Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΑΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΘΕΡΜΑΝΣΗ [Αρχείο]

Gandalf dr685sm

04/01/2010, 07:48

έχει πάρα πολλά κενά το ντοκυμανταίρ και κάπου σε ενα περιοδικό τότε (επιστημονικό περιοδικό) είχα διαβάσει τον αντίλογο που πρόχειρα και συνοπτικά αναφέρω πως εντόπιζε κενά στο πως ακριβώς μετρούσαν το CΟ² στην ατμόσφαιρα, το οτι το CO² ώς αναφορά τότε είχε να κάνει με ηφαιστιακές εκρήξεις που μετέτρεπαν το κλίμα ενώ σήμερα είναι τεχνητή η αύξηση.. το οτι δεν είναι μόνο το CO² αλλά και το μονοξείδιο άνθρακα (CO), όπως και η εξαφάνιση του στρώματος του όζοντος κτλ κτλ κτλ.. .

Όπως και το οτι οι πολικοί πάγοι σε κανένα σημείο της ιστορίας του πλανήτη δεν είχαν λιώσει στο σημείο που είναι σήμερα.

και πολλά και διάφορα άλλα που μόλις τα βρώ σε ποιό περιοδικό τα είχα διαβάσει (κάπου στο σπίτι το έχω) θα το σκανάρω να το βάλω εδώ.

Έχει κάποια σημεία αναφοράς λογικοφανή... αλλά είναι μόνο αυτό... λογικοφανή.

Gandalf

Xrider

04/01/2010, 08:58

1,Οι παγοι και βεβαια εχουν λιωσει εντελος στο παρελθον και ο πιθανοτερο ειναι οτι εχει γινει παρα πολλες φορες!
Το πιο απλο παρεδειγμα ειναι ο γνωστος χαρτης του Πηρι Ραιης ο οποιος χρονολογειται πολυ πριν την ανακαλυψη της Αμερικης απο τον Κολομβο και πολλοι λενε οτι ο Κολομβος ειχε δει αυτον τον χαρτη.
Ο χαρτης αυτος εχει την Γροιλανδια,Β.Πολο και Ανταρκτικη με την διαφορα οτι η Ανταρκτικη ΔΕΝ ειναι παγος και συνδεεται με μια λωριδα γης με την Αμερικανικη Ηπειρο.Ο Β.Πολος και αυτος ειναι κατα παρα πολυ πιο μικρος..κοινος ειναι διαπλευσιμος απο τις τοτε εποχης σκαραβελες!
googlareis βρησκεις τον χαρτη και βλεπεις ;)

2,Το CO2 ειναι παραγοντας της θερμανσης του πλανητη..αλλα ο κυριοτερος λογως ειναι ο Ηλιος...δεν ξερω αν εχετε ακουσει για ηλικαες κυλιδες και τι αντικτυπο εχουν στον πλανητη Γη.
Το πιο ενδιαφερον και κατα την γνωμη μου αυτο ειναι που συμβαινει και ειναι και η μονη λογικη θεωρια που μπορει να εξηγησει τις κλιματικες αλλαγες ειναι η θεωρια της μετατοπισης του αξονα της γης ...αυτο σημαινει 2 πραγματα
α.Η πολικοτητα ξαφνικα αλλαζει
β.Δεν αλλαζει η πολικοτητα αλλα απλα γυριζωντας ο πλανητης χωρες που ειναι κατω απο τον μεσημβρινο ανεβαινουν και χωρες πανω απο ον μεσημβρινο καταιβαινουν...ετσι μπορουν να εξηγηθουν π.χ πως σημερινοι Ερημοι ηταν καποτε τροπικα δαση και το αντιστροφο.

184662

Xrider

04/01/2010, 09:01

οπου Ν ειναι που ηταν και που προβλεπεται να ειναι ο Βορας

184663

DrBig

04/01/2010, 09:20

Το παγκοσμιο κλιμα ειναι ενα αχανες δυναμικο συστημα, και λιγα ειναι σχετικα γνωστα για την συμπεριφορα του. Ο ισχυροτερος υπολογιστης στον κοσμο, το earth simulator στη ιαπωνια ασχολειται μαζι του.
Τα λομπυ της πυρηνικης και πρασινης ενεργειας εχουν συμφερον να λενε οτι υπαρχει φαινομενο θερμοκηπιου, το λομπυ του τεξας θελει να υποστηριζει οτι δεν υπαρχει.
Η αληθεια κατα την γνωμη μου ειναι καπου αναμεσα. Πολιτικη με την βαση οτι οντως υπαρχει φαινομενο θερμοκηπιου για λογους πισινης και μερικα πυρηνικα εργοστασια ειναι η καλλιτερη λυση δεδομενων των συνθηκων.

DrBig

04/01/2010, 09:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
1,Οι παγοι και βεβαια εχουν λιωσει εντελος στο παρελθον και ο πιθανοτερο ειναι οτι εχει γινει παρα πολλες φορες!
Το πιο απλο παρεδειγμα ειναι ο γνωστος χαρτης του Πηρι Ραιης ο οποιος χρονολογειται πολυ πριν την ανακαλυψη της Αμερικης απο τον Κολομβο και πολλοι λενε οτι ο Κολομβος ειχε δει αυτον τον χαρτη.
Ο χαρτης αυτος εχει την Γροιλανδια,Β.Πολο και Ανταρκτικη με την διαφορα οτι η Ανταρκτικη ΔΕΝ ειναι παγος και συνδεεται με μια λωριδα γης με την Αμερικανικη Ηπειρο.Ο Β.Πολος και αυτος ειναι κατα παρα πολυ πιο μικρος..κοινος ειναι διαπλευσιμος απο τις τοτε εποχης σκαραβελες!
googlareis βρησκεις τον χαρτη και βλεπεις ;)

2,Το CO2 ειναι παραγοντας της θερμανσης του πλανητη..αλλα ο κυριοτερος λογως ειναι ο Ηλιος...δεν ξερω αν εχετε ακουσει για ηλικαες κυλιδες και τι αντικτυπο εχουν στον πλανητη Γη.
Το πιο ενδιαφερον και κατα την γνωμη μου αυτο ειναι που συμβαινει και ειναι και η μονη λογικη θεωρια που μπορει να εξηγησει τις κλιματικες αλλαγες ειναι η θεωρια της μετατοπισης του αξονα της γης ...αυτο σημαινει 2 πραγματα
α.Η πολικοτητα ξαφνικα αλλαζει
β.Δεν αλλαζει η πολικοτητα αλλα απλα γυριζωντας ο πλανητης χωρες που ειναι κατω απο τον μεσημβρινο ανεβαινουν και χωρες πανω απο ον μεσημβρινο καταιβαινουν...ετσι μπορουν να εξηγηθουν π.χ πως σημερινοι Ερημοι ηταν καποτε τροπικα δαση και το αντιστροφο.

