Ανεπίσημα ... Καλώς τα δεχτήκαμε...

[Gandalf dr685sm]

H E.E. Πήρε το ρόπαλο και την δαμόκλειο σπάθη και έβαλε το χέρι στον κώλο μας, όσον αφορά το οικονομικό. Όποιοι χάρηκαν , χάρηκαν.

Πλέον καμία Ελληνική κυβέρνηση δεν θα διατάζει το οικονομικό πακέτο παροχών και φόρων. Η Ε.Ε. θα το καθορίζει και σίγουρα θα πέφτει ροπαλιά στην μούρη , σε όποιον νομίζει οτι θα μπορεί να την σκαπουλάρει είτε φορολογικά, είτε θα είναι όπως παλιά.

Α και ξεχάστε το κομμάτι που έλεγε οτι ο δημόσιος τομέας θα είναι 1,000,000 υπάλληλοι στα 11 εκατομύρια κατοίκους... θα πέσει μαχαίρι και εκεί...

Οι προβλέψεις οτι οτ ΔΝΤ θα έμπαινε στην Ελλάδα όντως επαληθεύονται.

Δεν είναι και μακριά αυτό που είχε ακουστεί και παλαιότερα στην Ελληνική βουλή.

"Κύριοι... επτωχεύσαμεν"!

Μόνο πόλεμος μας σώνει τώρα...

Gandalf

[Akatanomastos]

καλο δεν ειναι αυτο?

αφου ειμαστε ανικανοι να αυτοδιοικηθουμε σιγουρα θα ειναι καλητερο αυτο..

δεν μπορουμε απο την μια να παιρνουμε ευχαριστως τα λεφτουδακια της ευρωπης και να μετα να ειμαστε ασυνεπεις στις υποχρεωσεις μας απεναντι τους..

[Gandalf dr685sm]

Εξαρτάται.. .την τελευταία φορά που έκαναν οικονομικό-διαχειριστικό κουμάντο οι εξωτερικοί μπαμπάδες , οι πολίτες της χώρας ζούσαν σε παραπήγματα και έτρωγαν ξεροκόματα και σκύλους σούπα.

Βλέπεις όταν μια χώρα δεν έχει την δική της αυτοδυναμία να προστατεύσει τα δικά της συμφέροντα, όποια και αν είναι αυτά, τότε οι "προστάτες" πράττουν κατά το δοκούν και κατά το δικό τους συμφέρον.

Δυστυχώς ακόμα και αυτοί του Ευρωπαϊκού ταμείου , ναι μεν θα καθαρίσουν τους κόπρους του Αυγεία, αλλά θα μας βάλουν να τους φάμε κιόλας, ενώ εκείνοι θα τρώνε καρπούς που θα προκύψουν απο αυτά τα λιπάσματα. Βλέπεις θα έχουν και τις δικές τους Εθνικές και ομοσπονδιακές ατζέντες να τηρήσουν ... δύσκολα θα επιβάλουν και σωστό καθεστώς για την Ελλάδα αν αυτό εμποδίζει δικούς τους σκοπούς.

Να σου θυμίσω οτι παλιότερα δεν ήταν και λίγες οι αναφορές σε υπερβολικά μέτρα εις βάρος μας , που δεν πέρασαν γιατί πολύ απλά δεν ήθελε η Ελληνική κυβέρνηση να τα περάσει (ενώ σήμερα πλέον θα είναι υποχείριο και υπόδουλη των εκ των έξω καθορισμένη οικονομική πολιτική. )

Gandalf

[Stergios69]

Εγώ πάλι, σκέφτομαι ΔΝΤ και θυμάμαι Αργεντινή...

[PortisHead]

Ξερει κανεις ποια θα ειναι η "τιμωρια" σε περιπτωση ανυπακοής ή/και ασυνέπειας μας ?
Δλδ. ποιες θα ειναι οι συνεπειες ?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Ξερει κανεις ποια θα ειναι η "τιμωρια" σε περιπτωση ανυπακοής ή/και ασυνέπειας μας ?
Δλδ. ποιες θα ειναι οι συνεπειες ?

Αν μείνεις στην ίδια τάξη το επιτόκιο του δανείου που θα πάρεις θα είναι 5% το μήνα.

[byron]

Που το είδατε το ΔΝΤ ?? :confused:

[SVX]

ειμαστε φτωχοι....αλλα τουλαχιστον μας εμεινε (?!) η αξιοπρεπεια.....


Νταβατζηδες ντοπιοι....νταβατζηδες εισαγομενοι.......



ΠΟΤΕ να αρχισω να μιλαω γερμανικα??? :look:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ειμαστε φτωχοι....αλλα τουλαχιστον μας εμεινε (?!) η αξιοπρεπεια.....


Νταβατζηδες ντοπιοι....νταβατζηδες εισαγομενοι.......



ΠΟΤΕ να αρχισω να μιλαω γερμανικα??? :look:


Εδώ και 20 χρόνια ζούμε με δανεικά.
Για ποιά αξιοπρέπεια μιλάμε?

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ειμαστε φτωχοι....αλλα τουλαχιστον μας εμεινε (?!) η αξιοπρεπεια.....


Νταβατζηδες ντοπιοι....νταβατζηδες εισαγομενοι.......



ΠΟΤΕ να αρχισω να μιλαω γερμανικα??? :look:

Παντως μην βιαστεις.....

13 στις 16 χώρες της ευρωζώνης σε επιτήρηση
....Όπως ανακοίνωσε χθες η Κομισιόν, ύστερα από σχετική εισήγηση του αρμόδιου για τις οικονομικές και νομισματικές υποθέσεις, Χοακίν Αλμούνια, αποφάσισε να ενεργοποιήσει την πρώτη φάση (άρθρο 104 παρ. 3) της διαδικασίας περί υπερβολικού ελλείμματος για τη Γερμανία, την Αυστρία, το Βέλγιο, την Ιταλία, την Ολλανδία, την Πορτογαλία, τη Σλοβακία και τη Σλοβενία.

Δλδ. δεν ειναι μονο βαλκανικες χωρες υπο επιτηρηση ;)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Που το είδατε το ΔΝΤ ?? :confused:

Έλα ντε; :confused:

[Gandalf dr685sm]

To ευρωπαϊκό ταμείο είπα παιδιά... είναι κάτι σαν το ΔΝΤ, μόνο μια βαθμίδα πιο κάτω και ασχολείται με εκείνους που πήραν δανεικά απο την Ε.Ε. και δεν πληρώνουν.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
To ευρωπαϊκό ταμείο είπα παιδιά... είναι κάτι σαν το ΔΝΤ, μόνο μια βαθμίδα πιο κάτω και ασχολείται με εκείνους που πήραν δανεικά απο την Ε.Ε. και δεν πληρώνουν.

Gandalf

Όχι, καμία σχέση. Μην τα μπλέκουμε γιατί δημιουργούνται άλλοι συνειρμοι (πχ Αργεντινή)

Επι της ουσίας, η Ελλάδα είναι χρεωκοπημένη και θα είχε κηρυξει πτώχευση κανονικά (στάση πληρωμών) εάν ήταν εκτός ΕΕ και ΟΝΕ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Παντως μην βιαστεις.....

13 στις 16 χώρες της ευρωζώνης σε επιτήρηση
....Όπως ανακοίνωσε χθες η Κομισιόν, ύστερα από σχετική εισήγηση του αρμόδιου για τις οικονομικές και νομισματικές υποθέσεις, Χοακίν Αλμούνια, αποφάσισε να ενεργοποιήσει την πρώτη φάση (άρθρο 104 παρ. 3) της διαδικασίας περί υπερβολικού ελλείμματος για τη Γερμανία, την Αυστρία, το Βέλγιο, την Ιταλία, την Ολλανδία, την Πορτογαλία, τη Σλοβακία και τη Σλοβενία.

Δλδ. δεν ειναι μονο βαλκανικες χωρες υπο επιτηρηση ;)

Η διαφορά είναι ότι οι παραπάνω χώρες μπαίνουν στο άρθρο 104 παρ.3

3. Εάν ένα κράτος μέλος δεν εκπληρώνει τους όρους ενός από τα κριτήρια αυτά ή αμφοτέρων των κριτηρίων, η Επιτροπή συντάσσει έκθεση. Η έκθεση της Επιτροπής λαμβάνει επίσης υπόψη το κατά πόσον το δημόσιο έλλειμμα υπερβαίνει τις δαπάνες δημοσίων επενδύσεων, καθώς και όλους τους άλλους σχετικούς παράγοντες, συμπεριλαμβανομένης της μεσοπρόθεσμης οικονομικής και δημοσιονομικής κατάστασης του κράτους μέλους. Η Επιτροπή μπορεί επίσης να συντάξει έκθεση εάν, μολονότι εκπληρώνονται οι όροι των κριτηρίων, θεωρεί ότι υπάρχει σε ένα κράτος μέλος ο κίνδυνος υπερβολικού ελλείμματος.

Ενώ εμείς κινδυνεύουμε να μπούμε στην παράγραφο 9 (που είναι σαφώς πιο ζόρικο). Η οριστική απόφαση και η ενεργοποίηση του άρθρου μάλλον πάει από Φεβρουάριο-Μάρτιο που σημαίνει ότι αν δείξει το οικονομικό επιτελείο συγκεκριμένο πρόγραμμα, πιθανότατα θα μείνει μετέωρο.

* Παράγραφος 9: Εάν ένα κράτος-μέλος επιμένει να μην εφαρμόζει τις συστάσεις του Συμβουλίου, τότε το Συμβούλιο μπορεί να αποφασίσει να ειδοποιήσει αυτό ώστε να λάβει, εντός συγκεκριμένης προθεσμίας, μέτρα για τη μείωση του ελλείμματος την οποία το Συμβούλιο κρίνει αναγκαία για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση. Σε αυτήν την περίπτωση, το Συμβούλιο μπορεί να ζητήσει από τη χώρα-μέλος να υποβάλει εκθέσεις σύμφωνα με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, για να εξετάσει τις προσπάθειες προσαρμογής που καταβάλλει αυτή.

Μη λέμε ότι να΄ναι όμως....
Αλλο πράγμα η επιτήρηση και άλλο ο δανεισμός απ΄το ΔΝΤ. Πολύ περισσότερο για χώρα της ζώνης του ?.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Όχι, καμία σχέση. Μην τα μπλέκουμε γιατί δημιουργούνται άλλοι συνειρμοι (πχ Αργεντινή)

Επι της ουσίας, η Ελλάδα είναι χρεωκοπημένη και θα είχε κηρυξει πτώχευση κανονικά (στάση πληρωμών) εάν ήταν εκτός ΕΕ και ΟΝΕ.

