Οσο ο υποδουλος υποτασετε,ειμαστε οι ανεκτικοι αφεντες.Μολις ο υποδουλος απειλησει με ξεσηκωμο ή του μπουν τιποτα περιεργες ιδεες περι ελευθεριας πρεπει να τιμωρηθει τοσο σκληρα ωστε οι απογονοι του να μην διανοηθουν κατι παρομοιο.


Οπως λεει και ο Κοπολα στο "αποκαλυψη τωρα"Πολεμος ειναι ο τρομος.Ο πιο αδισταχτος και αιμοσταγης εχει το πλεονεκτημα.Μιλαμε για την ιστορια του ανθρωπου εδω οχι για την ιστορια δυο λαων.

idi
25/01/2006, 10:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Ναι τα μπερδευω.Γιατι οι Τουρκοι εσφαξαν ολον αυτο τον κυριολεκτικοτατα αθωο κοσμο οταν...


1829 χανουν την ελλαδα

1843 Τους την πεφτει η Αιγυπτος

1845 χανουν Βουλγαρια-Σερβια

1855 Τους την πεφτει η Ρωσια

1881 χανουν θεσσαλια και δεν ξερω γω τι αλλο

1897 ελληνοτουρκικος πολεμος,νικουν αλλα περνουν τα παπαρια τους

1905 ολοι οι βαλκανιοι συγκρουωνται πανω απο το κουφαρι της οθωμανικης αυτοκρατοριας στον ευρητερο χωρο της Μακεδονιας

1912-13 χανουν ηπειρο- μακεδονια- σκοπια-νοτια βουλγαρια

1914-18 χανουν Ιρακ- Συρια- Ιορδανια-Παλαιστινη

1919-21 χανουν ευρωπαικη τουρκια,την Πολη ,την Σμυρνη και παραλιγο να εχαναν και την Αγκυρα.

Εν ολιγης μεσα σε εκατο χρονια παραλιγο να αφανιστουν απο προσωπου γης.
Υπο αυτο το πολεμικο κλιμα της συνεχους απειλης εγιναν οι γεννοκτονιες τα 1914-15 και 22'.
Ο βασικος λογος για τις γεννοκτονιες ηταν ο εξης.Δεν θελαν να υπαρχουν μειονωτητες ,θρησκευτικες που ενδεχωμενος να απειλησουν στο μελλον με ανεξαρτητοποιηση.
Οι Χριστιανοι της Μικρας ασιας ηταν η αιτια των βλεψεων της ελλαδας προς ανατολας και η δικαιολογια των βλεψεων της Ρωσιας προς νοτο
Δεν μπορουσαν να τους απελασουν.Οι δυνατοι δεν θα το επετρεπαν, γιατι ηθελαν να υπαρχουν "αγκαθια"-μοχλοι πιεσης προς την Τουρκια.Αν ελεγαν στις γειτονικες χωρες να δεχτουν τα εκατομυρια των "ανεπιθημητων" ,αυτες σιγουρα θα αρνιοντουσαν γιατι κανεις με τα προβληματα του δεν θελει προσθετα "βαρη".Υπο αυτη την εννοια ολα τα κρατη της περιοχης εχουν ενα μερος ευθηνης ,με την Ελλαδα να εχει το βαρος του ηθικου αυτουργου για τους διωγμους του 1922 με την υπερφυαλη συμπεριφορα της.
Προσοχη!!!!
Δεν δικαιολογω.Αιτιολογω.Το τραγικο γεγονος δεν πρεπει να μας τυφλωνει μπροστα στην ιστορικη αληθεια.Το εγκλημα ειναι φρηχτο απο μονο του.Δεν εχει αναγκη να βαφτισουμε τον λαο των Τουρκων αιμοσταγη και βαρβαρο μια για παντα.

Οσο για το επιχειρημα του οτι οι Τουρκοι ηταν παντα αιμοσταγεις,εχω να πω αυτα:
Η τακτικη ειναι παντα η ιδια,για ολους τους λαους καθ'ολη την διαρκεια της ανθρωπινης ιστοριας η οποια δεν εχει ιχνος ηθικου δισταγμου ή ενοχων:Οσο ο υποδουλος υποτασετε,ειμαστε οι ανεκτικοι αφεντες.Μολις ο υποδουλος απειλησει με ξεσηκωμο ή του μπουν τιποτα περιεργες ιδεες περι ελευθεριας πρεπει να τιμωρηθει τοσο σκληρα ωστε οι απογονοι του να μην διανοηθουν κατι παρομοιο.


Οπως λεει και ο Κοπολα στο "αποκαλυψη τωρα"Πολεμος ειναι ο τρομος.Ο πιο αδισταχτος και αιμοσταγης εχει το πλεονεκτημα.Μιλαμε για την ιστορια του ανθρωπου εδω οχι για την ιστορια δυο λαων.

Οι καημενοι.....

ρε μπας και εισαι τουρκος?

LIBYKOS
25/01/2006, 11:18
Παιδιά ήρεμα!!

Οσο και να αντιπαραβάλονται ιστορικά γεγονότα και ντοκουμέντα του γιατί και πως, δεν μπορούν να μειώσουν την ένταση των συναισθημάτων σε αυτούς που ζουν τις καταστάσεις.

Είναι σαν να μας λένε το γιατί εισέβαλαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα και έκαναν ότι έκαναν. Μπορεί αυτό να μειώσει την απέχθεια των παππουδογιαγιάδων μας και να απαλύνει την οργή τους; Φυσικά και όχι!!!

Η ιστορία έχει ήδη γράψει και οι ιστορικοί έχουν κρίνει. Τώρα, το αν δεν αναγνωρίζονται κάποια πράγματα αυτό είναι θέμα πολιτικής βούλησης αλλά και διεθνών διπλωματικών παιχνιδιών, στα οποία η Ελλάδα ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΣΧΥΡΗ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΑΠΟΨΗ.

Ο,τι και να λέμε, το συναίσθημα σ'αυτές τις περιπτώσεις νικάει κατά κράτος τη λογική, γιατί σημασία έχει αυτό που έγινε και όχι το γιατί.

Μην ξεχνάμε και κάτι άλλο : Η σύγχρονη Ελλάδα χρωστάει πολλά στους έλληνες πρόσφυγες από τη Μικρασία και τον Πόντο. Και όχι μόνο στη λαογραφία και παράδοση αλλά και στην ανοικοδόμηση αυτής της χώρας. Και βέβαια όλοι γνωρίζουμε την αντιμετώπιση που είχαν όλοι αυτοί μόλις πάτησαν το πόδι τους στην Ελλάδα από τους ήδη "πολιτισμένους" Ελληνες.

