ΔΙΟΔΙΑ ΑΦΙΔΝΩΝ 17/01/2010 [Αρχείο]

trelf

17/01/2010, 15:26

Σημερα Κυριακη ειχε συναντηση στα διοδια των Αφιδνων,μια ακομα κινητοποιηση στον αγωνα κατα των παρανομων διοδιων στις κατα φαντασια "εθνικες οδους" της χωρας μας.Δυστυχως δεν μπορεσα να παραβρεθω στη συναντηση λογω προσωπικων υποχρεωσεων.

Εμαθε κανεις τι εγινε;;;Φωτος;;;;

1)Ειναι παρανομα αφου μαζευουν προκαταβολικα λεφτα για υποσχομενα μελλοντικα εργα σε εναν δρομο που ΔΕΝ ειναι και λεγεται εθνικη οδος

2)Οι δρομοι θα επρεπε να ηταν ετοιμοι εδω και πολλα χρονια και ειναι χιλιοπληρωμενοι

3)Εχουν παραχωρηθει σε ιδιωτικη εταιρεια τα δικαιωματα εκμεταλλευσης των διοδιων.Η εταιρεια αυτη δεν εχει ασχοληθει σοβαρα μεχρι τωρα στην βελτιωση των αυτοκινητοδρομων και ουτε προκειται οπως φενεται.(τεμπη,στυλιδα,αθηνων-πατρων κτλ κτλ)

4)Τοσα και τοσα ατυχηματα εχουν συμβει στο παρελθον και εχουν κοστισει την απωλεια πολλων ανθρωπινων ζωων....αλλα τι τους ενδιαφερει αυτους;;;;

Αυτοι νοιαζονται ΜΟΝΟ για το χρημα......ΕΣΕΙΣ;;;;;;

ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΟΛΩΝ ΜΑΣ!!!!!!!!
ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!

ΥΓ:Η αστυνομια δεν εχει καμια αναμειξη και ουτε μπορει να επιβαλλει καποια ποινη/προστιμο εαν αρνηθητε να πληρωσετε!!!!Η οποιαδηποτε απαιτηση πληρωμης απο την εταιρεια σε καποιον πολιτη δεν εχει νομικη υποσταση και δεν πηγαινει στην εφορια!!!!Γι αυτο κ αν αρνηθειτε να πληρωσετε δεν μπορουν να απαιτησουν κανενα επισημο εγγραφο (ταυτοτητες,αδειες κτλ κτλ) ουτε φωναζουν την αστυνομια!!!!!ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΡθΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΛΗΣΗ Η ΜΥΝΗΤΗΡΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΥΣ ΜΟΥ,ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΤΟ ΟΧΗΜΑ ΜΟΥ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΠΙΝΑΚΙΔΑ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΩ!!!!!!!!!

ΜΗ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!ΜΗ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!ΜΗ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!

:nono:

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΟΡΕΩΝ Β.Α. ΑΤΤΙΚΗΣ (http://www.diodiastop.blogspot.com/)

pektis

17/01/2010, 16:17

Tυχαινει να πηγαινωερχομαι Αθηνα-Πατρα ειτε με την μηχανη ειτε με το αμαξι & οπωσδηποτε αυτος ο δρομος δεν πρεπει να λεγεται''εθνικη οδος''....Για γελια ειναι η ολη κατασταση...Μας τα παιρνουν τοσα χρονια & συνεχιζουν...
Την τελευταια φορα που κατεβηκα με την μηχανη ''στραβωσα'' & περασα χωρις να τους δωσο διοδια.Η υπαλληλος απλος με κοιταξε με μια απορια χωρις να μιλησει καθολου.Δεν ειναι οτι μας λοιπουν το 1.90 που στοιχιζει για την μηχανη, αλλα αυτη η κοροϊδια που γινεται μου την δινει στα νευρα... :rolleyes:

megatim

18/01/2010, 11:53

Εμένα πάντως ήδη μου έστειλαν 2 απειλές για δικαστήριο.

LsKostas

18/01/2010, 12:02

Οδηγίες.

Σταματάτε στο Γκισέ των διοδίων. Αναφέρεται στον υπάλληλο πολύ ευγενικά ότι «Σαν πολίτης αρνούμαι να πληρώσω γι’ αυτό δρόμο διόδια.

Ο αριθμός κυκλοφορίας μου είναι ……………. . Γεια σας ! Και απομακρυνόμαστε από το Γκισέ.

(Αρνουμαστε να δώσουμε οποιοδήποτε άλλο προσωπικό στοιχειό. Αν θέλουν ας μας βρουν από το αρ. Κυκλοφορίας. Άλλωστε είναι μια ιδιωτική εταιρία.)

Εαν δεν την ανεβάσουν την μπάρα διαπράτουν παρακόλληση συγκοινωνίας (Τροχαία παράβαση)

και μπορείτε να κανετε εως και μήνυση στην ιδιωτίκη εταιρία.

Vamael

18/01/2010, 12:07

Αυτό που γράφεις φίλες Κώστα υπάρχει κάπου επίσημα ?

LsKostas

18/01/2010, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Vamael
Αυτό που γράφεις φίλες Κώστα υπάρχει κάπου επίσημα ?

Φιλε μου στα διοδια υπαρχουν ιδιωτικες εταιριες.
Καμια ιδιωτικη εταιρια δεν εχει το δικαιωμα να σου ζητησει εγγραφως τα στοιχεια σου

Αυτο που υπογραμμιζω ειναι η "παρακολληση συγκοινωνιας" και σε αυτο ακριβως μπορειτε
να βρειτε πάτημα και να περάσετε στην αντεπίθεση εφόσον σαν καθυστερήσουν.

Περισσότερες επίσημες πληροφορίες εδω
http://diodiastop.blogspot.com/

Και εδω το ζωντανό παραδειγμα

http://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc

Λεωνίδας

18/01/2010, 12:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από megatim
Εμένα πάντως ήδη μου έστειλαν 2 απειλές για δικαστήριο. εξώδικα :confused:

Lazio

18/01/2010, 15:03

Οσο εμεις αντιστεκομαστε να ποιες ειναι οι επομενες εξελιξεις οπως γραφτηκε στο euro2day.gr......

Δημοσιευση euro2day.gr : 14:30 - 18/01/10

Αυξάνονται από τα μεσάνυκτα, κατά 10 με 20 λεπτά του ευρώ, οι τιμές τών διοδίων στην εθνική οδό Αθηνών-Πατρών, από την Ελευσίνα μέχρι τό Ρίο, όπως μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Η τιμή για τα ΙΧ αυτοκίνητα καθορίζεται στα 2,90 ευρώ.

Αυξήσεις για ορισμένες κατηγορίες οχημάτων, όπως λεωφορεία και φορτηγά, ισχύουν από χθες βράδυ και στην εθνική οδό Αθηνών-Λαμίας, από το σταθμό Αφιδνών μέχρι το σταθμό της Τραγάνας.

Σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ, αυξήσεις στα διόδια αναμένονται σύντομα και στην εθνική οδό Κορίνθου-Τριπόλεως, καθώς ολοκληρώνονται κάποια έργα αναβάθμισης που εκτελούνται από διετίας από την εταιρία παραχώρησης η οποία έχει αναλάβει τον οδικό άξονα της Ανατολικής Πελοποννήσου.