Και πριν γίνει αυτό, θα είχαμε βαρέσει και μια υποτίμηση 30-40% της δραχμούλας, ενώ όλοι μας που θα είχαμε δάνεια σε ? (αφού θα είχαν χαμηλό επιτόκιο) θα χρωστάγαμε τα διπλά.
Δείτε τι έχει γίνει σε Ρουμανία, Πολωνία, Ουγγαρία κλπ και θα πάρετε μια ιδέα.:wave2:

[Cpt. Haddock]

Για να το προχωρήσουμε λίγο ακόμα, το μεγάλο διαρθρωτικό πρόβλημα αυτής της χώρας είναι οτι ΔΕΝ παράγει τίποτα, παρα μονο τον φρέσκο κοπανιστό αερα του Ιονίου και του Αιγαίου.

Δεν δέχεται επενδύσεις, όσες έχει τις διώχνει, δεν ευνοεί την επιχειρηματικότητα εκτός εάν κινείται στον κλάδο της καφετέριας και του μεζεδοπωλείου.

Δημιουργεί υπαλλήλους δύο κατηγοριών (δημόσιο κ ιδιωτικό) με τους δεύτερους να ειναι συνεχώς οι μαλάκες που πληρώνουν τις διεκδικήσεις των πρώτων

Δημιουργεί οικογένειες με εξαρτημένα μέλη μέχρι τα 30 τους, που τρέχουν να σπουδάσουν αξίζουν-δεν αξίζουν (το κύριο αίτημα πάντα είναι να να καταργηθεί η βάση του 10...), παιρνουν πτυχία 2 κ 3 για να τα καταθέσουν μετά σε προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.

Δημιουργεί ανθρώπους που πατάνε τις διαβάσεις των πεζών στα φανάρια, που δεν αθλούνται, που η δραστηριότητα του Σαββατοκύριακου ειναι οι ατέλειωτες ώρες φραππε γκρινιάζοντας ταυτόχρονα οτι ειναι ακριβός (πόσο θες να έχει ρε μαλάκα όταν ξαπλώνεις σα πασας 5 ώρες με ενα καφε; )

Δημιουργεί ανθρώπους που δεν διαβάζουν βιβλία, που φοιτούν στο φροντιστήριο και περνάνε αναγκαστικά απ' το σχολείο (το είπε πολύ εύστοχα ο Μπαμπινιώτης αυτό)

Ανθρώπους που δε δέχονται να χάσουν χώρο απο τα ΙΧ τους, ουτε να αλλάξουν συμπεριφορά προς τους άλλους και προς το περιβάλλον.

Δημοσιογράφους που ωρύονται επειδή κλείνει ο δρόμος για το Μαραθώνιο και στερεί απο τους Αθηναίους την κυριακάτικη βόλτα τους (Οικονόμου στη ΝΕΤ την Παρασκευή 6/11...)

Δημάρχους που δε θέλουν ποδηλατόδρομους γιατί θα είναι επικίνδυνοι για τους ποδηλάτες (Κακλαμάνης)

Και μετά αναρωτιέστε γιατί είμαστε υπο επιτήρηση...

Λαός με ειδικές αναγκες είμαστε, λογικό να μας έχουν υπο επιτήρηση.

Τουλάχιστον είμαστε έξυπνος λαός, δεν πιανόμαστε κότσοι και δεν θα εμβολιαστούμε για τη γρίπη σε αντίθεση με το 1,5 εκατομμύριο ηλίθιων Σουηδών (τι ξέρουν αυτοι; )

:wave2:

[kokos08]

Η @@@τσα εχει ερθει εδω και χρονια! Απλα τωρα θα νιωσουμε επιτελους τα καυτα υγρα της εξπερματωσης να κοιλανε πανω στο κορμι μας...:a07:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Και πριν γίνει αυτό, θα είχαμε βαρέσει και μια υποτίμηση 30-40% της δραχμούλας, ενώ όλοι μας που θα είχαμε δάνεια σε ? (αφού θα είχαν χαμηλό επιτόκιο) θα χρωστάγαμε τα διπλά.
Δείτε τι έχει γίνει σε Ρουμανία, Πολωνία, Ουγγαρία κλπ και θα πάρετε μια ιδέα.:wave2:

Ακριβώς έτσι...

[kalogeros]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Δυστυχώς ακόμα και αυτοί του Ευρωπαϊκού ταμείου , ναι μεν θα καθαρίσουν τους κόπρους του Αυγεία, αλλά θα μας βάλουν να τους φάμε κιόλας, ενώ εκείνοι θα τρώνε καρπούς που θα προκύψουν απο αυτά τα λιπάσματα.
Gandalf

Φίλε Gandalf, συμφωνώ σε όσα λές, αλλά μην ξεχνάς ότι οι σταύλοι του Αυγεια γέμισαν με λεφτά που έστελνε η ΕΕ για να ταϊστούν τα βόδια του σταύλου, προσδοκώντας στο μέλλον να φάει και αυτή λίγο από τα βόδια. Ο Αυγείας όμως νομίζοντας ότι είναι πιο έξυπνος από την ΕΕ τάϊσε τα βόδια, έφαγε αυτός, έφαγε και τα βόδια μόνος του και τώρα που η ΕΕ θέλει πίσω τα λεφτα βρίσκει μόνο σκ@τα. 'Αρα καλά κάνει και τα μαζεύει για να τα αξιοποιήσει όπως μπορεί μπας και πάρει πίσω τα λεφτά της. Να λέμε πάλι καλά που μας έμεινε ο σταύλος.

Η μόνη διαφορά του αρχαίου σταύλου του Αυγεία με τον σημερινό είναι ότι ο αρχαίος σταύλος είχε 3000 βόδια, ενώ ο σημερινός έχει 300.

[Stergios69]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για να το προχωρήσουμε λίγο ακόμα...

:wave2:
Πες τα ρε καπτεν... :D :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalogeros
Η μόνη διαφορά του αρχαίου σταύλου του Αυγεία με τον σημερινό

τότε βρέθηκε κι ενας Ηρακλής :winka:

[jimmis5]

Nαι ομως παιδες μονο οι Ελληνες δεχονται τον εξευτελισμο και την σφαλιαρα απο ολους ενω τα ιδια ισως και χειροτερα γινονται και στις υπολοιπες χωρες Γνωριζω οτι η Γερμανια ειναι πρωτη σε ρεμουλα στην ευρωπαικη ζωνη.

Εχω την εντυπωση οτι ολα αυτα γινονται γιατι ετσι μπορουν να εχουν τον λαο περιοστερο υποταγμενο .Ραγιαδες οπως παλια εμεις την πληρωνουμε οπως παντα και δεν μιλαω για καφεδες και αλλα τετοια που μου ειναι πληρως αδιαφορα πεταγομε στο χωριο μου και πινω με 50λεπτα καφε.

Αλλα ειναι μια ωραια λυση ολο αυτο το κολπο που ξεκινησε και καλα με την κριση για να μπορουν να μην υπαρχουν δικαιωματα στους εργαζομενους να μην υπαρχει ωραριο να δουλευεις εως τα βαθια γεραματα (στην οικοδομη ας πουμε).Να μην εχεις ελευθερο χρονο και αν τον εχεις να ελενχεσε να κανεις το σκατο σου παξιμαδι για να βαλεις κατι στην μπαντα αν μπορεσεις και να στο περνουν και αυτο..

Το χειροτερο ειναι οτι δεν υπαρχει ελπιδα οπως οι παλαιοτεροι που ελεγαν θα φυγουν θα πανε αλλου να δουλεψουν για να ζησουν.Οχι δεν υπαρχει ουτε αυτο πλεον οι παγκοσμιοποιηση ειναι παντου θα πειναμε ολοι μαζι

Ζητω η ευρωπαικη ενωση συμφεροντων:sad:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ζητω η ευρωπαικη ενωση συμφεροντων:sad:

Δυστυχώς σ΄αυτή τη ζωή, το να τρώς, να πίνεις, να γαμάς και να στέλνεις τον λογαριασμό με τα γαμισιάτικα σε άλλους είχε ημερομηνία λήξης....:(

Party is not here any more.:wave2:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δυστυχώς σ΄αυτή τη ζωή, το να τρώς, να πίνεις, να γαμάς και να στέλνεις τον λογαριασμό με τα γαμισιάτικα σε άλλους είχε ημερομηνία λήξης....:(

Party is not here any more.:wave2:

Εξαρτάται που στέλνεις τον λογαριασμό.

[lostmember]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δυστυχώς σ΄αυτή τη ζωή, το να τρώς, να πίνεις, να γαμάς και να στέλνεις τον λογαριασμό με τα γαμισιάτικα σε άλλους είχε ημερομηνία λήξης....:(

Party is not here any more.:wave2:

NAI αλλα οποιος γ@...σε οποιος εφαγε και οποιος ειπιε να πληρωσει το λογαριασμο στην ΕΕ
οχι οι κεραταδες να ειναι και δαρμενοι

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Εξαρτάται που στέλνεις τον λογαριασμό.

Αδιάφορο μας ήταν. Τον λογαριασμό τον πλήρωναν κυρίως οι Γερμανοί, ακολουθούσαν οι Αγγλοι και τα "ψιλά" οι Γάλλοι.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lostmember
NAI αλλα οποιος γ@...σε οποιος εφαγε και οποιος ειπιε να πληρωσει το λογαριασμο


Παραισθησιολογικά ουτοπικό φίλε μου...
Ουδέποτε έγινε στον πλανήτη ετούτον...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αδιάφορο μας ήταν. Τον λογαριασμό τον πλήρωναν κυρίως οι Γερμανοί, ακολουθούσαν οι Αγγλοι και τα "ψιλά" οι Γάλλοι.

Ναι δε διαφωνώ.
Όσον αφορά εμάς έτσι είναι. Τα δικά μας φαγοπότια τα στέλναμε να τα πληρώσουν αυτοί που λες. Τα δικά τους φαγοπότια όμως ποιοί τα πληρώνουν?

[Anty12]

Πρώτα απ’ όλα χώρες σαν την Γερμανία και την Γαλλία αύξησαν το έλλειμμα εις γνώσιν τους γιατί έριξαν χρήμα στις αγορές τους…στην επιχειρηματικότητα…όχι για να δανειστούν ώστε να μπορούν να ξεχρεώσουν τα προηγούμενα δανεικά…:a31:

Και στο κάτω-κάτω …καλύτερα είναι να σε πηδάει όμορφος, ψηλός, ξανθός Γερμανός, παρά κοντός, κοιλαράς , με τρίχες στην πλάτη Έλληνας , που βρωμάει ο στώμας του, τζατζίκια και ούζα…..

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για να το προχωρήσουμε λίγο ακόμα, το μεγάλο διαρθρωτικό πρόβλημα αυτής της χώρας είναι οτι ΔΕΝ παράγει τίποτα, παρα μονο τον φρέσκο κοπανιστό αερα του Ιονίου και του Αιγαίου.

... αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, υπάρχουν παραδείγματα χωρών που πουλάνε μόνο τουρισμό και είναι οκ (νομίζω)... το θέμα είναι ότι ακόμα και αυτό το προϊόν που έχουμε δεν μπορούμε να το πουλήσουμε σωστά, ούτε να το διαχειριστούμε αποτελεσματικά.

το πρόβλημα είναι όλα όσα έγραψες παρακάτω ...

[zephyr1]

Εφοσον δεν υπαρχει σε τιποτα καμια αντιδραση ,μονο συζητησεις και παπαραλογιες πληκτρολογιου και φραπε, αυτοι θα συνεχισουν τα μετρα διορθωσεις της καταστασης.

Το θεμα ειναι οτι τοσα χρονια μας ξεζουμισανε και να θελουμε σαν απλος λαος πια,δεν εχουμε να δωσουμε.Αυτοι οι γαμημενοι ουτε περικοπες απ'τους μισθους τους κανουνε ουτε τιποτα,οποτε παμε για φουντο.

Οι μονοι που δεν εχουνε προβλημα ειναι η Δημοσιοι υπαλληλη.Βρεθηκα για μια δουλεια εχτες στο δημο μου και τσακονωνταν 7 ατομα γιατι στη λιστα τον υπαλληλων του δημου δεν αποκαλουσαν αυτους που ειναι στην υδρευση Κυριους,ενω αυτους που ηταν στα γραφεια του Δημου τους αποκαλουσαν.:a31: Αυτα ειναι τα προβληματα τους.

2 γαμημενους μηνες περιμενω να μου βαλουν το νερο,μου πηραν 540 ευρω + εξοδα ρολογιου κ φρεατιου.:yuck: Και δεν τους κουναει κανεις απ'την καρεκλα τους,μικροι βουλευτες.

Το ετοιμαζω το τροχοσπιτο και την κανω με ελαφρα,με γεια μας.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, υπάρχουν παραδείγματα χωρών που πουλάνε μόνο τουρισμό και είναι οκ (νομίζω)... το θέμα είναι ότι ακόμα και αυτό το προϊόν που έχουμε δεν μπορούμε να το πουλήσουμε σωστά, ούτε να το διαχειριστούμε αποτελεσματικά. ..

Συμφωνώ, αν και δεν μπορούμε να συγκριθουμε με χώρες μικρής έκτασης που απλά έχουν μονο τουρισμό, εμείς έχουμε - θεωρητικά - κι άλλα πλεονεκτήματα.

Αλλά, όπως λές, ακόμα και στον τουρισμό, δουλεύουμε στην λογική της προχειρότητας και της αρπαχτής. Ότι πιάσουμε Ιούλιο-Αυγουστο για να συμπληρώσουμε τις αγροτικές επιδοτήσεις των υπολοίπων μηνων...

[mikros boudas]

η ελλαδα μονο απο τουρισμο δεν μπορει να ζησει.αν ειμασταν ενα μεγαλο νησι ισως ναι,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι...οπως πολυ σωστα ειπωθηκε,το ευρω μας εχει σωσει απο τα χειροτερα...αλλα ηρθε ο καιρος να γινει κατι δε νομιζεται?τιποτα δεν παει σωστα στην ελλαδα δυστυχως...και ειμαστε ολοι λιγο-πολυ υπευθυνοι...γιατι στην ελλαδα θεωρουμαι τον να μιλαμε για τα λαθη του αλλου ρουφιανια και κουτσομπολιο ενω στην πραγματικοτητα ειναι αδιαφορια...κι αν ολοι αδιαφορουν,τοτε αυτος που πληρωνε την αδιαφορια θα ζητησει τα λεφτα πισω...

[lostmember]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Παραισθησιολογικά ουτοπικό φίλε μου...
Ουδέποτε έγινε στον πλανήτη ετούτον...

α)σωστοτατο αν αντι για τον πλανητη αυτο βαλεις στη χωρα ετουτη
στο πλανητη υπαρχουν χωρες που λειτουργει στοιχειωδως ο νομος κ εφαρμοζεται ελεγχος κ τιμωρια

β)επισης του οτι δε παραγουμε τπτ ειναι σχεδον σωστο μια κ ο τουρισμος η ναυτιλια κ γενικα οι υπηρεσιες εστω κ τραπεζικες (το ξερω κ εμενα με κλεβουν) ειναι τομεις που αν αναπτυχθουν σωστα ειναι καλυτερες απο βαρια βιομηχανια.
Αλλωστε αυτη θα ειναι αποκλειστικο προνομιο της αν ασιας

γ)δεν εχουμε εκμεταλλευτει για εξωγενεις λογους τις πλουτοπαραγωγικες μας πηγες

δ)και κατι αλλο οι ελληνες, στον ιδωτικο τομεα εν γενει δουλευουν ισως περισσοτερο απο τους ευρωπαιους (εξαιρεση ειναι ΚΑΠΟΙΟΙ δημοσιοι λαμογια) απλα δε πληρωνονται αρκετα λογω του (α)

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ναι δε διαφωνώ.
Όσον αφορά εμάς έτσι είναι. Τα δικά μας φαγοπότια τα στέλναμε να τα πληρώσουν αυτοί που λες. Τα δικά τους φαγοπότια όμως ποιοί τα πληρώνουν?

Οι ανεπτυγμένες και εύρωστες οικονομίες δεν μοιάζουν με πυραμίδα. Μην συγκρίνουμε τις οικονομίες και τον πλούτο που παράγουν οι Γερμανοί-Αγγλοι-Γάλλοι με την αφρικανική χώρα των λευκών κατοίκων...

Το link (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=16295&subid=2&pubid=21167139) περιγράφει με απλό τρόπο τα όνειρα και ιδανικά του νεοέλληνα. Το πρότυπο του λαμογιου που "κονομάει" με τα κορόϊδα και το πρότυπο του ξύπνιου που ονειρεύεται ferrari & porsche για να αποκτήσει μια μούρη στη ποϊτάνα τη Κενωνεία (τυφλωμένος απο αφέλεια, μπροστά στο σουζαριστό αλογάκι....:p )

[sniper]

Καλά, τώρα το καταλάβαμε ότι χρωστάμε;

Εγώ όσο θυμάμαι, κι είναι αρκετά χρόνια, ακούω για "δανεισμό", "φως στο τούνελ" κλπ.

Επίσης, με όσα έχω διαβάσει στην Ιστορία, μια ζωή με εξωτερικό δανεισμό ζούμε. Εκείνος ο Τρικούπης μόνο είπε το "δυστυχώς επτωχεύσαμεν".....


Βέβαια, στην Π.Χ.ψ. (Προ Χρηματηστηριακής ψωλιάς) εποχή προ 10ετίας όλοι είμασταν χαρούμενοι κι ευτυχισμένοι.....

ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ τρέχαμε να πάρουμε το εορτοδάνειο, το διακοποδάνειο, το μετοχοδάνειο και είμασταν οι αρχηγοί του χωριού.

Οι επιδοτήσεις που παίρναμε από την ΕΟΚ κάποτε και την ΕΕ μετέπειτα είχαν σκοπό να γίνουν επενδύσεις ώστε να αποδώσουν οφέλη για την οικονομία. Οι επιδοτούμενοι (με την ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ συνέργεια) των κυβερνήσεων και των πολιτικών (αυτοί με το δάχτυλο στο μέλι) τα κάνανε σπιτάκια, αυτοκίνητα, καταθέσεις στο εξωτερικό οπότε τώρα οι άλλοι πολιτικοί, του εξωτερικού που πληρώνανε μέχρι τώρα (αυτοί με το κωλοδάχτυλο) τώρα μας ζητάνε και δικαίως τον λογαριασμό.

Ας μην κάνουμε λοιπόν τους μαλάκες.

[lostmember]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Συμφωνώ, αν και δεν μπορούμε να συγκριθουμε με χώρες μικρής έκτασης που απλά έχουν μονο τουρισμό, εμείς έχουμε - θεωρητικά - κι άλλα πλεονεκτήματα.

Αλλά, όπως λές, ακόμα και στον τουρισμό, δουλεύουμε στην λογική της προχειρότητας και της αρπαχτής. Ότι πιάσουμε Ιούλιο-Αυγουστο για να συμπληρώσουμε τις αγροτικές επιδοτήσεις των υπολοίπων μηνων...

μη φανταστεις οτι η ελλαδα ειναι πολυ μεγαλη
υπαρχουν παραδειγματα μεγαλυτερων σε πληθυσμο περιοχων που εκμεταλλευονται σωστα τον τουρισμο κ ειναι η κυριοτερη πηγη εισοδων τους

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lostmember
μη φανταστεις οτι η ελλαδα ειναι πολυ μεγαλη
υπαρχουν παραδειγματα μεγαλυτερων σε πληθυσμο περιοχων που εκμεταλλευονται σωστα τον τουρισμο κ ειναι η κυριοτερη πηγη εισοδων τους

Φιλαράκι, έχεις πάει ποτέ σε Ελληνικό νησί και να μπορείς να κάνεις διακοπές σαν άνθρωπος με μισθό Ελληνικό;

Έχεις πάει ποτέ σε νησί και να σε κάνανε να νοιώσεις σαν άνθρωπο κι όχι σαν υπάνθρωπο;

Έχεις ιδέα απο την κουτοπονηριά του Έλληνα;

Δεν θέλουμε τουρισμό εμείς. Αν μπορούσαν, οι επισκέπτες στην χώρα μας, να στέλνουν τα χρήματα και να μην έρθουν καθόλου, οι ξενοδόχοι-εστιάτορες-κλπ θα ήταν χαρούμενοι.

[Εχετλαίος]

Καλές οι διαπιστώσεις και οι αναλύσεις.
Όπως εζήτησα και σε άλλο thread, λύσεις βιώσιμες υπάρχουν; 'Οχι θεωρία, χορτάσαμε!
Κάτι που αν μπορεί αληθινά να εφαρμοστεί από αύριο να αλλάξει τα πάντα (ή έστω πολλά) υπάρχει;
Για πείτε;

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αν μπορούσαν, οι επισκέπτες στην χώρα μας, να στέλνουν τα χρήματα και να μην έρθουν καθόλου, οι ξενοδόχοι-εστιάτορες-κλπ θα ήταν χαρούμενοι. Μεγααααλη κουβέντα.Ακριβώς το ίδιο πράγμα συζητούσαμε μ' έναν φίλο πριν λίγα χρόνια.
Δυστυχώς έτσι σε κάνουν να νοιώθεις.:sad:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Καλές οι διαπιστώσεις και οι αναλύσεις.
Όπως εζήτησα και σε άλλο thread, λύσεις βιώσιμες υπάρχουν; 'Οχι θεωρία, χορτάσαμε!
Κάτι που αν μπορεί αληθινά να εφαρμοστεί από αύριο να αλλάξει τα πάντα (ή έστω πολλά) υπάρχει;
Για πείτε;

Ν' αλλάξουμε μυαλά. Αν όχι εμείς γιατί είναι αργά, τουλάχιστον στα παιδιά σας. Τους το χρωστάτε για να μην πληρώνουν αυτά τα δικά μας δανεικά :wave2:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οι ανεπτυγμένες και εύρωστες οικονομίες δεν μοιάζουν με πυραμίδα. Μην συγκρίνουμε τις οικονομίες και τον πλούτο που παράγουν οι Γερμανοί-Αγγλοι-Γάλλοι με την αφρικανική χώρα των λευκών κατοίκων...