Ας μην μας αφήνει όμως το συναίσθημα να έχουμε συμπεριφορές που δεν συνάδουν με τον πολιτισμό που κουβαλήσαν οι πρόγονοί μας. Ο αγώνας της αναγνώρισης της Γενοκτονίας σίγουρα θα είναι πολύ δύσκολος και μακρύς. Και τα όπλα αυτών που θέλουν να κερδίσουν τον αγώνα δεν είναι τα κλωτσομπούνια. Είναι το πείσμα, η επιμονή , η διατήρηση της μνήμης και η διασπορά σε όσο το δυνατόν περισσότερους, της γνώσης της ιστορίας.

stavrogin
25/01/2006, 13:02
Eννοηται οτι αναγνωριζω και σεβομαι τα γεγονοτα και την μοιρα των Ποντιων-Ελληνων-Αρμενιων και Κουρδων (1000 και πλεον χωρια ερημωθηκαν,1,5 εκ. Κουρδοι μετακινηθηκαν και ποιος ξερει ποσοι ηταν οι νεκροι,του τελευταιου δεκαετους πολεμου).
Τα υπολοιπα τα ειπε ο Libykos

stavrogin
25/01/2006, 13:02
...

marios8
28/03/2007, 12:45
Kατ αρχάς να πώ ένα μπράβο στον idi που μας φρέσκαρε τη μνήμη.:beer:



Όσο για τα άλλα έχω να πώ τα εξής:

Σίγουρα υπάρχουν πολλοι λαοί που υπόφεραν απο δυνάστες αλλα ρε παιδια ο άνθρωπος έγραψε συγκεκριμένα για την γενοκτονία των Ποντίων.
Δέν μπορω να καταλάβω γιατί μπαίνετε στη λογική της σύγκρισης με άλλους λαούς, με αποτέλεσμα να ξεφεύγει το ποστ.
Ας σεβαστούμε την μνήμη των προγόνων μας :wave2:

kaps
29/03/2007, 08:00
Μια λαική παροιμία λέει "αν δεν τιμήσεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει" .Τι εννοεί;Πως αν δεν υποστηρίζουμε με πίστη την ιστορία μας και δεν της δίνουμε τηπρέπουσα θέση στην σύγχρονη εποχή που όλα τείνουν να ισοπεδωθούν κάτω από την σχιζοφρενική τακτική των λαμόγιων που τα βλέπουν όλα μια παγκοσμιοποίηση αλλά ΄μόνο για τους άλλους , τότε αυτή η τακτική λήθης , ειδικά στις νεότερες γενιές που θα ρυθμίζουν καταστάσεις στη χώρα μας όταν γίνουν ενεργά μέλη της κοινωνίας μας τότε θα δούμε τις συνέπειες και θα είναι αργά έως πολύ αργά ....Οπως λέει και ο idi δεν με νοιάζει τι έγινε στην Πολωνία ούτε τι έγινε στην Γουατεμάλα . Μέχρι ενός σημείου σαφώς και με απασχολεί η αδικία εις βάρος ενός λαού όμως δεν συγκρίνετε με τίποτα με τα 400 χρόνια του Οθωμανικού ζυγού μ ούτε με τις συστηματικές γενοκτονίες που δυστυχώς έχουν λάβει χώρα πολύ πιο πριν από το 1919 και που ούτε έχουν ακόμα και τώρα σταματήσει . Γίνονται βεβαίως με άλλο τρόπο , εξοντώνουν ποικιλοτρόπως τις φυλές αυτών που δεν ανήκουν στο μπαστάρδεμα τους το κοινώς λεγόμενο τουρκιά . Βέβαια δεν θα πρέπει να ξεχνάμε την συμβολή των απανταχού παρόντων δικών μας πολιτικοπλιαστικολόγων που από την αρχάιότητα και μέχρι και τώρα συμβάλλουν τα μέγιστα στη προδοσία και απαξίωση τηςΈλλάδας μπροστά στα ματαιόδοξα όνειρά τους . Οσο για το αν η Τουρκία κατά καιρούς έχανε εδάφη όπως λέιε ο stavrogin τούτο δεν μου προκαλεί έκπληξη .. Η θέση είναι στο πουθενά και αν ακόμα αυτό ως χώρος υπάρχει σίγουρα θα είναι ο βόθρος μου . Εκεί τους έχω κατατάξει ως φυλή και ως έθνος . Οχι επειδή είμαι Ελληνας αλλά διότι η ίδια η ιστορία τους αυτό περιγράφει . Νομάδες που έβοσκαν σε όλη την Ασία , πλιατσικολόγοι που σκότωναν και τον αδερφό τους για να του αρπάξουν το βιός του κάποια στιγμή θαμπώθηκαν από το πλούτο των γειτόνων τους και έγιναν η χειρότερη πληγή των τελευταίων 1000 χρόνων .

Gandalf dr685sm
29/03/2007, 09:12
Να απαντήσω μόνο στο ιστορικό κομμάτι καθώς βλέπω πάρα πολλές ανακρίβειες...

Idi... εδώ είμαι μαζί σου φίλε... Το 1974 ήρθα απο την Τουρκία σε ηλικία 2 ετών. Μεγάλωσα και ανατράφηκα εδώ... την ζωή μου την έχω περάσει στην μητέρα γή της Ελλάδος... αλλά οι χαμένες πατρίδες είναι πάντα στην καρδιά μου.

Λοιπόν...

Γενοκτονίες.. πέρα απο τους Πόντιους και τους Αρμένιους, μπορείτε να ψάξετε να βρείτε τα λεγόμενα "ακούσια μεταναστευσιακά" εξ-σεπτεμβριανά (1955) , την εκδίωξη της Πόλης (1964) , και τον τελικό εξοστρακισμό του 1974.
Να τονιστεί οτι το δεύτερο με τις υποχρεωτικές εκδιώξεις πληθυσμού , η Τουρκία ήθελε να απαλείψει τον λόγο της μειονότητας. Με τις γεννοκτονίες απλά ήταν η καταστροφή κάθε στοιχείου (1904-1922) που επικρατούσε στις άρχουσες οικονομικές και εμπορικές τάξεις των παραλίων της Μ.Ασίας (κατά τον Ατατούρκ πάντα).