Αναφερεσαι στην μεταπτωση του αξονα περιστροφης. Αυτο το φαινομενο εχει περιοδο αν θυμαμαι καλα 20000 χρονια και ειναι σχετικα ομαλο. Δεν εξηγει την ραγδαια αυξηση της θερμοκρασιας των τελευταιων 30 ετων.
Για την επιδραση των κηλιδων, οντως υπαρχει συσχετιση, αλλα αυτη (συμφωνα με τα εκδοθεντα στοιχεια) σταματαει παλι το 1980.

Xrider

04/01/2010, 10:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αναφερεσαι στην μεταπτωση του αξονα περιστροφης. Αυτο το φαινομενο εχει περιοδο αν θυμαμαι καλα 20000 χρονια και ειναι σχετικα ομαλο. Δεν εξηγει την ραγδαια αυξηση της θερμοκρασιας των τελευταιων 30 ετων.
Για την επιδραση των κηλιδων, οντως υπαρχει συσχετιση, αλλα αυτη (συμφωνα με τα εκδοθεντα στοιχεια) σταματαει παλι το 1980.
Ακριβός στην μετατοπιση του αξονα της Γης αναφερομαι.
Το χρονικο διαστημα υπολογιζεται οτι μπορει να ειναι τα 150,000 χρονια αλλα ειναι απλα θεωρια ο χρονος αφου δεν υπαρχουν καταγραφες τοσο παλιές,που σημαινει οτι μπορει να ειναι και λιγοτερο..
Αν σκεφτει καποιος το πιο απλο και σχετικα προσφατο παρελθον μπορει να καταλαβει οτι αυτες οι αλλαγες ειναι μικροτερες των 150000 χρονων.
Παραδειγμα
Στην αρχαια Ελλαδα ειναι εξακριβωμενο οτι υπηρχαν λιοντάρια...τα λιοντάρια ζουν σε πολυ θερμα κλιματα,για να ζησουν εχουν αναγκη θηραματα που και αυτα ζουν σε ζεστα κλιματα.
Σημερα αν κοιταξει κανεις τις περιοχες που υπαρχουν λιονταρια ειναι μονο στην Αφρικη και στην Αυστραλια που σημαινει οτι πριν 4-5000 χρονιαστην Ελλαδα το κλιμα πρεπει να ηταν καπως ετσι.
Αν υπολογισουμε οτι οι Ρωμαιοι εκαναν "εισαγωγη" τετοιων ζωων απο την Αφρικη για τα θεαματα σημαινει οτι απο την εποχη που υπηρχαν οι Μυκηνες (πυλη Λεοντων + Λιονταρι της Νεμαιας) το κλιμα αλλαξε πολυ γρηγορα και χωρις CO2.
Να θυμίσω ακομα κατι που πολλοι εχουν ξεχασει...τον σεισμο που δημιουργησε το τσουναμι πριν 5-6 χρονια στο Πουκε αν θυμαμαι καλα..εκεινος ο σεισμος ειχαν πει τοτε οτι ηταν τοσο δυνατός που σαν αποτελεσμα ειχε την ταλαντωση της γης ως μια καμπανα μετα την κρουση,το οποιο και μπορει να λειτουργει σαν καταλυτης στην μετατόπιση του αξονα (πραγμα που δεν ξερουμε αν οντως εχει γινει)
Οσο αναφορα τις ηλιακες κηλιδες η καταμετρηση τους συνεχιζεται και θεωρειται απο την επιστημονικη κοινότητα λόγος υπερθερμανσης του πλανητη.
Να θυμίσω οτι το 2003 ηταν σε εξαρση και υπηρχαν προβληματα σε τηλεπικοινωνίες και δορυφορους..2003 ειναι που στην Ευρωπη καλοκαιρινους μηνες στην Γαλλια,Ιταλια,Ισπανια κλπ υπαρχουν εκατονταδες θυματα απο θερμοπληξιες και χωρες παραδοσιακα δροσερες βλεπουν ακομα και 35 βαθμους ακομα και σην Αγγλια.
2008 και 2009 ειναι η πρωη φορα απο αρχης παρατηρησεως των ηλιακων κηλιδων που καταγραφεται τεραστια μειωση του φαινομενου...το 2009 ηταν 4 φορες λιγοτερη συχνοτητα απο το 2008.

Σε ολα αυτα θα πρεπει να σκεφτουμε οι μεχρι πριν 15 χρονια δεν "υπηρχε" το ιντερνετ και η διάδοση πληροφοριων και το γενικο μπαχαλο που υπαρχει σημερα και ετσι η μονη πηγη πληροφορησης ηταν τα ΜΜΕ οποτε και εμεις που ειμασε σε ενα φορουμ για μηχανες δεν μπορουσαμε να γνωρίζουμε τι καιρο εχει σην Ν.Γουινεα η τι εγινε στο Μπαλι...απο την στιγμη που υπαρχει η "πληροφορια" ξαφνικα φαινετε σαν να εχει ερθει και η συντελεια η οτι οι κλιματικες συμθηκες ειναι ακραιες...ποιος ηξερε πριν 20 χρονια η 100 η 200 ι γινεται στον Β.Πολο???
Μπορει και να ειναι ενα κυκλικο φαινομενο σε 2 συστηματα.