Το link (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=16295&subid=2&pubid=21167139) περιγράφει με απλό τρόπο τα όνειρα και ιδανικά του νεοέλληνα. Το πρότυπο του λαμογιου που "κονομάει" με τα κορόϊδα και το πρότυπο του ξύπνιου που ονειρεύεται ferrari & porsche για να αποκτήσει μια μούρη στη ποϊτάνα τη Κενωνεία (τυφλωμένος απο αφέλεια, μπροστά στο σουζαριστό αλογάκι....:p )

Ρε τον Νεκτάριο.. και γαμώ τα παιδιά :rotflmao: :rotflmao: .

Συμφωνώ απόλυτα μαζι σου ότι το ζήτμα είναι η κοσμοθεωρεία του Έλληνα, που είναι γενικά γτπ καβάλα.
Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι μόνο εμείς είμαστε τα λαμόγια που βρήκαμε φαί και φάγαμε στέλνοντας τον λογαριασμό στους Ευρωπαίους.
Τα ίδια ακριβώς δεν έγιναν παγκοσμίως μα αφαιτηρία την Αμερική και ακολούθως την Ευρώπη ,τηρουμένων των αναλογιών, με τα τοξικά ομόλογα και την οικονομική κρίση. Απλά αυτοί ηταν πιο μάγκες και έστηλαν τον λογαριασμό στους καταναλωτές.
Η διαφορά είναι ότι τα δικά μας λαμόγια δανειστηκαν από την ΕΕ ή από διεθνή χρηματοπιστοτικά ιδρύματα ενώ τα αμερικάνικά λαμόγια δανείστηκαν απο τον μέσο καταναλωτή.

Για να μην μακρυγορώ, όλο το σύστημα της παγκόσμιας οικονομίας είναι μια μπούρδα που πολύ λιγη σχέση έχει με την πραγματικότητα. Ο επαγγελματίας απατεώνας θα βγει κερδισμένος . Ο ερασιτέχνης θα πάρει τον πούλο μακροχρόνια.

Από τη στιγμή που ο παγκόσμιος πλούτος ειναι τόσο ανομοιογενώς κατανεμημένος κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι πληρώνει ο ίδιος τους λογαριασμούς του. Τα φαγοπότια των αμερικανών τον άγγλων των γερμανών κτλ, τα πληρώνουν κάτι φουκαράδες τριτοκοσμικοί.

[jimmis5]

Ναι παιδες σωστα ολα αυτα αλλα συμμετοχη εχει και η ευρωπαικη ενωση που εσκεμενα δινει τα χρηματα της οπως παντα εκαναν οι μεγαλες δυναμης για την εξαγωρα της χωρας αν διαβασουμε λιγο ιστορια δεν γινοταν ποτε κατι διαφορετικο.
Αλλα στα χρονια μας συμμετηχε πολυ ενεργα οχι μονο στην εξωτερικη πολιτικη.Εδω παιδες καποτε ειμασταν αγροτικη χωρα και ολη οι κοινωνια ζουσε με την βαση της αγροτιας και με την οικοδομη(εποχη Καραμανλη αυτου με τα κεραμιδια)
Τωρα εχουν γινει καποιοι τσιφλικαδες οπως παλια και αυτοι κανουν απεργια κλεινουν των δρομο οι υπολοιποι αγροτες νομιζουν οτι εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους αλλα μιας και ειμαστε μοτοσυκλετιστες και παμε στα βουνα εχετε δει πως ζουν οι αγροτες στα ορεινα??

Η ευρωπαικη ενωση καθοριζει το τι θα φυτεψουμε και το τι οχι και ακομα και αν ειμαστε παραγωγικοι μας λενε οοοοχι θα κανετε εισαγωγη πατατας πορτοκαλια καρπουζια πεπονια...που στην Ελλαδα που τα νερα τρεχουν στο δρομο θα κανουμε εισαγωγη.

Μας καναν να ειμαστε τεμπελιδες και να καθομαστε στα καφενια γιατι ετσι βολευε απαντες ειμαστε τοσο πλουσια χωρα αλλα ζουμε τοσο φτωχα.
Οσο για τα παιδια μας δεν νομζιω να βελτιωθουν τα πραγματα γιατι πιστευω ολα δουλευουν βαση παραδειγματισμου οποτε οτι βλεπουν θα κανουν
Οσο πολιτισμο τους δινουμε 0% τοσο θα εισπραξουν :bigcry:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
.....

Από τη στιγμή που ο παγκόσμιος πλούτος ειναι τόσο ανομοιογενώς κατανεμημένος κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι πληρώνει ο ίδιος τους λογαριασμούς του. Τα φαγοπότια των αμερικανών τον άγγλων των γερμανών κτλ, τα πληρώνουν κάτι φουκαράδες τριτοκοσμικοί.


Kι αφού λύσαμε το δικό μας πρόβλημα, κοιτάμε και τους κακόμοιρους τους τριτοκοσμικούς.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
....

Μας καναν να ειμαστε τεμπελιδες και να καθομαστε στα καφενια γιατι ετσι βολευε απαντες ειμαστε τοσο πλουσια χωρα αλλα ζουμε τοσο φτωχα.
.....


Πάντα τεμπέληδες ήμασταν.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Από τη στιγμή που ο παγκόσμιος πλούτος ειναι τόσο ανομοιογενώς κατανεμημένος κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι πληρώνει ο ίδιος τους λογαριασμούς του. Τα φαγοπότια των αμερικανών τον άγγλων των γερμανών κτλ, τα πληρώνουν κάτι φουκαράδες τριτοκοσμικοί.

Καλώς ή κακώς, το μοντέλο του Αdam Smith είναι αυτό που επικράτησε. Αφού είναι λοιπόν αυτοί οι κανόνες του παιχνιδιού, ή παίζουμε μαζί τους ή προσπαθούμε να τους πιάσουμε κορόϊδα (ανεπιτυχώς) ή ορίζουμε τους δικούς μας (χλωμό μιας δεν είμαστε στον πάτο του βαρελιού, αλλά είμαστε ο πάτος του βαρελιού που ονομάζεται αναπτυγμένες/αναπτυσσόμενες οικονομίες).


Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
:bigcry:

Νομίζω ότι έχεις μπερδεμένα πολλά πράγματα. :wave2:

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Kι αφού λύσαμε το δικό μας πρόβλημα, κοιτάμε και τους κακόμοιρους τους τριτοκοσμικούς.

Δεν είπα αυτό. Λέω ότι ότι τον λογαριασμό τον πληρώνει πάντα αυτος που δεν τρώει. Αν είσαι μαγκας δεν σου ζητάει και τα ρέστα. Αν δεν είσαι σε βάζει σε επιτήρηση.

[Gandalf dr685sm]

Καλές οι διαπιστώσεις και οι αναλύσεις.
Όπως εζήτησα και σε άλλο thread, λύσεις βιώσιμες υπάρχουν; 'Οχι θεωρία, χορτάσαμε!
Κάτι που αν μπορεί αληθινά να εφαρμοστεί από αύριο να αλλάξει τα πάντα (ή έστω πολλά) υπάρχει;
Για πείτε;

Εχετλαίος φίλέ μου είσαι έτοιμος να τις ακούσεις;

1. Βραχυπρόθεσμη και άμεσα εφαρμόσιμη , είναι κάτι που παλεύουν "οι γείτονες" Τούρκοι. Πόλεμος και να τον χάσουμε κιόλας αλλά χωρίς να υπάρξει κατάκτηση απο ξένη χώρα. Κάτι σαν εκείνον στο Ιράκ δηλαδή. Τότε μόνο υπάρχει μεγάλη ανάπτυξη χωρίς όρια αλλά και πάλι θέλει κάποιους να την διαχειριστούν στην χώρα. Μην ξεχνάμε οτι τα διαστήματα που η Ελλάδα έδειξε ανάπτυξη ήταν μεταπολεμικά , τόσο μετά τον Α παγκόσμιο όσο και μετά τον Β παγκόσμιο και τον Εμφύλιο κατόπιν αυτού.

Απαράδεκτο μεν ώς βιώσιμη λύση για την Ελλάδα, ειδικότερα όσον αφορά τους πιθανούς διαχειριστές του μετά.... αλλά είναι και η μόνη που ΔΥΝΑΜΙΚΑ και ΡΙΖΙΚΑ μπορεί να αλλάξει τα πάντα μέσα σε λίγα χρόνια.

2. μακροχρόνια λυση είναι να αλλάξει το πολίτευμα της Ελλάδος και ενας μόνο να παίρνει τις αποφάσεις με όποιο κόστος. Ξέρω.. ξέρω.. .είναι δικτατορία-μοναρχία, καρά-επικίνδυνο, αλλά είναι και ο μόνος τρόπος να υπάρξουν λύσεις χωρίς "πολύ δημοκρατία" και άμεση τιμωρία κάποιων χωρίς διαφυγή απο τα παράθυρα του νόμου. Κάτι σαν τον Κάστρο ενα πράγμα δηλαδή. Είναι χοντροκομένο σαν ιδέα και σίγουρα Απολυταρχικό και αυταρχικό, αλλά ώς γνωστόν οι μεγάλες κρίσεις και οι μεγάλες επιχειρήσεις πρέπει πάντα να έχουν εναν επικεφαλή και υπόλογο. Οχι 10-20-300 και τα επιτελεία τους που ο καθείς πράττει κατά το δοκούν.

Και πριν σπεύσει κάποιος να πεί οτι σκέφτομαι φασιστικά κτλ... να θυμίσω και πάλι στην ιστορία μας οτι η Ελλάδα πήγε μπροστά όταν λειτούργησε ακριβώς αυτό το σκεπτικό. Περικλής και Αρχαία Αθήνα, Σόλων και νομοθεσία επιβολή σε όλους με αυστηρό και απόλυτο τρόπο, Καποδίστριας και νεώτερη Ελλάδα.

Προσωπικά δεν βλέπω κάτι άλλο βιώσιμο... το να βάλουμε μυαλό (φίλε μου Cpt) ναι μεν ακούγεται ωραίο και ονειρικό... αλλά μεταξύ μας. Πότε είδες Έλληνικη κοινωνία , οικειοθελώς να πάει μπροστά; Μόνο όταν υπήρξε φόβος τιμωρίας κάναμε κάτι. Δυστυχώς τα 1400 χρόνια Ρωμαιο-Τουρκοκρατίας , έχει περάσει για τα καλά το μήνυμα του σκλάβου που πρέπει να πράξει με επιβολή βίας και να επιβιώνει με κουτοπονηριές.