Το Ελληνικό στοιχείο κύριοι επικρατούσε στα παράλια και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που περισσότερες συναλλαγές είχε με την Ελλάδα παρά με την Τουρκία. Είχαν καταφέρει ήδη να είναι αυτόνομοι οικονομικά σε μια απο τις πιο εύπορες περιοχές της Μ.Ασίας. Το πολιτικό καθεστώς ολίγο τους ενοχλούσε μιας και ήδη είχαν καλές σχέσεις με την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι Τούρκοι τώρα σαν λαός είναι ενα συνοθύλευμα εθνών με πυρρήνα ίσως, περισσότερο το Μογγολικό στοιχείο , μιας και απο εκεί προήρθαν στα βάθη του χρόνου. Οι απόκληροι των νομαδικών φυλών, εκδιωγμένοι απο τις ορδές του Τζέγκινς Χάν.
Μετά τον θάνατο του Πολεμάρχου εκεί, στράφηκαν προς την Δύση μιας και το Σεινικό τοίχος ήταν πολύ ισχυρό για τα δόντια τους.

Έτσι έφτασαν και στο Βυζάντιο που αρχικά έκαναν τον ρόλο της "πληρωμένης σκούπας" απέναντι σε εχθρούς του Βυζαντίου. Αυτό για ενα λίγο διάστημα. Μόλις όμως οι εχθροί εξαφανίστηκαν ο λόγος ύπαρξης τους , σταμάτησε να υπάρχει και το Βυζάντιο στράφηκε εναντίον τους, προσπαθώντας να τους αποδιώξει απο τις ακριτικές περιοχές του. Αποτέλεσμα είναι γνωστό.

Για την γεννοκτονία και την σημασία της.

Η αναγνώριση μιας γεννοκτονίας, γίνεται για την τίμη του θανάτου μερικών εκατομμυριών και πιθανών αποζημιώσεων. Όμως μέσα απο αυτό , ειδικά για τον Πόντο και την Αρμενία , είναι μια πολύ καλή βάση για δημιουργία αυτονομίας, εφόσον αναγνωριστεί το εθνικό τους στοιχείο , ώς επηρρεασμένο απο μια γεννοκτονία.
Φυσικά η Τουρκία που εδώ και καιρό έχει αντιληφθεί οτι την προορίζουν για διαμελισμό πριν την είσοδο της στην Ε.Ε. την κάνει να κλωτσάει και να στενάζει σαν μουλάρι.


Είναι γεγονός όσον αφορά την Ελλάδα οτι η λέξη "φασίστας" και "ακροδεξίος" μοιάζει να είναι η κατάληξη του "λήμματος" για το Εθνικά υπερήφανος.

Μια ερώτηση λοιπόν προς τους περισσότερους.

Έχετε δεί πολλούς Αμερικανούς Υπήκοους ή ΜΜΕ να υποστηρίζουν Αμερικανούς που καίνε την σημαία τους;

Έχετε δεί πολλούς Δ.Ευρωπαίους να καταφέρονται κατά της ιστορίας τους και να την υποβάλλουν σε υποβάθμιση , μέσω βιβλίων παιδείας ή οτι άλλο;

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θέλει να ανήκει στην Ευρώπη και τον Πολιτισμό αλλά περιβάλλεται απο χώρες των Βαλκανίων με νοοτροπία Ανατολής. Ενα λοιπόν απο τα στοιχεία της ασπίδας μας προς τις διαθέσεις τους, είναι η τήρηση του Εθνικού στοιχείου και της διαφοροποίησης. Αυτό που τηρούν οι Έλληνες στο εξωτερικό και κρατούν μια κλειστή κοινότητα υπέρ τους. Αυτό δείχνουμε να χάνουμε και το κακό είναι οτι το κάνουμε μέσα στην χώρα μας , πρώτα. Εκεί που άλλοι πρόσφυγες εξ ανατολής, δείχνουν να ενισχύουν το δικό τους, εντός των συνόρων μας.



Gandalf

x-rider
29/03/2007, 09:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Να απαντήσω μόνο στο ιστορικό κομμάτι καθώς βλέπω πάρα πολλές ανακρίβειες...

Idi... εδώ είμαι μαζί σου φίλε... Το 1974 ήρθα απο την Τουρκία σε ηλικία 2 ετών. Μεγάλωσα και ανατράφηκα εδώ... την ζωή μου την έχω περάσει στην μητέρα γή της Ελλάδος... αλλά οι χαμένες πατρίδες είναι πάντα στην καρδιά μου.

Λοιπόν...

Γενοκτονίες.. πέρα απο τους Πόντιους και τους Αρμένιους, μπορείτε να ψάξετε να βρείτε τα λεγόμενα "ακούσια μεταναστευσιακά" εξ-σεπτεμβριανά (1955) , την εκδίωξη της Πόλης (1964) , και τον τελικό εξοστρακισμό του 1974.
Να τονιστεί οτι το δεύτερο με τις υποχρεωτικές εκδιώξεις πληθυσμού , η Τουρκία ήθελε να απαλείψει τον λόγο της μειονότητας. Με τις γεννοκτονίες απλά ήταν η καταστροφή κάθε στοιχείου (1904-1922) που επικρατούσε στις άρχουσες οικονομικές και εμπορικές τάξεις των παραλίων της Μ.Ασίας (κατά τον Ατατούρκ πάντα).

Το Ελληνικό στοιχείο κύριοι επικρατούσε στα παράλια και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που περισσότερες συναλλαγές είχε με την Ελλάδα παρά με την Τουρκία. Είχαν καταφέρει ήδη να είναι αυτόνομοι οικονομικά σε μια απο τις πιο εύπορες περιοχές της Μ.Ασίας. Το πολιτικό καθεστώς ολίγο τους ενοχλούσε μιας και ήδη είχαν καλές σχέσεις με την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι Τούρκοι τώρα σαν λαός είναι ενα συνοθύλευμα εθνών με πυρρήνα ίσως, περισσότερο το Μογγολικό στοιχείο , μιας και απο εκεί προήρθαν στα βάθη του χρόνου. Οι απόκληροι των νομαδικών φυλών, εκδιωγμένοι απο τις ορδές του Τζέγκινς Χάν.
Μετά τον θάνατο του Πολεμάρχου εκεί, στράφηκαν προς την Δύση μιας και το Σεινικό τοίχος ήταν πολύ ισχυρό για τα δόντια τους.

