PDA

View Full Version : Μετά απο μεγάλη βόλτα..


menos
04/12/2009, 10:49
Είναι ενα ερώτημα που έχω και αφορά την λειτουργία του κινητήρα μετά απο μεγάλες βόλτες...
Πολλά χρόνια τώρα είχα φίλους που μετά απο μεγάλες βόλτες μου επισήμαναν να αφήσω τον κινητήρα να δουλέψει για κανά λεπτό για να "ηρεμήσει"...
Το ερωτημά μου είναι το εξής...
Να ηρεμήσει απο τι?
Απο το ξεκάπνισμα?
Απο την χιλιομετρική απόσταση?
Απο τα "ανοίγματα"?
Διότι όσο κινούμαι στο δρόμο, η θερμοκρασία είναι απο 80 έως 85 βαθμούς... Οταν σταματάω ανεβαίνει 90-95, μερικές φορές και 100 βαθμούς... Γιατί θεωρείται πως ο κινητήρας ξεκουράζεται ενω ανεβάζει θερμοκρασία σε στάση? Θεωρείται σωστό να σβήνουμε τον κινητήρα ενω δουλεύει το βεντιλατέρ?:confused:
byron
04/12/2009, 10:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Πολλά χρόνια τώρα είχα φίλους που μετά απο μεγάλες βόλτες μου επισήμαναν να αφήσω τον κινητήρα να δουλέψει για κανά λεπτό για να "ηρεμήσει"...
Το ερωτημά μου είναι το εξής...
Να ηρεμήσει απο τι?


Αν είχες μπλεχτεί σε κανένα τσαμπουκά στο δρόμο καλό είναι. :winka:
lspiros
04/12/2009, 10:55
συνηθως αφηνουμε τους turbo κινητηρες να δουλεψουν λιγο,μετα απο καποια διαδρομη και ειδικα αν εχουμε κυνηγησει το μοτερ,και αυτο για το κρυωμα της τουρμπινας.γι αυτο και πολοι βαζουν turbotimer που σβηνει αυτοματα τον κινητηρα μετα απο 1-2 λεπτα.στα μηχανακια δεν νομιζω να υπαρχει κανενας λογος...
George20vt
04/12/2009, 11:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
συνηθως αφηνουμε τους turbo κινητηρες να δουλεψουν λιγο,μετα απο καποια διαδρομη και ειδικα αν εχουμε κυνηγησει το μοτερ,και αυτο για το κρυωμα της τουρμπινας.γι αυτο και πολοι βαζουν turbotimer που σβηνει αυτοματα τον κινητηρα μετα απο 1-2 λεπτα.στα μηχανακια δεν νομιζω να υπαρχει κανενας λογος...

Πράγματι, να συμπληρώσω μόνο ότι όταν ο κινητήρας λειτουργεί στο ρελαντί, οι ικανότητές του στο να τροφοδοτήσει αποτελεσματικά την κυκλοφορία του συστήματος λίπανσης και ψύξης είναι σαφώς περιορισμένες.

Μετά από τον "τσαμπουκά" λοιπόν, καλύτερο είναι να κάνεις 1-2 χιλιόμετρα με cool down ρυθμούς και να σβήσεις, παρά να αφήσεις στο ρελαντί για ώρα.
menos
04/12/2009, 11:09
Δεν το έχω κάνει ακόμη, αλλά, υπάρχει κάποιος κίνδυνος στο μοτέρ αν το κλείσεις αμέσως?
Cpt. Haddock
04/12/2009, 11:13
Εγώ ήξερα οτι στους δρομείς αποστάσεων λένε μετα τον τερματισμό να περπατάνε λιγο...

Κοιτα να δεις που το ίδιο συμβαίνει και με τις Μ.Ε.Κ. :wacko:
vangelis 64
04/12/2009, 11:13
Το μηχανάκι ένας ζωντανός οργανισμός είναι.Όπως το πρωί,που το βάζεις μπροστά,δεν το δουλεύεις στα κόκκινα,έτσι και μετά από μια μεγάλη βόλτα θέλει την αποθεραπεία του.:winka:
George20vt
04/12/2009, 11:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
και αυτο για το κρυωμα της τουρμπινας.

Αν και μάλλον άνευ ενδιαφέροντος για τις μοτο, στην ουσία δεν "κρυώνει" η τουρμπίνα θερμοκρασιακά, απλά σταματά να σπουλάρει.

Αν κλείσει το μοτέρ αμέσως μετά το σπουλάρισμα της τουρμπίνας στις χ χιλιάδες στροφές, σταματά η κυκλοφορία του λαδιού στο αξονάκι της, το οποίο γίνεται ωραιότατο κάρβουνο μέχρι να σταματήσει εντελώς η περιστροφή της φτερωτής, η οποία θέλει το χρόνο της για να σταματήσει εντελώς.
DUKASII
04/12/2009, 11:18
..tora sobara ta leta ayta"???
tha prepe na xo allaxei 5 moter se kathe moto poy eixa..:lol: :rotflmao: :lol:
kokos08
04/12/2009, 11:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από George20vt
Αν και μάλλον άνευ ενδιαφέροντος για τις μοτο, στην ουσία δεν "κρυώνει" η τουρμπίνα θερμοκρασιακά, απλά σταματά να σπουλάρει.

Αν κλείσει το μοτέρ αμέσως μετά το σπουλάρισμα της τουρμπίνας στις χ χιλιάδες στροφές, σταματά η κυκλοφορία του λαδιού στο αξονάκι της, το οποίο γίνεται ωραιότατο κάρβουνο μέχρι να σταματήσει εντελώς η περιστροφή της φτερωτής, η οποία θέλει το χρόνο της για να σταματήσει εντελώς.


Οχι ρε γαμωτο με προλαβες!!! Μολις το διαβασα αυτο με την τουρμπινα! Ακου να κρυωσει!:a011:
sapila racing
04/12/2009, 11:26
Τα μοτέρ με τούρμπο το χρειαζονται ειδικά αν το έσκιζες λίγο πριν και το περιγράψανε πολύ καλά οι απο πάνω, αλλά στα υπόλοιπα δεν εχει νόημα.
George20vt
04/12/2009, 11:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από kokos08
Οχι ρε γαμωτο με προλαβες!!! Μολις το διαβασα αυτο με την τουρμπινα! Ακου να κρυωσει!:a011:

Ε, εντάξει, η αλήθεια είναι ότι έτσι έχει επικρατήσει να λέγεται στην καθομιλουμένη... αρκεί να μην το πάρεις τοις μετρητοίς ;)
menos
04/12/2009, 11:35
Όσοι πηγαίνετε πίστα, μετά το ξακατίνιασμα που κάνετε στις μηχανές... τις αφήνετε να δουλέψουν για 1-2 λεπτά η τις κλείνετε αμέσως και πάτε για φραπεδιά?
George20vt
04/12/2009, 11:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Όσοι πηγαίνετε πίστα, μετά το ξακατίνιασμα που κάνετε στις μηχανές... τις αφήνετε να δουλέψουν για 1-2 λεπτά η τις κλείνετε αμέσως και πάτε για φραπεδιά?

1-2 cool down laps
Εχετλαίος
04/12/2009, 11:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Θεωρείται σωστό να σβήνουμε τον κινητήρα ενω δουλεύει το βεντιλατέρ?:confused:

Φυσικά όχι!
menos
04/12/2009, 11:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Το μηχανάκι ένας ζωντανός οργανισμός είναι.Όπως το πρωί,που το βάζεις μπροστά,δεν το δουλεύεις στα κόκκινα,έτσι και μετά από μια μεγάλη βόλτα θέλει την αποθεραπεία του.:winka:

Αρχικά δημιουργήθηκε από George20vt

Μετά από τον "τσαμπουκά" λοιπόν, καλύτερο είναι να κάνεις 1-2 χιλιόμετρα με cool down ρυθμούς και να σβήσεις, παρά να αφήσεις στο ρελαντί για ώρα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από George20vt
1-2 cool down laps
Got it!! :a013: :a10:
lspiros
04/12/2009, 11:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από kokos08
Οχι ρε γαμωτο με προλαβες!!! Μολις το διαβασα αυτο με την τουρμπινα! Ακου να κρυωσει!:a011:
ζητω συγνωμη απο τον γκουρου της μηχανολογιας.πρεπει ομως εδω μεσα καποια πραγματα να τα λεμε πιο λαικα και οχι με μηχανολογικους ορουσ.θυμισου ομως οτι το λαδακι οπου και να χρησιμοποιειται στο μοτερ εκτος απο το να λιπαινει κρυωνει και ολας...
kokos08
04/12/2009, 12:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
ζητω συγνωμη απο τον γκουρου της μηχανολογιας.πρεπει ομως εδω μεσα καποια πραγματα να τα λεμε πιο λαικα και οχι με μηχανολογικους ορουσ.θυμισου ομως οτι το λαδακι οπου και να χρησιμοποιειται στο μοτερ εκτος απο το να λιπαινει κρυωνει και ολας...



Αν δεν εχεις τελειωσει Ιταλικη σχολη που να τα μαθεις αυτα,δεν σε κατηγορω! :lol: :lol: :lol:
lspiros
04/12/2009, 12:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από kokos08
Αν δεν εχεις τελειωσει Ιταλικη σχολη που να τα μαθεις αυτα,δεν σε κατηγορω! :lol: :lol: :lol:
τι αλλο να κανω,στο avatar εχω την Bellucci και ενα ducati.ποσο πιο ιταλακιας να γινω?:lol:
kyko
04/12/2009, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
τι αλλο να κανω,στο avatar εχω την Bellucci και ενα ducati.ποσο πιο ιταλακιας να γινω?:lol:

να βαλεις στο avatar τον μπερλουσκονι με τα κοριτσια του :bigcry: :bigcry:
lspiros
04/12/2009, 12:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από kyko
να βαλεις στο avatar τον μπερλουσκονι με τα κοριτσια του :bigcry: :bigcry:
το καναμε το thred τσιτσιολινα.φτανει δεν περιγραφω αλλο...:yuck:
kyko
04/12/2009, 12:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
το καναμε το thred τσιτσιολινα.φτανει δεν περιγραφω αλλο...:yuck:

τι τσιτσιολινα τι belucci...ενα κ το αυτο
kokos08
04/12/2009, 12:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από lspiros
τι αλλο να κανω,στο avatar εχω την Bellucci και ενα ducati.ποσο πιο ιταλακιας να γινω?:lol:


:lol: :lol: :lol:
Ε παρε ενα punto Gt να γινεις αριστος μηχανικος μεσα σε 6 μηνες!
Τι σπουδες και μαλακιες!
Metageitnion
04/12/2009, 13:29
Ε! όχι και να συγκρίνουμε την Τσιτσιολίνα με την Θεά Belucci αλίμονο:nono:

Παρεπιπτόντως σχετικά με το θέμα, καλό είναι να χαλαρώνουμε ρυθμούς καθ'οδόν και όχι εν στάση.
Καλό Σαββατοκύριακο!!!:wave2:
reinmeister
04/12/2009, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Είναι ενα ερώτημα που έχω και αφορά την λειτουργία του κινητήρα μετά απο μεγάλες βόλτες...
Πολλά χρόνια τώρα είχα φίλους που μετά απο μεγάλες βόλτες μου επισήμαναν να αφήσω τον κινητήρα να δουλέψει για κανά λεπτό για να "ηρεμήσει"...
Το ερωτημά μου είναι το εξής...
Να ηρεμήσει απο τι?
Απο το ξεκάπνισμα?
Απο την χιλιομετρική απόσταση?
Απο τα "ανοίγματα"?
Διότι όσο κινούμαι στο δρόμο, η θερμοκρασία είναι απο 80 έως 85 βαθμούς... Οταν σταματάω ανεβαίνει 90-95, μερικές φορές και 100 βαθμούς... Γιατί θεωρείται πως ο κινητήρας ξεκουράζεται ενω ανεβάζει θερμοκρασία σε στάση? Θεωρείται σωστό να σβήνουμε τον κινητήρα ενω δουλεύει το βεντιλατέρ?:confused:

αυτο που μας απασχολει δεν ειναι ο χρονος λειτουργιας αλλα ο τροπος...

εαν δηλαδη ο κινητηρας εχει λειτουργησει χαλαρα,δεν υπαρχει προβλημα να σβυσει αμεσως...

εαν εχει πατηθει στον λαιμο καλο θα ειναι να δουλεψει για μερικα λεπτα χαλαρα...
Elle
04/12/2009, 15:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εαν ο κινητήρας εχει πατηθει στον λαιμο καλο θα ειναι να δουλεψει για μερικα λεπτα χαλαρα...
Αυτό προσπαθούμε να βρούμε όλοι. Γιατί να δουλέψει χαλαρά για μερικά λεπτά;:confused:
reinmeister
04/12/2009, 19:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Elle
Αυτό προσπαθούμε να βρούμε όλοι. Γιατί να δουλέψει χαλαρά για μερικά λεπτά;:confused:

απλο ειναι...

διοτι η θερμοκρασια των μεταλλων του κινητηρα, λογω ακριβως αυτης της πιεσης, ειναι πολυ υψηλη* κι αν σβυσει αμεσως ο κινητηρας ,οπερ μεθερμηνευομενον,σταματησει η παροχη λιπαντικου και ψυκτικου μεσου,η ηδη υψηλη θερμοκρασια θα φτασει σε δυσθεωρητα επιπεδα,πραγμα εν δυναμει καταστροφικο σε ενα βαθος χρονου...


*με τασεις ακομη μεγαλυτερης αυξησης,η οποια αποτρεπεται λογω ψυξης και λιπανσης(η οποια λειτουργει και ως ψυκτικο μεσο)...
Morton
04/12/2009, 20:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
απλο ειναι...

διοτι η θερμοκρασια των μεταλλων του κινητηρα, λογω ακριβως αυτης της πιεσης, ειναι πολυ υψηλη* κι αν σβυσει αμεσως ο κινητηρας ,οπερ μεθερμηνευομενον,σταματησει η παροχη λιπαντικου και ψυκτικου μεσου,η ηδη υψηλη θερμοκρασια θα φτασει σε δυσθεωρητα επιπεδα,πραγμα εν δυναμει καταστροφικο σε ενα βαθος χρονου...


*με τασεις ακομη μεγαλυτερης αυξησης,η οποια αποτρεπεται λογω ψυξης και λιπανσης(η οποια λειτουργει και ως ψυκτικο μεσο)...

σορρυ που το συνεχίζω αλλά εγώ έχω ακόμα μια απορία, ποια είναι η πηγή θερμότητας που θα ανεβάσει την θερμοκρασία του κινητήρα ενώ αυτός έχει σταματήσει να δουλεύει; :confused:
jimmy10
04/12/2009, 20:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
απλο ειναι...

διοτι η θερμοκρασια των μεταλλων του κινητηρα, λογω ακριβως αυτης της πιεσης, ειναι πολυ υψηλη* κι αν σβυσει αμεσως ο κινητηρας ,οπερ μεθερμηνευομενον,σταματησει η παροχη λιπαντικου και ψυκτικου μεσου,η ηδη υψηλη θερμοκρασια θα φτασει σε δυσθεωρητα επιπεδα,πραγμα εν δυναμει καταστροφικο σε ενα βαθος χρονου...


*με τασεις ακομη μεγαλυτερης αυξησης,η οποια αποτρεπεται λογω ψυξης και λιπανσης(η οποια λειτουργει και ως ψυκτικο μεσο)...


ξεπατικοσουρα ε?

απο το βιβλιο ΜΕΚ του Ευγενιδιου ετσι?
idi
04/12/2009, 20:41
αν εχεις honda αστο να δουλεψει κανα 20λεπτο.... δε ξερεις τι μπορει να παθει... :lol:

αν εχεις οτιδηποτε αλλο σβηστο και φυγε σιγα μην ασχολουμαστε με τετοια πραματα... ελεος... δε τα εχει σκεφτει ο κατασκευαστης και εμεις ψαχνουμε για ψήλους στα αχυρα ελεος ρε παιδια.... θεωρια στη θεωρια το καψαμε!!!!
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 20:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
σορρυ που το συνεχίζω αλλά εγώ έχω ακόμα μια απορία, ποια είναι η πηγή θερμότητας που θα ανεβάσει την θερμοκρασία του κινητήρα ενώ αυτός έχει σταματήσει να δουλεύει; :confused:
Η θερμοκρασία του μοτέρ δεν ανεβαίνει μόνο εξαιτίας μιας πηγής θερμότητας,αλλά και εξαιτίας σταματήματος(απότομου μάλιστα) του τρόπου ψύξης(βλέπε βεντιλατέρ).
Γι'αυτό στο punto αν ακούσω να δουλεύει βεντιλατέρ δε σβήνω αλλά περιμένω μέχρι να σβήσει.
Δε θυμάσαι στη F1 τί παθαίνει κάποιες φορές το μοτέρ όταν το pit stop πάει στραβά(κρατάει 50-60 sec);Παίρνει φωτιά!
Αυτό επειδή σταματά απότομα το τρέξιμο στην πίστα=σταματά να το χτυπά αέρας που βοηθά στην ψύξη.
GiannisBlessed
04/12/2009, 20:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
σορρυ που το συνεχίζω αλλά εγώ έχω ακόμα μια απορία, ποια είναι η πηγή θερμότητας που θα ανεβάσει την θερμοκρασία του κινητήρα ενώ αυτός έχει σταματήσει να δουλεύει; :confused:
δεν υπαρχει καμια πηγη....αλλα η ελειψη ψυξης...
απο το σταματημα λειτουργιας αντλιων λαδιου και νερου...
με λιγα λογια δεν ανεβαινει η θερμοκρασια του κινητηρα αλλα μειωνεται η ψυξη αυτου...
reinmeister
04/12/2009, 21:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
ξεπατικοσουρα ε?

απο το βιβλιο ΜΕΚ του Ευγενιδιου ετσι?

οχι δεν το εχω διαβασει...απλη λογικη σκεψη ειναι...μακαρι να ταν τοσο απλα ολα τα μηχανολογικα θεματα...
Morton
04/12/2009, 21:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Η θερμοκρασία του μοτέρ δεν ανεβαίνει μόνο εξαιτίας μιας πηγής θερμότητας,αλλά και εξαιτίας σταματήματος(απότομου μάλιστα) του τρόπου ψύξης(βλέπε βεντιλατέρ).
Γι'αυτό στο punto αν ακούσω να δουλεύει βεντιλατέρ δε σβήνω αλλά περιμένω μέχρι να σβήσει.
Δε θυμάσαι στη F1 τί παθαίνει κάποιες φορές το μοτέρ όταν το pit stop πάει στραβά(κρατάει 50-60 sec);Παίρνει φωτιά!
Αυτό επειδή σταματά απότομα το τρέξιμο στην πίστα=σταματά να το χτυπά αέρας που βοηθά στην ψύξη.

οκ, όταν το οχημα σταματησει να κινειται λογικό είναι να ανέβει η θερμοκρασία του συστήματος ψύξης καθώς και οτι υπάρχει γύρω από τον κινητήρα αλλά ο ίδιος ο κινητήρας γιατί να ανεβάσει θερμοκρασία;


Αρχικά δημιουργήθηκε από giannisblest
δεν υπαρχει καμια πηγη....αλλα η ελειψη ψυξης...
απο το σταματημα λειτουργιας αντλιων λαδιου και νερου...
με λιγα λογια δεν ανεβαινει η θερμοκρασια του κινητηρα αλλα μειωνεται η ψυξη αυτου...

sto quote που έκανα παραπάνω λεει ο ρεινμειστερ οτι η θερμοκρασία του κινητήρα τείνει να ανέβει και αυτή ήταν η απορία μου
menos
04/12/2009, 21:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
οκ, όταν το οχημα σταματησει να κινειται λογικό είναι να ανέβει η θερμοκρασία του συστήματος ψύξης καθώς και οτι υπάρχει γύρω από τον κινητήρα αλλά ο ίδιος ο κινητήρας γιατί να ανεβάσει θερμοκρασία;
sto quote που έκανα παραπάνω λεει ο ρεινμειστερ οτι η θερμοκρασία του κινητήρα τείνει να ανέβει και αυτή ήταν η απορία μου
Για τον ίδιο λόγο που όταν φοράς δερμάτινο κατακαλόκαιρο, δεν ιδρώνεις οδηγώντας τη μηχανή... αρχίζεις να ιδρώνεις όταν πλέον σταματήσεις σε κάποιο φανάρι και παύει να σε χτυπάει ο αέρας...άρα φυσιολογικά θα αρχίσεις να βράζεις... Σορρυ, αλλα πιο κατανοητό δεν μπόρεσα να το κάνω.:p
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 21:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
οκ, όταν το οχημα σταματησει να κινειται λογικό είναι να ανέβει η θερμοκρασία του συστήματος ψύξης καθώς και οτι υπάρχει γύρω από τον κινητήρα αλλά ο ίδιος ο κινητήρας γιατί να ανεβάσει θερμοκρασία;
Επειδή καταργείται ένα μέσο ψύξης:ο αέρας που πέφτει πάνω στο μοτέρ.Επίσης σε πολλά μοτέρ(βλέπε punto) το βεντιλατέρ δε δουλεύει με σβηστό κινητήρα.
Επίσης το λάδι βοηθάει στην ψύξη όπως είπε ο reinmeister παραπάνω.Με σβηστό μοτέρ η τρόμπα λαδιού δε δουλεύει,άρα το μοτέρ δεν ψύχεται επαρκώς.
Το παράδειγμα του menos ισχύει

edit:Ποιός νομίζεις ότι κρατά χαμηλά τη θερμοκρασία του ψυκτικού;Το ψυγείο.Ποιός δροσίζει το ψυγείο;Ο αέρας
Morton
04/12/2009, 21:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Για τον ίδιο λόγο που όταν φοράς δερμάτινο κατακαλόκαιρο, δεν ιδρώνεις οδηγώντας τη μηχανή... αρχίζεις να ιδρώνεις όταν πλέον σταματήσεις σε κάποιο φανάρι και παύει να σε χτυπάει ο αέρας...άρα φυσιολογικά θα αρχίσεις να βράζεις... Σορρυ, αλλα πιο κατανοητό δεν μπόρεσα να το κάνω.:p

To sώμα σου παράγει θερμότητα είτε κινείται η μηχανή είτε έιναι σταματημένη στο φανάρι.
Ο κινητήρας όταν σβήσει παράγει θερμότητα; :wave2:


εδιτ:


Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Επειδή καταργείται ένα μέσο ψύξης:ο αέρας που πέφτει πάνω στο μοτέρ.Επίσης σε πολλά μοτέρ(βλέπε punto) το βεντιλατέρ δε δουλεύει με σβηστό κινητήρα.
Επίσης το λάδι βοηθάει στην ψύξη όπως είπε ο reinmeister παραπάνω.Με σβηστό μοτέρ η τρόμπα λαδιού δε δουλεύει,άρα το μοτέρ δεν ψύχεται επαρκώς.
Το παράδειγμα του menos ισχύει

edit:Ποιός νομίζεις ότι κρατά χαμηλά τη θερμοκρασία του ψυκτικού;Το ψυγείο.Ποιός δροσίζει το ψυγείο;Ο αέρας

Ναι ρε παιδιά, ο κινητήρας σταματάει να ψύχεται αλλά γιατί να θερμαίνεται;
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 21:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
To sώμα σου παράγει θερμότητα είτε κινείται η μηχανή είτε έιναι σταματημένη στο φανάρι.
Ο κινητήρας όταν σβήσει παράγει θερμότητα; :wave2:
Άλλο η θερμότητα(μορφή ενέργειας) και άλλο η θερμοκρασία.Μη τα μπερδεύεις.
Το σώμα την ίδια θερμότητα παράγει,αλλά όταν σε χτυπά ο αέρας παίρνει ένα μέρος της και γι'αυτό δεν ανεβάζεις θερμοκρασία.
menos
04/12/2009, 21:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
To sώμα σου παράγει θερμότητα είτε κινείται η μηχανή είτε έιναι σταματημένη στο φανάρι.
Ο κινητήρας όταν σβήσει παράγει θερμότητα; :wave2:


εδιτ:

Ναι ρε παιδιά, ο κινητήρας σταματάει να ψύχεται αλλά γιατί να θερμαίνεται;
Διότι λείπει ο παράγοντας της ψύξης....
Και η φασολάδα δεν παράγει θερμότητα... αλλα για δυό λεπτά φυσάς και ξεφυσάς για να κρυώσει!! :lol:
Morton
04/12/2009, 21:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Άλλο η θερμότητα(μορφή ενέργειας) και άλλο η θερμοκρασία.Μη τα μπερδεύεις.
Το σώμα την ίδια θερμότητα παράγει,αλλά όταν σε χτυπά ο αέρας παίρνει ένα μέρος της και γι'αυτό δεν ανεβάζεις θερμοκρασία.



Gia αυτό και όταν πεθάνεις παγώνεις, το σώμα σου δεν παράγει πια θερμότητα ώστε να διατηρήσει τη θερμοκρασία του. Λογικά δε θα έπρεπε και ο κινητήρας να παρουσιάζει την ίδια συμπεριφορά;

Πιο απλά δεν γίνεται να το θέσω

εδιτ:


Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Διότι λείπει ο παράγοντας της ψύξης....
Και η φασολάδα δεν παράγει θερμότητα... αλλα για δυό λεπτά φυσάς και ξεφυσάς για να κρυώσει!! :lol:

ναι αλλά έχεις παρατηρήσει ποτε να ζεσταίνεται η φασολάδα άμα δεν τη φυσάς; :rotflmao:
menos
04/12/2009, 22:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Gia αυτό και όταν πεθάνεις παγώνεις, το σώμα σου δεν παράγει πια θερμότητα ώστε να διατηρήσει τη θερμοκρασία του. Λογικά δε θα έπρεπε και ο κινητήρας να παρουσιάζει την ίδια συμπεριφορά;

Πιο απλά δεν γίνεται να το θέσω

Όταν ο κινητήρας αναπτύσει θερμοκρασίες που φτάνουν τους 2.500 βαθμούς κελσίου... και εσυ σταματήσεις την μηχανή... απο την στιγμή που παύει να ψύχεται, που θα καταναλωθεί όλη αυτή η ενέργεια??? Μα φυσικά στα μέταλα που είναι απο έξω.... Αν λοιπόν το καπάκι του κινητήρα π.χ. βρίσκεται σε μόνιμη ψύξη απο τον αέρα και σταματήσεις........ οοοοοολη η θερμοκρασία που βρίσκεται εσωτερικά του κινητήρα θα ανεβάσει την θερμοκρασία στο καπάκι αυτο. Απο την στιγμή που θα πάυει να ψύχεται, μπορούμε να πούμε πως "ανέβασε" θερμοκρασία.
Κατανοητό?
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 22:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Gia αυτό και όταν πεθάνεις παγώνεις, το σώμα σου δεν παράγει πια θερμότητα ώστε να διατηρήσει τη θερμοκρασία του. Λογικά δε θα έπρεπε και ο κινητήρας να παρουσιάζει την ίδια συμπεριφορά;

Πιο απλά δεν γίνεται να το θέσω

εδιτ:



ναι αλλά έχεις παρατηρήσει ποτε να ζεσταίνεται η φασολάδα άμα δεν τη φυσάς; :rotflmao:
Aς υποθέσουμε ότι βράζεις φασόλια ενώ ταυτόχρονα φυσάς τη φασολάδα με κρύο αέρα(πχ πιστολάκι).ΟΚ μέχρι εδώ;Προφανώς θα βράσει επειδή το μάτι της κατσαρόλας υπερνικά το πιστολάκι.Φτάνεις λοιπόν σε μια "ισορροπία" -σταθερή θερμοκρασία που οφείλεται στο μάτι+πιστολάκι.Αν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(έχει σημασία το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ) σταματήσεις μάτι και πιστολάκι η θερμοκρασία της φασολάδας αρχικά θ'ανέβει επειδή:
1)το πιστολάκι όταν σταματά η ροή αέρα παύει ΑΚΑΡΙΑΙΑ.Το μάτι όμως δεν κρυώνει αμέσως.
2)Στη φύση η ανταλλαγή θερμότητας γίνεται απ'το ζεστό στο κρύο.Πάυοντας τη ροή του αέρα το κρύο δεν είναι πια τόσο κρύο.

Δεν μπορώ να το κάνω πιο απλοϊκά γιατί πιθανόν να γράψω πατάτες.Αν δε το καταλαβαίνεις έχεις 2 επιλογές:
α)Διάβασε
β)Εμπιστέψου τους άλλους που στα λένε αν εξακολουθείς να μη τα καταλαβαίνεις.Δεν έχουν όφελος να σε κοροϊδέψουν. :wave2:
sleepson
04/12/2009, 22:16
ναι αλλά έχεις παρατηρήσει ποτε να ζεσταίνεται η φασολάδα άμα δεν τη φυσάς;


απλα κορυφαιο:rotflmao: :rotflmao: :lol:
Morton
04/12/2009, 22:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Όταν ο κινητήρας αναπτύσει θερμοκρασίες που φτάνουν τους 2.500 βαθμούς κελσίου... και εσυ σταματήσεις την μηχανή... απο την στιγμή που παύει να ψύχεται, που θα καταναλωθεί όλη αυτή η ενέργεια??? Μα φυσικά στα μέταλα που είναι απο έξω.... Αν λοιπόν το καπάκι του κινητήρα π.χ. βρίσκεται σε μόνιμη ψύξη απο τον αέρα και σταματήσεις........ οοοοοολη η θερμοκρασία που βρίσκεται εσωτερικά του κινητήρα θα ανεβάσει την θερμοκρασία στο καπάκι αυτο. Απο την στιγμή που θα πάυει να ψύχεται, μπορούμε να πούμε πως "ανέβασε" θερμοκρασία.
Κατανοητό?

Αν μιλάμε Για το καπάκι τοτε ναι, θα ανεβάσει θερμοκρασία αλλά εγώ νόμιζα μιλάγαμε για το εσωτερικό του κινητήρα :wave2:
Morton
04/12/2009, 22:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Aς υποθέσουμε ότι βράζεις φασόλια ενώ ταυτόχρονα φυσάς τη φασολάδα με κρύο αέρα(πχ πιστολάκι).ΟΚ μέχρι εδώ;Προφανώς θα βράσει επειδή το μάτι της κατσαρόλας υπερνικά το πιστολάκι.Φτάνεις λοιπόν σε μια "ισορροπία" -σταθερή θερμοκρασία που οφείλεται στο μάτι+πιστολάκι.Αν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(έχει σημασία το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ) σταματήσεις μάτι και πιστολάκι η θερμοκρασία της φασολάδας αρχικά θ'ανέβει επειδή:
1)το πιστολάκι όταν σταματά η ροή αέρα παύει ΑΚΑΡΙΑΙΑ.Το μάτι όμως δεν κρυώνει αμέσως.
2)Στη φύση η ανταλλαγή θερμότητας γίνεται απ'το ζεστό στο κρύο.Πάυοντας τη ροή του αέρα το κρύο δεν είναι πια τόσο κρύο.

Δεν μπορώ να το κάνω πιο απλοϊκά γιατί πιθανόν να γράψω πατάτες.Αν δε το καταλαβαίνεις έχεις 2 επιλογές:
α)Διάβασε
β)Εμπιστέψου τους άλλους που στα λένε αν εξακολουθείς να μη τα καταλαβαίνεις.Δεν έχουν όφελος να σε κοροϊδέψουν. :wave2:


Συνδέοντας το και με το παράδειγμα του μένου η φασολάδα που λες έιναι ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ, εγώ μιλούσα για το μάτι.
Μη μου πεις ότι και το μάτι ανεβάζει θερμοκρασία :rotflmao:
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 22:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Συνδέοντας το και με το παράδειγμα του μένου η φασολάδα που λες έιναι ΤΟ ΚΑΠΑΚΙ, εγώ μιλούσα για το μάτι.
Μη μου πεις ότι και το μάτι ανεβάζει θερμοκρασία :rotflmao:
Η φασολάδα στο παράδειγμά μου βράζει χωρίς καπάκι.Το πιστολάκι σημαδεύει τη φασολάδα.

Τα μεταλλικά μέρη του μοτέρ εφάπτονται μεταξύ τους.Αποκλείεται να κρυώνει το ένα και να ζεσταινεται το άλλο.Μπορούν να ζεσταίνονται-κρυώνουν με διαφορετικούς ρυθμούς,σύμφωνοι.Αλλά να ζεσταίνεται το χιτώνιο και να κρυώνει το καπάκι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ξέχασέ το.
Φίλε διάβασε θερμοδυναμική αν θες να καταλάβεις κάποια πράγματα.Αν και πιο απλά παραδείγματα απ'αυτά που σου λέμε...
Αν πάλι δεν καταλαβαίνεις no problem.Εγώ πχ μουσική είμαι παντελώς άχρηστος,ούτε καραμούζα δεν ξέρω να φυσάω.
Morton
04/12/2009, 22:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
...Αποκλείεται να κρυώνει το ένα και να ζεσταινεται το άλλο.Μπορούν να ζεσταίνονται-κρυώνουν με διαφορετικούς ρυθμούς,σύμφωνοι.Αλλά να ζεσταίνεται το χιτώνιο και να κρυώνει το καπάκι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ξέχασέ το.
...

Μια χαρά γίνεται...όταν κλείσεις το μάτι συνεχίζει να μεταφέρεται θερμότητα από το μάτι (εσωτερικό κινητήρα) στη φασολάδα και κατά συνέπεια να κρυώνει ενώ η φασολάδα (ΚΑΠΑΚΙ κινητηρα) ζεσταίνεται (καθώς απορροφά θερμότητα από το μάτι) :wave2:
reinmeister
04/12/2009, 22:53
συνεχιζετε βλεπω...:cool: απιστευτο...:lol:
TOLISTOLAROS
04/12/2009, 22:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Μια χαρά γίνεται...όταν κλείσεις το μάτι συνεχίζει να μεταφέρεται θερμότητα από το μάτι (εσωτερικό κινητήρα) στη φασολάδα και κατά συνέπεια να κρυώνει ενώ η φασολάδα (ΚΑΠΑΚΙ κινητηρα) ζεσταίνεται (καθώς απορροφά θερμότητα από το μάτι) :wave2:
O-XI. To μοτέρ είναι η ΦΑΣΟΛΑΔΑ.To μάτι είναι η πηγή θερμότητας που αντιστοιχεί στη θερμότητα λόγω τριβής επειδή έχουμε παλινδρομήσεις κινούμενων μερών.
Σου το έγραψα
"να ζεσταίνεται το χιτώνιο και να κρυώνει το καπάκι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ξέχασέ το."
Πρόσεχε το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και καλό διάβασμα.
over and out
Morton
04/12/2009, 23:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
συνεχιζετε βλεπω...:cool: απιστευτο...:lol:

Πέταξες το καρότο και κάθεσε και γελάς :lol:

εξήγα τι εννοούσες γιατι δεν συνεννούμαστε εδώ πέρα
byron
04/12/2009, 23:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
O-XI. To μοτέρ είναι η ΦΑΣΟΛΑΔΑ.

Όταν φτάσετε στην στην διαδικασία μετατροπής του φασολιού από στερεό σε αέριο, πατήστε την αναφορά σε διαχειριστή να στείλω το thread.....:alien::wave2:
reinmeister
04/12/2009, 23:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Πέταξες το καρότο και κάθεσε και γελάς :lol:

εξήγα τι εννοούσες γιατι δεν συνεννούμαστε εδώ πέρα

ημουν απολυτως σαφης...σβηνοντας αμεσως μετα απο σκισιμο τα μεταλλα του κινητηρα θα ανεβασουν θερμοκρασια...
Morton
04/12/2009, 23:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ημουν απολυτως σαφης...σβηνοντας αμεσως μετα απο σκισιμο τα μεταλλα του κινητηρα θα ανεβασουν θερμοκρασια...

Αυτό ρωτάω από την αρχή και άκρη δεν έχω βγάλει.

Μπορείς σε παρακαλώ αν έχεις την ευγενή καλοσύνη να εξηγήσεις γιατί θα συμβεί αυτό;
menos
04/12/2009, 23:44
Παραιτούμαι....:bigcry: :bigcry: :bigcry:
Tpap
04/12/2009, 23:45
Aντώνη,
σβήνοντας -είτε από σκίσιμο είτε όχι- ΠΑΝΤΑ το μοτέρ ανεβάζει θερμοκρασία μερικούς βαθμούς και μετά μειώνεται μέχρι να εξισορροπηθεί με την θερμοκρασία του περιβάλλοντος χώρου...
T.R.E
04/12/2009, 23:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Αυτό ρωτάω από την αρχή και άκρη δεν έχω βγάλει.

Μπορείς σε παρακαλώ αν έχεις την ευγενή καλοσύνη να εξηγήσεις γιατί θα συμβεί αυτό;



Λοιπόν,πήγαινε μια βόλτα με τα πόδια χαλαρά,σταμάτα αμέσως... Νο πρόμπλεμ. Τώρα τρέξε όσο πιο δυνατά μπορέις,στο 100 % των δυνατοτήτων σου και ξαφνικά σταμάτα αμέσως... Πρόμπλεμ,το κεφάλι σου θα γίνει μωβ απ'την θερμοκρασία που θα ανεβάσεις... Γιατί?


Θεώρησε ότι το ανθρώπινο σώμα είναι όπως ένα κρύο μοτέρ όταν δεν κάνει τίποτα και απλά κάθεται,και ανεβάζει θερμοκρασία μόνο όταν κινείται... :beer:
reinmeister
04/12/2009, 23:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Aντώνη,
σβήνοντας -είτε από σκίσιμο είτε όχι- ΠΑΝΤΑ το μοτέρ ανεβάζει θερμοκρασία μερικούς βαθμούς και μετά μειώνεται μέχρι να εξισορροπηθεί με την θερμοκρασία του περιβάλλοντος χώρου...

γιατι ρε φιλε μου παιρνεις το γλυκο απο το στομα?ε? γιατι?:rotflmao:
T.R.E
04/12/2009, 23:56
Και επειδή θέλεις και ανάλυση με τεχνικούς όρους... Ο υγρόψυκτος κινητήρας ανεβάζει θερμοκρασία η οποία αποβάλλεται από το ψυκτικό υγρό και απ'το λάδι... Την ώρα λοιπόν που εσύ πας τέρμα γκάζι,το ψυκτικό υγρό και το λάδι μεταφέρουν θερμικά φορτία από το μοτέρ προς το ψυγείο νερού και λαδιού αντίστοιχα,όταν λοιπόν εσύ σβήσεις το μοτέρ,αυτά τα θερμικά φορτία "μένουν" μέσα στο μοτέρ,γι'αυτό ανεβάζει και θερμοκρασία το μοτέρ ακόμα και σβηστό...ΌΣΟ μεγαλύτερο το σκίσιμο πιο πριν,τόσο μεγαλύτερα τα θερμικά φορτία...

Περίπου... :)
Morton
05/12/2009, 00:06
Μήπως εγώ δεν εκφράζομαι με σαφήνεια...

πάμε μια τελευταία


ποια έιναι η ΠΗΓΗ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ που ανεβάζει την θερμοκρασία του κινητήρα ενώ αυτός έχει σβήσει;
T.R.E
05/12/2009, 00:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton



ποια έιναι η ΠΗΓΗ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ που ανεβάζει την θερμοκρασία του κινητήρα ενώ αυτός έχει σβήσει;


Τα ΘΕΡΜΙΚΑ ΦΟΡΤΙΑ που κουβαλάνε το λάδι και το ψυκτικό υγρό,... Σου κάνει αυτό? Τώρα αν σου πει κάποιος και για συσσωρευμένη θερμότητα στα μέταλλα,μάλλον δίκιο θα έχει και αυτός...


Δεν είμαι μηχανολόγος,προσπαθώ απλά να σου δώσω μια πιθανή εξήγηση...Και το πιθανό είναι να κάνω λάθος... :lol:
Morton
05/12/2009, 00:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από T.R.E
Τα ΘΕΡΜΙΚΑ ΦΟΡΤΙΑ που κουβαλάνε το λάδι και το ψυκτικό υγρό,... Σου κάνει αυτό? Τώρα αν σου πει κάποιος και για συσσωρευμένη θερμότητα στα μέταλλα,μάλλον δίκιο θα έχει και αυτός...


Δεν είμαι μηχανολόγος,προσπαθώ απλά να σου δώσω μια πιθανή εξήγηση...Και το πιθανό είναι να κάνω λάθος... :lol:

Οχι δεν μου κανει γιατι αυτα τα φορτία ενυπάρχουν ήδη στον κινητηρα πριν σβήσει :lol:
T.R.E
05/12/2009, 00:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Οχι δεν μου κανει γιατι αυτα τα φορτία ενυπάρχουν ήδη στον κινητηρα πριν σβήσει :lol:


Ναι,ενυπάρχουν που λες και εσύ...Αλλά εκτονώνονται στα ψυγεία,γι'αυτό και το μοτέρ κρατάει σταθερή θερμοκρασία,και ξαφνικά εσύ τους κόβεις την εκτόνωση...
Tpap
05/12/2009, 00:24
@Μορτον: όπως στά λέει ο ΤΡΕ.

@TRE: ξαναλέω, ο κινητήρας δουλεύοντας οριακά ή δουλεύοντας νορμάλ είναι πολύ μικρές -σχετικά πάντα- οι θερμοκρασιακές μεταβολές του (θερμοστάτες, βεντιλατέρΙα, ψυγεία λαδιού).

Κατά τα άλλα,καλά τα λές...περίπου ;) :beer:
Morton
05/12/2009, 00:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από T.R.E
Ναι,ενυπάρχουν που λες και εσύ...Αλλά εκτονώνονται στα ψυγεία,γι'αυτό και το μοτέρ κρατάει σταθερή θερμοκρασία,και ξαφνικά εσύ τους κόβεις την εκτόνωση...

Ναι αλλά κόβω και την πηγη θερμότητας.

Η θερμότητα στον κινητήρα παράγεται φαντάζομαι από την καύση της βενζίνης και τις τριβές των μετάλλων και συνεπώς τα μέταλλα έχουν την μεγαλύτερη θερμοκρασία μέσα στον κινητήρα.
Μόλις σβήσεις παύουν οι τριβές και η καύση . Από που λοιπόν απορροφούν θερμότητα τα μέταλλα;

σορυ ειλικρινά που επιμένω , δεν θέλω να γίνω σπασ@ρχίδης αλλά εχω απορία
jfx
05/12/2009, 06:09
ΔΕΝ ΤΟ ΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ. ο ανθρωπος εχει δικιο και πατε να τον βγάλετε τρελο!


Morton ΣΑΦΩΣ κι εχεις δικιο. Δύο σενάρια:

1)Σκίσιμο κινητήρα

σε αυτή τη περίπτωση με το που σταματήσεις , καποια σημεια του κινητηρα σου(βαλβίδες, πιστόνι, χιτώνιο κτλ) εχουν μια υψηλή θερμοκρασία. Αν το σκίσιμο εγινε ομως με πολλά χλμ την ωρα, οποτε και υπηρξε επαρκής ψυξη, η θερμοκρασία του ψυκτικου (αυτή βλεπουμε στο κοντέρ και μάλιστα ο αισθητηρας δεν ειναι και διπλα στα θερμογόνα τμήματα του κινητηρα) είναι μικρότερη. Επίσης η συνολική θερμικη ενεργεια που εχει το μοτέρ ή ολο το μηχανακι καλύτερα ειναι ΛΙΓΟΤΕΡΗ.
--------------------------------


2) το πηγαινω χαλαρα πριν το σβήσω.

επειδη το "πηγαινω χαλαρά", το "cool down" οπως το ειπαν παραπανω καποιοι, συνηθως παει να πει οτι δεν υπηρχε και τοσο καλη ψυξη οσο στο πρώτο σενάριο, επειδη με χαμηλες σχετικα στροφες και η ταχύτητά μας ειναι χαμηλότερη. η θερμότητα ειναι πιο ομοιόμορφα κατανεμημένη αλλά και η συνολική θερμική ενέργεια που έχει το μηχανακι είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ λόγω χιερότερης ψύξης.
-------------------------------

Δηλαδή στη πρώτη περίπτωση τα θερμογόνα μέρη, οταν σταματας, εχουν υψηλή θερμοκρασία αλλά μεταφερεται γρήγορα προς τα περιφερειακά τμήματα και το μηχανακι κρυώνει γρηγοροτερα, ενώ στη δευτερη περίπτωση τα τμηματα αυτά είναι (τοπικά μονο)σχετικά ψυχρότερα αλλά παραμενουν σε υψηλότερη θερμοκρασια και αυτα και όλος ο κινητηρας για περισσοτερη ώρα(αφου η συνολικη ενεργεια που πρεπει να μεταφερθει στο περιβαλλον ειναι περισσοτερη).
Η θερμότητα μεταφερεται απο τα θερμότερα προς τα ψυχρότερα τμηματα ΠΑΝΤΑ. το αντιθετο θελει δαπανη ενεργειας και ΔΕΝ γινεται στο μηχανακι παρά στο air condition μας.





Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Για τον ίδιο λόγο που όταν φοράς δερμάτινο κατακαλόκαιρο, δεν ιδρώνεις οδηγώντας τη μηχανή... αρχίζεις να ιδρώνεις όταν πλέον σταματήσεις σε κάποιο φανάρι και παύει να σε χτυπάει ο αέρας...άρα φυσιολογικά θα αρχίσεις να βράζεις... Σορρυ, αλλα πιο κατανοητό δεν μπόρεσα να το κάνω.:p


Το αντίστοιχο σεναριο στο μηχανακι ειναι να χαλάσει το συτημα ψύξης όσο δουλευει ο κινητηρας. εκει ναι, υπαρχει προβλημα.




Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Aς υποθέσουμε ότι βράζεις φασόλια ενώ ταυτόχρονα φυσάς τη φασολάδα με κρύο αέρα(πχ πιστολάκι).ΟΚ μέχρι εδώ;Προφανώς θα βράσει επειδή το μάτι της κατσαρόλας υπερνικά το πιστολάκι.Φτάνεις λοιπόν σε μια "ισορροπία" -σταθερή θερμοκρασία που οφείλεται στο μάτι+πιστολάκι.Αν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ(έχει σημασία το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ) σταματήσεις μάτι και πιστολάκι η θερμοκρασία της φασολάδας αρχικά θ'ανέβει επειδή:
1)το πιστολάκι όταν σταματά η ροή αέρα παύει ΑΚΑΡΙΑΙΑ.Το μάτι όμως δεν κρυώνει αμέσως.
2)Στη φύση η ανταλλαγή θερμότητας γίνεται απ'το ζεστό στο κρύο.Πάυοντας τη ροή του αέρα το κρύο δεν είναι πια τόσο κρύο.

Δεν μπορώ να το κάνω πιο απλοϊκά γιατί πιθανόν να γράψω πατάτες.Αν δε το καταλαβαίνεις έχεις 2 επιλογές:
α)Διάβασε
β)Εμπιστέψου τους άλλους που στα λένε αν εξακολουθείς να μη τα καταλαβαίνεις.Δεν έχουν όφελος να σε κοροϊδέψουν. :wave2:


Με τη διαφορά ότι σε νοιαζει το μάτι(η πηγη θερμότητας) κι οχι το φαί σου. θες τα μερη που εχουν 1000+ βαθμους κελσίου να ψυχθουν γρήγορα. δε σε νοιαζει ενα καπακι απο τους 60-70 να παει στους 120 ξερω γω για καποια λεπτά.



Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ημουν απολυτως σαφης...σβηνοντας αμεσως μετα απο σκισιμο τα μεταλλα του κινητηρα θα ανεβασουν θερμοκρασια...


αναλόγως σε ποια μεταλλα αναφέρεσαι. τα μεταλλα με χαμηλοτερη θερμοκρασια , ναι θα το κανουν. τα ζωτικά που εχουν υψηλή θερμοκρασία, οχι.




Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Παραιτούμαι....:bigcry: :bigcry: :bigcry:


Καλά κάνεις.




Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Aντώνη,
σβήνοντας -είτε από σκίσιμο είτε όχι- ΠΑΝΤΑ το μοτέρ ανεβάζει θερμοκρασία μερικούς βαθμούς και μετά μειώνεται μέχρι να εξισορροπηθεί με την θερμοκρασία του περιβάλλοντος χώρου...



Όταν λες μοτέρ σε τι αναφέρεσαι; η ενδειξη θερμοκρασιας ψυκτικου θα ανεβει, κι αυτο γιατι το ψυκτικο υγρό ειναι απο τις μάζες οι οποιες ειναι "χαμηλης σχετικα θερμοκρασιας" οπότε απάγει θερμότητα απο τα θερμότερα. Τα θερμότερα όμως θα ψύχονται απο το πρώτο δευτερολεπτο που θα γυρίσεις το κλειδί.
FZMAN
05/12/2009, 08:03
Όντως αυτή την διαφορά στην θερμοκρασία την βλέπει κάποιος και όταν πηγαίνει γρήγορα στον δρόμο σταματήσει και σβήσει τον κινητήρα για 2-3 λεπτά και τον ξαναβάλει μετά μπροστά.
Εκεί φαίνεται πως η θερμοκρασία έχει ανέβει λίγο παραπάνω και μετά απο λίγο (όσο ο κινητήρας λειτουργεί) επανέρχεται σε νορμάλ επίπεδα.
Cpt. Haddock
05/12/2009, 08:16
Έλεοςςςς :bigcry:
toyar
05/12/2009, 08:33
Ο κινητήρας σταματημένος δεν παράγει θερμότητα αλλά τα θερμότερα μέρη ζεσταίνουν τα ψυχρότερα μέχρι να γίνει η θερμοκρασία παντού ίδια ενώ ταυτόχρονα αποβάλλεται θερμότητα στο περιβάλλον. Το θερμότερο σημείο του μοτέρ είναι οι λαιμοί. Από εκεί μεγάλα ποσά θερμότητας πάνε στην ψυχρότερη κεφαλή λόγω επαφής. Οσο το μηχανάκι κινείται η κεφαλή ψύχεται από αέρα νερό και λάδι. Μόλις σταματήσει η κίνηση και η ψύξη αρχικά η κεφαλή θερμαίνεται και μετά ψύχεται.
Gandalf dr685sm
05/12/2009, 09:24
Έχει πλάκα... να συμμετέχω με απλή λογική; Χωρίς να είμαι μηχανικός...

Έχεις μια μηχανή και πας μια βόλτα με υψηλές rpm σε όλη την διαδρομή. Πριν φτάσεις στο τέρμα της διαδρομής ήδη έχεις μειώσει αρκετά εκτός και αν στο σπίτι και στην γειτονιά σας πάτε με 150+ ΚΜ στο κοντέρ... οπότε τα "cool down laps" τα έχετε κάνει ήδη.

Αλλά θεωρητικά ας πούμε οτι όντως φτάνετε "αεροπορία" στο σπίτι και τα μέταλα κάνουν "τσικ-τσίκ" όπως λέμε καθώς συστέλονται λόγω της εξωτερικής θερμοκρασίας και της διαφοράς με το εσωτερικό τους.

Έχουμε και λέμε λοιπόν...

Λίγο πριν την στιγμή που σταματάμε υπάρχει ήδη ψύξη απο λιπαντικό και βεντιλατέρ που αναλαμβάνει να ψύξει το λάδι , σε συνδυασμό με την όποια ροή άερα που δέχεται εν κινήση η μοτοσυκλέτα πάνω στο μοτέρ της. Αυτό κρατά σταθερή την θερμοκρασία του μοτέρ... σωστά;

Σταματάμε τώρα το μοτέρ.. Δηλαδή κλείνει το βεντιλατέρ και σταματάει και η ροή λιπαντικού και άερα που ψύχει τα μέταλλα. Παρόλα αυτά τα μέταλλα διατηρούν την θερμοκρασία λειτουργίας που είχαν πριν. Τα μέταλλα τώρα εφάπτονται μεταξύ τους και διατηρούν ενα "κλειστό χώρο" με εντελώς διαφορετικές θερμικές συνθήκες εντός τους.

Ο λίγος χρόνος που ακολουθεί έχει τα εξής χαρακτηριστικά.

Ναι μεν ο κινητήρας δεν λειτουργεί και δεν παράγει τριβές=θερμότητα=θερμοκρασία... Α-Λ-Λ-Α... έχεις ήδη μέταλλα σε 100-200° C στην καλύτερη που έχουν χάσει το στοιχείο ψύξης που τα κράταγε σταθερά σε αυτή την θερμοκρασία!!!!

Απαγωγή προς ψυχρότερα μέρη του κινητήρα (καπάκια κτλ. ) θα υπάρχει , αλλά θα είναι πολύ μικρότερο εξισορροπητικό στοιχείο και σίγουρα οχι ικανό να αντισταθμίσει την έλλειψη ψυκτικού μέσου.

Τι γίνεται τώρα;... σε ενα χώρο που είναι ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΟΣ και έχει ζεστά μέταλλα γύρω γύρω, η απαγωγής θερμότητας συγκεντρώνεται στον κλειστό αυτό χώρο και για ενα χρονικό διάστημα 1-2 λεπτών , αυξάνει την θερμοκρασία (οχι θερμότητα.. δεν παράγει θερμότητα λέμε) εντός του χώρου. Για αυτό και όταν σβύνεις ενα μοτέρ και έχεις τους παλιούς δείκτες θερμοκρασίας (που δεν μετράνε το λάδι όμως) βλέπουμε μια διαφορά αύξησης θερμοκρασίας κοντά στο 5-10%.

Οπότε δεν αυξάνει η θερμοκρασία μετάλλων, αλλά η θερμοκρασία που έχουν στον κενό χώρο μεταξύ αυτών (καθώς το λαδάκι πάει περίπατο). Κάτι φυσικά που αυξάνει και την εσωτερική πίεση του χώρου (μιας και ο ζεστός αέρας διαστέλεται). Τα μέταλλα κάνοντας εξαγωγή της θερμότητας τους προς τον κενό χώρο , δημιουργούν μια αύξηση θερμοκρασίας εκεί που κάποια στιγμή θα έχει απαγωγή απο τα εξωτερικά μέρη του κινητήρα.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε οτι σε αρκετά καινούρια Ι.Χ. που έχουν αυτό το πρόβλημα των compact κινητήρων , το βεντιλατέρ λειτουργεί ακόμα και όταν σβύσετε τον κινητήρα , έτσι ώστε να φέρει το μοτέρ σε θερμοκρασία ικανή να μην δημιουργήσει πρόβλημα και μετά σταματάει μόνο του.

Gandalf
jfx
05/12/2009, 10:42
ας διευκρινίζετε παρακαλώ σε ποιο μερος του κινητηρα αναφερεστε καθε φορα διότι μεταξύ διαφόρων σημειων του, υπαρχουν εξαιρετικα μεγαλες θερμικες διαφορές οπότε το "ζεσταινεται το μοτερ", "ψυχεται το μοτερ" κτλ δε σημαινουν σχεδον τιποτα.



Για αυτους που με τον ορο μοτερ, εννοουν την ενδειξη στο θερμομετρο του ψυκτικου υγρου:

με το που σβησει το μηχανακι, είτε το ειχαμε σκίσει είτε οχι, θα αυξηθεί η ενδειξή της θερμοκρασιας του διότι θερμότητα διαχέεται απο τα θερμότερα μερη προς τα ψυχρότερα. και το ψυκτικο υγρο γυρω απο τον αισθητηρα του θερμομετρου συγκαταλεγεται στα ψυχρότερα.

Αν είχατε ενα θερμομετρο στο πιστόνι ή στη βαλβίδα εξαγωγης με το που σβήνατε το μηχανακι θα βλέπατε να ξεκινάει ΑΜΕΣΩΣ να πεφτει η θερμοκρασια απο τους 1600+ κελσιου που θα εχει εκεινη τη στιγμή προς τη θερμοκρασια δωμτιου.

Υποθετω ότι ζητουμενο είναι αυτά τα μέρη που ειναι κοντα στη θερμ. τήξης τους να ψυχθουν γρήγορα κι όχι τα καπακια που έχουν θερμοκρασιες 2 ταξεων μεγεθους χαμηλότερες.




Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Ναι μεν ο κινητήρας δεν λειτουργεί και δεν παράγει τριβές=θερμότητα=θερμοκρασία... Α-Λ-Λ-Α... έχεις ήδη μέταλλα σε 100-200° C στην καλύτερη που έχουν χάσει το στοιχείο ψύξης που τα κράταγε σταθερά σε αυτή την θερμοκρασία!!!!



Επισης εχει χάσει και την πηγή παραγωγής νέας θερμότητας.
Επίσης η κυριας αιτία παραγωγης θερμοτητας είναι η καυση και όχι τοσο οι τριβες.




Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm




Τι γίνεται τώρα;... σε ενα χώρο που είναι ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΟΣ και έχει ζεστά μέταλλα γύρω γύρω, η απαγωγής θερμότητας συγκεντρώνεται στον κλειστό αυτό χώρο και για ενα χρονικό διάστημα 1-2 λεπτών , αυξάνει την θερμοκρασία (οχι θερμότητα.. δεν παράγει θερμότητα λέμε) εντός του χώρου. Για αυτό και όταν σβύνεις ενα μοτέρ και έχεις τους παλιούς δείκτες θερμοκρασίας (που δεν μετράνε το λάδι όμως) βλέπουμε μια διαφορά αύξησης θερμοκρασίας κοντά στο 5-10%.
f

με συγχωρεις αλλα οσο κι αν το διαβασα δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις. τι σημαινει "η απαγωγής θερμότητας συγκεντρώνεται ";
jimmy10
05/12/2009, 12:00
να πω και εγω την θεωρία μου???


πες οτι εχεις πάρει λιγα κιλάκια παραπάνω και αποφάσισες να το ρίξεις στο τρεξιμο. Πας λοιπόν στο κοντικό γηπεδάκι τρεχεις χαλαρα και ωραία. Ε λίγο τα παραπάνω κιλά, λίγο το οτι είχες να τρέξεις ετσι από το γυμνάσιο που κυνήγαγες την Αννούλα.... ψιλοίδρωσες... αλλά όλα καλά... η καρδια χτυπάει γρήγορα αλλα 'νταξ μωρε το αντέχεις....


Έλα μου που τρεχουν και κάτι κοριτσόπουλα ααχχχχ μανα 'μ.... Λες δεν μπορεί πρέπει να τις κάνω να με προσέξουν. Και ξεκινάς να τρέχεις σαν τρελός. Full Κεντέρης μαζί με τα αναβολικά/πρωτείνες προσθετα, νιτρα τουρμπα και δεν ξερω τι άλλο..

Στα 200 - 300 μέτρα αρχίζεις και χάνεις το βηματισμό σου (ωπα...), μετά αρχίζεις και δεν βλέπεις καλα(ωπα, ωπα...) και μετα από λίγο η καρδία σου κάνει σαν τρελή (ωπα, ωπα ωπα...) Strike 3 .... and you're OUT!!!


Σταματάς (μάλλον καταρέεις αλλα αυτο δεν θα το πω...) εχεις κάτσει στο έδαφος και ακους μακρινές φωνές...(μην ανησυχείς δεν πέθανες). Ακούς όμως και το σωμα σου. Καρδία, κοιλιά, κεφάλι...

Και συνεχίζεις και ιδρώνεις... γιατί???

Γιατί ναι μεν οι μύες σου σταμάτησαν το υπερβολικό εργο στο οποίο τους έβαλες να κάνουν αλλά για να επανέλθουν στην σωστή θερμοκρασία τους πρέπει να ηρεμήσουν. Πρέπει το παραπάνω έργο να εκτωνοθεί. Η πίεση σου αν και υψηλη (στο 'πα κόψε τα τηγανιτά), η καρδία συνεχίζει να χτυπά δυνατά (όχι το ίδιο δυνατα όσο έτρεχες) αλλά δείχνει να ηρεμεί... Η ακοή επανέρχεται σιγά-σιγά και η όραση αστα (...τα κορίτσια δεν φαίνονται πουθενα).

Ανάσα, ανάσα... υοφφφ...καλύτερα, πολύ καλύτερα (το γλυτώσαμε το καρδιακό)

Αυτή η διαδικασία της εκτόνωσης του σώματος σου κάνει και ο κινητήρας. Απλά η δική σου κατάσταση ηρεμίας είναι όταν είσαι για καφέ με φίλους ένα δροσερό απογευματάκι βλέπωντας την θάλασσα, για την μηχανή σου είναι όταν είναι στο γκαράζ, πλυμένη, 3 ημέρες χωρίς να τη έχεις καβαλήσει (καλα καλα ξερω...ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ: V-STROM σε τελίκιασμα, BUSA οταν σκιζουν λοιπα 1000 στα 215675631 χλμ. ΚΤΜ σε συνεργεια κ.α, TDM κάνοντας κακουριες στην Πλ. Ελευθερίας).

Συνεπώς...

Ελπιζω να κατάλαβες οτι θες λίγο τον χρόνο σου να ηρεμήσεις. Έτσι και η μηχανη...









και ρε φίλε δεν ριχνουν ετσι κορίτσια....
nightstalker
05/12/2009, 12:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
ας διευκρινίζετε παρακαλώ σε ποιο μερος του κινητηρα αναφερεστε καθε φορα διότι μεταξύ διαφόρων σημειων του, υπαρχουν εξαιρετικα μεγαλες θερμικες διαφορές οπότε το "ζεσταινεται το μοτερ", "ψυχεται το μοτερ" κτλ δε σημαινουν σχεδον τιποτα.



Για αυτους που με τον ορο μοτερ, εννοουν την ενδειξη στο θερμομετρο του ψυκτικου υγρου:

με το που σβησει το μηχανακι, είτε το ειχαμε σκίσει είτε οχι, θα αυξηθεί η ενδειξή της θερμοκρασιας του διότι θερμότητα διαχέεται απο τα θερμότερα μερη προς τα ψυχρότερα. και το ψυκτικο υγρο γυρω απο τον αισθητηρα του θερμομετρου συγκαταλεγεται στα ψυχρότερα.

Αν είχατε ενα θερμομετρο στο πιστόνι ή στη βαλβίδα εξαγωγης με το που σβήνατε το μηχανακι θα βλέπατε να ξεκινάει ΑΜΕΣΩΣ να πεφτει η θερμοκρασια απο τους 1600+ κελσιου που θα εχει εκεινη τη στιγμή προς τη θερμοκρασια δωμτιου.

Υποθετω ότι ζητουμενο είναι αυτά τα μέρη που ειναι κοντα στη θερμ. τήξης τους να ψυχθουν γρήγορα κι όχι τα καπακια που έχουν θερμοκρασιες 2 ταξεων μεγεθους χαμηλότερες.







ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ
με μια επιφύλαξη για το πως πραγματικά διαχέεται η θερμότητα (μην ανοίγω βιβλία τώρα) αλλά τέσπα άλλη η θερμοκρασία που βλέπουμε εμείς (δλδ του ψυκτικού μέσου στην κεφαλή του μοτέρ) και άλλη των διαφόρων (κινούμενων ή μη) μερών του
Morton
05/12/2009, 12:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
να πω και εγω την θεωρία μου???


πες οτι εχεις πάρει λιγα κιλάκια παραπάνω και αποφάσισες να το ρίξεις στο τρεξιμο. Πας λοιπόν στο κοντικό γηπεδάκι τρεχεις χαλαρα και ωραία. Ε λίγο τα παραπάνω κιλά, λίγο το οτι είχες να τρέξεις ετσι από το γυμνάσιο που κυνήγαγες την Αννούλα.... ψιλοίδρωσες... αλλά όλα καλά... η καρδια χτυπάει γρήγορα αλλα 'νταξ μωρε το αντέχεις....


Έλα μου που τρεχουν και κάτι κοριτσόπουλα ααχχχχ μανα 'μ.... Λες δεν μπορεί πρέπει να τις κάνω να με προσέξουν. Και ξεκινάς να τρέχεις σαν τρελός. Full Κεντέρης μαζί με τα αναβολικά/πρωτείνες προσθετα, νιτρα τουρμπα και δεν ξερω τι άλλο..

Στα 200 - 300 μέτρα αρχίζεις και χάνεις το βηματισμό σου (ωπα...), μετά αρχίζεις και δεν βλέπεις καλα(ωπα, ωπα...) και μετα από λίγο η καρδία σου κάνει σαν τρελή (ωπα, ωπα ωπα...) Strike 3 .... and you're OUT!!!


Σταματάς (μάλλον καταρέεις αλλα αυτο δεν θα το πω...) εχεις κάτσει στο έδαφος και ακους μακρινές φωνές...(μην ανησυχείς δεν πέθανες). Ακούς όμως και το σωμα σου. Καρδία, κοιλιά, κεφάλι...

Και συνεχίζεις και ιδρώνεις... γιατί???

Γιατί ναι μεν οι μύες σου σταμάτησαν το υπερβολικό εργο στο οποίο τους έβαλες να κάνουν αλλά για να επανέλθουν στην σωστή θερμοκρασία τους πρέπει να ηρεμήσουν. Πρέπει το παραπάνω έργο να εκτωνοθεί. Η πίεση σου αν και υψηλη (στο 'πα κόψε τα τηγανιτά), η καρδία συνεχίζει να χτυπά δυνατά (όχι το ίδιο δυνατα όσο έτρεχες) αλλά δείχνει να ηρεμεί... Η ακοή επανέρχεται σιγά-σιγά και η όραση αστα (...τα κορίτσια δεν φαίνονται πουθενα).

Ανάσα, ανάσα... υοφφφ...καλύτερα, πολύ καλύτερα (το γλυτώσαμε το καρδιακό)

Αυτή η διαδικασία της εκτόνωσης του σώματος σου κάνει και ο κινητήρας. Απλά η δική σου κατάσταση ηρεμίας είναι όταν είσαι για καφέ με φίλους ένα δροσερό απογευματάκι βλέπωντας την θάλασσα, για την μηχανή σου είναι όταν είναι στο γκαράζ, πλυμένη, 3 ημέρες χωρίς να τη έχεις καβαλήσει (καλα καλα ξερω...ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ: V-STROM σε τελίκιασμα, BUSA οταν σκιζουν λοιπα 1000 στα 215675631 χλμ. ΚΤΜ σε συνεργεια κ.α, TDM κάνοντας κακουριες στην Πλ. Ελευθερίας).

Συνεπώς...

Ελπιζω να κατάλαβες οτι θες λίγο τον χρόνο σου να ηρεμήσεις. Έτσι και η μηχανη...









και ρε φίλε δεν ριχνουν ετσι κορίτσια....

Kalo :lol: αλλά άκυρο το παράδειγμά σου

1. Το σώμα παράγει θερμότητα ΠΑΝΤΑ, είτε τρέχεις (περισσότερο) είτε όχι (λιγότερο), το μοτέρ όχι

2. Ξεκαθαρίσαμε ότι άλλο το σύστημα ψύξης (δέρμα, αυτιά, αδένες εφίδρωσης) και άλλο τα μέταλλα (μύες) :wave2:


@jfx :beer: :beer:
Tpap
05/12/2009, 12:51
@jfx: δεν είναι έτσι τα πράμματα, παλλικάρι μου.

Όταν μιλάμε για θερμοκρασία κινητήρα, έχουμε ορίσει ποιά είναι αυτή -παγκοσμίως- για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Δεν μπορείς να ''σπάς'' το μοτέρ σε διάφορα μέρη και να μιλάς για ''θερμοκρασίες κινουμένων μερών'' για να στηριξεις απόψεις σου με επιχειρήματα ανυπόστατα.

Ακόμη και έτσι όμως αν το θές, ένα σημειακό θερμομετράκι λέιζερ πιστεύω να σε πείσει.
Χτύπα το σχεδόν όπου γουστάρεις, ενώ δουλεύει το αργαλεΙο σου και γράφτα.
Σβήστο, περίμενε 1 λεπτό, ξαναχτύπα σε ίδια σημεία, γράφτα πάλι και αντιπαρέβαλε τα αποτελέσματα.

Και σφύρα τα κι από δώ μία, για να λέμε... :wave2:


ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΜΗΧΑΝΗ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΕΙΟ, ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΨΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΟΙΛΙΑΚΟΥΣ. :wave2:
jfx
05/12/2009, 13:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
@jfx: δεν είναι έτσι τα πράμματα, παλλικάρι μου.

Όταν μιλάμε για θερμοκρασία κινητήρα, έχουμε ορίσει ποιά είναι αυτή -παγκοσμίως- για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Δεν μπορείς να ''σπάς'' το μοτέρ σε διάφορα μέρη και να μιλάς για ''θερμοκρασίες κινουμένων μερών'' για να στηριξεις απόψεις σου με επιχειρήματα ανυπόστατα.

Ακόμη και έτσι όμως αν το θές, ένα σημειακό θερμομετράκι λέιζερ πιστεύω να σε πείσει.
Χτύπα το σχεδόν όπου γουστάρεις, ενώ δουλεύει το αργαλεΙο σου και γράφτα.
Σβήστο, περίμενε 1 λεπτό, ξαναχτύπα σε ίδια σημεία, γράφτα πάλι και αντιπαρέβαλε τα αποτελέσματα.

Και σφύρα τα κι από δώ μία, για να λέμε... :wave2:


ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΜΗΧΑΝΗ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΕΙΟ, ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΨΕΤΕ ΤΟΥΣ ΚΟΙΛΙΑΚΟΥΣ. :wave2:


ΝΑ το πει αλλη μια το παλλικαρι σου.

Ποια ορίσαμε οτι ειναι η θερμοκρασια του κινητηρα παγκοσμίως; τι σε ενδιαφερει να ψυχθει γρήγορα; τα μερη του κινητηρα που δουλευουν στους 1000+ βαθμους κελσιου? το λαδι της μηχανης; το ψυκτικο υγρο; τα καπακια του κινητηρα;

Υποθετω οτι τους περισσοτερους τους ενδιαφερει το πρώτο.

Γιατι δε μπορω να μιλησω για θερμοκρασιες κινούμενων μερών; ακομα κι ετσι πότε μιλησα εγω για τετοια; Πες μου σε παρακαλω ποιο απο αυτα που ειπα το θεωρεις ανυπόστατο και για ποιο λόγο.

το θερμομετρο που λες το πιο πιθανο είναι πως θα μου δειξει ότι και η ενδειξη στο κοντερ. μια μικρη αυξηση και μετα πτωση θερμοκρασιας μέχρι τη θερμοκρασια του περιβαλλοντος. ΟΛΑ τα μερη (εκτος ισως απο την αρχη του σωληνα εξαγωγης καυσαεριων) που εχεις προσβαση με το λειζερ, δλδ τα ορατα τμηματα του μοτερ συγκαταλεγονται σε αυτα που αναφερω ως σχετικά ψυχρότερα τμηματα.που σημαινει οτι ναι, τα περισσοτερα θα ανεβασουν λιγο θερμοκρασια λογω επαγωγης με τα θερμοτερα(πιστονια,βαλβιδες κτλ) Αυτο επαληθευει αυτο που περιγραφω παραπανω. που ερχεται σε αντιπαραθεση με τα παραπανω που λεω;



Ο ανθρωπος δεν εχει απλα on off. είναι πολύ πιο συνθετο και η συγκριση πραγματι ειναι τουλαχιστον ατυχης.
jimmy10
05/12/2009, 13:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Kalo :lol: αλλά άκυρο το παράδειγμά σου

1. Το σώμα παράγει θερμότητα ΠΑΝΤΑ, είτε τρέχεις (περισσότερο) είτε όχι (λιγότερο), το μοτέρ όχι

2. Ξεκαθαρίσαμε ότι άλλο το σύστημα ψύξης (δέρμα, αυτιά, αδένες εφίδρωσης) και άλλο τα μέταλλα (μύες) :wave2:


@jfx :beer: :beer:

1. Ωπα. δεν καταλαβες τον παραλληλισμο που εκανα. αν θεωρήσουμε οτι σαν θεση ηρεμιας για την μηχανη ειναι οταν ειναι σβηστη τοτε θα πρεπει να θεωρησουμε οτι ο θανατος ειναι η αντιστοιχη θεση ηρεμιας για τον ανθρωπο.... (αν θελουμε αν το παμε απολυτα). οπτε εχουμε

θανατος = σβηστη μηχανη = 0 παραγωγη εργου
καφες στη παραλια = ρελαντι = παραγωγη εργου
βολτα = βολτα= ελαφρως αυξημενη παραγωγη εργου
τρεξιμο τρελο = track day= μεγιστη παραγωγη εργου


2. Ναι είναι αλλο το ένα αλλο το αλλο αλλα δεν ειναι ανεξαρτητα. Λειτουργούν με καποιες παραμετρους. Το ιδιο και το συστημα ψυξης. Εχουν σκοπο να διατηρουν το συνολο μεσα σε καποια ορια.

Απλα θελω να σου εξηγησω τι διακόπτωντας την λειτουργια ή καλυτερα την παραγωγη εργου παραμένει το αποτελεσμα αυτου.

Αν τριψεις ενα ξυλο σε μια επιφανεια λόγω της υπαρξης τριβων θα δημιουργηθει θερμοτητα. Σταματώντας το εργο η θερμοτητα θα συνεχίσει να υφισταται για λιγο. Ο χρόνος παρουσιας της ειναι μια εξισωση πολλων παραμέτρων.
Tpap
05/12/2009, 13:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Γιατι δε μπορω να μιλησω για θερμοκρασιες κινούμενων μερών; ακομα κι ετσι πότε μιλησα εγω για τετοια; Πες μου σε παρακαλω ποιο απο αυτα που ειπα το θεωρεις ανυπόστατο και για ποιο λόγο.

Έχεις δίκιο, δικό μου λάθος...:wave2: :beer:
sakisvolos
05/12/2009, 13:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
οκ, όταν το οχημα σταματησει να κινειται λογικό είναι να ανέβει η θερμοκρασία του συστήματος ψύξης καθώς και οτι υπάρχει γύρω από τον κινητήρα αλλά ο ίδιος ο κινητήρας γιατί να ανεβάσει θερμοκρασία;



sto quote που έκανα παραπάνω λεει ο ρεινμειστερ οτι η θερμοκρασία του κινητήρα τείνει να ανέβει και αυτή ήταν η απορία μου

Σκέψου λίγο είναι απλό.........την ίδια θερμοκρασία έχει το έμβολο στο άνω μέρος και ο θάλαμος καύσης
όταν το μοτέρ έχει δουλέψει χαλαρά ή όταν του έχεις πατήσει το λαιμό όπως λέει ο rein?

Αυτός είναι και ο λόγος που όταν σταματάει μια μηχανή και δουλεύει ρελαντί ανεβάζει αμέσως θερμοκρασία
μια που στο ρελαντί δεν γυρνάει και γρήγορα το ψυκτικό μέσο.
Άμα το σβύσεις αμέσως μπορεί - και ειδικά το καλοκαίρι δεν είναι δύσκολο - να κάνει υπερχείλιση
αντιπηκτικού ακριβώς επειδή η θερμότητα από τα πολύ θερμά μέρη του κινητήρα περνά στο
ψυκτικό μέσο κάνοντας το πολλές φορές να βράζει !!

Στα μοτέρ με υπερτροφοδότηση πέραν αυτού θέλουμε να ψυχθεί και η τουρμπίνα η οποία
ψύχεται από το λάδι............δεν αναφέρομαι περαιτέρω ''όσοι έχουν τα γένια έχουν και τα χτένια!''
sakisvolos
05/12/2009, 13:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Οχι δεν μου κανει γιατι αυτα τα φορτία ενυπάρχουν ήδη στον κινητηρα πριν σβήσει :lol:

Γιατί υπάρχουν πολλά θερμικά φορτία όταν ξεσκίζεις στα γκάζια ένα κινητήρα σε πιστόνι κεφαλή και κύλινδρο κατανοητόν??
reinmeister
05/12/2009, 13:48
ειναι εντυπωσιακο το ποσες πολλες παπαριες εχουν χωρεσει σε τοσο λιγες σελιδες...και τραγικο συναμα...παλι καλα που ειναι στις γενικες...

ωρα για ταρταρα,γιατι πλεον δεν εχει καν χαβαλε...
Morton
05/12/2009, 14:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από sakisvolos
Σκέψου λίγο είναι απλό.........την ίδια θερμοκρασία έχει το έμβολο στο άνω μέρος και ο θάλαμος καύσης
όταν το μοτέρ έχει δουλέψει χαλαρά ή όταν του έχεις πατήσει το λαιμό όπως λέει ο rein?

Αυτός είναι και ο λόγος που όταν σταματάει μια μηχανή και δουλεύει ρελαντί ανεβάζει αμέσως θερμοκρασία
μια που στο ρελαντί δεν γυρνάει και γρήγορα το ψυκτικό μέσο.
Άμα το σβύσεις αμέσως μπορεί - και ειδικά το καλοκαίρι δεν είναι δύσκολο - να κάνει υπερχείλιση
αντιπηκτικού ακριβώς επειδή η θερμότητα από τα πολύ θερμά μέρη του κινητήρα περνά στο
ψυκτικό μέσο κάνοντας το πολλές φορές να βράζει !!

Στα μοτέρ με υπερτροφοδότηση πέραν αυτού θέλουμε να ψυχθεί και η τουρμπίνα η οποία
ψύχεται από το λάδι............δεν αναφέρομαι περαιτέρω ''όσοι έχουν τα γένια έχουν και τα χτένια!''

Deν μιλάμε για το βράσιμο του ψυκτικου (afterboil), άλλο ήταν το θέμα...


:wave2:
Gandalf dr685sm
05/12/2009, 16:16
jimmy10

Αδερφέ δεν ξέρω αν ισχύει το παράδειγμα σου , αλλά σίγουρα με έκανε να πεθάνω στο γέλιο.. να είσαι καλά λέμε...

Gandalf
jimmy10
05/12/2009, 16:48
ισχυει ισχυει...

δεν βγαζεις γκομενα ετσι με τπτ

:D :D :D
sakisvolos
05/12/2009, 16:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Deν μιλάμε για το βράσιμο του ψυκτικου (afterboil), άλλο ήταν το θέμα...


:wave2:


Από όλα αυτά που γράφτηκαν εδώ αυτό μόνο κατάλαβες εσύ? Άντε :wave2: :wave2: :wave2:
jimmy10
05/12/2009, 16:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από nightstalker
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ
με μια επιφύλαξη για το πως πραγματικά διαχέεται η θερμότητα (μην ανοίγω βιβλία τώρα) αλλά τέσπα άλλη η θερμοκρασία που βλέπουμε εμείς (δλδ του ψυκτικού μέσου στην κεφαλή του μοτέρ) και άλλη των διαφόρων (κινούμενων ή μη) μερών του

τα βιβλια να τα ανοιξεις ρε αχρηστε εσυ....

τι σε εστελνα τοσα χρονια στα καλυτερα πανεπιστημια, ε???
DrBig
05/12/2009, 18:08
Ρε μαγκες....Οταν σβησει ο κινητηρας, τοτε σταματαει η παραγωγη θερμοτητας. Αν λοιπον υποθεσουμε κλειστο οριο που τον περιβαλλει, τοτε θερμοτητα θα ρεει απο τον κινητηρα προς το περιβαλλον και ο κινητηρας θα ψυχεται...τελος.

Το ψυκτικο συστημα κανει δυο πραγματα, αφ'ενος ψυχει, αφ'ετερου ψυχει ομοιομορφα τα διαφορα μερη που χρηζουν ψυξης.

Το προβλημα λοιπον αν σταματησεις πολυ θερμο κινητηρα, δεν ειναι οτι καποια μερη θα ζεσταθουν (!!!!) αλλα το οτι θα ψυχθουν ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ με αποτελεσμα να αναπτυχθουν θερμικα stress μεταξυ μερων που δεν ψυχονται με ομοιομορφους ρυθμους, το οποιο θα εχει ως αποτελεσμα την εμφανιση διαφορικων συστολων και εμφανιση μακροπροθεσμα φαινομενου warping.

edit
και κατι αλλο, οταν η ψυξη ειναι ταχυτερη απ'οτι θα επρεπε, τοτε ενδεχεται να αλλοιωνεται και η κρυσταλλικη δομη των μεταλλων, αλλα δεν γνωριζω αν αυτο εν προκειμενω ειναι πολυ σημαντικο.
menos
05/12/2009, 18:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
....το οποιο θα εχει ως αποτελεσμα την εμφανιση διαφορικων συστολων και εμφανιση μακροπροθεσμα φαινομενου warping.
Τι είναι το warping? :look:
DrBig
05/12/2009, 19:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Τι είναι το warping? :look:

δεν γνωριζω τον ακριβη ελληνικο ορο, ισως στρεβλωση?
christostr
05/12/2009, 19:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton

Ναι ρε παιδιά, ο κινητήρας σταματάει να ψύχεται αλλά γιατί να θερμαίνεται;

Μέχρι τη στιγμή που σβήνει (όσο λειτουργεί δηλαδή), έχει την τάση να ανέβει η θερμοκρασία στα μέταλα και μένει στάσιμη ή πέφτει από το ψυκτικό σύστημα. Όταν αδρανοποιείται αυτό (το ψυγείο και τα λάδια) η θερμοκρασία των μετάλων ανεβαίνει μέχρι κάποιο σημείο που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές για την μακροζωία του κινητήρα.
DrBig
05/12/2009, 19:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από christostr
Μέχρι τη στιγμή που σβήνει (όσο λειτουργεί δηλαδή), έχει την τάση να ανέβει η θερμοκρασία στα μέταλα και μένει στάσιμη ή πέφτει από το ψυκτικό σύστημα. Όταν αδρανοποιείται αυτό (το ψυγείο και τα λάδια) η θερμοκρασία των μετάλων ανεβαίνει μέχρι κάποιο σημείο που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές για την μακροζωία του κινητήρα.

Αυτο ειναι λαθος. Αν δεν υπαρχει πηγη θερμοτητας η θερμοκρασια δεν μπορει να ανεβαινει. Αντιβαινει στον πρωτο νομο της θερμοδυναμικης, που ειναι εκφραση της αρχης διατηρησης της ενεργειας!
christostr
05/12/2009, 19:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αυτο ειναι λαθος. Αν δεν υπαρχει πηγη θερμοτητας η θερμοκρασια δεν μπορει να ανεβαινει. Αντιβαινει στον πρωτο νομο της θερμοδυναμικης, που ειναι εκφραση της αρχης διατηρησης της ενεργειας!

Γι' αυτό μίλησα για... τάση. Πιστεύω ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία, έστω για μικρό χρονικό διάστημα. Επειδή όμως ΔΕΝ είμαι ξεροκεφαλίδης και πολυξερόπουλος δεν θα ήθελα να τα βάλω με τον πρώτο νόμο θερμοδυναμικής. Όλα καλά λοιπόν. Έτσι κι' αλλιώς πάντα έσβηνα αμέσως όταν σταματούσα:winka:
:wave2:
DrBig
05/12/2009, 19:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από sakisvolos


Αυτός είναι και ο λόγος που όταν σταματάει μια μηχανή και δουλεύει ρελαντί ανεβάζει αμέσως θερμοκρασία
μια που στο ρελαντί δεν γυρνάει και γρήγορα το ψυκτικό μέσο.
Άμα το σβύσεις αμέσως μπορεί - και ειδικά το καλοκαίρι δεν είναι δύσκολο - να κάνει υπερχείλιση
αντιπηκτικού ακριβώς επειδή η θερμότητα από τα πολύ θερμά μέρη του κινητήρα περνά στο
ψυκτικό μέσο κάνοντας το πολλές φορές να βράζει !!



Σακη, αυτο που λες μπορει να ειναι σωστο, αλλα το γεγονος οτι βλεπεις αυξηση στο οργανο θερμοκρασιας δεν σημαινει οτι εχει αυξηθει η θερμοκρασια των μεταλλικων μερων του κινητηρα, αλλα τοπικα η θερμοκρασια του ψυκτικου υγρου στην περιοχη που βρισκεται ο αισθητηρας.

Μπορει δηλαδη με το σβησιμο του κινητηρα και την διακοπη της κυκλοφοριας του ψυκτικου υγρου απο την τρομπα και απο κει που ο αισθητηρας ετροφοδοτειτο απο 'κρυο' υγρο μεσα απο το ψυγειο, να συμβαινει φαινομενο φυσικης αγωγης και αντιστροφη ροη και ο αισθητηρας να βλεπει θερμοτερο υγρο απο τον κινητηρα.

Ακομα, με το σβησιμο μετα απο ζορικη βολτα, το νερο βραζει απλα γιατι δεν περναει πλεον απο το ψυγειο. Αυτο ομως δεν ειναι επιβλαβες για τον κινητηρα, εκτος αν δεν συμπληρωσεις.

Αληθεια, ο αισθητηρας βρισκεται πριν η μετα απο το ψυγειο???
DrBig
05/12/2009, 20:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από christostr
Γι' αυτό μίλησα για... τάση. Πιστεύω ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία, έστω για μικρό χρονικό διάστημα. Επειδή όμως ΔΕΝ είμαι ξεροκεφαλίδης και πολυξερόπουλος δεν θα ήθελα να τα βάλω με τον πρώτο νόμο θερμοδυναμικής. Όλα καλά λοιπόν. Έτσι κι' αλλιώς πάντα έσβηνα αμέσως όταν σταματούσα:winka:
:wave2:

Βασικα ουτε ταση υπαρχει, διοτι για να υπαρξει, πρεπει να υπαρχει πηγη θερμοτητας με θερμοκρασια μεγαλυτερη απο αυτην που ηδη εχει το μεταλλο! Η ροη θερμοτητας μπορει να παρομοιαστει με ροη ηλεκτρονιων σε ενα κλειστο κυκλωμα, απο την στιγμη που αποσυνδεεις τη μπαταρια, το μοτερακι αρχιζει ακαριαια να επιβραδυνεται.

Τα παραδειγματα της φασολαδας δεν υφιστανται!





:beer:

edit
Αυτο που επισης πρεπει να ξακαθαριστει, ειναι οτι το μεταλλο που βρισκεται απο την πλευρα του θαλαμου καυσης ειναι θερμοτερο απο αυτο που βρισκεται εξωτερικα. Καθως σβηνει ο κινητηρας, μετα απο λειτουργια 'στα κοκκινα' θερμοτητα ρεει απο τη θερμη εσωτερικη μαζα του μεταλλου προς την ψυχροτερη εξωτερικη με αποτελεσμα το μεσα να κρυωνει και το εξω να ζεσταινεται. Ισως αυτο να εννουν οι συναδελφοι που παρατηρουν θερμανση μετα το σβυσιμο.
Gandalf dr685sm
05/12/2009, 21:24
edit Αυτο που επισης πρεπει να ξακαθαριστει, ειναι οτι το μεταλλο που βρισκεται απο την πλευρα του θαλαμου καυσης ειναι θερμοτερο απο αυτο που βρισκεται εξωτερικα. Καθως σβηνει ο κινητηρας, μετα απο λειτουργια 'στα κοκκινα' θερμοτητα ρεει απο τη θερμη εσωτερικη μαζα του μεταλλου προς την ψυχροτερη εξωτερικη με αποτελεσμα το μεσα να κρυωνει και το εξω να ζεσταινεται. Ισως αυτο να εννουν οι συναδελφοι που παρατηρουν θερμανση μετα το σβυσιμο.

αυτό εννοούσα με το δικό μου κείμενο...Αλλά απο όσο φάνηκε είναι μόνο η μισή αλήθεια... οι απαντήσεις σου ήταν διαφωτιστικότατες για μένα.

Gandalf
DrBig
05/12/2009, 21:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
αυτό εννοούσα με το δικό μου κείμενο...Αλλά απο όσο φάνηκε είναι μόνο η μισή αλήθεια... οι απαντήσεις σου ήταν διαφωτιστικότατες για μένα.

Gandalf

η αληθεια ειναι οτι ξετρελλενομαι για τετοιες συζητησεις :D