Εφόσον αυτοί είμαστε πλέον (στο συντριπτικό σύνολο μας) θεωρώ (ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ) οτι μόνο με την απειλή του ραβδιού στην πλάτη , θα κάνουμε κάτι... και απο εκεί και πέρα να βάλουμε μυαλό καθώς μόνο τότε θα έχουμε και τον χρόνο να το κάνουμε.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν είπα αυτό. Λέω ότι ότι τον λογαριασμό τον πληρώνει πάντα αυτος που δεν τρώει. Αν είσαι μαγκας δεν σου ζητάει και τα ρέστα. Αν δεν είσαι σε βάζει σε επιτήρηση.

Μην αρχίσουμε τις συνωμοσιολογίες για τους κακούς ευρωπαίους που θέλουν να αφανίσουν το ελληνικό DNA.
Mια χαρά και με το γάντι μας τα λένε. Τους παραμυθιάζαμε με έλλειμα της τάξης του 3,7%, το ΔΝΤ τον Αύγουστο το είχε εκτιμήσει στο 5,5% (στηριζόμενη στα πέτσινα στατιστικά) και τελικά είναι κοντά στο 13% :uplate: :hypnotize .

Αδικο έχουν να είναι εξοργισμένοι? Τέτοιο μαγείρεμα στα οικονομικά μεγέθη, ούτε στη Κλωνατέξ δεν είχε πέσει....

[sniper]

ωχ......


Μάγε το γάμησες, 500 σελιδες και 20 μπαν έρχονται. :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μην αρχίσουμε τις συνωμοσιολογίες για τους κακούς ευρωπαίους που θέλουν να αφανίσουν το ελληνικό DNA.
Mια χαρά και με το γάντι μας τα λένε. Τους παραμυθιάζαμε με έλλειμα της τάξης του 3,7%, το ΔΝΤ τον Αύγουστο το είχε εκτιμήσει στο 5,5% (στηριζόμενη στα πέτσινα στατιστικά) και τελικά είναι κοντά στο 13% :uplate: :hypnotize .

Αδικο έχουν να είναι εξοργισμένοι? Τέτοιο μαγείρεμα στα οικονομικά μεγέθη, ούτε στη Κλωνατέξ δεν είχε πέσει....

Έτσι.....

Οι κουτόφραγκοι μπορεί να ειναι κουτοί αλλά δεν είναι μαλάκες

:smokin:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Ναι παιδες σωστα ολα αυτα αλλα συμμετοχη εχει και η ευρωπαικη ενωση που εσκεμενα δινει τα χρηματα της οπως παντα εκαναν οι μεγαλες δυναμης για την εξαγωρα της χωρας αν διαβασουμε λιγο ιστορια δεν γινοταν ποτε κατι διαφορετικο.
Αλλα στα χρονια μας συμμετηχε πολυ ενεργα οχι μονο στην εξωτερικη πολιτικη.Εδω παιδες καποτε ειμασταν αγροτικη χωρα και ολη οι κοινωνια ζουσε με την βαση της αγροτιας και με την οικοδομη(εποχη Καραμανλη αυτου με τα κεραμιδια)
Τωρα εχουν γινει καποιοι τσιφλικαδες οπως παλια και αυτοι κανουν απεργια κλεινουν των δρομο οι υπολοιποι αγροτες νομιζουν οτι εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους αλλα μιας και ειμαστε μοτοσυκλετιστες και παμε στα βουνα εχετε δει πως ζουν οι αγροτες στα ορεινα??

Η ευρωπαικη ενωση καθοριζει το τι θα φυτεψουμε και το τι οχι και ακομα και αν ειμαστε παραγωγικοι μας λενε οοοοχι θα κανετε εισαγωγη πατατας πορτοκαλια καρπουζια πεπονια...που στην Ελλαδα που τα νερα τρεχουν στο δρομο θα κανουμε εισαγωγη.

Μας καναν να ειμαστε τεμπελιδες και να καθομαστε στα καφενια γιατι ετσι βολευε απαντες ειμαστε τοσο πλουσια χωρα αλλα ζουμε τοσο φτωχα.
Οσο για τα παιδια μας δεν νομζιω να βελτιωθουν τα πραγματα γιατι πιστευω ολα δουλευουν βαση παραδειγματισμου οποτε οτι βλεπουν θα κανουν
Οσο πολιτισμο τους δινουμε 0% τοσο θα εισπραξουν :bigcry:

Η Ε.Ε. λογικά ψάχνει αναπτυγμένους λαούς με εισόδημα ώστε να πουλήσει τα προιόντα της, και επενδύει σε αυτό.
Οι αγρότες και οι οικοδόμοι στείλαν τα βλαστάρια τους σχολείο και τα κάναν επιστήμονες για να μην κουράζονται.
Είναι οι κύριοι αίτιοι για την κατάντια της χώρας.
Εφόσον η Ενωση αποτελείται απο πολλά κράτη είναι φυσικό να καθορίζεται κεντρικά τι θα παραγει ο καθένας, και μάλιστα επιδοτούν και καλλιέργειες ώστε να γίνουν καλύτερες.
Ξεχνάς τα πορτοκάλια που τα πετάγαμε στις χωματερές παλιότερα?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Gandalf


Καλά....δεν κάνω κανένα σχόλιο..... :hypnotize

Πες μου μόνο το εξής: Ποιά χώρα (ονομαστικά) κατάφερε να προοδεύσει κοινωνικά και οικονομικά κάτω από απολυταρχικό καθεστώς ?
Και αν δεν μπορείς να μου βρείς μία, γιατί πιστεύεις άραγε ότι αυτό το μοντέλο θα πετύχει στην Ελλάδα? :a55:

[Anty12]

Μάγε και στα δύο είσαι φάουλ.....
και για φιλοσοφικούς , αλλά και για καθαρά τεχνικούς λόγους.
Ένα μόνο πράγμα θα μας κάνει να αλλάξουμε μυαλά .....Η ΑΝΑΓΚΗ

Ότι δεν μαθαίνουμε μόνοι μας , θα μας το μάθει αυτή.....the hard way....

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Πες μου μόνο το εξής: Ποιά χώρα (ονομαστικά) κατάφερε να προοδεύσει κοινωνικά και οικονομικά κάτω από απολυταρχικό καθεστώς ?


Το Μονακό.....??????? :D :D :D

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Πάντα τεμπέληδες ήμασταν.

Όχι όμως όταν -σαν μετανάστες- δουλεύουμε "έξω". Ένα περίεργο πράμα...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Μάγε και στα δύο είσαι φάουλ.....
και για φιλοσοφικούς , αλλά και για καθαρά τεχνικούς λόγους.
Ένα μόνο πράγμα θα μας κάνει να αλλάξουμε μυαλά .....Η ΑΝΑΓΚΗ

Ότι δεν μαθαίνουμε μόνοι μας , θα μας το μάθει αυτή.....the hard way....

Είχαμε την ποιτάνα την Κενωνία, τώρα θα έχομε και την ποιτάνα την Ανάγκη.....

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Όχι όμως όταν -σαν μετανάστες- δουλεύουμε "έξω". Ένα περίεργο πράμα...

Εκεί είσαι μέσα οργανωμένα πλαίσια και διαδικασίες....:winka:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
[...] Τέτοιο μαγείρεμα στα οικονομικά μεγέθη, ούτε στη Κλωνατέξ δεν είχε πέσει....

Άσε που εκεί βγάλαμε καλά λεφτά τότε :lol: :lol:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Εκεί είσαι μέσα οργανωμένα πλαίσια και διαδικασίες....:winka:

Οι οποίες δεν μπορούν να εφαρμοσθούν και εδώ; (ρητορικό, δεν περιμένω -τη γνωστή- απάντηση)

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Το Μονακό.....??????? :D :D :D

Ναι ρε Αντυ. Το ξέχασα αυτό, όπως και το Λιχτενστάϊν. :rotflmao: :lol: :rotflmao:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είχαμε την ποιτάνα την Κενωνία, τώρα θα έχομε και την ποιτάνα την Ανάγκη.....

Εμμ....όπου δεν πίπτει λόγος.......:(

[Gandalf dr685sm]

Παιδιά παραδείγματα έδωσα και μάλιστα απο την ιστορία μας... και για την αναφορά και μόνο... τρόπον τεινά Απολυταρχικό λέμε... οχι Απολυταρχικό.

Τρόπον τεινά απολυταρχικό έχει το πολίτευμα των ΗΠΑ όπου η διαταγή προέδρου είναι κάτι σαν εθνικό διάταγμα (ανεξάρτητα αν περνάει απο Κογκρέσσο και Γερουσία).

Και οχι.. δεν θέλω να γίνω Αμερικανός στην θέση του Αμερικανού... αλλά βλέποντας οτι ενα σύστημα όπως υπάρχει εκεί λειτουργεί (με τα όποια σίγουρα προβλήματα του) πολύ καλύτερα απο το "δήθεν δημοκρατικό" που έχω εδώ, τότε επιλέγω αυτό που δουλεύει ( ;;; ) εδώ;

Υπάρχει κανείς να το αμφισβητεί;... φέρτε μου εσείς παράδειγμα πότε χώρα με "Απόλυτο δημοκρατικό πολίτευμα" όπως το νοούμε στην Ελλάδα πήγε μπροστά!!!

Προσωπικά δεν ξέρω καμία... αντίθετα ξέρω ήδη μία που έχει πάει φούντο και ζώ σε αυτήν.

Μου θυμίσει το "πλαστό" ρητό του Ισοκράτη περί Δημοκρατίας και Αυθαιρεσίας-ασυδοσίας.

Gandalf

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Οι οποίες δεν μπορούν να εφαρμοσθούν και εδώ; (ρητορικό, δεν περιμένω -τη γνωστή- απάντηση)

Μπορούν μια χαρά.....για δοκίμασε όμως να αναδιοργανώσεις π.χ. τον ΟΤΕ.....???
Θα επανεκλεγείς.....????

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Οι οποίες δεν μπορούν να εφαρμοσθούν και εδώ; (ρητορικό, δεν περιμένω -τη γνωστή- απάντηση)

για να εφαρμοστουν στην ελλαδα, πρεπει να αλλαξει ριζικα η ζωη των ελληνων, και προφανως οι ελληνες δεν θελουμε

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Υπάρχει κανείς να το αμφισβητεί;... φέρτε μου εσείς παράδειγμα πότε χώρα με "Απόλυτο δημοκρατικό πολίτευμα" όπως το νοούμε στην Ελλάδα πήγε μπροστά!!!

Gandalf

Η Νορβηγία....

[devil's animal]

εγω ποτε δεν καταλαβα το θεμα "επιδοτηση".:confused:

γιατι δλδ να επιδοτεισαι για κατι που κανεις τοσα χρονια? για να παραγεις περισσοτερο και καλυτερο προϊον. π@παρια.