Έτσι έφτασαν και στο Βυζάντιο που αρχικά έκαναν τον ρόλο της "πληρωμένης σκούπας" απέναντι σε εχθρούς του Βυζαντίου. Αυτό για ενα λίγο διάστημα. Μόλις όμως οι εχθροί εξαφανίστηκαν ο λόγος ύπαρξης τους , σταμάτησε να υπάρχει και το Βυζάντιο στράφηκε εναντίον τους, προσπαθώντας να τους αποδιώξει απο τις ακριτικές περιοχές του. Αποτέλεσμα είναι γνωστό.

Για την γεννοκτονία και την σημασία της.

Η αναγνώριση μιας γεννοκτονίας, γίνεται για την τίμη του θανάτου μερικών εκατομμυριών και πιθανών αποζημιώσεων. Όμως μέσα απο αυτό , ειδικά για τον Πόντο και την Αρμενία , είναι μια πολύ καλή βάση για δημιουργία αυτονομίας, εφόσον αναγνωριστεί το εθνικό τους στοιχείο , ώς επηρρεασμένο απο μια γεννοκτονία.
Φυσικά η Τουρκία που εδώ και καιρό έχει αντιληφθεί οτι την προορίζουν για διαμελισμό πριν την είσοδο της στην Ε.Ε. την κάνει να κλωτσάει και να στενάζει σαν μουλάρι.


Είναι γεγονός όσον αφορά την Ελλάδα οτι η λέξη "φασίστας" και "ακροδεξίος" μοιάζει να είναι η κατάληξη του "λήμματος" για το Εθνικά υπερήφανος.

Μια ερώτηση λοιπόν προς τους περισσότερους.

Έχετε δεί πολλούς Αμερικανούς Υπήκοους ή ΜΜΕ να υποστηρίζουν Αμερικανούς που καίνε την σημαία τους;

Έχετε δεί πολλούς Δ.Ευρωπαίους να καταφέρονται κατά της ιστορίας τους και να την υποβάλλουν σε υποβάθμιση , μέσω βιβλίων παιδείας ή οτι άλλο;

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θέλει να ανήκει στην Ευρώπη και τον Πολιτισμό αλλά περιβάλλεται απο χώρες των Βαλκανίων με νοοτροπία Ανατολής. Ενα λοιπόν απο τα στοιχεία της ασπίδας μας προς τις διαθέσεις τους, είναι η τήρηση του Εθνικού στοιχείου και της διαφοροποίησης. Αυτό που τηρούν οι Έλληνες στο εξωτερικό και κρατούν μια κλειστή κοινότητα υπέρ τους. Αυτό δείχνουμε να χάνουμε και το κακό είναι οτι το κάνουμε μέσα στην χώρα μας , πρώτα. Εκεί που άλλοι πρόσφυγες εξ ανατολής, δείχνουν να ενισχύουν το δικό τους, εντός των συνόρων μας.



Gandalf





+1

και πραγματικα θα ηθελα να δω απαντησεις στις 2 τελευταιες ερωτησεις που εκανες

Gandalf dr685sm
29/03/2007, 13:24
αν θές απάντηση φίλε μου για το Εθνικό ποιόν μας, νομίζω οτι το παρακάτω είναι οτι καλύτερο μπορείς να πείς για το Ελληνικό στοιχείο.

Το ασπάζομαι πλήρως.



το παρακάτω κείμενο είτε ανήκει σε Γερμανό φιλόσοφο (κατά κάποιους), είτε στον δικαστή Ν. Κέλλυ (κατά άλλους) τα περιγράφει όλα…

«Μπροστά στο δικαστήριο της αδέκαστης ιστορίας, γράφει ο δικαστής, ο Έλληνας αποκαλύφθηκε πάντοτε κατώτερος από τις περιστάσεις, αν και από διανοητική άποψη κατείχε πάντοτε τα πρωτεία. Ο Έλληνας είναι ευφυέστατος αλλά και αλαζόνας, δραστήριος αλλά και αμέθοδος, φιλότιμος αλλά γεμάτος προλήψεις, ανυπόμονος, αλλά και πολεμιστής.

Έκτισε τον Παρθενώνα και τον άφησε αργότερα να γίνει ερείπια, ανέδειξε τον Σωκράτη για να τον καταδικάσει να πιει το κώνειο, θαύμασε τον Θεμιστοκλή για να τον εξορίσει, ανακήρυξε δίκαιο τον Αριστείδη, αλλά τον εξοστράκισε…

Δημιούργησε το Βυζάντιο και το άφησε να πέσει στα χέρια των Τούρκων. Έκανε την επανάσταση του 1821 και την διακινδύνεψε. Κάλεσε τον Καποδίστρια και τον δολοφόνησε. Τριπλασίασε την Ελλάδα και την εξέθεσε σε κίνδυνο να τη χάσει. Κόπτεται τη μία στιγμή για την αλήθεια και την άλλη μισεί αυτόν που αρνιέται να υπηρετήσει το ψέμα.

Παράξενο πλάσμα, ατίθασο, ημίκακο, αβέβαιων διαθέσεων, σοφόμωρο κι εγωπαθές. Αν θέλετε, θαυμάστε τον. Αν προτιμάτε, λυπηθείτε τον. Αν μπορείτε, ταξινομήστε τον».



Gandalf

TROOPER
31/03/2007, 03:02
μου αρεσει να παιζω τον δικηγορο του διαβολου και το ξερεις γιωργο

παρε να χεις λοιπον μια απαντηση απο την απεναντι μερια του υπεροχου ελληνικου αιγαιου!!!!

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html

ΜΗΤΣΟΣΚΥΛΟΣ
31/03/2007, 13:01
Καλημερα ρε idi μπραβο! μαζι σου RESPECT :a23: :a23:

Lupo
31/03/2007, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μου αρεσει να παιζω τον δικηγορο του διαβολου και το ξερεις γιωργο

παρε να χεις λοιπον μια απαντηση απο την απεναντι μερια του υπεροχου ελληνικου αιγαιου!!!!