Να ειναι καλα ο μεγας πολιτικος Σουφλιας μεχρι και την τελευταια μερα πριν τις εκλογες ετρεχε να βαλει τον ΄νταβατζη΄ ιδιωτη εισπρακτορα στο κεφαλι μας............ και δυστυχως και οι τωρινοι δε βλεπω να κανουν κατι

megatim

18/01/2010, 16:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Λεωνίδας
εξώδικα :confused:

Όχι ακρβώς, απειλές του τύπου, αν δεν πληρώσεις σε 15 μέρες, η υπόθεσή σου θα πάρει τη "νόμιμη" οδό.

pektis

18/01/2010, 22:47

Να ειναι καλα ο μεγας πολιτικος Σουφλιας μεχρι και την τελευταια μερα πριν τις εκλογες ετρεχε να βαλει τον ΄νταβατζη΄ ιδιωτη εισπρακτορα στο κεφαλι μας............ και δυστυχως και οι τωρινοι δε βλεπω να κανουν κατι [/B][/QUOTE]

A λες γι'αυτον τον καλο ανθρωπο που προλαβε να μας βαλει αυτα τα ''πρασινα τελη''....
Μας διπλασιασε τα σηματα,να 'ναι καλα ο ανθρωπος...:a37:
Απορω πως δεν ανεβασε & των μοτο...

Lazio

19/01/2010, 11:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Να ειναι καλα ο μεγας πολιτικος Σουφλιας μεχρι και την τελευταια μερα πριν τις εκλογες ετρεχε να βαλει τον ΄νταβατζη΄ ιδιωτη εισπρακτορα στο κεφαλι μας............ και δυστυχως και οι τωρινοι δε βλεπω να κανουν κατι

A λες γι'αυτον τον καλο ανθρωπο που προλαβε να μας βαλει αυτα τα ''πρασινα τελη''....
Μας διπλασιασε τα σηματα,να 'ναι καλα ο ανθρωπος...:a37:
Απορω πως δεν ανεβασε & των μοτο... [/B][/QUOTE]

Και δεν ειναι μονο ο Σουφλιας........... οι τωρινοι παραδεχονται οτι το κοστος των διοδιων εχει ανεβει υπερβολικα και υποσχεθηκαν να αλλαξουν τις συμβασεις......δε με πειθουν ομως με τιποτα :wave2:

Operater

19/01/2010, 11:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lazio

Και δεν ειναι μονο ο Σουφλιας........... οι τωρινοι παραδεχονται οτι το κοστος των διοδιων εχει ανεβει υπερβολικα και υποσχεθηκαν να αλλαξουν τις συμβασεις......δε με πειθουν ομως με τιποτα :wave2: [/B]

Γιαυτό τα Διόδια Πατρών αυξήθηκαν από 2,80 σε 2,90....είναι που μας πείθουν κάθε μέρα και πιο πολύ..

Cpt. Haddock

19/01/2010, 12:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Lazio
[...]ο Σουφλιας........... οι τωρινοι παραδεχονται οτι το κοστος των διοδιων εχει ανεβει υπερβολικα και υποσχεθηκαν να αλλαξουν τις συμβασεις......δε με πειθουν ομως με τιποτα :wave2:

Συμβάσεις κυρωμένες απο το κράτος δεν αλλάζουν εύκολα επειδή το είπε ο Υπουργός στα δελτία ειδήσεων... Εν μέρει ορθώς δεν αλλάζουν.

Πάντως στο θέμα που συζητάμε έχουμε οδηγηθεί πάλι στη γνωστή ελληνική υπερβολη, απο τα κακώς υπάρχοντα διόδια σε δρόμο που δεν πληροι προδιαγραφές και τη μεγάλη αύξηση κομίστρου, να ζητάμε πληρη κατάργηση των διοδίων.

Λες και είμαστε Γερμανία :rolleyes:

pektis

19/01/2010, 12:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Γιαυτό τα Διόδια Πατρών αυξήθηκαν από 2,80 σε 2,90....είναι που μας πείθουν κάθε μέρα και πιο πολύ..

Tι ψαχνεις να βρεις με τους μ@λ@κες που μας τα παιρνουν απο παντου....

trelf

19/01/2010, 17:54

Οσο υπαρχουν κοροιδα που πληρωνουν.....τοσο θα υπαρχουν αυτοι οι δρομοι και με τα διοδια που τους συνοδευουν...

στο μπλα μπλα καλοι ειστε!!!! ποσοι απο εσας εχετε παει να στηριξετε καποια τετοια κινητοποιηση;;;;η μονο τα περιμενετε απο αλλους;;;;;

καθηστε πισω απο την οθονη σας να δω τι θα καταλαβετε και καντε ποστς του στυλ....

"Α ΡΕ ΕΛΛΑΔΑ ΑΘΑΝΑΤΗ"....."ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ****ΤΣΟ"
....."Ε ΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ"....κτλ κτλ

ε και οι πολιτες που σκεφτονται οπως εσεις......ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΞΙΖΟΥΝ!!!!

:yuck:

ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :nono:

Cpt. Haddock

19/01/2010, 19:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
Οσο υπαρχουν κοροιδα που πληρωνουν.....τοσο θα υπαρχουν αυτοι οι δρομοι και με τα διοδια που τους συνοδευουν...

στο μπλα μπλα καλοι ειστε!!!! ποσοι απο εσας εχετε παει να στηριξετε καποια τετοια κινητοποιηση;;;;η μονο τα περιμενετε απο αλλους;;;;;

καθηστε πισω απο την οθονη σας να δω τι θα καταλαβετε και καντε ποστς του στυλ....

"Α ΡΕ ΕΛΛΑΔΑ ΑΘΑΝΑΤΗ"....."ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ****ΤΣΟ"
....."Ε ΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ"....κτλ κτλ

ε και οι πολιτες που σκεφτονται οπως εσεις......ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΞΙΖΟΥΝ!!!!

:yuck:

ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :nono:

Θα έλεγα "μην πληρώνετε διόδια σε δρόμους που δεν πληρουν προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου"

Εγω στο Κόρινθος - Πάτρα δεν πληρώνω. Στα υπόλοιπα πληρώνω

:wave2:

pektis

19/01/2010, 19:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
Οσο υπαρχουν κοροιδα που πληρωνουν.....τοσο θα υπαρχουν αυτοι οι δρομοι και με τα διοδια που τους συνοδευουν...

στο μπλα μπλα καλοι ειστε!!!! ποσοι απο εσας εχετε παει να στηριξετε καποια τετοια κινητοποιηση;;;;η μονο τα περιμενετε απο αλλους;;;;;

καθηστε πισω απο την οθονη σας να δω τι θα καταλαβετε και καντε ποστς του στυλ....

"Α ΡΕ ΕΛΛΑΔΑ ΑΘΑΝΑΤΗ"....."ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ****ΤΣΟ"
....."Ε ΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ"....κτλ κτλ

ε και οι πολιτες που σκεφτονται οπως εσεις......ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΞΙΖΟΥΝ!!!!

:yuck:

ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΔΙΟΔΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :nono:

Γιατι ποιος ειπε οτι πληρωνω διοδια στην Κορινθου-Πατρων??Οπως ειπαμε& παραπανω υπαρχουν δρομοι& δρομοι...Για παραδειγμα Αττικη οδο γιατι να μην πληρωσεις διοδια?

Tigas

19/01/2010, 23:46

Σάς διάβασα όλους να κάνετε παράπονα για το δρόμο για τα διόδια κτλ κτλ.

Ποιός από εσάς έχει δει ότι καθαρίζεται ο δρόμος πλάγίως μετά την Κόρινθο για πάτρα??

Ο Σουφλιάς είχε πεί ότι το 2007 θα αρχίζανε έργα αλλά μάλλον δεν υπήρχε το μαρούλι για να φτιάξουν την καρμανιόλα Κορίνθου - Πατρών μια και μελέτες γίνονται από τον καιρό του αλλά σταμάτησαν.

Τώρα που ο δρόμος έχει δωθεί σε ιδιώτη εγώ προσωπικά βλέπω να γίνεται αποψίλωση και van της ολύμπιας οδού κυκλοφορούν για να προλαμβάνουν επικίνδυνες καταστάσεις και τα έργα για την διαπλάτυνση του δρόμου κάνοντας τον ασφαλή προχωρούν σχετικά αργά αλλά κάτι γίνεται.