απο τοτε που παιχτηκαν τα πρωτα "πακετα". ναι τα λεγομενα Ντελορ. χαλασε ολη η επαρχια.
βιλες χτιστηκαν, μερσεντικα αγοραστηκαν, λουλουδοπολεμοι στα μπουζουκτζιδικα γινοντουσαν και αλλα τετοια ομορφα πραγματα...

στηριξη οικονομικη και του γαϊδαρου οι πορδες. αν εχεις κυριε μπορεις να πας μπροστα και να δημιουργησεις χωρις επιδοτηση.

μαθανε τωρα ολοι.
στανη εχεις? επιδοτηση.
χωραφι εχεις? επιδοτηση.
τυροπιταδικο θες ν'ανοιξεις? επιδοτηση.

δεν μου γ@μιεστε?:mad:

τοσοι και τοσοι ειναι αυτοδημιουργητοι και με απεραντες περιουσιες. και χωρις επιδοτησεις.
αυτοι τι εκαναν δλδ και πετυχαν?

μηπως στα πρωτα χρονια εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και μετα σιγα σιγα με το επιχειρηματικο τους πνευμα πηγαν μπροστα?

αν εχεις ανοιξε και τυροπιταδικο και σουβλατζιδικο και αρμεξε και τα γελαδια σου και κανε οτι γουσταρεις. χωρις τα λεφτα των αλλων ομως...

περνουν τα φραγκα (παλιοτερα πολυ συχνο φαινομενο) και χωρις ελεγχο, ή με εναν απολυτως τυπικο και διαβλητο ελεγχο πουλαγαν μουρη στο χωριο και στους συγγενεις...

ακομα και τωρα ο ΟΑΕΔ εχει του κοσμου τα προγραμματα.
ειτε για νεουςεπιχειρηματιες, ειτε για τυπους που προσλαμβανουν ανεργους και το μεγαλυτερο ποσοστο του μισθου τους τα δινει το κρατος.

οχι ρε μαγκα. θες υπαλληλο για να πηγαινεις εσυ στην καφετερια και να σου κραταει αυτος την τρυπα το εσωρουχαδικο σου? πλΕρωσε τον μονος σου. οχι επειδη ειναι ο αλλος ανεργος και ψαχνει απεγνωσμενα δουλεια, τον παιρνεις με "προγραμμα" απο ΟΑΕΔ στην δουλεψη σου και το 70% του μισθου του πληρωνεται απο το κρατος.

αλλα δεν φταινε αυτοι. βεβαια. φταινε οι μ@λακες οι αλλοι που τα δινουν. αλλα και αυτοι γιατι τα δινουν? γιατι παιρνουν τα μισα απο οτι παιρνουν απο Ε.Ε...

αϊ στο διαολο λαμογια ολοι.:yuck:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
για να εφαρμοστουν στην ελλαδα, πρεπει να αλλαξει ριζικα η ζωη των ελληνων, και προφανως οι ελληνες δεν θελουμε

Ίντα να σου πω...τελευταία -μπάρεμου εγώ- θέλω όλο και περισσότερο! Και με όποιον συναναστρέφομαι τα ίδια παραδεχόμαστε. Μήπως, τελικά, έχει επέλθει η εποχή για την (όποια) αλλαγή αλλά ουδείς τολμά να βγει μπροστάρης; Κάτι σαν Robin Williams και Man of the Year ένα πράμα...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μην αρχίσουμε τις συνωμοσιολογίες για τους κακούς ευρωπαίους που θέλουν να αφανίσουν το ελληνικό DNA.
Καλά αυτό τώρα που το είδες?

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Mια χαρά και με το γάντι μας τα λένε. Τους παραμυθιάζαμε με έλλειμα της τάξης του 3,7%, το ΔΝΤ τον Αύγουστο το είχε εκτιμήσει στο 5,5% (στηριζόμενη στα πέτσινα στατιστικά) και τελικά είναι κοντά στο 13% :uplate: :hypnotize .

Αδικο έχουν να είναι εξοργισμένοι? Τέτοιο μαγείρεμα στα οικονομικά μεγέθη, ούτε στη Κλωνατέξ δεν είχε πέσει....

Δεν υπάρχει άδικο και δίκαιο στην παγκόσμια οικονομία. Εξ ορισμού είναι άδικο το σύστημα, εξ όρισμού θα επιβιώσει ο ισχυρότερος, ο ικανότερος και ο πιό λαμόγιος. Και εσύ το είπες ότι το παιχνίδι έχει κανόνες που πρέπει να παίξεις σύμφωνα με αυτούς.
Από την άλλη δεν θα βάλω και τα κλάματα που εξαπατήθηκαν οι Ευρωπαίοι από τα ελληνικά λαμόγια. Σιγά τον πολυέλαιο. Η μαλακία είναι ότι αν είχαμε παιξει καλύτερα θα ήταν καλύτερα για εμάς.

Αν μπορούσαμε να τους κοροϊδεύουμε επ άπειρον και να εποφελούμαστε από αυτούς(όλοι σαν χώρα και όχι 5-10 μεγαλοκαρχαρίες), μακάρι να συνέβαινε κάτι τέτοιο. Δεν τιθεται θέμα ηθικής στην οικονομία. Και αυτοί με αυτούς τους όρους παίζουν. Το αίμα άλλων πίνουν και χοντραίνουν.
Απλά έχουν σύστημα και μέθοδο.

Δεν ξέρω πως να το πω πιο απλά. Για να υπάρχει σε μια χώρα ευμάρεια θα πρέπει να την στερηθεί μια άλλη. Απλά μαθηματικά είναι.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είχαμε την ποιτάνα την Κενωνία, τώρα θα έχομε και την ποιτάνα την Ανάγκη..... Λες η Ανάγκη να μάς κάνει Ποϊτάνες σ' αυτή τη Γκενωνία;:p

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Η Νορβηγία....

Ανάμεσα στις πρώτες χώρες σε αυτοκτονίες όμως...Κάτι θα έχει να κάνει;

[Gandalf dr685sm]

έχουν και αυτοί τα προβλήματα τους (δες σχετικά με ιδιωτικότητα) συν το οτι ποτέ δεν ήταν στο επίκεντρο διαμαχών παγκοσμίως , ούτε φυσικά παρήγαγαν ποτέ πολιτισμό , έτσι;

Και γενικώς οι χώρες που έχουν ίχνη Σοσιαλισμού στις δομές τους (βλ. Δανία, Σουηδία κτλ. ) έχουν και αυτές τα προβλήματα τους.

Αλλά ούτε αυτές έχουν την "δημοκρατία" όπως την εννοούμε εμείς εδώ που και ο τελευταίος έχει λόγο σε κάθε νόμο. Ίσα ίσα που οι νόμοι εκεί είναι στο γράμμα για όλους (μέχρι και πολιτικούς) και οχι κατά δοκούν ερμηνεία όπως το έχουμε εμείς εδώ. Απο τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο.

Gandalf

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ανάμεσα στις πρώτες χώρες σε αυτοκτονίες όμως...Κάτι θα έχει να κάνει;

Σίγουρα όχι από απελπισία των πολιτών όμως

Από βαρεμάρα , ανία , έλλειψη έντονης σεξουαλικής ζωής μπορεί…..:D

[Gandalf dr685sm]

Μήπως, τελικά, έχει επέλθει η εποχή για την (όποια) αλλαγή αλλά ουδείς τολμά να βγει μπροστάρης;

Γιατί δεν υπάρχουν πλέον θύματα να γίνουν πρώτα ήρωες και αμέσως μετά την εκπλήρωση των στόχων "αποδιοπομπαίοι τράγοι". Το προσωπικό συμφέρον πλέον κυβερνά εις βάρος του κοινού συμφέροντος , αδερφέ.. για αυτό.

Gandalf

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Και με όποιον συναναστρέφομαι τα ίδια παραδεχόμαστε. Μήπως, τελικά, έχει επέλθει η εποχή για την (όποια) αλλαγή αλλά ουδείς τολμά να βγει μπροστάρης;


δεν ξερω και γω τι να σου πω.

ξερω μονο οτι στα λογια ειμαστε ολοι καλοι, θα κανουμε το ενα, θα κανουμε το αλλο, και στα λογια μενουμε(οι περισσοτεροι)
(ειδα και καποιες φωτεινες εξαιρεσεις στη ζωη μου..)

το προβλημα νομιζω ειναι οτι δεν ευνοειτε καμμια συλλογικη προσπαθεια, μονο η ατομικη πρωτοβουλια..

κανε δλδ οτι μπορεις για την παρτι σου.

αν απο κει βγει και κατι καλο για το συνολο (γιατι εισαι καλη ψυχη) εχει καλος, αλλιως δεν τρεχει μια..

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ανάμεσα στις πρώτες χώρες σε αυτοκτονίες όμως...Κάτι θα έχει να κάνει;

Δεν παλεύεται εκει το κλίμα φίλε.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν ξέρω πως να το πω πιο απλά. Για να υπάρχει σε μια χώρα ευμάρεια θα πρέπει να την στερηθεί μια άλλη. Απλά μαθηματικά είναι.

@@ μαθηματικά είναι. Απλή ανθρώπινη φύση είναι. Αν μπορώ εγω να ζω καλύτερα εις βάρος του διπλανού μου θα το κάνω. Το μοντέλο του καπιταλισμού εκεί στηρίζεται.
Και ουσιαστικά αυτό προσπαθούν να αλλάξουν οι επιδοτήσεις για να απαντήσω και στον devils. Οι μάγκες που τα κονόμησαν συνήθως το κάνουν εις βάρος των άλλων περισσοτερών.
Η βοήθεια για να ξεκινήσεις έχει να κάνει με ένα σπρώξιμο για να μπορέσεις να παράγεις πλούτο μόνος σου, μιας και ο "κακός" που τα ΄χει κονομήσει στο παράδειγμα σου δεν υπάρχει περίπτωση να βοηθήσει. Προσπάθεια ανακατανομής του πλούτου λέγεται το θέμα των ενισχύσεων της ΕΕ. Δίνεις για να πάρεις αργότερα και όλοι είναι ευχαριστημένοι (αν δεν τα φάνε στα μπουζούκια).

Μάγε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι έχεις στο μυαλό σου. Το αμερικάνικο μοντέλο (αν λειτουργούσε όπως θα έπρεπε) είναι πολύ πιο δημοκρατικό απ΄το δικό μας (που μπροστά του είναι απολυταρχικό). Ο δικός τους πρόεδρος προτείνει και ελέγχεται από 2 σώματα.
Ο δικός μας προτείνει ότι γουστάρει, και αν κάποιος απ΄το μαντρί έχει αντίρρηση το βουλώνει για λόγους κομματικής πειθαρχίας και γίνεται νόμος.

Ποιό σου φαίνεται πιο απολυταρχικό δηλαδή?