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html

σηκώνει κουβέντα το λινκ
:rolleyes:

sonic22
31/03/2007, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Έχετε δεί πολλούς Αμερικανούς Υπήκοους ή ΜΜΕ να υποστηρίζουν Αμερικανούς που καίνε την σημαία τους; kai elega oti to eixa dei allou...

kala tous Amerikanoun (kai tous ditiko evropaious) vrikes na peis kai esi?
autous pou arnoude na paradosoun (katapatodas kathe diethni simavasi) sta DIETHNI dikastiria EGLIMATIES polemou (stelexi tou Amerikanikou kai Aglikou Stratou) pou exoun diaprajei apotropaia eglimata se "Irineutikes Apostoles" stin afriki kai allou?

autous pou kanoun polemous otan kai opws tous kav@@ parakamptodas tous thesmous tis pagosmias koinotitas?

autous exeis san paradigmata?

autou tou idous Ellada onoireveste?

crs-k
31/03/2007, 17:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
σηκώνει κουβέντα το λινκ
:rolleyes:


ΣΙΓΟΥΡΑ σηκωνει ΠΟΛΥ κουβεντα και ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι "ιστορικα" ανακριβες (οχι υποχρεωτικα ολο), ιδιαιτερα οταν οι πηγες του ειναι σημαντικα λιγες (οι δυο Αγγλοι ιστορικοι στους οποιους αναφερεται συχνα πυκνα) και γνωστες για την μεροληπτικη σταση τους!

ΟΜΩΣ, δεν παυει να ειναι η "αλλη πλευρα" !!! :wacko:

Αμεσα λοιπον, πρεπει να βαλει καποιον σε σκεψεις, για το ποσοστο της "ιστορικης ακριβειας" των δικων μας... :winka:


Και για να ΜΗΝ βιαστει καποιος, δηλωνω οτι επ' ουδενι ΔΕΝ εξομοιωνω τα δυο γεγονοτα! :nono:


Απλα εφιστω την προσοχη, στο να ΜΗΝ καταπινουμε αμασητη την "τροφη" μας !!! :smilea:

TROOPER
31/03/2007, 19:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
ΣΙΓΟΥΡΑ σηκωνει ΠΟΛΥ κουβεντα και ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι "ιστορικα" ανακριβες (οχι υποχρεωτικα ολο), ιδιαιτερα οταν οι πηγες του ειναι σημαντικα λιγες (οι δυο Αγγλοι ιστορικοι στους οποιους αναφερεται συχνα πυκνα) και γνωστες για την μεροληπτικη σταση τους!

ΟΜΩΣ, δεν παυει να ειναι η "αλλη πλευρα" !!! :wacko:

Αμεσα λοιπον, πρεπει να βαλει καποιον σε σκεψεις, για το ποσοστο της "ιστορικης ακριβειας" των δικων μας... :winka:


Και για να ΜΗΝ βιαστει καποιος, δηλωνω οτι επ' ουδενι ΔΕΝ εξομοιωνω τα δυο γεγονοτα! :nono:


Απλα εφιστω την προσοχη, στο να ΜΗΝ καταπινουμε αμασητη την "τροφη" μας !!! :smilea:

χρηστο ακριβως αυτος ηταν ο σκοπος του ποστ μου!!!σε ευχαριστω που διευκρινησες τα πραγματα και σορυ Gandalf που δανιστηκα το λινκ απο δικο σου θρεντακι-ποστακι.

απλα ηθελα να δειξω οτι οι απεναντι μπορει να διδασκοντε αυτη τη συγκεκριμενη ιστορια που αυτοματως κατατασει εμας στην κατηγορια των ανθρωπομορφων τερατων για εκεινους και να αγνοουν πληρως αυτη την ιστορια που εμεις διδασκομαστε!!!!αρα μαλλον το βαθυτερο ερωτημα ειναι το τι ειναι η ιστορια,απο ποιους γραφετε και γιατι????
δεν ειπα να φτασουμε σε αντιθετα σημεια αλλα αν μη τι αλλο να προβληματιστουμε και οπως το ειπε και ο λυκος ΜΗΝ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΑΜΑΣΗΤΗ ΤΗΝ ΤΡΟΦΗ ΜΑΣ!!!

:wave2:

Lupo
01/04/2007, 00:41
Πως μπορούμε λοιπόν, να γνωρίζουμε την αληθινή ιστορία, εάν ήδη έχουν γραφτεί 100 εκ διαμέτρου αντίθετες εξιστορισεις για κάθε μέρα της παγκόσμιας ιστορίας?
Ποιά είναι η αλήθεια?


Κι αν έχουμε ως δεδομένο ότι για να φτιάξεις το μέλλον σου πρέπει πρώτα να γνωρίζεις την ιστορία σου, τι μέλλον θα μπορούσαμε να φτιάξουμε με τα στοιχεία της ιστορίας που μας δίνοντε?

Ποιά ιστορία πιστεύουμε και τι θέση έπρεπε να κρατήσουμε?

Μήπως των σχολείων μας?
Μήπως των σχολείων των πρώην εχθρών μας ?
Μήπως των σχολείων των θεωρητικά ουδετέρων?
Μήπως εθελοτυφλώντας, αυτή που ταιριάζει πιο πολύ με τον χαρακτήρα και τα βιώματα μας?
Μήπως μελετώντας, αυτή που είχε τις περισσότερες πιθανότητες?
Μήπως......


Ποιά είναι η αλήθεια?


Ιστορίες είπε κι ο παππούς στο εγγόνι.
Το εγγόνι όταν έγινε παππούς, τις είπε στο δικό του εγγόνι.Με προσθαφαιρέσεις.
Και πάει λέγοντας.



:beer:


Συγνώμη αν βγήκα εκτός θέματος, :wave2:

johnpan
01/04/2007, 01:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
Πως μπορούμε λοιπόν, να γνωρίζουμε την αληθινή ιστορία, εάν ήδη έχουν γραφτεί 100 εκ διαμέτρου αντίθετες εξιστορισεις για κάθε μέρα της παγκόσμιας ιστορίας?


Διαβάζοντας πολλούς ιστορικούς, από πολλές πηγές συνδιαζεις τα γεγονότα και πλησιάζεις την αλήθεια... Αν είμαστε όμως αδιάβαστοι, οφείλουμε να ακούμε τα πάντα και να τα ζυγίζουμε, όχι να κλείνουμε τα αφτιά μας και να μένουμε στις "γνώσεις" του δημοτικού.

Την ιστορία δεν τη μαθαίνουμε από τον παππού μας, ούτε απο τον παππού ενός Τουρκόπουλου... Εγώ στα νιάτα μου είχε τον Ρόσι για σφιαλιάρες! :a024:

o_gavros
01/04/2007, 04:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μου αρεσει να παιζω τον δικηγορο του διαβολου και το ξερεις γιωργο

παρε να χεις λοιπον μια απαντηση απο την απεναντι μερια του υπεροχου ελληνικου αιγαιου!!!!