DrBig

04/01/2010, 11:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ακριβός στην μετατοπιση του αξονα της Γης αναφερομαι.
Το χρονικο διαστημα υπολογιζεται οτι μπορει να ειναι τα 150,000 χρονια αλλα ειναι απλα θεωρια ο χρονος αφου δεν υπαρχουν καταγραφες τοσο παλιές,που σημαινει οτι μπορει να ειναι και λιγοτερο..
Αν σκεφτει καποιος το πιο απλο και σχετικα προσφατο παρελθον μπορει να καταλαβει οτι αυτες οι αλλαγες ειναι μικροτερες των 150000 χρονων.
Παραδειγμα
Στην αρχαια Ελλαδα ειναι εξακριβωμενο οτι υπηρχαν λιοντάρια...τα λιοντάρια ζουν σε πολυ θερμα κλιματα,για να ζησουν εχουν αναγκη θηραματα που και αυτα ζουν σε ζεστα κλιματα.
Σημερα αν κοιταξει κανεις τις περιοχες που υπαρχουν λιονταρια ειναι μονο στην Αφρικη και στην Αυστραλια που σημαινει οτι πριν 4-5000 χρονιαστην Ελλαδα το κλιμα πρεπει να ηταν καπως ετσι.
Αν υπολογισουμε οτι οι Ρωμαιοι εκαναν "εισαγωγη" τετοιων ζωων απο την Αφρικη για τα θεαματα σημαινει οτι απο την εποχη που υπηρχαν οι Μυκηνες (πυλη Λεοντων + Λιονταρι της Νεμαιας) το κλιμα αλλαξε πολυ γρηγορα και χωρις CO2.
Να θυμίσω ακομα κατι που πολλοι εχουν ξεχασει...τον σεισμο που δημιουργησε το τσουναμι πριν 5-6 χρονια στο Πουκε αν θυμαμαι καλα..εκεινος ο σεισμος ειχαν πει τοτε οτι ηταν τοσο δυνατός που σαν αποτελεσμα ειχε την ταλαντωση της γης ως μια καμπανα μετα την κρουση,το οποιο και μπορει να λειτουργει σαν καταλυτης στην μετατόπιση του αξονα (πραγμα που δεν ξερουμε αν οντως εχει γινει)
Οσο αναφορα τις ηλιακες κηλιδες η καταμετρηση τους συνεχιζεται και θεωρειται απο την επιστημονικη κοινότητα λόγος υπερθερμανσης του πλανητη.
Να θυμίσω οτι το 2003 ηταν σε εξαρση και υπηρχαν προβληματα σε τηλεπικοινωνίες και δορυφορους..2003 ειναι που στην Ευρωπη καλοκαιρινους μηνες στην Γαλλια,Ιταλια,Ισπανια κλπ υπαρχουν εκατονταδες θυματα απο θερμοπληξιες και χωρες παραδοσιακα δροσερες βλεπουν ακομα και 35 βαθμους ακομα και σην Αγγλια.
2008 και 2009 ειναι η πρωη φορα απο αρχης παρατηρησεως των ηλιακων κηλιδων που καταγραφεται τεραστια μειωση του φαινομενου...το 2009 ηταν 4 φορες λιγοτερη συχνοτητα απο το 2008.

Σε ολα αυτα θα πρεπει να σκεφτουμε οι μεχρι πριν 15 χρονια δεν "υπηρχε" το ιντερνετ και η διάδοση πληροφοριων και το γενικο μπαχαλο που υπαρχει σημερα και ετσι η μονη πηγη πληροφορησης ηταν τα ΜΜΕ οποτε και εμεις που ειμασε σε ενα φορουμ για μηχανες δεν μπορουσαμε να γνωρίζουμε τι καιρο εχει σην Ν.Γουινεα η τι εγινε στο Μπαλι...απο την στιγμη που υπαρχει η "πληροφορια" ξαφνικα φαινετε σαν να εχει ερθει και η συντελεια η οτι οι κλιματικες συμθηκες ειναι ακραιες...ποιος ηξερε πριν 20 χρονια η 100 η 200 ι γινεται στον Β.Πολο???
Μπορει και να ειναι ενα κυκλικο φαινομενο σε 2 συστηματα.

Στα περισσοτερα οσα λες συμφωνω. Η μοναδικη μου ενσταση/αμφιβολια στη θεωρια της μεταπτωσης, ειναι οτι αυτη εχει περιοδο 25800 χρονια, που ειναι τεραστιο διαστημα για να μπορουν να παρατηρηθουν οι εντονες κλιματικες αλλαγες στο διαστημα των τελευταιων 30 ετων που εχουν συμβει. Γενικα ειναι πολυ πιθανο ολα οσα βλεπουμε να οφειλονται ειτε στον ηλιο, ειτε σε αλλα κυκλικα φαινομενα οπως ειπες, αλλα πολυ αμφιβαλλω οτι τοσο βραχυπροθεσμες αλλαγες μπορουν να οφειλονται στην μεταπτωση του αξονα περιστροφης της γης.

nikos1400

04/01/2010, 16:23

"Το μονο που ξερω ειναι οτι δεν ξερω τιποτα..."
:uplate:

Το θεμα ειναι οτι ο κοσμος σημερα δεν ξερει τι να πιστεψει.
Με την σημερινη τεχνολογια (ειδικα οπτικα εφε κλπ), και με λιγο προσεκτικη διατυπωση των οσων λεγονται, νομιζω μπορει να παραπλανηθει ευκολα καποιος.
Δεν εχουν "δυνατοτητα" πολλοι για τετοιου επιπεδου μορφωση που να αποσαφηνησουν τελικα τι συμβαινει, και με το σημερινο ρυθμο της ζωης, πολλοι δεν ασχολουνται καν...

Το μονο που νομιζω οτι ξερω,
ειναι οτι θα επρεπε να εχουμε λιγο περισσοτερο σεβασμο προς τη φυση αλλα και το συνανθρωπο μας...
:wave2:

nikos1400

04/01/2010, 16:28

:a27:

Προχτες καθομουν στο φαναρι και αφαιρεθηκα κοιτωντας την εξατμιση του μπροστινου αυτοκινητου και σκεφτηκα:
"κοιτα να δεις τι φτιαχνει ο ανθρωπος...μηχανες που παραγουν δηλητηριο..."
διασκεδαστικοτατες, αλλα μηχανες που παραγουν δηλητηριο...
:look:
:a6:

nihristo

04/01/2010, 17:11

Το σίγουρο είναι πως υπάρχει υπερθέρμανση του πλανήτη- κλιματική αλλαγή. Τα ερωτήματα είναι:
1) τι την προκάλει;
2) θα έχει καταστροφικές επιπτώσεις;
3) είναι αντιμετωπίσιμη;

Ακόμα ένα σίγουρο θέμα είναι πως και το ντοκυμαντέρ να έχει δίκιο, δηλαδή η υπερθέρμανση να μην οφείλεται στις ανθρώπινες δραστηριότητες, η υπερκατανάλωση ενέργειας και υλικών θα οδηγήσει αργά ή γρήγορα σε οδυνηρές συνέπειες για τον άνθρωπο.