Ο ιδιώτης πρέπει να μαζέψει από κάπου χρήμα για να τα κάνει όλα αυτά από που θα τα βρεί, από εμάς τους χρήστες της εθνικής.

Μήν τα μηδενίζουμε όλα η γνώμη μου

LsKostas

20/01/2010, 08:51

devil's animal

20/01/2010, 09:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR

Ο ιδιώτης πρέπει να μαζέψει από κάπου χρήμα για να τα κάνει όλα αυτά από που θα τα βρεί, από εμάς τους χρήστες της εθνικής.

δλδ ρε συ Σταυρο αν καποιος ιδιωτης θελει να φτιαξει μια πιστα,θα ερθει στο σπιτι σου και θα σου πει.αφου θα μπεις, πληρωσε προκαταβολικα για να την φτιαξω και μολις φτιαχτει καθε φορα που θα μπαινεις θα πληρωνεις και για την συντηρηση της.

δεν νομιζω οτι παει ετσι.

αν θελει ο ιδιωτης να κανει μια επενδυση,βαζει λεφτα ΔΙΚΑ ΤΟΥ.
ετσι γινονται οι επενδυσεις.κοιταχτε κυριοι, εγω δινω 10 μυρια για να φτιαξω δρομο απο την τσεπη μου αλλα μετα πρεπει να τα παρω πισω εις διπλουν και τριπλουν απο τα διοδια που θα δημιουργηθουν.

αν και εφ'οσον φτιαξω εναν σωστο δρομο με τις απαιτουμενες προδιαγραφες,οφειλετε και εσεις αφου τον χρησιμοποιειτε να πληρωνετε.

ετσι νομιζω παει.
:wave2:

Cpt. Haddock

20/01/2010, 10:04

Θα γράψω μερικά πράγματα.

Ξεκινώντας απο το βασικό οτι μια και αναθέσαμε σε ιδιωτική κοινοπραξία να κατασκευάσει ένα έργο, λογικό είναι η κοινοπραξία να το τιμολογήσει για να εισπράξει τα έσοδα. Δουλειά κάνουν οι άνθρωποι, όχι φιλανθρωπίες.

Καλώς ή κακώς δεν είμαστε Ολλανδία να έχουμε μικρή έκταση και επιπεδη ωστε οι δρόμοι να στοιχίζουν λίγο, ούτε Γερμανία να έχουμε λεφτά να προσφέρουμε δωρεάν τις autobahn (αν και η σύγκριση με Γερμανία ειναι άτοπη μια και η Ελλάδα αναγκαστικά φτιάχνει πολλά χιλιόμετρα μαζεμένα μια και δεν είχε δρόμους)

Σχεδόν όλες οι άλλες χώρες χρεώνουν τη χρήση των αυτοκινητοδρόμων. Γαλλία και Ιταλία ειναι φαρμάκι, Ελβετία είναι το 24ευρω (ή όσο έχει πάει) αλλα ετήσιο οπότε εαν είσαι για δύο μέρες σου κοστίζει, οι καλύτεροι ειναι οι Αυστριακοι με τη βινιέτα των 10, 20, κλπ ημερών...

Στα δικά μας...

Αφού λοιπόν απο τη μία ΔΕΝ έχουμε λεφτά να δώσουμε για δρόμους (ή θα τα δίνουμε λίγα λίγα και θα πάρει δεκαετίες με αμφιλεγόμενη ποιότητα - δημόσιο γαρ) και απο την άλλη υπάρχει ενδιαφέρον απο κονσόρτια να μπουν στο έργο, πάμε σε αυτή τη λύση. Επιτυχημένα παραδείγματα του παρελθόντος, η γέφυρα Ριου-Αντιρίου, η Αττική Οδός, η σήραγγα Ακτίου-Πρεβέζης, το αεροδρόμιο Σπάτων.

Η ουσιώδης διαφορά: Τα έργα αυτά ΔΕΝ τα προπληρώσαμε αλλα οι κατασκευαστές πήραν δάνεια και τα πληρώνουμε τώρα για τη χρήση τους. Και με αρκετά σωστή τιμολόγηση, πχ 1,90 η γέφυρα και 0,70 η σήραγγα για μηχανές.

Όμως τότε υπήρχε ρευστό και τα δάνεια έρρεαν. Τώρα τα πράγματα ειναι σφιχτά και για να μπουν οι κοινοπραξίες ζήτησαν και πήραν (με πολύ ευνοϊκους όρους είναι η αλήθεια), ΕΤΟΙΜΑ τμήματα δρόμων ωστε απο τα έσοδά τους να κατασκευάσουν τα υπόλοιπα. Πχ η Ιόνια Οδός που φτιάχνει το πολύ σημαντικό και χρήσιμο κομμάτι Αντίριο-Ιωάννινα, εκμεταλλεύεται την Αθηνών-Λαμίας εως τη Σκάρφεια. Το ίδιο και ο Μωρέας, το ίδιο και η Ολυμπία Οδός.

Πού είναι για μένα το πρόβλημα και πού πρέπει να επικεντρωθούμε:

1. Στην αναγκαστική προπληρωμή των έργων
2. Στις μεγάλες αυξήσεις
3. Στην τοποθέτηση πολλών διοδίων
4. Στην είσπραξη διοδίων σε σημεία που δεν πληρούν προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου.
5. Στην τροποποίηση (όπου γίνεται) των συμβάσεων Σουφλιά

Το να ζητάμε πληρη κατάργηση διοδίων ή να συντασσόμαστε με τους κατοικους των Αφιδνών που θέλουν 30 χλμ αυτοκινητοδρόμου να να χρησιμοποιούν τζάμπα, είναι λάθος, ανεδαφικό, υπερβολή και ΔΕΝ θα φέρει αποτέλεσμα.

Άλλωστε, για να είμαστε αντικειμενικοι, η είσοδος των ιδιωτών στα έτοιμα κομμάτια έχει φέρει αλλαγές πολλές, θυμηθείτε το οδόστρωμα πριν τα διόδια Καπανδριτίου πως ήταν πριν (στο ρεύμα προς Αθήνα), δείτε τα βαν που κυκλοφορούν παντού, δείτε τις βελτιώσεις που γίνονται στο Αθήνα - Κόρινθος, δείτε το γεγονός οτι τα 500 χλμ Αθήνα-Θεσσαλονίκη ειναι σχεδόν όλα αυτοκινητόδρομος κάτι που ΔΕΝ ισχυε πριν 10 μόνο χρόνια (όχι περισσότερα).

Αρκετοι εδώ μέσα είστε μικροι και δε θυμάστε πώς ήταν να πηγαίνεις Θεσσαλονίκη μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90...

:wave2: :wave2:

spyro

20/01/2010, 10:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα γράψω μερικά πράγματα.

Ξεκινώντας απο το βασικό οτι μια και αναθέσαμε σε ιδιωτική κοινοπραξία να κατασκευάσει ένα έργο, λογικό είναι η κοινοπραξία να το τιμολογήσει για να εισπράξει τα έσοδα. Δουλειά κάνουν οι άνθρωποι, όχι φιλανθρωπίες.

Καλώς ή κακώς δεν είμαστε Ολλανδία να έχουμε μικρή έκταση και επιπεδη ωστε οι δρόμοι να στοιχίζουν λίγο, ούτε Γερμανία να έχουμε λεφτά να προσφέρουμε δωρεάν τις autobahn (αν και η σύγκριση με Γερμανία ειναι άτοπη μια και η Ελλάδα αναγκαστικά φτιάχνει πολλά χιλιόμετρα μαζεμένα μια και δεν είχε δρόμους)

Σχεδόν όλες οι άλλες χώρες χρεώνουν τη χρήση των αυτοκινητοδρόμων. Γαλλία και Ιταλία ειναι φαρμάκι, Ελβετία είναι το 24ευρω (ή όσο έχει πάει) αλλα ετήσιο οπότε εαν είσαι για δύο μέρες σου κοστίζει, οι καλύτεροι ειναι οι Αυστριακοι με τη βινιέτα των 10, 20, κλπ ημερών...