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html

Συγγαυρε και γείτονα Τrooper κάθομαι εδώ και 3-4 ώρες και περιηγούμαι στο λινκ που δίνεις εδώ θέλοντας όπως λες να κάνεις το δικηγόρο του διαβόλου,με μοναδικό σκοπό να πάρω μια ιδέα και το για το πως μπορεί να σκέφτονται/διδάσκονται/διαστρεβλώνουν(αν θες)/βλέπουν τα πράματα οι "απέναντι".

Χωρίς να συμμερίζομαι επουδενί απόψεις του τύπου "Τουρκος καλός,μόνο νεκρός" ή "ο Τούρκος είναι ένα αιμοδιψή πλάσμα και η πορεία του στους αιώνες το αποδεικνύει",πρέπει να αναγνωρίσω ότι το εν λόγω λινκ που έδωσες περιέχει ένα απίστευτο συνονθύλευμα απο καθαρές (επικίνδυνες) ακροδεξιές ανακρίβειες από την "απέναντι" πλευρά.Το θέμα όμως είναι ότι ο/οι υπογράφων/-ντες αυτές τις σελίδες,δεν είναι Τούρκος/οι όπως πιθανώς κάποιος με την πρώτη ανάγνωση να νομίσει,αλλά αν έχω καταλάβει καλά Βούλγαροι.
το γεγονός ότι όλα όσα λέγονται,αναφέρονται με παιδιάστικη αφέλεια και έπαρση,μόνο ενισχύει την άποψη μου ότι πρόκειται για ανακρίβειες και ας μην είμαι γνώστης όλων των γεγονότων όσων περιέχονται στις τόσες σελίδες αυτού το πόρταλ (ουσιαστικά τέτοιο είναι).

τι θέλω να πω?
διαβάζωντας απο την αρχή το ποστ του IDI,κατανοώ τη θέληση και την αγανάκτηση του για τη μη διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων.
Σαφώς και πρέπει να διατηρούμε της μνήμες ζωντανές.
Είμαι κι εγώ κατά το ήμιση απόγονος Ποντίων,και αν και δεν μπορώ να πω ότι κουβαλάω το Ποντιακό στοιχείο μέσα μου ως άμεση κληρονομιά,παρόλα αυτά δεν μπορώ να κλείσω μάτια & αυτιά στα όσα συνέβησαν.
Η μόνη μου ένσταση-αν μου επιτρέπετε- είναι στο πως θα διαλέξουμε να θυμόμαστε και να συνεχίζουμε αυτή την κληρονομιά.
Γνώμη μου είναι πως το τυφλό μίσος δεν μπορεί να είναι λύση σε οποιοδήποτε προβλημα.μόνο κακό μπορεί να συνεχίσει να φέρνει.
Γνώμη μου.
Καλό μήνα σε όλους.

TROOPER
01/04/2007, 07:45
Lupo +1

@γαυρε:δεν εβαλα φιλε μου εγω το σαιτ για κανενα αλλο λογο αλλα για να σας πω 1 πολυ απλο πραγμα.προσφατα γυρισα απο ny.οι ανθρωποι εκει ειναι τοσο μακρυα απο τα πραγματα του σημερα οσο δε μπορεις να φανταστεις!!!!και μιλαμε για τα γεγονοτα που συμβαινουν αυτη τη στιγμη στον κοσμο!!!1 το κρατουμενο
2ον:ειχα την τυχη να σπουδασω στο εξωτερικο και οταν καποια στιγμη μιλησα με τουρκους συμφοιτητες (ψιλοταμπουρομενος θα ελεγα) ειδα κατι που δεν το ειχα φανταστει !!!!!!αυτοι ητανε ποιο ταμπουρωμενοι απο μενα!!!!!!!!!!!!κατα τη διαρκεια της συζητησης λοιπον εμαθα οτι φοβουντε την επεκτατικη μας λεει πολιτικη !!!!!η οποια μαλιστα εχει εκδηλωθει ανα τους αιωνες !!!!!!με λιγα λογια για να σου δωσω να καταλαβεις στην δικια τους ιστορια διδασκοντε οτι εμεις σφαγιασαμε κατα καιρους τον τουρκικο λαο και αυτοι μονιμως αμυνονταν απεναντι μας !!!!!!!!!
καπου εκει λοιπον αρχισα να σκεφτομαι οτι εγω εχω μαθει μια εντελως διαφορετικη ιστορια που εγειρει τα ιδια συναισθηματα μονο που εχει αλαγμενες τις λεξεις τουρκος και ελληνας!!!!

αν λοιπον παρουμε το 1ο κρατουμενο και δουμε και το 2ο...η ερωτηση ειναι απλη:εδω δεν ξερουνε οι αλλοι τι γινεται στον κοσμο σημερα.ξερουμε εμεις τι εγινε στο παρελθον???

υ.γ.το σαιτ δεν το εβαλα για να προβληματιστουμε σε αυτα που λεει.απλα το εβαλα για να δειξω τι θα μπορουσε να απαντησει η απεναντι πλευρα.

:wave2:

o_gavros
01/04/2007, 15:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
@γαυρε:......

υ.γ.το σαιτ δεν το εβαλα για να προβληματιστουμε σε αυτα που λεει.απλα το εβαλα για να δειξω τι θα μπορουσε να απαντησει η απεναντι πλευρα.
:wave2:
Ο λόγος που μπήκε το σάιτ γίνετε αντιληπτός αμέσως,για αυτό δεν είχα αμφιβολία.

Δεν μπορώ να δεχτώ (ακούγεται κάπως άσχημο βέβαια αυτό) και να συμφωνήσω στο να βάζουμε τα "αμερικανάκια" στο θέμα ως οτιδήποτε!
Έχω και εγώ την τύχη(?) να σπουδάζω στο εξωτερικό,και όντας άνθρωπος ανοιχτός και κοινωνικότατος,συναναστράφηκα με πολλούς απο πολλές χώρες.
για αυτό και λέω ας μην βάζουμε τους Αμερικάνους στην κουβέντα,γιατί εκτός ελαχίστων,δακτυλοδεικτούμενων περιπτώσεων οι άνθρωποι είναι πρόβατα επί σφαγή που δεν έχουν ιδέα για τίποτα!
θα μου πεις,σιγά ρε Ελληναρά ψαγμένε και εσύ τι είσαι δηλαδή?
Κακά τα ψέμματα,έχουμε (όχι μόνο οι Ελληνες,οι της Ευρώπης γενικότερα) όσο να'ναι μια (νομίζω) καλύτερη επίγνωση του τι συμβαίνει,ασχετως αν δεν κάνουμε τίποτα για να το βελτιώσουμε.