Ανθρώπινη δραστηριότητα είναι και τα θερμά καυσαέρια από κάθε είδους "ανθρώπινη" παραγωγή ενέργειας
Ανθρώπινη δραστηριότητα είναι και η υπερ-υλοτόμηση-> το φυσικό "κλιματιστικό" του πλανήτη
κλπ κλπ.

Οπότε το να καλλιεργεί το ντοκυμαντέρ την ιδέα ότι ο άνθρωπος δεν ευθύνεται καθόλου για την κλιματική αλλαγή είναι σίγουρα εσφαλμένο.

menelaos46

04/01/2010, 17:38

Εγω εχω καταληξει στο οτι δε ξερουμε τι μας γινεται...

lostmember

04/01/2010, 17:39

ως φυσικος και χωρις να ειμαι ειδικος περι του κλιματος εχω να πω οτι η αισθηση μου ειναι

ολα αυτα περι αυξησης της θερμοκρασιας κλπ ειναι ενας ακομα τροπος για να αναθερμανθει

οχι η γη αλλα

η οικονομια της

jimmy10

04/01/2010, 22:17

εκατσα και το ειδα ολο.

φυσικά εκτός από τις πασιφανεις αποψεις περι του πως γινονται οι μετρησεις, οι ανακοινωσεις και οι αποφασεις για την προστασια του περιβαλλοντος θελω να σταθω σε 2 σημεια.

Α) για το οτι το κινημα προστασιας του περιβαλλοντος έγινε ουσιαστικά πολιτικη αποψη και οτι χρειαγωγουν καθε μεσο για να επιτυχουν το σκοπο τους

Β) το φουκαρα τον αφρικανο ο οποιος λεει: "τελικα οτι εμεις θα πληρωσουμε την νυφη για τις μαλακιες τις δικες σας".

ειχαμε, δεν ειχαμε αυτοι παλι στον μεσαιωνα θα ζουν

:( :( :(

epp1640

05/01/2010, 03:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
εκατσα και το ειδα ολο.

φυσικά εκτός από τις πασιφανεις αποψεις περι του πως γινονται οι μετρησεις, οι ανακοινωσεις και οι αποφασεις για την προστασια του περιβαλλοντος θελω να σταθω σε 2 σημεια.

Α) για το οτι το κινημα προστασιας του περιβαλλοντος έγινε ουσιαστικά πολιτικη αποψη και οτι χρειαγωγουν καθε μεσο για να επιτυχουν το σκοπο τους

Β) το φουκαρα τον αφρικανο ο οποιος λεει: "τελικα οτι εμεις θα πληρωσουμε την νυφη για τις μαλακιες τις δικες σας".

ειχαμε, δεν ειχαμε αυτοι παλι στον μεσαιωνα θα ζουν

:( :( :(

Καλά εννοείται τον φουκαρά.. πραγματικά.. δηλαδή έλεος.. ΕΛΕΟΣ.. δεν έχουν ρεύμα.. τι ρεύμα.. να φάνε.. και εμείς τους λέμε για καθαρές μορφές ενέργειας όταν πάμε και εναποθέτουμε εκεί ότι απόβλητο έχουμε.. ρε δεν πάμε στο διάολο.. :rolleyes:

menos

05/01/2010, 16:31

Φαινόμενο του θερμοκηπιου και αηδίες....

Βγείτε στο μπαλκόνι με το ΚΟΝΤΟΜΑΝΙΚΟ τώρα που μπήκε ο Γενάρης και κανονίστε να κρατάτε και ανεμιστήρα μήπως και ιδρώσετε.....

nikos_abel

18/07/2011, 12:31

Φαινόμενο του θερμοκηπιου και αηδίες....

Μπήκε Ιούλιος για να δούμε λίγο ζέστη......

Για πείτε κι άλλα...

dimitris777

18/07/2011, 12:46

Ειναι πολυ ενθαρυντικο να βλεπεις, διαβαζεις τετοιες συζητησεις στο MOTO. :beer:

postman

18/07/2011, 14:59

Επειδη τα ντοκυμαντερ σαν το παραπανω λενε μισες αληθειες και καποιοι νομιζουν οτι τα ξερουν ολα, τους προκαλω να απαντησουν: Ποια τα ειναι τα υποπροιοντα της καυσης υδρογονανθρακων, και ποια η σχεση τους με την κατακορυφη αυξηση των κρουσματων καρκινου; Στις ΗΠΑ που δεν υπαρχουν ελενχοι εκπομπης αεριων ρυπων, 1 στους 2 θανατους ειναι απο καρκινο! Ολοι παραδεχοντε οτι υπαρχει σχεση μεταξυ μολυνσης του αστικου περιβαλλοντος και κρουσματων καρκινου. Οποτε πριν πεθανουμε απο θερμοπληξια και λειψυδρια, θα γνωρισουμε φρικτο θανατο απο καρκινο. Ρε δε γαμιεστε κι σεις και οι πετρελαικες σας που πηρατε ολο τον πλανητη στον λαιμο σας για μερικα billions dollars... Και μην μου μιλησει κανεις για πυρινικη ενεργεια, γιατι σε λιγα χρονια, οταν τρυπησουν τα βαρελια με πυρηνικα αποβλητα που βυθισε η Ιταλικη μαφια στο Ιονιο, τις ασεληνες νυχτες, η θαλασσα θα εχει μια υπεροχη φωσφορικη λαμψη! Και τα μεταλαγμενα μπαρμπουνια 3 κεφαλια...

csofos

19/07/2011, 05:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Σημερα αν κοιταξει κανεις τις περιοχες που υπαρχουν λιονταρια ειναι μονο στην Αφρικη και στην Αυστραλια
Μη λες τέτοια!!!!!! Εμείς εδώ δεν έχουμε λιοντάρια. Μη λες τέτοια και καμια φορα που βγαίνω έξω από την πόλη, εκεί που πάω για κατούρημα θα πρέπει να κοιτάω γύρω-γύρω συνεχεια :eyepop: :eyepop: :eyepop: :lol:

DrBig

19/07/2011, 07:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
... Και μην μου μιλησει κανεις για πυρινικη ενεργεια, γιατι σε λιγα χρονια, οταν τρυπησουν τα βαρελια με πυρηνικα αποβλητα που βυθισε η Ιταλικη μαφια στο Ιονιο, τις ασεληνες νυχτες, η θαλασσα θα εχει μια υπεροχη φωσφορικη λαμψη! Και τα μεταλαγμενα μπαρμπουνια 3 κεφαλια...

Την λογικη αυτη ομολογω δεν την καταλαβαινω! Μηπως εννοεις να μη σου μιλησει κανεις για βαρελια με πυρηνικα αποβλητα που βυθισε η Ιταλικη μαφια στο ιονιο?

nikos_abel

19/07/2011, 08:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
Επειδη τα ντοκυμαντερ σαν το παραπανω λενε μισες αληθειες και καποιοι νομιζουν οτι τα ξερουν ολα, τους προκαλω να απαντησουν: Ποια τα ειναι τα υποπροιοντα της καυσης υδρογονανθρακων, και ποια η σχεση τους με την κατακορυφη αυξηση των κρουσματων καρκινου; Στις ΗΠΑ που δεν υπαρχουν ελενχοι εκπομπης αεριων ρυπων, 1 στους 2 θανατους ειναι απο καρκινο! Ολοι παραδεχοντε οτι υπαρχει σχεση μεταξυ μολυνσης του αστικου περιβαλλοντος και κρουσματων καρκινου. Οποτε πριν πεθανουμε απο θερμοπληξια και λειψυδρια, θα γνωρισουμε φρικτο θανατο απο καρκινο. Ρε δε γαμιεστε κι σεις και οι πετρελαικες σας που πηρατε ολο τον πλανητη στον λαιμο σας για μερικα billions dollars... Και μην μου μιλησει κανεις για πυρινικη ενεργεια, γιατι σε λιγα χρονια, οταν τρυπησουν τα βαρελια με πυρηνικα αποβλητα που βυθισε η Ιταλικη μαφια στο Ιονιο, τις ασεληνες νυχτες, η θαλασσα θα εχει μια υπεροχη φωσφορικη λαμψη! Και τα μεταλαγμενα μπαρμπουνια 3 κεφαλια...

Γουέτέβα...

el_hymador

19/07/2011, 08:59

Ότι και να συμβαίνει δεν θα το μάθουμε ποτέ, γιατί αυτά τα πράγματα... απλά απαγορεύεται να τα μάθουμε. Η μεγαλύτερη απόδειξη ότι το όλο θέμα για άλλους λόγους έχει προκύψει και όχι για τους προφανείς, είναι το γεγονός ότι κυβερνήσεις, κράτη, διεθνείς οργανισμοί κοκ, διαρευγνύουν τα ιμάτια τους και τάχα μου κόπτονται για την προστασία του περιβάλλοντος, ειδικά για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Επειδή σε αυτό το θέμα εμπλέκονται άμεσα οι πετρελαϊκές, σίγουρα κάποιο λάκο έχει η φάβα και μυρίζει φράγκα από χιλιόμετρα μακρυά...

"Ανωμαλίες" στον καιρό εμφανιζόντουσαν πάντα και παρ όλες τις εικασίες από τους (βαλτούς; )κινδυνολόγους ,υπάρχουν αναφορές π.χ. ότι η παγοκάλυψη αυξάνεται αντί να μειώνεται στους πόλους.

Ξέχωρα όμως από αυτά, το περιβάλλον γύρω μας και όχι μόνο οι αρκούδες στους πόλους, πιέζεται πάρα πολύ. Ουσιαστικά αυτό που δεν καταλαβαίνουμε, είναι ότι η προστασία του περιβάλλοντος είναι αδόκιμος σαν όρος και θα έπερεπε να λέγεται πιο σωστά προστασία της ανθρωπότητας. Του περιβάλλοντος θα του κλάσουμε μια μάντρα αρχίδια, απλά θα διατταραχθούν λίγο οι ισοροππίες, θα ψοφολογήσουμε όλοι και μετά το περιβάλλον θα επανέλθει μια χαρά. Εδώ η Γη άντεξε μετεωρίτες, εκρήξεις super - duper ηφαιστείων και άλλα, σε εμάς τους μαλάκες θα σκαλώσει;

...και το μόνο που θα αφήσουμε σαν παρακαταθήκη, θα είναι ότι σε συμπαντικό επίπεδο θα μνημονευόμαστε ως το πιο ηλίθιο από τα ηλίθια είδη που έχουν παρουσιαστεί :wacko:

Cpt. Haddock

19/07/2011, 09:03

Εχετλαίος

19/07/2011, 09:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν υπάρχουν έλεγχοι ρύπων στις ΗΠΑ; :rolleyes:

Φυσικά, όσοι και οι πετρελεάδες πρόεδροι-αντιπρόεδροι-συρφετός τους που παρήλασαν κατά καιρούς
:wave2:

Εχετλαίος

19/07/2011, 09:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Γουέτέβα...

έχει άδικο;
:confused:

nikos_abel

19/07/2011, 09:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ότι και να συμβαίνει δεν θα το μάθουμε ποτέ,

σε εμάς τους μαλάκες θα σκαλώσει;

...και το μόνο που θα αφήσουμε σαν παρακαταθήκη, θα είναι ότι σε συμπαντικό επίπεδο θα μνημονευόμαστε ως το πιο ηλίθιο από τα ηλίθια είδη που έχουν παρουσιαστεί :wacko:

Άσε ρε Κώστα, να μη τα έχουμε πει και σε καμμια δεκαπενταριά παρόμοια θρεντ αυτά....