Στα δικά μας...

Αφού λοιπόν απο τη μία ΔΕΝ έχουμε λεφτά να δώσουμε για δρόμους (ή θα τα δίνουμε λίγα λίγα και θα πάρει δεκαετίες με αμφιλεγόμενη ποιότητα - δημόσιο γαρ) και απο την άλλη υπάρχει ενδιαφέρον απο κονσόρτια να μπουν στο έργο, πάμε σε αυτή τη λύση. Επιτυχημένα παραδείγματα του παρελθόντος, η γέφυρα Ριου-Αντιρίου, η Αττική Οδός, η σήραγγα Ακτίου-Πρεβέζης, το αεροδρόμιο Σπάτων.

Η ουσιώδης διαφορά: Τα έργα αυτά ΔΕΝ τα προπληρώσαμε αλλα οι κατασκευαστές πήραν δάνεια και τα πληρώνουμε τώρα για τη χρήση τους. Και με αρκετά σωστή τιμολόγηση, πχ 1,90 η γέφυρα και 0,70 η σήραγγα για μηχανές.

Όμως τότε υπήρχε ρευστό και τα δάνεια έρρεαν. Τώρα τα πράγματα ειναι σφιχτά και για να μπουν οι κοινοπραξίες ζήτησαν και πήραν (με πολύ ευνοϊκους όρους είναι η αλήθεια), ΕΤΟΙΜΑ τμήματα δρόμων ωστε απο τα έσοδά τους να κατασκευάσουν τα υπόλοιπα. Πχ η Ιόνια Οδός που φτιάχνει το πολύ σημαντικό και χρήσιμο κομμάτι Αντίριο-Ιωάννινα, εκμεταλλεύεται την Αθηνών-Λαμίας εως τη Σκάρφεια. Το ίδιο και ο Μωρέας, το ίδιο και η Ολυμπία Οδός.

Πού είναι για μένα το πρόβλημα και πού πρέπει να επικεντρωθούμε:

1. Στην αναγκαστική προπληρωμή των έργων
2. Στις μεγάλες αυξήσεις
3. Στην τοποθέτηση πολλών διοδίων
4. Στην είσπραξη διοδίων σε σημεία που δεν πληρούν προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου.
5. Στην τροποποίηση (όπου γίνεται) των συμβάσεων Σουφλιά

Το να ζητάμε πληρη κατάργηση διοδίων ή να συντασσόμαστε με τους κατοικους των Αφιδνών που θέλουν 30 χλμ αυτοκινητοδρόμου να να χρησιμοποιούν τζάμπα, είναι λάθος, ανεδαφικό, υπερβολή και ΔΕΝ θα φέρει αποτέλεσμα.

Άλλωστε, για να είμαστε αντικειμενικοι, η είσοδος των ιδιωτών στα έτοιμα κομμάτια έχει φέρει αλλαγές πολλές, θυμηθείτε το οδόστρωμα πριν τα διόδια Καπανδριτίου πως ήταν πριν (στο ρεύμα προς Αθήνα), δείτε τα βαν που κυκλοφορούν παντού, δείτε τις βελτιώσεις που γίνονται στο Αθήνα - Κόρινθος, δείτε το γεγονός οτι τα 500 χλμ Αθήνα-Θεσσαλονίκη ειναι σχεδόν όλα αυτοκινητόδρομος κάτι που ΔΕΝ ισχυε πριν 10 μόνο χρόνια (όχι περισσότερα).

Αρκετοι εδώ μέσα είστε μικροι και δε θυμάστε πώς ήταν να πηγαίνεις Θεσσαλονίκη μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90...

:wave2: :wave2:

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

σεβόμαστε αλλά δεν αποδεχόμαστε (για λογους που ήδη γνωρίζεις γιατι έχουν χιλιο-ειπωθεί) την άποψη σου

να σαι καλά πάντως σε ευχαριστούμε

είναι εξωφρενικό πάντως πόσο απλά αποδέχεται ένας μορφωμένος άνθρωπος σαν και σένα το γεγονός οτι η διαδικασία είσπραξης και διαχείρισης χρημάτων απο διόδια εκ μέρους του Δημοσίου για τόσα πολλά χρόνια μαζί με την είσπραξη τελών κυκλοφορίας για ανύπαρκτους αυτοκινητόδρομους έτσι απλά χαρακτηρίζεται "μη αποτελεσματικός" και η μόνη λύση είναι η παραχώρηση διαχείρισης δημόσιας γής με ληστρικούς όρους σε συγκεκριμένα και μη-εξαιρετέα "consortium" για ιδιωτική χρήση με το επιχείρημα......... ε δεν μπορούμε και αλλιώς ρε παιδιά .... τι να κάνουμε .... αφου έτσι είναι τα πράγματα...... μόνο έτσι θα δουλέψει κάτι......

πραγματικά εξωφρενικό .....

:wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

Cpt. Haddock

20/01/2010, 10:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:
σεβόμαστε αλλά δεν αποδεχόμαστε (για λογους που ήδη γνωρίζεις γιατι έχουν χιλιο-ειπωθεί) την άποψη σου
να σαι καλά πάντως σε ευχαριστούμε
είναι εξωφρενικό πάντως πόσο απλά αποδέχεται ένας μορφωμένος άνθρωπος σαν και σένα το γεγονός οτι η διαδικασία είσπραξης και διαχείρισης χρημάτων απο διόδια εκ μέρους του Δημοσίου για τόσα πολλά χρόνια μαζί με την είσπραξη τελών κυκλοφορίας για ανύπαρκτους αυτοκινητόδρομους έτσι απλά χαρακτηρίζεται "μη αποτελεσματικός" και η μόνη λύση είναι η παραχώρηση διαχείρισης δημόσιας γής με ληστρικούς όρους σε συγκεκριμένα και μη-εξαιρετέα "consortium" για ιδιωτική χρήση με το επιχείρημα......... ε δεν μπορούμε και αλλιώς ρε παιδιά .... τι να κάνουμε .... αφου έτσι είναι τα πράγματα...... μόνο έτσι θα δουλέψει κάτι......
πραγματικά εξωφρενικό .....
:wave2: :wave2: :wave2: :wave2:

Ενστασις κύρις πρόεδρε...

Δεν το αποδέχτηκα γι' αυτό μιλάω για τροποποίηση συμβάσεων. Διότι οι κοινοπραξίες πήραν δάνεια (ειδικά για μια απο αυτές το γνωρίζω καλά :D ), αλλά πιστεύω οτι δεν εξαντλήθηκαν οι δυνατότητες αυτοχρηματοδότησης του έργου και απλά ο Σουφλιάς "χάρισε" πολύ πράγμα.

Όντας ρεαλιστής όμως γνωρίζω οτι τα μεγάλα έργα που προανέφερα δεν θα είχαν γίνει χωρίς αυτοχρηματοδότηση, δηλαδή μονο με συμμετοχή δημοσίου.

------------------------------------------------

Μία απο τις παρενέργειες "αποικιοκρατικών" συμβάσεων είναι η δυνατότητα πιέσεων που έχουν πλέον τα κονσόρτια και αυτό φαίνεται πολύ καλά στα Τέμπη αυτή τη στιγμή σε δύο επίπεδα:

α) Στην επιδιαιτησία για το ποιός φταίει (αποζημιώσεις, χαμένα έσοδα κλπ). Ασχέτως του πότε θα ανοιξει ο δρόμος, δικαστικά θα τραβήξει πολύ αυτή η ιστορία

β) Στην κωμωδία που πάει να γίνει με τη χρήση τρένου για μεταφορά φορτηγών. Ασκήθηκαν οι κατάλληλες πιέσεις στο υπουργείο ωστέ αντί να χρησιμοποιηθεί η νέα διπλη καινουρια ηλεκροκίνητη γραμμή με το νέο τουνελ, να χρησιμοποιηθεί η παλιά μονή γραμμή απο την κοιλάδα, που ΔΕΝ συνδέεται με το υφιστάμενο δίκτυο και χρειάζεται συμπληρωματικά έργα!!
Ετσι τα φορτηγά θα πρέπει να φτάσουν μεχρι τα τεμπη (πληρώνοντας διόδια) και να βγουν στη Ραψάνη δηλαδή παρακάμπτοντας ελαχιστο τμήμα δρόμου και με απώτερο σκοπό αυτή να ειναι προσωρινή λυση και όχι μονιμη...

Ελλάς = Οδικό λόμπυ

:wave2:

Η είσπραξη / διαχείριση διοδίων απο το δημόσιο, όχι μονο ήταν προβληματική τόσα χρόνια, αλλα είναι και ανερμάτιστη όπως έγραψε χθες η Λώρη Κέζα στο "Βημα"

Διότι την ίδια ώρα που (παλιοτερα δημόσιο, τώρα ιδιώτης) πληρώνεις για 120 χιλιόμετρα άθλιου δρόμου (Κορινθος-Πατρα) 1,90 και 2,80 ευρώ, είμαστε large και δίνουμε 700+ χιλιόμετρα εκπληκτικου σύγχρονου δρόμου (Εγνατία) τζάμΒα :lol:

60 μύρια το χρόνο στοιχιζει η συντηρηση της Εγνατίας, περίπου όσα εισπράχθηκαν απο τα διόδια Κατερίνης / Μαλγάρων :rolleyes:

Καμία λογική :wave2:

Lazio

20/01/2010, 11:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
Σάς διάβασα όλους να κάνετε παράπονα για το δρόμο για τα διόδια κτλ κτλ.

Ποιός από εσάς έχει δει ότι καθαρίζεται ο δρόμος πλάγίως μετά την Κόρινθο για πάτρα??

Ο Σουφλιάς είχε πεί ότι το 2007 θα αρχίζανε έργα αλλά μάλλον δεν υπήρχε το μαρούλι για να φτιάξουν την καρμανιόλα Κορίνθου - Πατρών μια και μελέτες γίνονται από τον καιρό του αλλά σταμάτησαν.

Τώρα που ο δρόμος έχει δωθεί σε ιδιώτη εγώ προσωπικά βλέπω να γίνεται αποψίλωση και van της ολύμπιας οδού κυκλοφορούν για να προλαμβάνουν επικίνδυνες καταστάσεις και τα έργα για την διαπλάτυνση του δρόμου κάνοντας τον ασφαλή προχωρούν σχετικά αργά αλλά κάτι γίνεται.

Ο ιδιώτης πρέπει να μαζέψει από κάπου χρήμα για να τα κάνει όλα αυτά από που θα τα βρεί, από εμάς τους χρήστες της εθνικής.

Μήν τα μηδενίζουμε όλα η γνώμη μου

Ξεκιναει το εργο .......αρχιζεις να πληρωνεσαι οχι να μου βαζει ο Σουφλιας προκαταβολικα τα διοδια για να εισπραττει ο ιδιωτης-νταβατζης.......... αυτα δε γινονται πουθενα φιλε μου :wave2:

spyro

20/01/2010, 11:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ενστασις κύρις πρόεδρε...

sustained

:D

trelf

20/01/2010, 15:25

Μη λετε οτι θελετε....

1)λεφτα να εισπραξουν για ενα εργο το οποιο θα εχει τελειωσει και θα ειναι και στη μορφη που ειχε προσυμφωνηθει.....(δεν υπαρχει τετοιο παραδειγμα στην χωρα μας)

2)που θα βρουνε τα λεφτα;;;;; ας τα παρουν απο αυτα που μαζευουν ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΑ χρονια.....τα οποια κανεις δεν προκειται να σου πει που εχουν παει (ψαξε και ρωτα αυτους που κυκλοφορουν με CAYENNE στην αθηνα που εχει βρωμισει ο τοπος τα τελευταια χρονια).....και ΣΙΓΟΥΡΑ εφταναν να κανουν πολυ περισσοτερα πραγματα και βελτιωσεις.....περα απο το να βαλουν 10 κωνους σε καθε σταθμο διοδιων για να χωριζουν τις γραμμες αναλογα με το που κινειται ο περισσοτερος κοσμος κατα την περιοδο εορτων.....

απορω πραγματικα με τις αντιληψεις καποιων ανθρωπων.....μας κλεβουν μπροστα στη μουρη μας και μας το λενε κιολας!!!!!!!.....το λογο που τους υπερασπιζεται ο φιλος πιο πανω δεν μπορω να τον καταλαβω.....

:yuck:

Υ.Γ.:την κυριακη εχει συναντηση στα διοδια αφιδνων.....απο αγανακτησμενους πολιτες.....απο ανθρωπους που θελουν να αλλαξουν κατι και αγωνιζονται γι αυτο......γι αυτους και για ΟΛΟΥΣ μας....

Cpt. Haddock

20/01/2010, 15:34

Τα λεφτά τόσα χρόνια τα μάζευε το Ταμείο Εθνικής Οδοποιίας. Πάνε αυτά, το δημόσιο τα έπαιρνε για συντηρηση στις κατα τόπους ΔΕΚΕ (τώρα πλεον ΔΕΣΕ), άλλωστε δεν φτάνουν για κατασκευη δρόμου απο μόνα τους.

Για τα διόδια Αφιδνών ειδικά έχω πει την άποψή μου: Δεν πρόκειται να διαμαρτυρηθώ για να χρησιμοποιεί τζάμπα 30 χλμ αυτοκινητοδρόμου ο γιατρός που έχτισε τη βιλα του μέσα στο πράσινο στην Ιπποκράτειο Πολιτεία...

Ας πάρει τον δρόμο του Αγ. Στεφανου, ας πάρει τον πλευρικό που βγάζει στη ΣΥΡΤΕΞ, ας πάει απο τα Βασιλικά κτήματα, ας πάρει το τρένο απο τις Αφίδνες.

Αλλά το τζάμπα πέθανε :wave2:

Δεν τους ανάγκασε κανείς να γαμήσουν όλα τα δέντρα της πλαγιάς και να τα κανουν βίλες

mes

20/01/2010, 17:14

Δεν μενουν μονο γιατροι στις Αφιδνες!!!

pektis

20/01/2010, 18:33

Φιλε cpt. δεν φωναζουμε για να αποφυγουμε την πληρωμη διοδιων,αλλα δεν δεχομαστε να πληρωνουμε διοδια υπεραυξημενα σε δρομους που δεν προϋποθετουν προδιαγραφες για διοδια,δηλαδη δεν δεχομαστε απλα να μας κοροϊδευουν...............Αυτα!:wave2:

Cpt. Haddock

20/01/2010, 18:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Φιλε cpt. δεν φωναζουμε για να αποφυγουμε την πληρωμη διοδιων,αλλα δεν δεχομαστε να πληρωνουμε διοδια υπεραυξημενα σε δρομους που δεν προϋποθετουν προδιαγραφες για διοδια,δηλαδη δεν δεχομαστε απλα να μας κοροϊδευουν...............Αυτα!:wave2:

Σε ποιο δρόμο αναφέρεσαι; :confused:

project.breeze

20/01/2010, 20:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από SCBR1000RR
Σάς διάβασα όλους να κάνετε παράπονα για το δρόμο για τα διόδια κτλ κτλ.

Ποιός από εσάς έχει δει ότι καθαρίζεται ο δρόμος πλάγίως μετά την Κόρινθο για πάτρα??

Ο Σουφλιάς είχε πεί ότι το 2007 θα αρχίζανε έργα αλλά μάλλον δεν υπήρχε το μαρούλι για να φτιάξουν την καρμανιόλα Κορίνθου - Πατρών μια και μελέτες γίνονται από τον καιρό του αλλά σταμάτησαν.

Τώρα που ο δρόμος έχει δωθεί σε ιδιώτη εγώ προσωπικά βλέπω να γίνεται αποψίλωση και van της ολύμπιας οδού κυκλοφορούν για να προλαμβάνουν επικίνδυνες καταστάσεις και τα έργα για την διαπλάτυνση του δρόμου κάνοντας τον ασφαλή προχωρούν σχετικά αργά αλλά κάτι γίνεται.

Ο ιδιώτης πρέπει να μαζέψει από κάπου χρήμα για να τα κάνει όλα αυτά από που θα τα βρεί, από εμάς τους χρήστες της εθνικής.

Μήν τα μηδενίζουμε όλα η γνώμη μου

Υπό άλλες συνθήκες θα είχες δίκιο,τώρα όμως σκέψου πως οι δρόμοι αυτοί έχουν ήδη πληρωθεί από εμάς μία φορά όταν κατασκευάστηκαν και πληρώνονται δεύτερη φορά γιατί το κράτος ανέθεσε την εκμετάλλευσή τους σε ιδιωτικές εταιρίες.Ας πληρώσει το κράτος λοιπόν,δεν δέχομαι ότι η συντήρηση του οδικού δικτύου κοστίζει στον άξονα Αθήνα-Θεσσαλονίκη 20€ ανά αυτοκίνητο ανά πέρασμα

Cpt. Haddock

20/01/2010, 21:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από project.breeze
Υπό άλλες συνθήκες θα είχες δίκιο,τώρα όμως σκέψου πως οι δρόμοι αυτοί έχουν ήδη πληρωθεί από εμάς μία φορά όταν κατασκευάστηκαν

Βασικά απο την ΕΕ πληρώθηκαν (1ο και 2ο πακέτο Ντελόρ)

Αρχικά δημιουργήθηκε από project.breeze
Ας πληρώσει το κράτος λοιπόν,

Δηλαδή πάλι εμείς :sick:

pektis

20/01/2010, 21:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σε ποιο δρόμο αναφέρεσαι; :confused:

Mα απο την αρχη του thread μιλαμε για τον Κορινθου -- Πατρων...

Cpt. Haddock

20/01/2010, 23:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Mα απο την αρχη του thread μιλαμε για τον Κορινθου -- Πατρων...

Όχι. Απο την αρχή του θρεντ μιλάμε για συντονιστική επιτροπή κατοίκων Β.Α. Αττικής, μιλάμε κατά των διοδίων γενικώς, παντού.

Ας το ξεχωρίσουμε

:wave2:

spyro

20/01/2010, 23:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βασικά απο την ΕΕ πληρώθηκαν (1ο και 2ο πακέτο Ντελόρ)

και ως εκ τούτου ... εμείς

:winka:

pektis

21/01/2010, 09:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Όχι. Απο την αρχή του θρεντ μιλάμε για συντονιστική επιτροπή κατοίκων Β.Α. Αττικής, μιλάμε κατά των διοδίων γενικώς, παντού.

Ας το ξεχωρίσουμε

:wave2:

Δηλαδη εσυ θες να πληρωνεις παντου διοδιια εστω & αν απλα αυτο που ονομαζουν ''εθνικη οδο'' δεν ειναι!:wave2:

Cpt. Haddock

21/01/2010, 09:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Δηλαδη εσυ θες να πληρωνεις παντου διοδιια εστω & αν απλα αυτο που ονομαζουν ''εθνικη οδο'' δεν ειναι!:wave2:

Κάτσε γιατί τα μπλέξαμε.

Με εξαίρεση το Κόρινθος-Πατρα και τα Τέμπη, ποιο κομμάτι του δρόμου δεν είναι αυτοκινητόδρομος;

(όχι "Εθνική Οδός"΄)

pektis

21/01/2010, 10:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κάτσε γιατί τα μπλέξαμε.

Με εξαίρεση το Κόρινθος-Πατρα και τα Τέμπη, ποιο κομμάτι του δρόμου δεν είναι αυτοκινητόδρομος;

(όχι "Εθνική Οδός"΄)
Για αυτα τα συγκεκριμενα που ειπες αναφερομαι.Δεν ειπα να μην πληρωνω διοδια στην Αττικη οδο ή στην Εγνατια...

Cpt. Haddock

21/01/2010, 10:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Για αυτα τα συγκεκριμενα που ειπες αναφερομαι.Δεν ειπα να μην πληρωνω διοδια στην Αττικη οδο ή στην Εγνατια...

Αρα στις Αφίδνες γιατί να μην πληρώσεις; :confused:

pektis

21/01/2010, 11:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αρα στις Αφίδνες γιατί να μην πληρώσεις; :confused:

Φιλε μου το προβλημα μου αν διαβασες τις προηγουμενες σελιδες ειναι η Κορινθου -- Πατρων,που εχω την ''ατυχια'' να ταξιδευω πολυ συχνα και οσοι παρομιοι δρομοι θελουν διοδια με αυτα τα χαλια!

trelf

21/01/2010, 16:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αρα στις Αφίδνες γιατί να μην πληρώσεις; :confused:

γιατι στη λαμια ειναι εθνικη οδος??? στη στυλιδα???? στον παντελεημονα???

και οοοοοοοοοοοοοοολος ο υπολοιπος αυτοκινητοδρομος αθηνων-θεσσαλονικης πληρει προδιαγραφες εθνικης οδου????

βρεχει και γινονται λιμνες μεσα στην αριστερη και στη μεσαια λωριδα.....λακουβες.....διαφορετικο οδοστρωμα απο λωριδα σε λωριδα....

που ζεις ρε φιλε???

Cpt. Haddock

21/01/2010, 16:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
γιατι στη λαμια ειναι εθνικη οδος??? στη στυλιδα???? στον παντελεημονα???

και οοοοοοοοοοοοοοολος ο υπολοιπος αυτοκινητοδρομος αθηνων-θεσσαλονικης πληρει προδιαγραφες εθνικης οδου????
βρεχει και γινονται λιμνες μεσα στην αριστερη και στη μεσαια λωριδα.....λακουβες.....διαφορετικο οδοστρωμα απο λωριδα σε λωριδα....
που ζεις ρε φιλε???

Στην Ελλάδα ζω, ευχαριστώ.

Στις Αφίδνες δεν πληρώνεις διόδια για όλο το δρόμο αλλα για τα χιλιομετρα 0 έως το 90, άρα Λαμία-Στυλιδα-Παντελεήμονας δεν μας αφορούν.

Εκεί ειναι άλλα διόδια που μπορείς και πρέπει να αρνηθείς να πληρώσεις, όπως πχ των Τεμπών, όπως δεν πρέπει να πληρώσεις (και εγώ δεν τα πληρώνω) τα διόδια Ζευγολατιού και Ρίου.

Να θυμίσω λιγο γιατί είσαστε μικρά παιδιά, οτι μέχρι το 94-95, τα ΜΟΝΑ κομμάτια στην Ελλάδα με κουτσές προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου (δλδ καμια λωρίδα παραπάνω και νησίδα/στηθαίο) ήταν:

- Κακιά Σκάλα. Είχε νησίδα jersey
- Τα 16 χλμ του Κορινθος - Πατρα απο Ακράτα έως Διακοπτο
- τα 6 χλμ απο στρατόπεδο Καποτά στο Μπογιάτι έως λιγο μετά τα σημερινα διόδια Αφιδνών
- Καμια 10αρια χλμ στην ευθεία της Κωπαϊδας
- Η ευθεία της Κατερίνης
- Καμια 10αρια χλμ Εγνατίας λιγο πριν την Καβάλα

Να θυμίσω οτι το 91-92 παραδόθηκε ο δρόμος για Τριπολη, μεχρι τότε (και πιθανον δεν το έχεις προλάβει) είχαμε Χιλιομόδι-Νεμέα-Δερβενάκια-Μυλους-Αχλαδόκαμπο...

Σταγόνες στον ωκεανό, ενώ σήμερα μετα το ρευστό των πακέτων Ντελορ και του 3ου ΚΠΣ (αλλιως τιποτα δε θα γινόταν...) έχουμε πολύ περισσότερα χιλιόμετρα, για την ακρίβεια έχουμε αυτοκινητόδρομο με σημεία που δεν είναι και όχι το αντίστροφο όπως παλια.

Ναι, η ποιότητα δεν ειναι παντού καλή, ναι το ανικανο ελληνικό κράτος τα έδωσε σε ιδιώτες γιατι μονο του δεν τα κατάφερνε.

Αλλα οι δρόμοι που έχουμε σήμερα δε συγκρινονται με αυτους που είχαμε 20 χρονια πριν (αυτονόητο θα μου πείτε αλλα όχι για την Ελλάδα...)

:wave2:

Pardalotzatziki

22/01/2010, 01:47

Το οτι εχει ανεβει η ποιοτητα των δρομων ειναι σιγουρο, οχι και τοοοσο πολυ ομως ωστε να δικαιολογουν 5 διοδια απο Βολο για θεσσαλονικη π.χ.
Δεν φτανουν τα τρια μεχρι τωρα? Οποτε ας χτισουν αλλα δυο και αν θελουν και αλλα δεκα να μας τα παρουν πιο γρηγορα...να ξεπληρωσουν και τα δανεια

Δηλαδη θα μας τα παιρνουν ανα 5μετρα και μαλιστα διαφορετικη εταιρια? η καθεμια στον τομεα της θα βαζει οσες μπαρες θελει?

Φαγανε τα λεφτα απο τα δημοσια διοδια, πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας και ολο δεν εχουμε.

Και για τα σπιτια πληρωνουμε μια φορα το χρονο αλλα πληρωνουμε και μεσω του λογαριασμου της ΔΕΗ

Νομιζω οτι δεν πρεπει να κολλαμε στις λεπτομερειες, που χρησιμοποιειται καθε φορος ή τελος και γιατι το πληρωνουμε

Το μεγαλο προβλημα ειναι στο συνολο των υπηρεσιων του κρατους που παντα θα ειναι χαλια

Το κρατος μπορει και μας τα παιρνει με οποιοδηποτε τροπο
Θεσπιζει ενα νομο και αντε παλεψε το...

Οποτε ναι αν μπορω να μην πληρωσω θα το κανω...

Οχι δεν μου αρεσει η λογικη του παρτακια ουτε και η λογικη "ο κλεψας του κλεψαντος", αλλα ολα γινονται με το χερι στην τσεπη...

Και για να γελασουμε λιγο....αν εχεις το χερι στην τσεπη ή λεφτα πιανεις ή παιζεις το "λεβιέ" σου...και τα δυο ισχυουν για το Ellada κρατος...

:wave2:

watain

22/01/2010, 02:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από pektis
Για παραδειγμα Αττικη οδο γιατι να μην πληρωσεις διοδια?

:eyepop: nai einai poly normal na plironeis diodia mesa sthn poli pff

devil's animal

22/01/2010, 08:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από watain
:eyepop: nai einai poly normal na plironeis diodia mesa sthn poli pff

πολη να υποθεσω θεωρεις την Αθηνα...
γιατι η Α.Ο. διατρεχει σχεδον ολο το λεκανοπεδιο της Αττικης, το οποιο αποτελειται απο πολλους δημους...
:D

Cpt. Haddock

22/01/2010, 08:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από watain
:eyepop: nai einai poly normal na plironeis diodia mesa sthn poli pff

Καμια σχεση :wave2:

pektis

22/01/2010, 11:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από watain
:eyepop: nai einai poly normal na plironeis diodia mesa sthn poli pff :rolleyes:

trelf

22/01/2010, 15:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στην Ελλάδα ζω, ευχαριστώ.

Στις Αφίδνες δεν πληρώνεις διόδια για όλο το δρόμο αλλα για τα χιλιομετρα 0 έως το 90, άρα Λαμία-Στυλιδα-Παντελεήμονας δεν μας αφορούν.

Εκεί ειναι άλλα διόδια που μπορείς και πρέπει να αρνηθείς να πληρώσεις, όπως πχ των Τεμπών, όπως δεν πρέπει να πληρώσεις (και εγώ δεν τα πληρώνω) τα διόδια Ζευγολατιού και Ρίου.

Να θυμίσω λιγο γιατί είσαστε μικρά παιδιά, οτι μέχρι το 94-95, τα ΜΟΝΑ κομμάτια στην Ελλάδα με κουτσές προδιαγραφές αυτοκινητοδρόμου (δλδ καμια λωρίδα παραπάνω και νησίδα/στηθαίο) ήταν:

- Κακιά Σκάλα. Είχε νησίδα jersey
- Τα 16 χλμ του Κορινθος - Πατρα απο Ακράτα έως Διακοπτο
- τα 6 χλμ απο στρατόπεδο Καποτά στο Μπογιάτι έως λιγο μετά τα σημερινα διόδια Αφιδνών
- Καμια 10αρια χλμ στην ευθεία της Κωπαϊδας
- Η ευθεία της Κατερίνης
- Καμια 10αρια χλμ Εγνατίας λιγο πριν την Καβάλα

Να θυμίσω οτι το 91-92 παραδόθηκε ο δρόμος για Τριπολη, μεχρι τότε (και πιθανον δεν το έχεις προλάβει) είχαμε Χιλιομόδι-Νεμέα-Δερβενάκια-Μυλους-Αχλαδόκαμπο...

Σταγόνες στον ωκεανό, ενώ σήμερα μετα το ρευστό των πακέτων Ντελορ και του 3ου ΚΠΣ (αλλιως τιποτα δε θα γινόταν...) έχουμε πολύ περισσότερα χιλιόμετρα, για την ακρίβεια έχουμε αυτοκινητόδρομο με σημεία που δεν είναι και όχι το αντίστροφο όπως παλια.

Ναι, η ποιότητα δεν ειναι παντού καλή, ναι το ανικανο ελληνικό κράτος τα έδωσε σε ιδιώτες γιατι μονο του δεν τα κατάφερνε.

Αλλα οι δρόμοι που έχουμε σήμερα δε συγκρινονται με αυτους που είχαμε 20 χρονια πριν (αυτονόητο θα μου πείτε αλλα όχι για την Ελλάδα...)

:wave2:

Α οοοοοοκ.....αφου δεν εχουμε τους δρομους που ειχαμε 20 χρονια πριν.....τοτε θα πληρωνω και θα τους λεω και ευχαριστω! ...

Cpt. Haddock

22/01/2010, 15:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
Α οοοοοοκ.....αφου δεν εχουμε τους δρομους που ειχαμε 20 χρονια πριν.....τοτε θα πληρωνω και θα τους λεω και ευχαριστω! ...

Εαν διαφωνείς σε καποιο σημείο αυτών που γράφω, πες το, δε χρειάζονται εξυπνάδες

:wave2:

trelf

23/01/2010, 17:07

δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιος δρομος ο οποιος να πληρει τις προδιαγραφες εθνικης οδου, ακομη και στα κομματια τα οποια αναφερεις....

και το κυριο σημειο διαφωνιας ειναι οτι.... για εναν δρομο που κοστιζε 100......εχουμε πληρωσει 500% πανω....και ουτε το 20% δεν εχει ολοκληρωθει....

εσυ προφανως εχεις αλλη αποψη....

gs 500 f

26/01/2010, 14:32

...

186748

Cpt. Haddock

26/01/2010, 14:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από trelf
[...]και το κυριο σημειο διαφωνιας ειναι οτι.... για εναν δρομο που κοστιζε 100......εχουμε πληρωσει 500% πανω....και ουτε το 20% δεν εχει ολοκληρωθει....
εσυ προφανως εχεις αλλη αποψη....

Nαι, γιατι και τα τρια νουμερα που παραθέτεις ειναι τελείως αυθαίρετα.

Και επειδή είδα τα αιτήματα της νέας κινητοποίησης στις Αφίδνες, όσοι λέτε κατω τα διόδια, δρόμοι ελεύθεροι απο διόδια, έχετε να προτείνετε καποιο τρόπο εσόδων για συντήρηση (όχι κατασκευή) των δρόμων;

Πολύ γέλασα με μια κυρία στα διόδια που διαμαρτυρόταν και είπε "είμαστε 4 άτομα, 4 (!!) αυτοκινητα, καθε μερα πληρώνουμε πολλά για διόδια" ....

Εσείς αν θετε φωνάξτε για να πηγαινει η κυράτσα με τα 4 αυτοκίνητα τζαμπα... Εγώ όχι :wave2:

gs 500 f

26/01/2010, 14:37

.

186750

gs 500 f

26/01/2010, 14:51

απο αφιδνες

186751

gs 500 f

26/01/2010, 15:15

1

186752

gs 500 f

26/01/2010, 15:19

προσπαθησα να βαλω καποιες φωτο απο διαμαρτηρια σε αφιδνες. δεν ξερω αν κατι καταφερα [απο πσ ειμαι σκραπας]αν δεν ειναι σωστες ασ διαγραφουν...

pektis

26/01/2010, 18:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Nαι, γιατι και τα τρια νουμερα που παραθέτεις ειναι τελείως αυθαίρετα.

Και επειδή είδα τα αιτήματα της νέας κινητοποίησης στις Αφίδνες, όσοι λέτε κατω τα διόδια, δρόμοι ελεύθεροι απο διόδια, έχετε να προτείνετε καποιο τρόπο εσόδων για συντήρηση (όχι κατασκευή) των δρόμων;

Πολύ γέλασα με μια κυρία στα διόδια που διαμαρτυρόταν και είπε "είμαστε 4 άτομα, 4 (!!) αυτοκινητα, καθε μερα πληρώνουμε πολλά για διόδια" ....

Εσείς αν θετε φωνάξτε για να πηγαινει η κυράτσα με τα 4 αυτοκίνητα τζαμπα... Εγώ όχι :wave2:

Απλως σε μερικα διοδια δεν μπορουμε να πληρωνουμε για ''εθνικη οδο''χωρις να λεγεται!O καθενας με την αποψη του...:wave2:

gs 500 f

26/01/2010, 18:32

διοδια υπαρχουν μονο σε αυτοκινητοδρομο ο οποιος θα πρεπει να ειναι κλειστος να μην δισταυρωνετε με αγροτικους δρομους και να μην διακοπτετε η ροη του απο οχηματα που εισερχονται σε αυτον.να εχει δυο λουρειδες τουλαχιστον κατα κατευθυνση λουρειδα ασφαλειας μπαρες αναμεσα των κατευθηνσεων να ειναι φωτιζομενος καθολον το μηκος του χειμικες τουαλετες ανα τακτικα διαστηματα και τηλεφωνα οπως και παρκιν.να μην λειμνιαζουν νερα ουτε βραχοι και ζωα να σου διακοπτουν την πορεια σου.οπως επεισεις ο ασφαλτοταπητας με προδιαγραφες και αντιλιοσθητικος!σε ποιο σημειο της ελλαδας ειναι αυτος ο δρομος?

Sapadak

26/01/2010, 18:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από gs 500 f
σε ποιο σημειο της ελλαδας ειναι αυτος ο δρομος?

Εγνατια οδος

Cpt. Haddock

26/01/2010, 18:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Εγνατια οδος

όπου δεν έχει διόδια :lol:

gs 500 f

26/01/2010, 18:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Εγνατια οδος

ακουσα οτι στην εγνατια εχουν σκοτωθει και καποιες αρκουδες,ευτυχως που δεν υπηρξαν και ανθρωποι!κριμα και τα ζωα ομως!

Sapadak

26/01/2010, 18:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
όπου δεν έχει διόδια :lol:

Οταν μπουν ομως θα δακρυσουμε :bawl:

trelf

27/01/2010, 15:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από gs 500 f
διοδια υπαρχουν μονο σε αυτοκινητοδρομο ο οποιος θα πρεπει να ειναι κλειστος να μην δισταυρωνετε με αγροτικους δρομους και να μην διακοπτετε η ροη του απο οχηματα που εισερχονται σε αυτον.να εχει δυο λουρειδες τουλαχιστον κατα κατευθυνση λουρειδα ασφαλειας μπαρες αναμεσα των κατευθηνσεων να ειναι φωτιζομενος καθολον το μηκος του χειμικες τουαλετες ανα τακτικα διαστηματα και τηλεφωνα οπως και παρκιν.να μην λειμνιαζουν νερα ουτε βραχοι και ζωα να σου διακοπτουν την πορεια σου.οπως επεισεις ο ασφαλτοταπητας με προδιαγραφες και αντιλιοσθητικος!σε ποιο σημειο της ελλαδας ειναι αυτος ο δρομος?

Πες τα χρυσοστομε να τα ακουν και οι καπετανιοι....

καπτεν....αν ολοι ειχαμε τα ιδια μυαλα με εσενα....δεν θα διεκδικουσαμε τιποτα και δε θα βελτιωνοταν τιποτα....διοτι αυτοι που εχουν την εξουσια απλα δεν θα ιδρωναν καθολου....

δυστυχως καποιοι τωρα ιδρωνουν και κινητοποιουνται για το συλλογικο οφελος....ακομα και για καποιους οπως εσυ που στεκεσαι στην απεναντι πλευρα και παραθετεις τα ατοπα επιχειρηματα σου...

τα νουμερα που ειπα φυσικα και ειναι αυθαιρετα....αλλα εκει βρηκες κ σταθηκες???αυτο που ηθελα να σου δωσω να καταλαβεις....ειναι οτι τοσα χρονια εχουμε χιλιοπληρωσει για μια εθνικη που ΕΠΡΕΠΕ να ειχε τελειωσει και οχι μονο δεν εχει τελειωσει.....αλλα ακομα και τα "τελειωμενα" κομματια της δεν εχουν τις προδιαγραφες που θα επρεπε να ειχαν....

επισης περιγραφω μια πραγματικοτητα οπου παρατηρειται το γνωστο φαινομενο της μιζας και της εξαπατησης του λαου μας,απο πολιτικα και ιδιωτικα (απο μεγαλοκαρχαριες) συμφεροντα.....τα οποια εχουν ως αποτελεσμα, πολλα θανατηφορα ατυχηματα στο παρελθον....

αν συνεχισουμε με τη δικη σου τακτικη ,το μονο που θα εισπραξουμε θα ειναι και αλλους προχειρα κατασκευασμενους δρομους....επικυνδυνους για την ασφαλη μεταφορα ολων μας!!!!!

Υ.Γ.:με κουρασε η συζητηση....δεν θα προσπαθησω να αλλαξω τα μυαλα κανενος.....over & out