για το πως βλέπουν οι Τούρκοι εμας,έχεις δίκιο.έτσι είναι.
το άσχημο για μένα-κάτι που μπορεί να είναι και εντελώς τυχαίο-είναι πως έπεσα σε κολλημένα (ακροδεξιά) μυαλά που δεν βοήθησαν στο να ξεπεραστεί αυτό το "μάγκωμα" όπως λες που υπάρχει.

:wave2:

TROOPER
01/04/2007, 17:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από o_gayros
......
το άσχημο για μένα-κάτι που μπορεί να είναι και εντελώς τυχαίο-είναι πως έπεσα σε κολλημένα (ακροδεξιά) μυαλά που δεν βοήθησαν στο να ξεπεραστεί αυτό το "μάγκωμα" όπως λες που υπάρχει.

:wave2:

shit happens my friend....shit happens!

:wave2:

Gandalf dr685sm
02/04/2007, 13:17
sonic22... sorry για την αργοπορία...

Το παράδειγμα μου είναι το μοναδικό που θα μπορούσε να ισχύει.

Μην ξεχνάς οτι αν μη τι άλλο οι χώρες της Δ.Ευρώπης είναι εκείνες που φέρουν σε κάποιο βαθμό ,έστω, δημοκρατικό πολίτευμα.
Γιατί αν σου αναφέρω χώρες της Μ.Ανατολής, την Κίνα κτλ... εκεί αν κάψουν σημαία δεν πάνε απλά φυλακή. Τους εκτελούν επιτόπου (Πλατεία Τιεν Αμέν ή κάτι τέτοιο ήταν το όνομα της) ή τους πετροβολούν μέχρι θανάτου (Πακιστάν, Αλγερία, Τυνησία κτλ.)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ.

Ξέρεις υπάρχει μια κουβέντα που σηκώνει μεν πολύ συζήτηση , αλλά εμπεριέχει και πολύ μεγάλο βαθμό αλήθειας.

"Η πολλή δημοκρατία , βλάπτει".

Με την έννοια οτι αν δεν τίθενται αυστηρά όρια δράσης για τον κάθε άνθρωπο , τότε το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Βλέπεις δεν μπορούν όλοι να έχουν έλεγχο των πράξεων τους δυστυχώς. Για αυτό και υπάρχει ενα σύνολο κανόνων , που κάποτε θα πρέπει να επιβάλλονται.

Και αν θες να το πάμε και σαν μοτοσυκλετιστές... φαντάζεσαι τι χάος (παραπάνω) θα υπήρχε αν στην "πολλή δημοκρατία" ο ΚΟΚ , απλά δεν θα υπήρχε και θα επαφιόμασταν στην διάννοια και στις πράξεις του καθενός στον δρόμο;


Gandalf

TROOPER
02/04/2007, 13:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
sonic22... sorry για την αργοπορία...

Το παράδειγμα μου είναι το μοναδικό που θα μπορούσε να ισχύει.

Μην ξεχνάς οτι αν μη τι άλλο οι χώρες της Δ.Ευρώπης είναι εκείνες που φέρουν σε κάποιο βαθμό ,έστω, δημοκρατικό πολίτευμα.
Γιατί αν σου αναφέρω χώρες της Μ.Ανατολής, την Κίνα κτλ... εκεί αν κάψουν σημαία δεν πάνε απλά φυλακή. Τους εκτελούν επιτόπου (Πλατεία Τιεν Αμέν ή κάτι τέτοιο ήταν το όνομα της) ή τους πετροβολούν μέχρι θανάτου (Πακιστάν, Αλγερία, Τυνησία κτλ.)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ.

Ξέρεις υπάρχει μια κουβέντα που σηκώνει μεν πολύ συζήτηση , αλλά εμπεριέχει και πολύ μεγάλο βαθμό αλήθειας.

"Η πολλή δημοκρατία , βλάπτει".

Με την έννοια οτι αν δεν τίθενται αυστηρά όρια δράσης για τον κάθε άνθρωπο , τότε το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Βλέπεις δεν μπορούν όλοι να έχουν έλεγχο των πράξεων τους δυστυχώς. Για αυτό και υπάρχει ενα σύνολο κανόνων , που κάποτε θα πρέπει να επιβάλλονται.

Και αν θες να το πάμε και σαν μοτοσυκλετιστές... φαντάζεσαι τι χάος (παραπάνω) θα υπήρχε αν στην "πολλή δημοκρατία" ο ΚΟΚ , απλά δεν θα υπήρχε και θα επαφιόμασταν στην διάννοια και στις πράξεις του καθενός στον δρόμο;


Gandalf

+10000000

sniper
02/04/2007, 13:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
......

Και αν θες να το πάμε και σαν μοτοσυκλετιστές... φαντάζεσαι τι χάος (παραπάνω) θα υπήρχε αν στην "πολλή δημοκρατία" ο ΚΟΚ , απλά δεν θα υπήρχε και θα επαφιόμασταν στην διάννοια και στις πράξεις του καθενός στον δρόμο;


Gandalf

Τωρα δλδ θες να πάρουμε στα σοβαρά το παραπάνω; Εκτός αν μιλάς για άλλη χώρα... κι όχι το Ελλαδιστάν!

Lupo
02/04/2007, 13:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Και αν θες να το πάμε και σαν μοτοσυκλετιστές... φαντάζεσαι τι χάος (παραπάνω) θα υπήρχε αν στην "πολλή δημοκρατία" ο ΚΟΚ , απλά δεν θα υπήρχε και θα επαφιόμασταν στην διάννοια και στις πράξεις του καθενός στον δρόμο;


Gandalf

Σε κάποιες μικρές πόλεις του εξωτερικού (ονόματα πόλεων δεν θυμάμαι αυτη τη στιγμή εκτός μίας πόλης στην Ολλανδία, ονόματι Μακίνγκα),
σε χώρες όπως, Ολλανδία, Βέλγιο, Γερμανία κ.α.,
εφαρμόζετε πιλοτικά το σύστημα της αυτορύθμισης.
Και λειτουργεί με πάρα πολύ ενθαρυντικά αποτελέσματα!

Στην ουσία, καταργούν τα σήματα, και σχεδόν όλους τους φωτεινούς σηματοδότες.
Ισχύει μόνο η προτεραιότητα εκ δεξιών.

Σύμφωνα με την θεωρία, υπάρχουν τόσα πολλά σήματα που στην ουσία , ο οδηγός βλέπει μόνο το 30% περίπου, με αποτέλεσμα να μην πετυχαίνουν τον στόχο τους και να προκαλούν μεγαλύτερα προβλήματα απ'ότι το απλό, έχει προτεραιότητα αυτός που έρχετε από δεξιά.

Ήδη σ'αυτές τις πόλεις, τα ατυχήματα μειώθηκαν αισθητά.

Τα ημίμετρα ποτέ δεν μ'άρεσαν. Αφού δεν μπορούμε να πετύχουμε το τέλειο, μήπως να γυρίσουμε στο απλό?

ps. sorry που βγήκα εκτός θέματος


:wave2:

idi
02/04/2007, 14:21
Α τι ωραια και τι καλα...

το Moto.gr αποφάνθηκε: .... "η γενοκτονία ηταν δημιούργημα των ιστορικών που γραψαν τα βιβλια του σχολειου και μας πιασαν κότσους να μας βαλουν στο τρυπαλκι να μισουμε τους Τουρκους"...

Ρε δε πα να κουρευτείτε λεω εγω... απαξιω να απαντησω γιατι δε διαβασατε ουτε καν το κειμενο στην αρχη.... απλα με μπουρδολογιες και γενικοτητες βγαλατε οτι συμπερασμα σας βολευει και χαρακτηρισατε ανθρωπους με το δικο σας σκεπτικο ( = οποιος λεει οτι ειναι Ελληνας και ζηταει δικαίωση... ειναι Φασιστας και θελει να σκοτωσει Τουρκους να παρει το αιμα του πισω..)

Κριμα για τα μυαλα που κουβαλατε τσαμπα.... αφηστε τα σπιτι να μη κουραζεστε...
:yuck: :(

crs-k
02/04/2007, 14:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
................................
Εκτός αν μιλάς για άλλη χώρα... κι όχι το Ελλαδιστάν!


Αυτον τον προβληματισμο ειχα κι εγω (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=37635) (και οχι μονο εγω) το Σαββατο... :sick:

crs-k
02/04/2007, 14:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
......................
Κριμα για τα μυαλα που κουβαλατε τσαμπα.... αφηστε τα σπιτι να μη κουραζεστε...
:yuck: :(


Πολλη οργη κουβαλας μεσα σου ρε Γιωργο, που δεν σ' αφηνει να δεις τα πραγματα (και να διαβασεις τα διαφορα ποστ) καθαρα... :(

Μου θυμιζεις τους "οργισμενους" της Πεμπτης στην Παιανια... :sick:

Ψαξου λιγο ρε παληκαρι μου... :(

ΠΟΛΥ σοβαρα και ΠΟΛΥ φιλικα μιλαω. :wacko:

TROOPER
02/04/2007, 14:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
Α τι ωραια και τι καλα...

το Moto.gr αποφάνθηκε: .... "η γενοκτονία ηταν δημιούργημα των ιστορικών που γραψαν τα βιβλια του σχολειου και μας πιασαν κότσους να μας βαλουν στο τρυπαλκι να μισουμε τους Τουρκους"...

Ρε δε πα να κουρευτείτε λεω εγω... απαξιω να απαντησω γιατι δε διαβασατε ουτε καν το κειμενο στην αρχη.... απλα με μπουρδολογιες και γενικοτητες βγαλατε οτι συμπερασμα σας βολευει και χαρακτηρισατε ανθρωπους με το δικο σας σκεπτικο ( = οποιος λεει οτι ειναι Ελληνας και ζηταει δικαίωση... ειναι Φασιστας και θελει να σκοτωσει Τουρκους να παρει το αιμα του πισω..)

Κριμα για τα μυαλα που κουβαλατε τσαμπα.... αφηστε τα σπιτι να μη κουραζεστε...
:yuck: :(

καλα η καμια σχεση η ιδια!!!

idi
02/04/2007, 14:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Πολλη οργη κουβαλας μεσα σου ρε Γιωργο, που δεν σ' αφηνει να δεις τα πραγματα (και να διαβασεις τα διαφορα ποστ) καθαρα... :(

Μου θυμιζεις τους "οργισμενους" της Πεμπτης στην Παιανια... :sick:

Ψαξου λιγο ρε παληκαρι μου... :(

ΠΟΛΥ σοβαρα και ΠΟΛΥ φιλικα μιλαω. :wacko:

ναι ψαχτηκα πολυ... και η δικη μου αποψη ειναι οτι μερικους τους χαλαει να ακουν οτι ζουν σε μια χωρα που δεν ξεχναει.... και πρεπει να απαξιουν οσους θυμουνται....

αυθτο μου φτανει...

idi
02/04/2007, 14:37
Trooper ασε με ρε φιλε εσυ υποστηριζεις οτι δεν υπαρχει ελληνικο εθνος και εγω θα απολογουμαι????

ΕΛΕΟΣ!!!

TROOPER
02/04/2007, 14:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
Trooper ασε με ρε φιλε εσυ υποστηριζεις οτι δεν υπαρχει ελληνικο εθνος και εγω θα απολογουμαι????

ΕΛΕΟΣ!!!

εγω ρε κουλε υποστηριζω οτι η λεξη εθνος προεκυψε για καποιον λογο.ΚΑΙ ΔΕ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΣ !!!!!!!

ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ !!!!!!!!!

:smokin:

idi
02/04/2007, 14:43
over and out... Το ποστ ειναι του 2005...

DUKASII
02/04/2007, 14:44
αλβανοι που ζητάν περουσιές και εδάφη πισω ρε παιδιά καλα δε κανουν??αυτοι γιατι πρεπει να ξεχάσουν δηλαδη??
αυτοι δεν εκδιωχθηκαν??

η μονο εμείς οι Ελληνες το χουμε αυτο το δικαίωμα?

idi
02/04/2007, 14:46
Ηθική δικαίωση ζηταμε duka… οχι γκαφρα....

TROOPER
02/04/2007, 14:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
Ηθική δικαίωση ζηταμε duka… οχι γκαφρα....

ε αμα ειναι τσαμπα ενταξει !!!!!!!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

idi
02/04/2007, 14:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
....
[B]Δεν είναι συναισθήματα εκδίκησης που υπαγορεύουν την πρόταση αυτή. Μόνον ανάγκη απονομής Δικαιοσύνης στα θύματα, μα και στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Και πριν απ’ όλα, η προστασία του γένους των Ανθρώπων. Ανάγκη να πάψει πια το φρικτό έγκλημα της γενοκτονίας να αποτελεί εύκολη λύση των διεθνών προβλημάτων.