Cpt. Haddock

19/07/2011, 09:22

Ρε σεις, ωραία να λέμε ότι οι ΗΠΑ φεραν όλα τα δεινά στον κόσμο, αλλα μη λέτε πράγματα που δε στέκουν. Που νομίζετε ξεκίνησε η τεχνολογία υβριδικών αυτοκινήτων; Καύσιμο αιθανολης;

Άκου δεν έχει έλεγχο ρύπων στι ΗΠΑ.

nikos_abel

19/07/2011, 09:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
έχει άδικο;
:confused:

Δε ξέρω αλλά δεν με πείθει ότι έχει και δίκιο. Είναι για να λέμε.

Καταστροφολόγος δε θέλω να γίνω, όσο δε θέλω να είμαι και συνομωσιολόγος.

Όλα αυτά που συμβαίνουν σε global επίπεδο τα ρίχνω μόνο στην ανθρώπινη βλακεία.

'Οχι σε σύνολο, αλλά σε προσωπικό συμφεροντολογικό κοντόφθαλμο επίπεδο.

Και αυτό πάρτε το κόπυ πέιστ και σαν απάντηση σε πολλά θρεντ ακόμη.

:wave2:

Εχετλαίος

19/07/2011, 09:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Άκου δεν έχει έλεγχο ρύπων στι ΗΠΑ.

Οι ΗΠΑ δεν ήταν που είχαν τον απλό κοσμάκη TOYΣ κατά καιρούς πειραματόζωο σε ατομ. βόμβες, βιοχημικό πόλεμο κτλ κτλ κτλ; Και μετά οοοοολους τους λοιπούς ούγκα-ούγκα ιθαγενείς του πλανήτη;
Έλεγχος ρύπων και κολοκύθια τούμπανα!
:mad:

Εχετλαίος

19/07/2011, 09:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Καταστροφολόγος δε θέλω να γίνω, όσο δε θέλω να είμαι και συνομωσιολόγος.

Δε χρειάζεται να είναι, πια, κανείς τίποτε απ τα δυο.
Απλά δες τριγύρω σου...

nikos_abel

19/07/2011, 09:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δε χρειάζεται να είναι, πια, κανείς τίποτε απ τα δυο.
Απλά δες τριγύρω σου...

Βλέπω και βλέπω πολλά δισεκατομύρια βλάκες με βλακώδεις και κοντόφθαλμες επιλογές (και εγώ μέσα, ε; δε βγάζω την ουρά μου απέξω)

Εχετλαίος

19/07/2011, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Βλέπω και βλέπω πολλά δισεκατομύρια βλάκες με βλακώδεις και κοντόφθαλμες επιλογές

Εννοείς...politically correct επιλογές...
:mad:

nikos_abel

19/07/2011, 10:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εννοείς...politically correct επιλογές...
:mad:

Πέστο κι έτσι.

Αλλά και εγώ π.χ. που πήρα hybrid για ποιο λόγο το πήρα;

ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΧΡΗΣΤΕΣ ΒΟΛΤΕΣ ΠΙΟ ΣΥΧΝΑ! (και οικονομικά)

DrBig

19/07/2011, 12:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δε χρειάζεται να είναι, πια, κανείς τίποτε απ τα δυο.
Απλά δες τριγύρω σου...

Εμμμ....χμμμ....μουμπλε μουμπλε...

Προτεινω την ακολουθη οπτικη, την οποια και ενστερνιζομαι απολυτα. Τοσο που εχω κανει και την αναλογη εγγραφη στο υποσυνειδητο μου.

1) Το 'συμβαινειν' ειναι τελειο ανα πασα στιγμη. Το 'ατελες' που νομιζουμε οτι βιωνουμε εχει να κανει αφ'ενος με το οτι ειμαστε δεσμιοι, λογω τυπου γλωσσας, (reality is made from words) με την λογικη του αιτιου-αποτελεσματος, αφ'ετερου με το οτι επειδη δεν ειμαστε σε θεση να αντιληφθουμε το συμβαινειν στην ολοτητα του, το σπαμε σε γεγονοτα τα οποια συνδεουμε μεταξυ τους με την παραπανω λογικη. Το ιδιαιτερα ενδιαφερον ειναι το οτι τα γεγονοτα αυτα καθ'αυτα, τα χαρακτηριζουμε βαση της ευρυτητας της συνειδησης μας. Παραδειγμα ο χιτλερ. Αν δουμε το φαινομενο 'ναζι' ζουμαροντας χωροχρονικα σε ενα στρατοπεδο συγκεντρωσης, αυτο το βιωνουμε σα σκετη φρικη. Αν το δουμε λιγο πιο απλωμενα, βλεπουμε οτι αφησε πολυ σημαντικες παρακαταθηκες στον ανθρωπινο πολιτισμο. Ξυπνησε την συνειδητοτητα μας οσον αφορα αναλογες καταστασεις, και μακροπροθεσμα μονο θετικες συνεπειες μπορει να εχει. Η τουλαχιστον, το ποσο θετικες ειναι οι συνεπειες, εξαρταται απο το ποσο απελευθερωμενοι ειμαστε συνειδησιακα.

2) Λιγο πιο ακραιο, αλλα το παρον 'εξαρταται' απο το μελλον, οσο και απο το παρελθον. Ο χρονος ειναι ενα στασιμο κυμα, αν αυτο σας λεει κατι.

Εχετε καθε δικαιωμα (προφανως) να πειτε μεσα σας ' τι μαλακιες λεει παλι ο μπιγκουλας :D ', αλλα δεν χανετε κατι να φλερταρετε λιγο με τις παραπανω ιδεες. Οι συνεπειες στην ψυχολογια και την αισιοδοξια σας θα ειναι ανυπολογιστες. Δεν το παιζω δασκαλος, αλλα το πως αισθανομαστε για τα πραγματα εχει αμεση σχεση με το τι πιστευουμε/καταλαβαινουμε για τους μηχανισμους τους συμπαντος, οπως και με το τι λεξεις χρησιμοποιουμε. Η κουλτουρα ειναι το λογισμικο μεσω του οποιου η νοηση επικοινωνει με το Κοσμο. Αμφισβητηστε τη!

Γενικα βλεπω πολυ κατηφεια στο κοσμο γυρω (δεν αναφερομαι σε σενα Εχετλαιε μου), και πραγματικα δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος. Το οτιδηποτε μας απασχολει ειναι μια φουσκα, μια οπτικη γωνια. Τα προβληματα που μας καθηλωνουν ψυχολογικα ειναι απλα προβληματα λογικης, τα οποια ειμαστε προγραμματισμενοι να συνδεουμε με την αλφα η βητα ψυχικη κατασταση. Τα παντα ειναι φουσκες. Αυτο που 'λεει' να αντιληφθουμε ειναι οτι ειμαστε τρισευτυχισμενοι, απλα το νοητικο μας, μας εμποδιζει να το ζουμε διοτι τρεχουν προγραμματακια (φουσκες και αυτα) στον εγκεφαλο μας. Εντοπιστε τα και απελευθερωθητε! Το μονο που χρειαζεται ειναι η καταλληλη προθεση. Ουτε χρειαζεται να πιστεψετε σε καμια διδασκαλια, ουτε τιποτα. Το μονο που μετραει ειναι το awareness που ο καθενας μας επιτρεπει στον εαυτο του να εχει.

Και ενα συντομο βιντεακι απο τον αγαπημενο μου Terence: (this is a bird baby, this is a bird!)
http://www.youtube.com/watch?v=Kfyx36S1310&feature=related

:beer:

Εχετλαίος

19/07/2011, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ξυπνησε την συνειδητοτητα μας οσον αφορα αναλογες καταστασεις, και μακροπροθεσμα μονο θετικες συνεπειες μπορει να εχει.

Σύμφωνοι αλλά μιλάμε μάλλον για το πολύυυυυυυ μακρινό μέλλον. Προς το παρόν, 70 χρονάκια μετά, δε βλέπω ουσιώδη συνειδησιακή μεταστροφή.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
[B]Η κουλτουρα ειναι το λογισμικο μεσω του οποιου η νοηση επικοινωνει με το Κοσμο. Αμφισβητηστε τη! [/Β]

Πρσπαθούμε...

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
[B]Γενικα βλεπω πολυ κατηφεια στο κοσμο γυρω (δεν αναφερομαι σε σενα Εχετλαιε μου), και πραγματικα δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος. Το οτιδηποτε μας απασχολει ειναι μια φουσκα, μια οπτικη γωνια. Τα προβληματα που μας καθηλωνουν ψυχολογικα ειναι απλα προβληματα λογικης, τα οποια ειμαστε προγραμματισμενοι να συνδεουμε με την αλφα η βητα ψυχικη κατασταση. Τα παντα ειναι φουσκες. Αυτο που 'λεει' να αντιληφθουμε ειναι οτι ειμαστε τρισευτυχισμενοι, απλα το νοητικο μας, μας εμποδιζει να το ζουμε διοτι τρεχουν προγραμματακια (φουσκες και αυτα) στον εγκεφαλο μας. Εντοπιστε τα και απελευθερωθητε! Το μονο που χρειαζεται ειναι η καταλληλη προθεση. Ουτε χρειαζεται να πιστεψετε σε καμια διδασκαλια, ουτε τιποτα. Το μονο που μετραει ειναι το awareness που ο καθενας μας επιτρεπει στον εαυτο του να εχει. [/Β]

Καμία αντίρρηση και προσυπογράφω θαρρετά!
Το θέμα είναι να γεμίζει, όμως, και το ρημαδιασμένο το στομάχι πέρα από τα κανάλια ασβεστίου στις νευρικές συνάψεις. Και δυστυχώς, στρατιές ανθρώπινων συν-όντων μας κάνουν το παν ώστε να μην γεμίζει κανένα από τα δυο...
:wave2:

DrBig

19/07/2011, 12:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σύμφωνοι αλλά μιλάμε μάλλον για το πολύυυυυυυ μακρινό μέλλον. Προς το παρόν, 70 χρονάκια μετά, δε βλέπω ουσιώδη συνειδησιακή μεταστροφή.

φασουλι το φασουλι...εξ'αλλου το να βλεπεις την γενικοτερη μαγεια ειναι πολυ πιο χρησιμο απο το να αναλωνεσαι (οχι εσυ) στην ειδικοτερη μιζερια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Το θέμα είναι να γεμίζει, όμως, και το ρημαδιασμένο το στομάχι πέρα από τα κανάλια ασβεστίου στις νευρικές συνάψεις. Και δυστυχώς, στρατιές ανθρώπινων συν-όντων μας κάνουν το παν ώστε να μην γεμίζει κανένα από τα δυο...
:wave2:

Γιατι αραγε?
Εμεις που ειμαστε συνυπευθυνοι?
Γιατι δηλαδη 'δυστυχως'? Τι δυνατοτητες αυτη η κατασταση ξυπναει μεσα μας? Τι συνειδητοποιησεις?
Ο βουδας φωτιστηκε αφου βγηκε απο το παλατι του και βιωσε την δυστυχια των συνανθρωπων του. Οταν δεν εχεις προβληματα να λυσεις δεν εξελισσεσαι!

Το συμπαν γουσταρει τζερτζελε και με καθε ευκαιρια τον δημιουργει. Ειμαστε πολυ τυχεροι που μας ελαχε να ζουμε ενα τζερτζελε στα χρονια μας. Ο παππους μου που εζησε δυο παγκοσμιους πολεμους ηταν πολυ πιο δουλεμενος χαρακτηρας (και ευχαριστος και γαληνιος) απο την γενια της ασφαλειας.

Ναι μεν συμφωνεις νοητικα, αλλα διαφωνεις συναισθηματικα :)

nikos_abel

19/07/2011, 12:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σύμφωνοι αλλά μιλάμε μάλλον για το πολύυυυυυυ μακρινό μέλλον. Προς το παρόν, 70 χρονάκια μετά, δε βλέπω ουσιώδη συνειδησιακή μεταστροφή.

Πρσπαθούμε...

Καμία αντίρρηση και προσυπογράφω θαρρετά!
Το θέμα είναι να γεμίζει, όμως, και το ρημαδιασμένο το στομάχι πέρα από τα κανάλια ασβεστίου στις νευρικές συνάψεις. Και δυστυχώς, στρατιές ανθρώπινων συν-όντων μας κάνουν το παν ώστε να μην γεμίζει κανένα από τα δυο...
:wave2:

Εν κατακλείδι Στέλιο, δεν πεινάς. Νομίζεις ότι πεινάς. Ίσως επεκταθώ, αν και ο Δρας σχεδόν με κάλυψε.

Εχετλαίος

19/07/2011, 12:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ο βουδας φωτιστηκε αφου βγηκε απο το παλατι του και βιωσε την δυστυχια των συνανθρωπων του.

Ναι αλλά κατέληξε στο ότι ο σοφός άνθρωπος δε λυπάται ούτε για τους ζωντανούς όυτε για τους αποθαμένους. Εγώ πάλι το βλέπω ολιγότερο στωικά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οταν δεν εχεις προβληματα να λυσεις δεν εξελισσεσαι!

Σύμφωνοι ξανά. Αλλά με τι κόστος; ΑΝ το κόστος ήταν η ίδια σου η οικογένεια μήπως το καλιμπράριζες (όχι εσύ προσωπικά) αλλιώς το θέμα;

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το συμπαν γουσταρει τζερτζελε και με καθε ευκαιρια τον δημιουργει.

Ναι, γαμώτο...ισχύει...

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ο παππους μου που εζησε δυο παγκοσμιους πολεμους ηταν πολυ πιο δουλεμενος χαρακτηρας (και ευχαριστος και γαληνιος) απο την γενια της ασφαλειας.

Και συνάμα πολύ-πολύ τυχερός που επέζησε. Ο δικός μου, ο οποιός επίσης έζησε τρεις πολέμους πέθανε από τις κακουχίες...

Δεν ξέρω...
Τίποτε δεν εξελίσεται μέσα από τη στασιμότητα και η φύση δε θέλει τη στασιμότητα. Εξιτάρει η αλλαγή, χρωματίζει το ανάκατο....
Αλλά στιγμές-στιγμές και η σταθερότητα κραυγάζει τη μεγάλη της απουσία...και είναι ανώφελο, ναι! Μα και τόσο θεμιτό...

nikos_abel

19/07/2011, 12:56

Ένας βιολόγος από τη μια, ένας φυσικός από την άλλη να κουβεντιάζουν τα υπαρξιακά τους και εγώ στη μέση να πετάγομαι....

Σα τη Τζένα Τζέιμσον αισθάνομαι ρε πστμ!!!!!

Εχετλαίος

19/07/2011, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ένας βιολόγος από τη μια, ένας φυσικός από την άλλη να κουβεντιάζουν τα υπαρξιακά τους και εγώ στη μέση να πετάγομαι....

Σα τη Τζένα Τζέιμσον αισθάνομαι ρε πστμ!!!!!

Γειά σας, Peter North εδω
:smokin:

nikos_abel

19/07/2011, 13:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Γειά σας, Peter North εδω
:smokin:

[Προν σπαμ ον]

Ο αγαπημένος μου είναι ο Randy Spears (http://en.wikipedia.org/wiki/Randy_Spears) που κάνει και τον Κερκ.

Διαβάστε την ιστορία του...

[Προν σπαμ οφφ]

Νομίζεις ότι ο είσαι ο Πέτρος ο Βόρειος.

DrBig

19/07/2011, 13:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εν κατακλείδι Στέλιο, δεν πεινάς. Νομίζεις ότι πεινάς. Ίσως επεκταθώ, αν και ο Δρας σχεδόν με κάλυψε.

Οχι ακριβως....Οποιος νομιζει οτι πειναει, τοτε σιγουρα πειναει. Η μονη αληθεια ειναι αυτο που αισθανομαστε. Αλλα το τι συνειρμους κανει κανεις ορμωμενος απο το συναισθημα της πεινας, ειναι επιλογη του. Αλλος δυστυχει καταριοντας το συμπαν που συνομωτησε εναντιον του, αλλος μαθαινει ψαρεμα και γελαν τα μουστακια του καθε φορα που πιανει ψαρι, και αλλος το βλεπει στωικα μεχρι να πεθανει, θεωρωντας οτι αυτο ειναι το καρμα του. Επιλογες υπαρχουν απειρες. Αυτο που μας ενοχλει, ειναι που καλουμαστε να επιλεξουμε. Η συνειδηση, οπως και η υλη, εχουν μπολικη αδρανεια. Αλλα ειναι αμφοτερα αερας κοπανιστος. Εμεις επιλεγουμε.

Εχετλαίος

19/07/2011, 13:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αυτο που μας ενοχλει, ειναι που καλουμαστε να επιλεξουμε.

Αυτό είναι (ή θα έπρεπε να είναι) προνόμιο και ουχί όχληση.
Η διδαχή της επιλογής της...επιλογής στην πρακτική θα ήταν μια καλή αρχή.
Για απαρχή λύσης μάλλον όχι, αλλά μια καλή αρχή οπωσδήποτε.

:wave2:

DrBig

19/07/2011, 13:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι αλλά κατέληξε στο ότι ο σοφός άνθρωπος δε λυπάται ούτε για τους ζωντανούς όυτε για τους αποθαμένους. Εγώ πάλι το βλέπω ολιγότερο στωικά.

Η λυπη πηγαζει απο τον εαυτο προς τον ιδιο. Η συν-παθεια ειναι αλλο τελειως συναισθημα. Συν-τονισου με την δυστυχια του πλανητη αν μπορεις και σε παιρνει. Αλλα μη λυπασαι κανενα. Αν σου δινεις το δικαιωμα να λυπασαι, σου παιρνεις το δικαιωμα να εισαι ελευθερος.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Σύμφωνοι ξανά. Αλλά με τι κόστος; ΑΝ το κόστος ήταν η ίδια σου η οικογένεια μήπως το καλιμπράριζες (όχι εσύ προσωπικά) αλλιώς το θέμα;

Το 'κοστος' ειναι σχετικο και εξαρταται απο την κουλτουρα. Οταν φοβασαι να πονεσεις, ολα ειναι κοστος. Οταν δεν φοβασαι να πονεσεις, ολα κρυβουν ενα 'δωρακι'.