[jimmis5]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
εγω ποτε δεν καταλαβα το θεμα "επιδοτηση".:confused:
τοσοι και τοσοι ειναι αυτοδημιουργητοι και με απεραντες περιουσιες. και χωρις επιδοτησεις.
αυτοι τι εκαναν δλδ και πετυχαν?

μηπως στα πρωτα χρονια εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και μετα σιγα σιγα με το επιχειρηματικο τους πνευμα πηγαν μπροστα?


Οπως????

Ωνασης , Νιαρχος ,Κοκκαλης κτλ

Στους αγροτες φιλε μου πρεπει ο στους τσιφλικαδες.Στην ορεινη Αχαια Αρκαδια αν δεν πουληση προβατα γαλα ή αν δεν μαζεψει ελιες επειδη επεσε παγος χιονι κτλ δεν εχει να φαει
So simple:winka:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
εγω ποτε δεν καταλαβα το θεμα "επιδοτηση".:confused:

γιατι δλδ να επιδοτεισαι για κατι που κανεις τοσα χρονια? για να παραγεις περισσοτερο και καλυτερο προϊον. π@παρια.

απο τοτε που παιχτηκαν τα πρωτα "πακετα". ναι τα λεγομενα Ντελορ. χαλασε ολη η επαρχια.
βιλες χτιστηκαν, μερσεντικα αγοραστηκαν, λουλουδοπολεμοι στα μπουζουκτζιδικα γινοντουσαν και αλλα τετοια ομορφα πραγματα...

στηριξη οικονομικη και του γαϊδαρου οι πορδες. αν εχεις κυριε μπορεις να πας μπροστα και να δημιουργησεις χωρις επιδοτηση.

μαθανε τωρα ολοι.
στανη εχεις? επιδοτηση.
χωραφι εχεις? επιδοτηση.
τυροπιταδικο θες ν'ανοιξεις? επιδοτηση.

δεν μου γ@μιεστε?:mad:

τοσοι και τοσοι ειναι αυτοδημιουργητοι και με απεραντες περιουσιες. και χωρις επιδοτησεις.
αυτοι τι εκαναν δλδ και πετυχαν?

μηπως στα πρωτα χρονια εκαναν το σκατο τους παξιμαδι και μετα σιγα σιγα με το επιχειρηματικο τους πνευμα πηγαν μπροστα?

αν εχεις ανοιξε και τυροπιταδικο και σουβλατζιδικο και αρμεξε και τα γελαδια σου και κανε οτι γουσταρεις. χωρις τα λεφτα των αλλων ομως...

περνουν τα φραγκα (παλιοτερα πολυ συχνο φαινομενο) και χωρις ελεγχο, ή με εναν απολυτως τυπικο και διαβλητο ελεγχο πουλαγαν μουρη στο χωριο και στους συγγενεις...

ακομα και τωρα ο ΟΑΕΔ εχει του κοσμου τα προγραμματα.
ειτε για νεουςεπιχειρηματιες, ειτε για τυπους που προσλαμβανουν ανεργους και το μεγαλυτερο ποσοστο του μισθου τους τα δινει το κρατος.

οχι ρε μαγκα. θες υπαλληλο για να πηγαινεις εσυ στην καφετερια και να σου κραταει αυτος την τρυπα το εσωρουχαδικο σου? πλΕρωσε τον μονος σου. οχι επειδη ειναι ο αλλος ανεργος και ψαχνει απεγνωσμενα δουλεια, τον παιρνεις με "προγραμμα" απο ΟΑΕΔ στην δουλεψη σου και το 70% του μισθου του πληρωνεται απο το κρατος.

αλλα δεν φταινε αυτοι. βεβαια. φταινε οι μ@λακες οι αλλοι που τα δινουν. αλλα και αυτοι γιατι τα δινουν? γιατι παιρνουν τα μισα απο οτι παιρνουν απο Ε.Ε...

αϊ στο διαολο λαμογια ολοι.:yuck:

Εγώ το βλέπω σωστό.
Θέλετε να αγοράζουμε BMW και SIEMENS c4i?
πλερώστε εμείς μόνο φραπέδες φτιάχνουμε.
Και στο κάτω κάτω και χωρίς ανάπτυξη καλά είμαστε.:p

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
έχουν και αυτοί τα προβλήματα τους (δες σχετικά με ιδιωτικότητα) συν το οτι ποτέ δεν ήταν στο επίκεντρο διαμαχών παγκοσμίως , ούτε φυσικά παρήγαγαν ποτέ πολιτισμό , έτσι;

Και γενικώς οι χώρες που έχουν ίχνη Σοσιαλισμού στις δομές τους (βλ. Δανία, Σουηδία κτλ. ) έχουν και αυτές τα προβλήματα τους.

Αλλά ούτε αυτές έχουν την "δημοκρατία" όπως την εννοούμε εμείς εδώ που και ο τελευταίος έχει λόγο σε κάθε νόμο. Ίσα ίσα που οι νόμοι εκεί είναι στο γράμμα για όλους (μέχρι και πολιτικούς) και οχι κατά δοκούν ερμηνεία όπως το έχουμε εμείς εδώ. Απο τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο.

Gandalf

Α.Όλοι έχουν προβλήματα

Β.Ιδιωτικότητα ????

Γ.Ο πολιτισμός δεν παράγεται, δεν εξάγεται.....αναπτύσσεται....
και το Ελληνικόν Κράτος στο σύνολο του δεν ήταν ποτέ ανεπτυγμένο Πολιτισμικά.

Μην μπούμε στην κουβέντα ότι πολιτισμός είναι: "να διαβάζουν Ρίτσο στα νταμάρια", γιατί θα σου απαντήσω για την επιδότηση του Ζαχόπουλου στον Σύλλογο Wind-Surfing Αγίου Όρους με 7000 Ε.

και για το ότι η αύξηση από 170 σε 250 άνδρες του ΕΣ στο Αφγανιστάν , μαζί με την μετακίνηση τους σε ζώνη υψηλότερης επικινδυνότητας , θα κοστίσει όσο το επίδομα θέρμανσης για τα γερόντια στο Νευροκόπι επί 400.....το οποιό το κόψανε ....



Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αλλά ούτε αυτές έχουν την "δημοκρατία" όπως την εννοούμε εμείς εδώ που και ο τελευταίος έχει λόγο σε κάθε νόμο. Ίσα ίσα που οι νόμοι εκεί είναι στο γράμμα για όλους (μέχρι και πολιτικούς) και οχι κατά δοκούν ερμηνεία όπως το έχουμε εμείς εδώ. Απο τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο.
Gandalf

Δ.Σ΄έχασα...???

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο δικός τους πρόεδρος προτείνει και ελέγχεται


Από τα διάφορα Lobbies!


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ο δικός μας

Ελέγχεται από τον παραπάνω που με τη σειρά του ελέγχεται από τα διάφορα Lobbies

:mad:

[mikros boudas]

Και η ελλαδα εχει μεγαλα ποσοστα αυτοκτονιων,μην κοιτατε τους αριθμους επισημα γιατι δεν καταγραφονται οπως θα επρεπε...η φραση "δικανικη ψυχολογια" ειναι αγνωστη στην ελλαδα

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Από τα διάφορα Lobbies!



Ελέγχεται από τον παραπάνω που με τη σειρά του ελέγχεται από τα διάφορα Lobbies

:mad:

ΑΝ λειτουργούσε σύμφωνα με το manual είπα βρε Μαραθωνομάχε....:smokin:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ΑΝ λειτουργούσε σύμφωνα με το manual είπα βρε Μαραθωνομάχε....:smokin:

:D

[Gandalf dr685sm]

Μάγε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι έχεις στο μυαλό σου. Το αμερικάνικο μοντέλο (αν λειτουργούσε όπως θα έπρεπε) είναι πολύ πιο δημοκρατικό απ΄το δικό μας (που μπροστά του είναι απολυταρχικό). Ο δικός τους πρόεδρος προτείνει και ελέγχεται από 2 σώματα.


Ελέγχεται;... είσαι σίγουρος;.. .έχεις ακούσει μήπως σε τι δυσμένεια πέφτει όποιος πάει αντίθετα σε δημοκρατικό διάταγμα και ειδικότερα αν είναι απο την δική του παράταξη;

Το πάμε μακριά όμως μιας και το θέμα δεν είναι οι ΗΠΑ, αλλά οτι στην Ελλάδα βασιλεύει πολύ δημοκρατία και αυτό ακριβώς είναι που έχει ωθήσει τον Ελληνικό πληθυσμό να πράττει ώς πράττει. Απο τον πρώτο ώς τον τελεύταίο.

Το μυαλο΄μου λοιπόν ... η καλύτερη η προσωπική μου γνώμη είναι πως όταν έχεις μόνο μια διαταγή να ακολουθήσεις και μια τιμωρία να ακολουθεί αν δεν το κάνεις... χωρίς να περνάει απο την κρίση μερικών δεκάδων ακόμα έτσι ώστε να αλλοιωθεί το νόημα της, τότε μόνο μπορείς να καταφέρεις κάτι.

Αν μπείς στον κόπο να ασχοληθείς λίγο με τα παραδείγματα που έβαλα και αφορούσαν κυρίως την ιστορία μας, ίσως να καταλάβεις... συνοπτικά δεν λέω να έχουμε δικτατορία, αλλά να έχουμε ενα τρόπο ενας να αποφασίζει για κρίσιμα ζητήματα χωρίς πολλά-πολλά. Το παράδειγμα των ΗΠΑ έχει να κάνει οτι η πρόταση γίνεται... ή απορρίπτεται ή περνάει... οχι συζητήσεις επί συζητήσεων.

Gandalf

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
... οχι συζητήσεις επί συζητήσεων.


Κακώς εφαρμόσιμο αποκύημα μεταΣωκρατικών φιλοσόφων! Τουλάχιστον για μερικά πράγματα μπορούμε να είμαστε περήφανοι! :D

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Οπως????

Ωνασης , Νιαρχος ,Κοκκαλης κτλ

Στους αγροτες φιλε μου πρεπει ο στους τσιφλικαδες.Στην ορεινη Αχαια Αρκαδια αν δεν πουληση προβατα γαλα ή αν δεν μαζεψει ελιες επειδη επεσε παγος χιονι κτλ δεν εχει να φαει
So simple:winka:

και παλιοτερα δλδ τι γινοταν? δεν επεφτε παγος?
τι τρωγανε οταν το κλιμα τους κατεστρεφε την σοδεια?


απλα τοτε την "εβγαζαν" με την επιδοτηση του κρατους (που σαφως ειναι μικρη αλλα οκ. bad luck (που λεν και στου χουριου)
και τωρα θελουν την επιδοτηση της Ε.Ε. που ειναι καλο "πακετο" και αρκετο να τους θρεψει χωρις να κανουν τιποτα για ενα-δυο χρονια...


και για να απαντησω και στον byron.
γιατι να δοθει βοηθεια και σπρωξιμο για να παραχθει πλουτος?
ο καλυτερος μπορει να παραγει χωρις βοηθεια.
αυτος που δεν εχει τα προσοντα ή και την τυχη ας κανει κατι αλλο. δεν γινεται να γινουμε ολοι μαγαζατορες επιτυχημενοι και μεγαλοτσιφλικαδες.

η ανακατανομη πλουτου μπορει να δημιουργηθει και χωρις οικονομικη βοηθεια.
παντα θα υπαρχει ο ισχυροτερος μεσα στην κοινωνια και στο οικονομικο μοντελο.
αν θελουμε "καλο" καπιταλισμο ας δημιουργησουμε μονοι μας τις προϋποθεσεις και να μην περιμενουμε απο τους αλλους και τα χρηματα τους.
:wave2:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κακώς εφαρμόσιμο αποκύημα μεταΣωκρατικών φιλοσόφων! Τουλάχιστον για μερικά πράγματα μπορούμε να είμαστε περήφανοι! :D

Από αυτά τα κ@λόπαιδα ξεκίνησε το κακό στον τόπο...από τις Μεταφυσικές τους αλχημείες, και π@πάρια μάντολες.....

Κράτα το εκεί, στο 1+1=2 , τι τα θες τα Ανατολίτικα παραμύθια....:D

[stefanos]

Γιατί ρε παιδιά δεν σας αρέσουν τα χρήματα των άλλων?
Απλά να πάρουμε και εμείς μερικά.:p

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
και παλιοτερα δλδ τι γινοταν? δεν επεφτε παγος?
τι τρωγανε οταν το κλιμα τους κατεστρεφε την σοδεια?


απλα τοτε την "εβγαζαν" με την επιδοτηση του κρατους (που σαφως ειναι μικρη αλλα οκ. bad luck (που λεν και στου χουριου)
και τωρα θελουν την επιδοτηση της Ε.Ε. που ειναι καλο "πακετο" και αρκετο να τους θρεψει χωρις να κανουν τιποτα για ενα-δυο χρονια...


και για να απαντησω και στον byron.
γιατι να δοθει βοηθεια και σπρωξιμο για να παραχθει πλουτος?
ο καλυτερος μπορει να παραγει χωρις βοηθεια.
αυτος που δεν εχει τα προσοντα ή και την τυχη ας κανει κατι αλλο. δεν γινεται να γινουμε ολοι μαγαζατορες επιτυχημενοι και μεγαλοτσιφλικαδες.

η ανακατανομη πλουτου μπορει να δημιουργηθει και χωρις οικονομικη βοηθεια.
παντα θα υπαρχει ο ισχυροτερος μεσα στην κοινωνια και στο οικονομικο μοντελο.
αν θελουμε "καλο" καπιταλισμο ας δημιουργησουμε μονοι μας τις προϋποθεσεις και να μην περιμενουμε απο τους αλλους και τα χρηματα τους.
:wave2:

Ρε σεις ...μπερδέψατε της επιδότηση με την αποζημίωση...άλλο τονα, άλλο τάλλο

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το πάμε μακριά όμως μιας και το θέμα δεν είναι οι ΗΠΑ, αλλά οτι στην Ελλάδα βασιλεύει πολύ δημοκρατία και αυτό ακριβώς είναι που έχει ωθήσει τον Ελληνικό πληθυσμό να πράττει ώς πράττει. Απο τον πρώτο ώς τον τελεύταίο.



Το πρόβλημα δεν είναι η υπερβολική δημοκρατία μάγε, αλλά η ατιμωρησία. Και απορώ πως σου διαφεύγει αυτή η λεπτομέρεια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
η ανακατανομη πλουτου μπορει να δημιουργηθει και χωρις οικονομικη βοηθεια.


Όπως?

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όπως?

Επανάσταση...????

[Gandalf dr685sm]

δεν μου διαφεύγει η ατιμωρησία... εκείνο που μάλλον δεν είδες, είναι πως υποστηρίζω πως ακρι΄βώς αυτή η ατιμωρησία πηγάζει απο την "υπερ-δημοκρατία" που αναγάγει το ατομικό όφελος/δίκαιο υπεράνω συνόλου.

To ίδιο πράγμα λέμε ουσιαστικά μόνο που φτάνω στο σημείο , όπου κατά την γνώμη μου , πρέπει να σταματήσει η "ροή" της σχετικής ατιμωρησίας. Εκεί και πάντα όπως είπα κατά την γνώμη μου, είναι πως η πολύ δημοκρατία επιτρέπει στο ατομικό συμφέρον μέσω διαφόρων τρόπων και οδών να υπερκεράσει τον Νόμο και το γενικό καλό.

παράδειγμα;... SIEMENS.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Επανάσταση...????

Είναι μια απάντηση, αλλά δεν νομίζω ότι έχει κάτι τέτοιο στο μυαλό του ο devils όταν λέει ότι ο πιό μάγκας ας τα καταφέρει....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν μου διαφεύγει η ατιμωρησία... εκείνο που μάλλον δεν είδες, είναι πως υποστηρίζω πως ακρι΄βώς αυτή η ατιμωρησία πηγάζει απο την "υπερ-δημοκρατία" που αναγάγει το ατομικό όφελος/δίκαιο υπεράνω συνόλου.

To ίδιο πράγμα λέμε ουσιαστικά μόνο που φτάνω στο σημείο , όπου κατά την γνώμη μου , πρέπει να σταματήσει η "ροή" της σχετικής ατιμωρησίας. Εκεί και πάντα όπως είπα κατά την γνώμη μου, είναι πως η πολύ δημοκρατία επιτρέπει στο ατομικό συμφέρον μέσω διαφόρων τρόπων και οδών να υπερκεράσει τον Νόμο και το γενικό καλό.

παράδειγμα;... SIEMENS.

Gandalf

Δεν λέμε καθόλου το ίδιο πράγμα.

Εσύ λες ότι η ατιμωρησία πηγάζει απ΄την υπερβολική δημοκρατία άρα κάποιος που πιθανότατα θα έκανε κατάχρηση εξουσίας και θα έγραφε στα @@ του τα δικαιώματα του ανθρώπου θα μπορούσε να εφαρμόσει τον νόμο όπως πρέπει.

Εγώ λέω ότι η ισονομία προϋποθέτει δημοκρατία. Το παράδειγμα του μπερλουσκόνι είναι των ημερών μας κιόλας.

[Gandalf dr685sm]

Byr0n...

Και τα δύο είναι άκρα... και η πολύ δημοκρατία και η πολύ απολυταρχία. Η διαφορά είναι οτι στο πρώτο έχεις χιλιάδες να κάνουν οτι θέλουν ενώ στο δεύτερο έχεις μόνο έναν.

Ποιό είναι πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο και με δεδομένο πάντα οτι μιλάμε για πολίτευμα που πηγάζει απο εκλογικό αποτέλεσμα;

Gandalf

[jimmis5]

Ωραια αλλα την δημοκρατια που την ειδατε??

Εχουμε απλα μια ολιγαρχια που στηριζεται στην 'πλειοψηφια' και αυτη λεει πιο ειναι το δικαιο ή το αδικο.

Που και αυτη ειναι παλι σχετικη μιας και σε απολητα νουμερα ειναι μειοψηφια το 35-40% αποφασιζει για το υπολοιπο 60%

Δημοκρατια την βαφτισε ο Καραμανλης που ξερουμε ποσο δημοκρατικος ηταν και πριν την δικτατορια και παραμειναμε σε αυτην την δημοκρατια προσθετοντας και την ατιμωρησια

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν μου διαφεύγει η ατιμωρησία... εκείνο που μάλλον δεν είδες, είναι πως υποστηρίζω πως ακρι΄βώς αυτή η ατιμωρησία πηγάζει απο την "υπερ-δημοκρατία" που αναγάγει το ατομικό όφελος/δίκαιο υπεράνω συνόλου.

To ίδιο πράγμα λέμε ουσιαστικά μόνο που φτάνω στο σημείο , όπου κατά την γνώμη μου , πρέπει να σταματήσει η "ροή" της σχετικής ατιμωρησίας. Εκεί και πάντα όπως είπα κατά την γνώμη μου, είναι πως η πολύ δημοκρατία επιτρέπει στο ατομικό συμφέρον μέσω διαφόρων τρόπων και οδών να υπερκεράσει τον Νόμο και το γενικό καλό.

παράδειγμα;... SIEMENS.

Gandalf

Η Siemens τιμωρήθηκε νομίζω αρκετά και θα τιμωρηθεί ακόμα περισσότερο στο μέλλον.
Δεν είναι θέμα Δημοκρατίας αυτό.
Η νομίζεται οτι αν δεν ήταν siemens και ήταν ΑΒΒ ας πούμε θα περνάγαμε καλύτερα στην καθημερινότητά μας?
Και τα ψίχουλα που ρίξαν στα κόμματα θα σώνανε τον προυπολογιμό της Ελλάδας?

Το σκάνδαλο στην πραγματικότητα είναι οτι θέλουμε ολυμπιακούς Αττικές Οδους Εθνικές Οδούς και λοιπές μαλακίες ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΕΙΝΑΜΕ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Byr0n...

Και τα δύο είναι άκρα... και η πολύ δημοκρατία και η πολύ απολυταρχία. Η διαφορά είναι οτι στο πρώτο έχεις χιλιάδες να κάνουν οτι θέλουν ενώ στο δεύτερο έχεις μόνο έναν.

Ποιό είναι πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο και με δεδομένο πάντα οτι μιλάμε για πολίτευμα που πηγάζει απο εκλογικό αποτέλεσμα;

Gandalf

Εξαρτάται για τι μιλάμε. Αυτό που περιγράφεις παραπάνω λέγεται αναρχία και δικτατορία αντίστοιχα.

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Όπως?

η επανασταση (που εχω προβλεψει οτι θα γινει σε βραχυ χρονικο διαστημα) ειναι μια απαντηση αλλα οχι η μονη.


ΑΝ καταφερουμε και μεινουμε πιστοι στο νομικο και θεσμικο πλαισιο χωρις να υπαρχουν "εξαιρεσεις", μιζες και ρεμουλες τοτε ο ικανος μπορει να αποκτησει χρημα και να ανατρεψει την εως τωρα εις βαρος του κατασταση.

παλιοτερα υπηρχαν ανθρωποι που δουλευαν σκληρα και εκαναν περιουσιες.απο δουλεια και μονο.

αυτο τωρα φαινεται ουτοπικο. και ειναι.

γιατι? μα γιατι σε τρωει το ιδιο το συστημα. αν φτιαχτει λοιπον το συστημα δεν χρειαζεται καμια οικονομικη βοηθεια κανενας. ο αξιοτερος λαβαινει τα μεγιστα. καθαρα και δημοκρατικα.
:beer: :beer: