Dr. Δημήτρης Τσουκαλάς: Ελλάδα όπως Αργεντινή;

[SpeakeasyBlues]

Ενα πολυ καλο αρθρο που δειχνει με τροπο κατανοητο το οικονομικο τοπιο, δωστε σημασια στους δεικτες που αναφερει.

http://prasinomilogr.blogspot.com/2010/01/dr.html

και για οσους βαριουνται...


Δημήτρης Τσουκαλάς: Ελλάδα όπως Αργεντινή;

Το Φεβρουάριο του 2002 η Αργεντινή κήρυξε στάση πληρωμών σε 155 δισ. δολ. δημόσιου χρέους. Όταν έγινε αυτή η στάση πληρωμών, το χρέος προς το ΑΕΠ της χώρας αυτής ήταν 65%.

Στην Ελλάδα σήμερα το χρέος είναι, τουλάχιστον, στο 120% του ΑΕΠ. Μετά τη στάση πληρωμών και λόγω της υποτίμησης του νομίσματος το χρέος ανέβηκε στο 150% του ΑΕΠ. Στους επόμενους μήνες το εθνικό νόμισμα υποτιμήθηκε κατά 70% σε σχέση με το δολάριο. Το ΑΕΠ συρρικνώθηκε κατά 11% το 2002 και το βιοτικό επίπεδο επέστρεψε στα επίπεδα του 1968. Η ανεργία σκαρφάλωσε στο 25% και σε μερικούς μήνες το 60% του πληθυσμού βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας.


Σήμερα, 8 χρόνια μετά, το ποσοστό του πληθυσμού που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας έχει μειωθεί στο προ της κρίσης επίπεδο του 18%. Στην Ελλάδα το ποσοστό αυτό είναι στο 24%.

Πριν καταρρεύσει η Αργεντινή υπήρχε μια αφαίμαξη ρευστότητας από τη χώρα αυτή. Για πολλούς μήνες επιχειρηματίες και απλοί πολίτες πέρναγαν τα σύνορα της Ουρουγουάης (Ελβετία της Νότιας Αμερικής) και κατέθεταν βαλίτσες με δολάρια στις τράπεζες του Mοντεβιδέο. Κανείς δε ρωτάει από πού ήρθαν τα λεφτά στην Ουρουγουάη.

Πρόσφατα η Ελληνική Κυβέρνηση είχε την ιδέα να χαρτογραφηθούν οι καταθέσεις στην ελληνική επικράτεια και να υποχρεωθεί ο κάθε πολίτης να καταθέσει «πόθεν έσχες» για να δικαιολογήσει τις καταθέσεις αυτές. Το αποτέλεσμα ήταν να μεταφερθούν μεγάλα χρηματικά ποσά στο εξωτερικό και πολλά άλλα να αποσυρθούν από τις τράπεζες και να μπουν σε θυρίδες. Η κυβέρνηση από τότε δεν έχει αναφερθεί ξανά στο θέμα.

Συχνά αναφερόμαστε στο δημόσιο χρέος σαν να ήταν απλώς ένα τεχνοκρατικό μέγεθος που αφορά μονάχα τους γραφειοκράτες του Υπ. Οικ. και τους αναλυτές της Moody’s. Το δημόσιο χρέος, όμως, αποτελεί το μεγαλύτερο ίσως έγκλημα των κυβερνήσεων της μεταπολίτευσης.

Η ασυδοσία της δεκαετίας του 1980 και η ανευθυνότητα των επόμενων δεκαετιών έχουν οδηγήσει πλέον σε ρυθμούς αύξησης του δημόσιου χρέους που δύσκολα μπορούν να συγκρατηθούν. Και τις άμεσες δυσάρεστες συνέπειες καλούνται να υποστούν συμπολίτες μας που όχι μόνο δε συναποφάσισαν τη σπατάλη που οδήγησε στο σημερινό εφιάλτη, αλλά ούτε «απολαύσανε» ποτέ τους καρπούς του εγκλήματος.

Η ελληνική σοσιαλδημοκρατία (κάθε πτέρυγας του Κοινοβουλίου), ακολουθώντας πιστά τις αρχές της παράδοσής της, συνέχιζε για χρόνια τον χωρίς όρια δανεισμό, εξυπηρετώντας τις ομάδες πίεσης, τις συντεχνιακές οργανώσεις και τους κομματικούς μηχανισμούς που εξασφάλιζαν τη βιωσιμότητά της. Ο Ανδρέας Παπανδρέου συνήθιζε να λέει ότι «ή θα αφανίσουμε το δημόσιο χρέος ή θα μας αφανίσει αυτό». Ως Πρωθυπουργός, ωστόσο, κατάφερε να αυξήσει το δημόσιο χρέος από 31,2% του ΑΕΠ το 1980 στο αστρονομικό 80,7% του ΑΕΠ το 1990. Από εκείνη την εποχή μέχρι σήμερα καμία κυβέρνηση δεν κατάφερε –ούτε και τόλμησε μάλλον– να μας προστατέψει από τις καταστροφικές συνέπειες ενός αχαλίνωτου δημόσιου χρέους.

Και η κρίση ήρθε. Και δεν ήρθε ως αποτέλεσμα (μόνο) της διεθνούς οικονομικής κρίσης, αλλά ως άμεση συνέπεια της συνεχούς επέκτασης της ασύδοτης μηχανής που ονομάζεται ελληνικό κράτος και απειλεί πλέον να καταβροχθίσει κάθε υγιές κομμάτι της οικονομίας μας και γενικότερα της κοινωνικής μας δράσης.

Αν αναλογιστούμε το μέγεθος του δημόσιου χρέους και το ποσό που μας αναλογεί ως πολίτες, για τους περισσότερους από εμάς αυτό σημαίνει αρκετά χρόνια απλήρωτης εργασίας στο όνομα της συνέχειας του κράτους και εξαιτίας αποφάσεων που λήφθηκαν πολύ πριν γεννηθούμε. Αν αυτό δεν είναι ισοδύναμο με σκλαβιά και υποδούλωση, τότε οι έννοιες αυτές έχουν αρχίσει πια να χάνουν τη σημασία τους.

Ακόμη όμως και αν ως κοινωνία είχαμε το δικαίωμα να υποδουλώσουμε με αυτόν τον τρόπο τους εαυτούς μας (που δεν το έχουμε), σε καμία περίπτωση δεν έχουμε το δικαίωμα να συνεχίσουμε τα λάθη του παρελθόντος υποθηκεύοντας ουσιαστικά και τη ζωή των παιδιών μας. Σε καμία περίπτωση δεν έχουμε το ηθικό δικαίωμα να αποδεχόμαστε πλέον ελλειμματικούς προϋπολογισμούς που προσθέτουν στο βάρος που θα πρέπει να κουβαλήσουν οι επόμενες γενιές.

Ικανοποιητικό πρώτο βήμα για την εξυγίανση των δημόσιων οικονομικών και την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των επενδυτών χαρακτήρισε ο Πρόεδρος του Eurogroup, Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ το ελληνικό Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης (ΠΣΑ), τονίζοντας ωστόσο πως δεν είναι αρκετά σκληρό για να εξασφαλίσει την επιτυχία.

«Πιστεύουμε ότι οι Έλληνες λαμβάνουν μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση, τα οποία όμως δεν είναι αρκετά για την αντιμετώπιση της κατάστασης», δήλωσε ο κ. Γιούνκερ, συμπληρώνοντας ότι η Ελλάδα επιδεικνύει καλή θέληση και τα κράτη-μέλη θα πρέπει να εμφανιστούν με μια κοινή στάση στήριξης προς αυτήν.

«Επί του παρόντος πιστεύω, λυπάμαι που το λέω μάλλον καθυστερημένα, ότι τώρα έχουν λάβει τα σωστά μέτρα», δήλωσε ο Ewald Nowotny, μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ), σε συνέντευξή του στην τηλεόραση του Reuters Insider, αναφερόμενος στα σχέδια δημοσιονομικής προσαρμογής της Ελλάδας.

Προειδοποίησε επίσης όσους πιστεύουν ότι άλλες ευρωπαϊκές χώρες θα σπεύσουν να βοηθήσουν τη χώρα, αν αυτή δεν μπορέσει να επιλύσει τα προβλήματά της μόνη της.

«Έχουμε στη συνθήκη της Ε.Ε. μια αυστηρή διάταξη για μη διάσωση. Για εμάς αυτό είναι πολύ ξεκάθαρη διάσταση», ανέφερε.

Εκτίμησε παράλληλα ότι η Ευρωζώνη δε θα ξαναπέσει σε ύφεση, καθώς και ότι η ΕΚΤ θα μπορούσε, κάποια στιγμή, να μιμηθεί τα σχέδια της Fed για περιορισμό της υπερβάλλουσας ρευστότητας των τραπεζών.

Τι μέλλει γενέσθαι;

Η Ελλάδα δεν παράγει high value added προϊόντα και υπηρεσίες. Αποτέλεσμα είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση το κράτος να μπορεί να εισπράξει τους ανάλογους φόρους.

Παράδειγμα. Η Intel έχει μεικτό περιθώριο κέρδους 60% και καθαρά κέρδη 15% σε σχέση με τις πωλήσεις της.

Η εταιρεία Πλαστικά Θράκης δεν έχει ούτε κατά προσέγγιση αυτά τα νούμερα. Αυτό σημαίνει το εξής: Αν και οι δύο εταιρείες είχαν πωλήσεις 240 δισ. ευρώ (που είναι το σημερινό ελληνικό ΑΕΠ), τότε η Intel θα είχε κέρδος και θα απέδιδε φόρους, ενώ η ΠΛΑΘ θα είχε ελάχιστα αναλογικά κέρδη και θα απέδιδε ελάχιστους αναλογικά φόρους σε σχέση με την Intel.

Με λίγα λόγια, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα έσοδα των άλλων κρατών με την Ελλάδα, διότι εμείς δεν είμαστε ένα high value added economy.

Για να γίνουμε, θα πρέπει να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να μειωθεί δραστικά ο δημόσιος τομέας, που θα έχει σαν αποτέλεσμα να μειωθεί η διαφθορά, η αναποτελεσματικότητα κ.λπ.

Άρα, δεν είναι λύση να προσπαθούμε να αρμέξουμε την ελληνική οικονομία από φόρους στο άνομο του ότι η Νορβηγία έχει περισσότερα έσοδα, διότι απλώς δεν είμαστε ίδιοι.

Υπόψη ότι η Δανία πριν από πολλά χρόνια μείωσε το κράτος πάνω από 20% και ότι εκεί δεν υπάρχει μονιμότητα. Μάλιστα, πριν από δύο μέρες, σε ένα lecture, ο Δανός πρέσβης είπε ότι ο ίδιος έχει απολύσει εκατοντάδες δημόσιους υπαλλήλους, όχι διότι έκαναν κάτι επιλήψιμο ή λάθος, αλλά διότι απλώς δεν τους είχε πλέον ανάγκη το κράτος.

Η δε Ολλανδία επίσης έχει πάρει απόφαση να μειώσει το δημόσιο τομέα κατά 20%. Η Ολλανδία έχει σχεδόν το μισό αναλογικά χρέος επί του ΑΕΠ από εμάς.

[Gandalf dr685sm]

Ολόκληρο κείμενο για να πεί αυτό που ξέρουμε όλοι ώς πολίτες... οτι η αντιστοιχία του εργατικού δυναμικού είναι 1 προς 5 όσον αφορά τον Δημόσιο τομέα και τον Ιδιωτικό αντίστοιχα.

Μάλιστα σε κατοίκους ... ενα δημόσιος υπάλληλος αντίστοιχει σε ενα Έλληνα πολίτη.
Όταν η ίδια αντιστοιχία στην Ισπανία πχ. που έχει ίδια προβλήματα με εμάς είναι 1 στους 60 πολίτες της.

Πως λοιπόν να συντηρηθεί ενας στρατός υπαλλήλων κοντά στο 1 εκατομμύριο όταν ο Δημόσιος Τομέας (εκτός κάποιων ΔΕΚΟ) ... ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ... αλλά δίνει υπηρεσίες; Πως λοιπόν μια επιχείρηση θα μπορούσε να ζήσει σήμερα αν είχε ας πούμε 3 εργάτες παραγωγής και 10 γραφειάδες;... είναι δυνατόν;

Όσο για τα περί ανάπτυξης... μπορεί να γίνει και στην Ελλάδα αλλά με κλειδαριές τύπου Ε.Ε. και απευθείας έλεγχο απο εκεί για το ποιός δικαιούται την όποια επιδότηση (ναι.. δινουν ακόμα) και αν την έχει αξιοποιήσει ή την έχει τσεπώσει.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Αργεντινή... για ενα και μοναδικό λόγο που λέγεται Ευρώ. Οποιαδήποτε αρνητική δραστηριότητα της Ελλάδος , έχει αντίκτυπο στο νόμισμα των ισχυρώ. Για αυτό και ΗΠΑ και Βρεττανία έχουν φαγωθεί με την κατάσταση εδώ και οτι δεν αυτό ... και δεν εκείνο. Το ίδιο και οι έταιροι... και οχι... δεν έχουν άδικο. Αλλά δεν έχουν και δίκιο.

Είμαστε μια καλή περίπτωση για άρμεγμα μέχρι εξαθλίωσης... αλλά πρέπει να μείνουμε και τεχνητά στην ζωή. Εξού και γίνονται όσα γίνονται.

Και ο δημόσιος τομέας θα συρρικνωθεί... και το ασφαλιστικό θα γίνει το κλασσικό social security που λέγαμε προ ετών και εδώ. Και αυτό διότι κάποια στιγμή η απόφαση θα έρχεται απο εκείνους που έχουν δώσει τα χρήματα... δεν θα πέφτει λόγος στους εδώ πολιτικούς δηλαδή.

Το αφεντικό θα είναι ο έλεγχος οικονομίας απο την Ευρώπη. Που θα είναι πολύ κακό για όλους μας μεν... αλλά εν μέρη θα είναι και καλό γιατί θα πέσει πολύ ξεκαθάρισμα πλέον.

Gandalf

[stefanos]

Είναι μιά περίληψη των γνωστών απίστευτων παπαρολογιών που μας έχουν συνηθίσει μέχρι τώρα
οι φίλοι Ευρωπαίοι.

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Είναι μιά περίληψη των γνωστών απίστευτων παπαρολογιών που μας έχουν συνηθίσει μέχρι τώρα
οι φίλοι Ευρωπαίοι.

...και ομως, τα πραγματα ειναι σοβαρα, ανθρωποι που εχουν πολλα λεφτα να χασουν και φυσικα δεν περιμενουν να ενημερωθουν απο το "τρωκτικο" για το τι πραγματικα συμβαινει, τα εχουν βγαλει εξω.
Η απραξια στην αγορα δεν ειναι απλως "ψυχολογικη" οι οικονομικοι παικτες, τραπεζες, πολυεθνικες στην ουσια ειναι παρατηρητες και περιμενουν εσενα και μενα να βγουμε καθε μερα και να συνεχισουμε την καταναλωση σαν να μην συμβαινει τιποτα την ιδια στιγμη που σου αλλαζουν την φορολογικη και συνταξιοδοτικη κλιμακα.


186497

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Αργεντινή... για ενα και μοναδικό λόγο που λέγεται Ευρώ.

Gandalf

Η απαντηση σε λιγο :nono:

[toyar]

Η λύση είναι να διώξουμε αύριο το πρωί μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους για να γλυτώσουμε τους μισθούς τους;
Κι αυτοί τι θα γίνουν; ιδιωτικοί υπάλληλοι ημιαπασχόλησης με ελάχιστες απολαβές και μηδενικό φόρο, ή επιχειρηματίες με μαύρους τζίρους και επίσης μηδενικό φόρο; ή άνεργοι;
Λέμε ότι το κράτος δεν παράγει τίποτα και είναι ζημιογόνο.
Η υγεία και η παιδεία μπορούν να λειτουργήσουν με σκοπό το κέρδος;
Στην αμοργό τα παιδιά θα πάνε σχολείο στο δούκα ή θα τα δει ο παιδίατρος του ιασώ;
Οι συγκοινωνίες υπάρχουν για να βγάζουν λεφτά ή για κοινωνικούς λόγους;
Αφήσαμε τις άγονες γραμμές στους εφοπλιστές και καράβια βλέπουν μόνο σε φωτό
Ποιά ιδιωτική δεη, ευδαπ, οτε θα φέρει φως ,νερό ,τηλέφωνο σε 3 σπίτια στην κορφή ενός βουνού
Τα παραδείγματα είναι άπειρα. Κοινωνική πρόοδος δεν γίνεται με σκοπό το οικονομικό κέρδος
Συμφωνώ ότι όλα τα παραπάνω θα έπρεπε να λειτουργούν πολύ καλύτερα χρειάζονται όμως βελτιώσεις κι όχι μηδενισμούς

[Gandalf dr685sm]

Ναι... είναι ζημιά οι χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι γιατί έχεις ενα 30-40% του 1.000.000 του δημοσίου τομέα που δεν παράγουν απολύτως τίποτα και δεν επιτελούν και έργο. Είναι απλά βολεμένοι "σφραγιδοκράτορες" που μεγαλώνουν και το τέρας της γραφειοκρατίας.

Και αν σου φαίνεται το ποσό που παίρνουν μικρό να πώ οτι με ενα μέσο όρο των 1000 ευρώ (αν και αρκετοί είναι πολύ παραπάνω απο αυτό) είναι περίπου 1000 Χ 400.000 = 400.000.000 τον μήνα Χ 14 μισθούς = 5.600.000.000 ευρώ τον χρόνο... 5μιση δις ευρώ τον χρόνο για ανθρώπους που δίνουν μόνο ενα πολύ μικρό ποσοστό παραγωγικής εργασίας σε σχέση με τον μισθό τους.

Και ναι ρε φίλε... να βγούν στον ιδιωτικό τομέα και να το παλέψουν όπως όλοι μας. Διότι αρνούμαι προσωπικά να τους πληρώνω για να κάθονται στην ουσία. Και αν διαφωνείς με αυτό που λέω θα έλεγα να τσεκάρεις τι τραβάς/τραβάμε κάθε φορά που τους έχουμε απέναντι (και οχι δίπλα μας) και τρέχεις/τρέχουμε απο γραφείο σε γραφείο για σφραγίδα επί σφραγίδας, υπογραφές , πρωτόκολα και ενα σωρό άλλες διαδικασίες που εφευρέθηκαν για να δικαιολογήσουν την θέση τους στον τομέα.

Το τι θα κάνουν ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ... ότι κάνω και εγώ ίσως που παλευώ στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μάθαμε τώρα.. καθόμαστε και μας πληρώνουν. Δεν λέω οτι κάθονται όλοι στον δημόσιο τομέα... αλλά σίγουρα δεν δουλέυουν και όλοι.. και το έχουμε βιώσει καλά στο πετσί μας όλοι αυτό.

Αν δεν θέλουν να φύγουν , ας τους αλλάξουν θέσεις ... να τους στείλουν εκεί που χρειάζεται βοήθεια και έργο... και αν μη τι άλλο να το πράξουν ώς πρέπει. Αλλιώς.... ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ.. ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ..

διότι φίλε toyar αν ο ιδιωτικός τομέας παύσει να υπάρξει και όλοι γίνουν Δημόσιοι... την ΕΣΣΔ την θυμάσαι;... την κατάληξη της;...

Απο εκεί και πέρα.. οι ΔΕΚΟ ναι.. θα πάνε και ρεύμα στο 1 και 2 σπίτια στο πλαίσιο ανταγωνισμού. Το ίδιο δεν έκαναν και οι τηλεπικοινωνιακές εταιρίες;.. Δημόσιο είναι και αυτές;.. απλά κέρδος θέλουν να βγάλουν. Και μην ξεχνάς οτι οι ΔΕΚΟ είναι απείρως πιο ακριβές απο όποια ιδιωτική εταιρία βάλεις... για να μην μιλήσω για χαράτσια τύπου ΕΡΤ και δεν συμμαζεύεται έτσι;

Κοινωνική πρόοδος δεν γίνεται όντως έτσι... αλλά δεν γίνεται και με το να έχεις 3 να δουλεύουν στο 120% για να πληρώνουν και να καλύπτουν το υπόλοιπο ποσοστό που τα ξύνει πίσω απο ενα γραφείο.

Φυσικά και θέλουμε νομικά και θεσμικά πλαίσια... και για τις ιδιωτικές εταιρίες... μην ξεχνάς όμως οτι οι σημερινοί ιδιωτικοί γίγαντες - εταιρίες έφτασαν σε αυτό το σημείο μετά απο συναλλαγές τους με το Δημόσιο... παραδείγματα άπειρα.. μην βάλω ονόματα τώρα .. φαντάζομαι θα ξέρεις αρκετές.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Η απαντηση σε λιγο :nono:

Δεν υπάρχει απάντηση που να τεκμηριώνει τις κινδυνολογίες του Τσουκαλά. Η Αργεντινή είχε τεράστια προβλήματα λόγω των μακρόχρονων αποικιοκρατικών και δικτατορικών καθεστώτων, ενώ η εμμονή της σε σταθερή ισοτιμία 1:1 έναντι του $- με τις γειτονικές χώρες να έχουν ήδη υποτιμήσει τα νομίσματα τους- ήταν καταστροφική.

Περισσότερα για τη χρεωκοπία της Αργεντινής εδώ. (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-01-04-00-15-11-2010010418388/)

Αντίστοιχα και δεν πρέπει να μπερδεύουμε το τι συνέβη με τη χρεωκοπία της Ρωσίας. Στην εποχή που ακολούθησε την κατάρρευση της Σοβ.Ενωσης, δεν υπήρχε κράτος ώς έννοια. Μια χούφτα πιτσιρικάδες λαμόγια στυλ Χοντορκόφσκι και Αμπράμοβιτς βρέθηκαν ιδιοκτήτες της χώρας με τον μεγαλύτερο φυσικό πλούτο στον κόσμο. Έχουμε ξεχάσει τι γινόταν τότε στη Ρωσία.?

[Gandalf dr685sm]

mods...δεν το κάνετε μια συγχώνευση με το ήδη υπάρχον θέμα σχετικά με τα οικονομικά της χώρας;... νομίζω οτι έιναι ίδια θέματα πλέον.

Gandalf

[toyar]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
[


Αν δεν θέλουν να φύγουν , ας τους αλλάξουν θέσεις ... να τους στείλουν εκεί που χρειάζεται βοήθεια και έργο... και αν μη τι άλλο να το πράξουν ώς πρέπει. Αλλιώς.... ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ.. ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ..

Συμφωνώ




διότι φίλε toyar αν ο ιδιωτικός τομέας παύσει να υπάρξει και όλοι γίνουν Δημόσιοι... την ΕΣΣΔ την θυμάσαι;... την κατάληξη της;...

δεν είμαι κατά του ιδιωτικού τομέα. Κοινωνικές υπηρεσίες όμως δεν μπορεί να παράγει έχοντας στόχο μόνο το κέρδος. Το παιδί σου το ταίζεις το ντύνεις το πας στο γιατρό το σπουδάζεις όχι για να σου φέρει κέρδος αλλά γιατί έχεις καθήκον. Ολα τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία και νοσοκομεία είναι σε αθήνα και θεσσαλονίκη γιατί μόνο εκεί έχουν κέρδος

Απο εκεί και πέρα.. οι ΔΕΚΟ ναι.. θα πάνε και ρεύμα στο 1 και 2 σπίτια στο πλαίσιο ανταγωνισμού. Το ίδιο δεν έκαναν και οι τηλεπικοινωνιακές εταιρίες;.. Δημόσιο είναι και αυτές;.. απλά κέρδος θέλουν να βγάλουν. Και μην ξεχνάς οτι οι ΔΕΚΟ είναι απείρως πιο ακριβές απο όποια ιδιωτική εταιρία βάλεις... για να μην μιλήσω για χαράτσια τύπου ΕΡΤ και δεν συμμαζεύεται έτσι;

Οχι φίλε μου η δεή όταν επεκτείνει το δίκτυό της για να πάει ρεύμα σε 3 σπίτια δεν έχει κέρδος έχει χασούρα και το κάνει γιατί υποχρεούται. Και ο οτέ σήμερα παρέχει τις πιο αξιόπιστες υπηρεσίες από όλους τους παρόχους σε αντίστοιχες τιμές

[Gandalf dr685sm]

Τα μεγάλα νοσοκομεία δεν πάνε στην περιφέρεια ακριβώς όπως τα λές.. γιατί δεν έχουν κέρδος. Ο λόγος είναι οτι εκεί ο κόσμος έχει μάθει (και καλώς κάνει και μακάρι να ήταν καλύτερες οι υπηρεσίες) να πηγαίνει στα νοσοκομεία του ΕΣΥ.

Αλλά όπως είπα και πριν... δεν λέω να καταργηθεί το δημόσιο αλλά να παράγει έργο... και οι κοινωνικές υπηρεσίες που αναφέρεις (π.χ. Υγεία, παιδεία) παράγουν έργο. Σε μορφή υπηρεσιών ίσως, αλλά παράγουν έργο. Στον δημόσιο τομέα όμως υπάρχουν και πολλαπλές γραμματείες και άλλες υπηρεσίες που είναι δημιουργημένες για έλεγχο χαρτιών κτλ... που φτιαχτηκαν μόνο και μόνο για να εξυπηρετούν την ύπαρξη θέσεων τους. Θες παράδειγμα;...

Εφορία... πας να δηλώσεις αλλαγή διεύθυνσης κατοικίας... πας στο Μητρώο .. κάνεις αίτηση.. φεύγεις απο εκεί πάς στο πρωτόκολλο, ... πας στο ταμείο.. ξανά στο πρωτόκολλο και μετά στο Μητρώο. Εδώ λοιπόν έχει 3 ανθρώπους συν ενα διευθυντή για σφραγίδες και υπογραφές.. όταν στην ουσία θες μόνο ενα να σε εξυπηρετήσει... αίντε και τον διευθυντή (και αυτό σχετικό) .. Μια αίτηση και τέρμα.

Τι να λέμε τώρα;

Gandalf

[H.A.Balafoutre]

Είναι απλό.

Όσο γίνεται λιγότερη εισαγωγή προϊόντων κι υπηρεσιών...

Όσο γίνεται περισσότερη κατανάλωση ελληνικών προϊόντων κι υπηρεσιών και εξαγωγή αυτών...

Οι του δημοσίου να μην πληρώνοντε εδώ και να τρώνε τα λεφτά στο εξωτερικό...να είναι χουβαρντάδες στην Ελλάδα...

Οι λεφτάδες να μην διώξουν τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό αλλά να επενδύσουν στην χώρα που γεννήθηκαν, έ ας πληρώσουν και κάνα φόρο παραπάνω...σίγουρα τους συμφέρει...

Έλεγχος αυστηρός (μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια....επιτέλους) για το πού πάει το κάθε ευρώ από όλους μας....

Διώξιμο των κινέζων...και ας κρατήσουμε όλους τους άλλους αλλοδαπούς...μας συμφέρει περισσότερο....

και σε 2 χρόνια θα είμαστε στα πάγια μας και όλοι θα τρίβουν τα μάτια τους και καλά θα κάνει η Αργεντινή να μην βρεθεί στο δρόμο μας στα τελικά του Mundial...στη νότιο Αφρική...

[Gandalf dr685sm]

ωραία τα λές αλλά...

Λιγότερη εισαγωγή σε τι ακριβώς;

Σε Ι.Χ.;... σε Ηλεκτρονικά είδη;... σε ρούχα (το φασόν είναι σε άλλες χώρες);... Η Ελλάδα και να ήθελε δεν έχει μονάδες να καλύψει τέτοια παραγωγή βιομηχανικών ειδών.

Η Ελλάδα δεν παράγει.. αυτό είναι που λέμε... ενα ρημάδι τουρισμό έχει και αυτόν της κακιάς ώρας κυρίως γιατί έχει επικρατήσει η αρπαχτή και οχι λογικές τιμές με πολύ καλή υπηρεσία (π.χ. Τουρκία).

Οι λεφτάδες και γενικά το κεφάλαιο δεν θέλει να δίνει το 45% κάθε χρόνο για ενα οίκημα. Στο εξωτερικό θα δώσει 30-35% αλλά θα είναι εφάπαξ. Και οτι βγαίνει απο εκεί και πέρα θα το χώνει εκεί στην αγορά και για αυτό θα κάνει κύκλο εκεί το χρήμα. Βλέπεις δεν έχουν να συντηρήσουν εκεί ενα δαιδαλώδες δημόσιο τομέα και μεγάλες τσέπες κάποιων μιζαδόρων.

Το μόνο που μας σώνει μέχρι στιγμής είναι το μαύρο χρήμα. Αν το διώξουν και αυτό με ελέγχους και φόρους, χωρίς μάλιστα να έχουν φτιάξει άλλα σοβαρότερα στην χώρα που έχουμε όλοι ανάγκη και να περάσουν σωστά φορολογικά μέτρα και.... διαχρονικά... τότε φίλε μου... Μαύρο φίδι.

Gandalf

[stefanos]

Αντιμετωπίζουν πρόβλημα οι Τράπεζες στην Ευρώπη και την Αμερική, βγαίνουν οι κυβερνήσεις και αγοράζουν μερίδια και κρατικοποιούν, με το χρήμα των κορόιδων.
Τα κορόιδα επείσης πληρώνουν και δημιουργούν τεράστιους οργανισμούς με απίστευτο κόστος υποδομών, (ΔΕΗ ΟΤΕ ΕΥΔΑΠ Ολυμπιακή ΕΛΠΕ ΟΠΑΠ ΟΣΕ ΜΜΜ) με σκοπό να απολαμβάνουν υπηρεσίες με τιμή κόστους.
Ξαφνικά ξυπνάει ο Ελληνας και ξεπουλάει τον κόπο του παππού του και του πατέρα του στον "επενδυτή" χωρίς καμιά προοπτική κέρδους, και αναλαμβάνοντας το επιπλέον κόστος του
κερδους του επενδυτή γιά όλη την υπόλοιπη ζωή του.
Είμαι αισιόδοξος τύπος, αλλά στην προκειμένη τα βλέπω όλα μαύρα.

[notakos600]

Ούτε θα χαθούμε, ούτε θα σωθούμε.
Τους συμφέρει να μας αρμέγουν, να μας τρομοκρατούν και να μας εκμεταλλεύονται οι εδώ και οι ξένοι.
Κατά τα άλλα πολύ καλές αναλύσεις διάβασα από όλους σας.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Ούτε θα χαθούμε, ούτε θα σωθούμε.


Ναι τι λιμός τι δίαιτα. :p

[zephyr1]

Δεν μπορω να καταλαβω πως εγω και ο καθε εγω οταν χρωσταω καποια λεφτα στο κρατος ,εχω δικλειδα ασφαλειας ωστε να μην μπορω να θεωρησω-τρυπησω βιβλια μεχρι να διακανονισω το ποσο που χρωσταω.

Και απ'την αλλη 300 λαμογια και οι παρατρεχαμενοι φτανουν να τρωνε 300 δις ,να αλλαζει κυβερνηση τα χρεη να διαγραφοντε απ'αυτους που τα φαγανε και να ξεκιναμε απο το μηδεν ,με ενα ηδη ξεζουμισμενο λαο, να προσπαθουνε απ'άυτον να βγαλουν χρηματα που και αναποδα να τους γυρισεις ,δεν εχουν.

Παυση του πολιτικου ασυλου,μυνηση απο οποιονδηπωτε πολιτη σε βουλευτη η φορεα που εφαγε αποδεδειγμενα το χρημα και ευρωπαικη κυβερνηση για την χωρα.

Αυτα μονο εδω γινονται, τα θελει ο κωλος μας.

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ναι τι λιμός τι δίαιτα. :p

Ακόμη και στη ''κρίση'' οι προορισμοί έχουν πληρότητα 100%, στα super markets βλέπω διπλά και διώροφα καρότσια και καταναλώνουμε περισσότερο ίσως από πριν.
Επιφανειακή θεώρηση; Απλά καθημερινές εικόνες.
Οπότε πείνα δεν φαίνεται στον ορίζοντα, δίαιτα σίγουρα.

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από toyar
[QUOTE][i]
δεν είμαι κατά του ιδιωτικού τομέα. Κοινωνικές υπηρεσίες όμως δεν μπορεί να παράγει έχοντας στόχο μόνο το κέρδος.

Έχεις δίκιο σε αυτό..!!Άλλα δεν χρειάζονται 1,000,000, στην πλειοψηφία τους υψηλόμισθοι, δημόσιοι υπάλληλοι για μερικές δεκάδες κοινωνικές υπηρεσίες...
Και το χαμόγελο του παιδιού κοινωνική υπηρεσία θεωρείται, ίσως απο τις καλύτερες στην Ελλάδα άλλα δουλεύει με μερικούς υπαλλήλους και αρκετούς εθελοντές. Ούτε μονιμότητα, ούτε μεγάλοι μισθοί, ούτε 800 διευθυντάδες να εποπτεύουν..:yuck:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Δεν μπορω να καταλαβω πως εγω και ο καθε εγω οταν χρωσταω καποια λεφτα στο κρατος ,εχω δικλειδα ασφαλειας ωστε να μην μπορω να θεωρησω-τρυπησω βιβλια μεχρι να διακανονισω το ποσο που χρωσταω.

Και απ'την αλλη 300 λαμογια και οι παρατρεχαμενοι φτανουν να τρωνε 300 δις ,να αλλαζει κυβερνηση τα χρεη να διαγραφοντε απ'αυτους που τα φαγανε και να ξεκιναμε απο το μηδεν ,με ενα ηδη ξεζουμισμενο λαο, να προσπαθουνε απ'άυτον να βγαλουν χρηματα που και αναποδα να τους γυρισεις ,δεν εχουν.

Παυση του πολιτικού άσυλου,μύνηση απο οποιονδηπωτε πολιτη σε βουλευτη η φορεα που εφαγε αποδεδειγμενα το χρημα και ευρωπαικη κυβερνηση για την χωρα.

Αυτα μονο εδω γινονται, τα θελει ο κωλος μας.

Δεν είναι παρατρεχάμενοι, είναι ο στρατηγηκός επενδυτής του ΟΤΕ.
Μήπως θέλεις να επενδύσει στο κόστος της εθελουσίας?
Η στα χρέη του οργανισμού στα ταμεία?
Δεν είναι κορόιδο, αυτά θα τα επωμιστείς εσύ και εγώ.
Εξάλου εμείς είμαστε που φωνάζουμε για το τεράστιο Δημόσιο, που στα χέρια των ιδιωτών και με το μονοπωλιακό καθεστός λειτουργίας του είναι πλέον ΠΟΛΥ ΚΕΡΔΟΦΟΡΟ.
Βέβαια οι πελάτες είμαστε εμείς και εμείς πληρώνουμε το κέρδος αλλά μπορούμε να χαιρόμαστε πλέον που οι νέοι υπάληλοι στον ΟΤΕ παίρνουν 700.
Η Ολυμπιακή πόσα χρώσταγε και σε ποιούς?Πάνε και αυτά, προκειμένου να την ξεφορτωθούμε.
Να βάλω και κάποιους ιδιωτες που βαρέσανε κανόνι και πάνε?
Αυτό μπορεί να το κάνει ο καθένας αρκεί να μην είναι το σπίτι του στο όνομά του:p
Από εκεί και πέρα τα χρέη στην εφορία είναι μούφες και πυροτεχνήματα.
Αρα τα 300 λαμόγια απλά κάναν πράξη αυτά που οι πολίτες τους εξουσιοδοτήσαν να κάνουν.

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν είναι παρατρεχάμενοι, είναι ο στρατηγηκός επενδυτής του ΟΤΕ.
Μήπως θέλεις να επενδύσει στο κόστος της εθελουσίας?
Η στα χρέη του οργανισμού στα ταμεία?
Δεν είναι κορόιδο, αυτά θα τα επωμιστείς εσύ και εγώ.
Εξάλου εμείς είμαστε που φωνάζουμε για το τεράστιο Δημόσιο, που στα χέρια των ιδιωτών και με το μονοπωλιακό καθεστός λειτουργίας του είναι πλέον ΠΟΛΥ ΚΕΡΔΟΦΟΡΟ.
Βέβαια οι πελάτες είμαστε εμείς και εμείς πληρώνουμε το κέρδος αλλά μπορούμε να χαιρόμαστε πλέον που οι νέοι υπάληλοι στον ΟΤΕ παίρνουν 700.
Η Ολυμπιακή πόσα χρώσταγε και σε ποιούς?Πάνε και αυτά, προκειμένου να την ξεφορτωθούμε.
Να βάλω και κάποιους ιδιωτες που βαρέσανε κανόνι και πάνε?
Αυτό μπορεί να το κάνει ο καθένας αρκεί να μην είναι το σπίτι του στο όνομά του:p
Από εκεί και πέρα τα χρέη στην εφορία είναι μούφες και πυροτεχνήματα.
Αρα τα 300 λαμόγια απλά κάναν πράξη αυτά που οι πολίτες τους εξουσιοδοτήσαν να κάνουν.

Οποτε πατερα κανουμε την παπια και τρωμε τα πιτουρα? :confused:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Οποτε πατερα κανουμε την παπια και τρωμε τα πιτουρα? :confused:

Να κάνουμε τι?
Αφού τα πίτουρα διαλέξαμε.
Το 80% του Ελληνικού λαού ψηφίζουν λιγότερο Δημόσιο λιγότερες κρατικές επενδύσεις.
Αυτό σημαίνει ακριβότερες υπηρεσίες, μικρότεροι μισθοί, λιγότερες θέσεις εργασίες, μεγαλύτερο χάσμα μεταξύ πλούσιου (που παρέχει υπηρεσία στο κοινονικό σύνολο) και φτωχού (εμείς).

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να κάνουμε τι?
Αφού τα πίτουρα διαλέξαμε.
Το 80% του Ελληνικού λαού ψηφίζουν λιγότερο Δημόσιο λιγότερες κρατικές επενδύσεις.
Αυτό σημαίνει ακριβότερες υπηρεσίες, μικρότεροι μισθοί, λιγότερες θέσεις εργασίες, μεγαλύτερο χάσμα μεταξύ πλούσιου (που παρέχει υπηρεσία στο κοινονικό σύνολο) και φτωχού (εμείς).


Παρα πολυ σωστο αυτο που λες, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ το εχουν καταλαβει, καμαρωνουν τις διαφημισεις της (καθε) Vodafone και την προσφορα στο κοινωνικο συνολο...

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αυτό σημαίνει ακριβότερες υπηρεσίες,

Ο ανταγωνισμός και η ιδιοτικοποίηση στις τηλεπικοινωνίες έχει δείξει ακριβώς το αντίθετο...:D

Το μόνο λάθος για μένα ήταν ότι δώσαμε τον ΟΤΕ σε ξένους. Τέτοιους στρατηγικούς οργανισμούς και εταιρίες, όπως και η Ολυμπιακή, που σε περιόδους κρίσεως ή εθνικού κινδύνου μπορούν να παίξουν σημαντικό ρόλο καλό θα ήταν να μένουν σε ελληνικά χέρια αλλά δυστυχώς αποδειχτήκαμε ΑΧΡΗΣΤΟΙ να τα διαχειριστούμε επικοδομητικά και βιώσιμα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Ο ανταγωνισμός και η ιδιοτικοποίηση στις τηλεπικοινωνίες έχει δείξει ακριβώς το αντίθετο...:D

Το μόνο λάθος για μένα ήταν ότι δώσαμε τον ΟΤΕ σε ξένους. Τέτοιους στρατηγικούς οργανισμούς και εταιρίες, όπως και η Ολυμπιακή, που σε περιόδους κρίσεως ή εθνικού κινδύνου μπορούν να παίξουν σημαντικό ρόλο καλό θα ήταν να μένουν σε ελληνικά χέρια αλλά δυστυχώς αποδειχτήκαμε ΑΧΡΗΣΤΟΙ να τα διαχειριστούμε επικοδομητικά και βιώσιμα.

Σύμφωνοι, αλλά δεν βλέπω κανέναν ανταγωνισμό στην Ελλάδα, και αμφιβάλλω κατά πόσο υπάρχει και στο εξωτερικό, ειδικά στις τηλεπικοινονίες που είναι λίγες οι εταιρίες.
Και μην κοροειδευόμαστε, ο "ανταγωνισμός" υπάρχει μόνο εκεί που λειτουργούν πολλοί και δεν δεν υπάρχουν καρτέλ.
Και στα καύσιμα ας πούμε τι ανταγωνισμός υπάρχει ανάμεσα στην motoroil και τα ΕΛΠΕ?:lol: :lol:
μόνο ποιός θα φάει περισσότερα.
Περιμένεις να δείς φτηνό γάλα με 2 εταιρίες να έχουν το 90% της αγοράς?
Πάνες μπύρες αναψυκτικά σαπούνια καλυντικά, παντού μιλάμε για μιά ή δύο εταιριες σε όλη την αγορά.
Αυτό δεν είναι ανταγωνισμός είναι ολιγοπώλια.
Ανταγωνιστικά πλέον λειτουργούν μόνο οι εργαζόμενοι μεταξύ τους.

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σύμφωνοι, αλλά δεν βλέπω κανέναν ανταγωνισμό στην Ελλάδα, και αμφιβάλλω κατά πόσο υπάρχει και στο εξωτερικό, ειδικά στις τηλεπικοινονίες που είναι λίγες οι εταιρίες.
Και μην κοροειδευόμαστε, ο "ανταγωνισμός" υπάρχει μόνο εκεί που λειτουργούν πολλοί και δεν δεν υπάρχουν καρτέλ.
Και στα καύσιμα ας πούμε τι ανταγωνισμός υπάρχει ανάμεσα στην motoroil και τα ΕΛΠΕ?:lol: :lol:
μόνο ποιός θα φάει περισσότερα.
Περιμένεις να δείς φτηνό γάλα με 2 εταιρίες να έχουν το 90% της αγοράς?
Πάνες μπύρες αναψυκτικά σαπούνια καλυντικά, παντού μιλάμε για μιά ή δύο εταιριες σε όλη την αγορά.
Αυτό δεν είναι ανταγωνισμός είναι ολιγοπώλια.
Ανταγωνιστικά πλέον λειτουργούν μόνο οι εργαζόμενοι μεταξύ τους.

Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν μιά ντουζίνα εταιρίες για να δουλέψει ο ανταγωνισμός. Σκέψου τον ΟΤΕ πρίν 10-15 χρόνια και πώς είναι τώρα. Έχει εξελιχθεί σε τρομερό επίπεδο και είναι πολύ καλύτερος απο τον ανταγωνισμό. Αν όμως δεν άνοιγε η αγορά πιστεύεις θα έφθανε ποτέ σε αυτό το επίπεδο?
Motoroil & ΕΛΠΕ. Μαζί σου ότι έχουνε κάνει καρτέλ...Γιατί όμως να πληρώνω εγώ και τους διπλάσιους υπαλλήλους που έχουν τα ΕΛΠΕ?Δεν μου έφτανε το καρτέλ??

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν μιά ντουζίνα εταιρίες για να δουλέψει ο ανταγωνισμός. Σκέψου τον ΟΤΕ πρίν 10-15 χρόνια και πώς είναι τώρα. Έχει εξελιχθεί σε τρομερό επίπεδο και είναι πολύ καλύτερος απο τον ανταγωνισμό. Αν όμως δεν άνοιγε η αγορά πιστεύεις θα έφθανε ποτέ σε αυτό το επίπεδο?
Motoroil & ΕΛΠΕ. Μαζί σου ότι έχουνε κάνει καρτέλ...Γιατί όμως να πληρώνω εγώ και τους διπλάσιους υπαλλήλους που έχουν τα ΕΛΠΕ?Δεν μου έφτανε το καρτέλ??

Δεν τον κάναν οι Γερμανοί όμως, εμείς τον κάναμε και μετά τον πουλήσαμε έτοιμο στην ουσία μόνο του σε όλη την αγορά και χωρίς κανένα ανταγωνιστή.
Τα ΕΛΠΕ Δημόσιο?
Ηταν τώρα είναι ιδιωτική εταιρεία με κέρδη και πολύ χαρούμενους υπαλλήλους με bonus και πρίμ παραγωγικότητας (αυτούς που απο συνήθεια λές δημόσιους υπαλλήλους)
Διάβασε λίγο σχετικά έχει πολύ ενδιαφέρον
http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=206
Ελπίζω να μην έχει απορία κανείς γιατί δεν φτήνυνε η βενζίνη ενώ το πετρέλαιο πέφτει.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και αν σου φαίνεται το ποσό που παίρνουν μικρό να πώ οτι με ενα μέσο όρο των 1000 ευρώ (αν και αρκετοί είναι πολύ παραπάνω απο αυτό) είναι περίπου 1000 Χ 400.000 = 400.000.000 τον μήνα Χ 14 μισθούς = 5.600.000.000 ευρώ τον χρόνο... 5μιση δις ευρώ τον χρόνο για ανθρώπους που δίνουν μόνο ενα πολύ μικρό ποσοστό παραγωγικής εργασίας σε σχέση με τον μισθό τους.



Ο λογαριασμός είναι ΛΑΘΟΣ...Τα ποσά είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερα....

Καθαρές αποδοχές (μαζί με τα επιδόματα...) κάτω από 1.200 ευρώ δεν υπάρχουν.
Αυτό σημαίνει (μαζί με τις ασφαλιστικές εισφορές) ένα κόστος μισθοδοσίας τουλάχιστον 2.000 ευρώ...Βάλε και το γεγονός ότι οι αποδοχές μεγάλου τμήματος εξ' αυτών με διάφορα επιδόματα, ωριμάνσεις, ψεύτικες υπερωρίες, πλαστά εκτός έδρας κλπ φθάνει αρκετά πάνω από τα 2.000 (που σημαίνει πάνω από 3.000 μαζί με τις εισφορές) και ξανακάνε τον λογαριασμό...

Αν εξαιρέσεις του συμβασιούχους και κάποιους εντελώς νεοπροσληφθέντες (που αντιπροσωπεύουν περίπου το 10% του συνόλου των Δ.Υ.) το συνολικό ετήσιο κόστος κάθε υπαλλήλου στον δημόσιο τομέα δεν πέφτει κάτω από 40.000 ευρώ...Και φυσικά υπάρχουν Οργανισμοί και Υπηρεσίες (βλέπε ΕΡΤ, ΟΣΕ, ΕΟΤ, Βουλή και δεκάδες άλλοι "αφανείς") που τα νούμερα είναι πολύ παραπάνω - και ο συνολικός αριθμός που εργάζονται σε αυτούς είναι τεράστιος...Εκεί βρίσκεται και η τρομερή σπατάλη...

[Gandalf dr685sm]

ακόμα χειρότερα.. το ποσό διπλασιάζεται εκεί.

Gandalf

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν τον κάναν οι Γερμανοί όμως, εμείς τον κάναμε και μετά τον πουλήσαμε έτοιμο στην ουσία μόνο του σε όλη την αγορά και χωρίς κανένα ανταγωνιστή.
Τα ΕΛΠΕ Δημόσιο?
Ηταν τώρα είναι ιδιωτική εταιρεία με κέρδη και πολύ χαρούμενους υπαλλήλους με bonus και πρίμ παραγωγικότητας (αυτούς που απο συνήθεια λές δημόσιους υπαλλήλους)
Διάβασε λίγο σχετικά έχει πολύ ενδιαφέρον
http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=206
Ελπίζω να μην έχει απορία κανείς γιατί δεν φτήνυνε η βενζίνη ενώ το πετρέλαιο πέφτει.

Φυσικά εμείς τον κάναμε. Για τον ΟΤΕ είμαι κάθετα αντίθετος στην πώληση και μάλιστα σε Γερμανούς. Ας ήταν καθεστός δημοσίου, δεν με νοιάζει, εφόσον δεν πληρώνω εγώ τις ζημιές αλλά είναι ένας υγιής οργανισμός που βγάζει κέρδος και τα δίνει στους υπαλλήλους του. Μέσα με 1000.....:lol: :beer:
Για τα ΕΛΠΕ δεν το ήξερα, εφόσον απότι έχω δεί προσλαμβάνουν μέσω ΑΣΕΠ.
Το καρτέλ πάραυτα είχε δημιουργηθεί πρίν την ιδιοτικοποίηση η οποία έγινε πρίν 2-3 χρόνια. Τα ΕΚΟ πάντα τα θυμάμαι να είναι απο τα πιό ακριβά βενζινάδικα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Φυσικά εμείς τον κάναμε. Για τον ΟΤΕ είμαι κάθετα αντίθετος στην πώληση και μάλιστα σε Γερμανούς. Ας ήταν καθεστός δημοσίου, δεν με νοιάζει, εφόσον δεν πληρώνω εγώ τις ζημιές αλλά είναι ένας υγιής οργανισμός που βγάζει κέρδος και τα δίνει στους υπαλλήλους του. Μέσα με 1000.....:lol: :beer:
Για τα ΕΛΠΕ δεν το ήξερα, εφόσον απότι έχω δεί προσλαμβάνουν μέσω ΑΣΕΠ.
Το καρτέλ πάραυτα είχε δημιουργηθεί πρίν την ιδιοτικοποίηση η οποία έγινε πρίν 2-3 χρόνια. Τα ΕΚΟ πάντα τα θυμάμαι να είναι απο τα πιό ακριβά βενζινάδικα.

Δεν είναι υγιείς οργανισμός.
Είναι ένας οργανισμός που εκμεταλεύεται την θέση του στην αγορά και λόγω απουσίας ανταγωνισμού και μονοπωλικής θέσης χρεώνει όσο θέλει και γουστάρει.
Το ίδιο με όλες τις ιδιωτικές ΔΕΚΟ.
Αυτό είναι απαράδεκτο απο κάθε πλευρά και όπως να το δείς.
Τα πληρώνεις εσύ και εγώ αναγκαστικά και εκβιαστικά ΧΩΡΙΣ να έχουμε άλλη επιλογή.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ο λογαριασμός είναι ΛΑΘΟΣ...Τα ποσά είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερα....

Καθαρές αποδοχές (μαζί με τα επιδόματα...) κάτω από 1.200 ευρώ δεν υπάρχουν.
Αυτό σημαίνει (μαζί με τις ασφαλιστικές εισφορές) ένα κόστος μισθοδοσίας τουλάχιστον 2.000 ευρώ...Βάλε και το γεγονός ότι οι αποδοχές μεγάλου τμήματος εξ' αυτών με διάφορα επιδόματα, ωριμάνσεις, ψεύτικες υπερωρίες, πλαστά εκτός έδρας κλπ φθάνει αρκετά πάνω από τα 2.000 (που σημαίνει πάνω από 3.000 μαζί με τις εισφορές) και ξανακάνε τον λογαριασμό...

Αν εξαιρέσεις του συμβασιούχους και κάποιους εντελώς νεοπροσληφθέντες (που αντιπροσωπεύουν περίπου το 10% του συνόλου των Δ.Υ.) το συνολικό ετήσιο κόστος κάθε υπαλλήλου στον δημόσιο τομέα δεν πέφτει κάτω από 40.000 ευρώ...Και φυσικά υπάρχουν Οργανισμοί και Υπηρεσίες (βλέπε ΕΡΤ, ΟΣΕ, ΕΟΤ, Βουλή και δεκάδες άλλοι "αφανείς") που τα νούμερα είναι πολύ παραπάνω - και ο συνολικός αριθμός που εργάζονται σε αυτούς είναι τεράστιος...Εκεί βρίσκεται και η τρομερή σπατάλη...

Οπότε είναι λύση σε αυτά τα νούμερα να βάλεις και ένα 50% πάνω για κέρδος του ιδιώτη και να τα κάνεις ιδιωτικά?

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν είναι υγιείς οργανισμός.
Είναι ένας οργανισμός που εκμεταλεύεται την θέση του στην αγορά και λόγω απουσίας ανταγωνισμού και μονοπωλικής θέσης χρεώνει όσο θέλει και γουστάρει.
Το ίδιο με όλες τις ιδιωτικές ΔΕΚΟ.
Αυτό είναι απαράδεκτο απο κάθε πλευρά και όπως να το δείς.
Τα πληρώνεις εσύ και εγώ αναγκαστικά και εκβιαστικά ΧΩΡΙΣ να έχουμε άλλη επιλογή.


ή ΔΕΚΟ θα είναι ή ιδιωτική εταιρία....
Γιατί λές ότι ο ΟΤΕ δεν είναι υγιής εταιρία?
Το ότι έχει το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς με τους ενναλακτικούς να "χτυπάνε" συνέχεια τις τιμές, πώς εξηγείται??...όποιος θέλει απαλλάσεται απο τον ΟΤΕ και πάει φωνή+data σε έναν άλλο πάροχο.Καρτέλ δεν μπορείς να πείς ότι υπάρχει γιατί απο τιμές & προσφορές καλα κρατεί. Επίσης τα οικονομικά του είναι καλά, άρα όποια bonus, μισθούς κλπ δίνει είναι απο τα κέρδη και όχι απο τη τσέπη μας..

Το να πληρώνουμε αναγκαστικά και εκβιαστικά τους χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους εμένα μου "κάθεται"περισσότερο....Το τηλέφωνο και τη βενζίνη αν είσαι μάγκας τα κόβεις..!!
:bawl:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οπότε είναι λύση σε αυτά τα νούμερα να βάλεις και ένα 50% πάνω για κέρδος του ιδιώτη και να τα κάνεις ιδιωτικά?

Αυτό και περρισότερο θα έρθει αφού θα κοπόυν αυτά που λέει ο φίλος παρακάτω


Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
διάφορα επιδόματα, ωριμάνσεις, ψεύτικες υπερωρίες, πλαστά εκτός έδρας κλπ

Και μιάς και είσαι και πατέρας ξανα πέρνα απο το "οικογενειάρχης & μηχανόβιος" να τα πούμε και εκεί...!!!:wave2:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
ή ΔΕΚΟ θα είναι ή ιδιωτική εταιρία....
Γιατί λές ότι ο ΟΤΕ δεν είναι υγιής εταιρία?
Το ότι έχει το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς με τους ενναλακτικούς να "χτυπάνε" συνέχεια τις τιμές, πώς εξηγείται??...όποιος θέλει απαλλάσεται απο τον ΟΤΕ και πάει φωνή+data σε έναν άλλο πάροχο.Καρτέλ δεν μπορείς να πείς ότι υπάρχει γιατί απο τιμές & προσφορές καλα κρατεί. Επίσης τα οικονομικά του είναι καλά, άρα όποια bonus, μισθούς κλπ δίνει είναι απο τα κέρδη και όχι απο τη τσέπη μας..

Το να πληρώνουμε αναγκαστικά και εκβιαστικά τους χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους εμένα μου "κάθεται"περισσότερο....Το τηλέφωνο και τη βενζίνη αν είσαι μάγκας τα κόβεις..!!
:bawl:

Ξέρεις κάποιο πάροχο που να έχει δικό του δίκτυο και να μην κρέμεται απο τον ΟΤΕ?
Γιατί εγώ έχω δεί ίνες που πηγαίνουν απο το ΟΤΕ καλλιθέας στο ΟΤΕ Ν.Σμύρνης και μετά στο ΟΤΕ Παγκρατίου.
Δεν ξέρω τι παίζει αλλά απο τον ΟΤΕ φεύγει το καλώδιο για το σπίτι μου οχι απο άλλο πάροχο.
Απο την άλλη σε παράπονα που έχω κάνει κατά καιρούς σε εναλακτικούς η μόνιμη απάντηση είναι "φταίει ο ΟΤΕ" και πάρτε τηλέφωνο τον ΟΤΕ.
Μπάς και οι εναλλακτικοί κρέμονται απο τον ΟΤΕ και του τα σκάνε κιόλας γι αυτό πάει καλά?
Πραγματικά δεν ξέρω.
Τα κέρδη του όμως απο την τσέπη μας τα παίρνει, οπότε πρέπει να σε χαλάνε, είναι οι ίδιοι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν φύγαν όλοι (αν και με τόσα που τους δώσαμε αποζημίωση θά ήθελαν σίγουρα να φύγουν όλοι) αντίθετα πήραν και άλλους, απλά λέγονται ιδιωτικοί υπάλληλοι τώρα,
και κάνουν την ίδια δουλειά με πρίν αλλά ακόμα ακριβότερα γιατί βγάζουν και το κέρδος του ιδιώτη.
Με το σκεπτικό αυτό με μιά απλή αύξηση του εισητηρίου στα 3? κάνω κερδοφόρο και τον ΟΑΣΑ και τον ΗΛΠΑΠ και οτι κρατικό θέλεις.:p

[ggs]

Θα έκανε πολύ καλο, να απόλυαν το 50 % των δημοσίων υπάλληλων…
Επίσης , να διευκόλυναν και τις απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα , μιας και οι δουλείες δεν πάνε καλά..
Όσοι καταφέρουν και περιμείνουν στην «δουλίτσα» τους (δουλεύοντας σαν σκλάβοι και δίνοντας και λιγο κ@λ@ στο αφεντικό) θα μπορέσουν να επιβιώσουν …(αν δεν τους φάνε ζωντανούς οι ορδές των πεινασμένων που έμειναν απ έξω)….

Η πλάκα είναι όταν ένας υπάλληλος/εργατης των 1000€ μιλαει με τους ίδιους όρους και προτείνει τις ίδιες λύσεις για την «ανάκαμψη» της οικονομίας όπως ένας βιομήχανος ….

:rolleyes:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η πλάκα είναι όταν ένας υπάλληλος/εργατης των 1000€ μιλαει με τους ίδιους όρους και προτείνει τις ίδιες λύσεις για την «ανάκαμψη» της οικονομίας όπως ένας βιομήχανος ….

:rolleyes:

Η πλάκα είναι οτι κανένας απο τους Dr. και τους λοιπούς οικονομολόγους δεν έχει καμιά πρόταση για να βγάζουμε παραπάνω και να γίνουν προσλήψεις και να υπάρξει ανάπτυξη.
Απορώ τι σπουδάζανε τόσα χρόνια:confused:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ξέρεις κάποιο πάροχο που να έχει δικό του δίκτυο και να μην κρέμεται απο τον ΟΤΕ?
Γιατί εγώ έχω δεί ίνες που πηγαίνουν απο το ΟΤΕ καλλιθέας στο ΟΤΕ Ν.Σμύρνης και μετά στο ΟΤΕ Παγκρατίου.
Δεν ξέρω τι παίζει αλλά απο τον ΟΤΕ φεύγει το καλώδιο για το σπίτι μου οχι απο άλλο πάροχο.
Απο την άλλη σε παράπονα που έχω κάνει κατά καιρούς σε εναλακτικούς η μόνιμη απάντηση είναι "φταίει ο ΟΤΕ" και πάρτε τηλέφωνο τον ΟΤΕ.
Μπάς και οι εναλλακτικοί κρέμονται απο τον ΟΤΕ και του τα σκάνε κιόλας γι αυτό πάει καλά?
Πραγματικά δεν ξέρω.
Τα κέρδη του όμως απο την τσέπη μας τα παίρνει, οπότε πρέπει να σε χαλάνε, είναι οι ίδιοι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν φύγαν όλοι (αν και με τόσα που τους δώσαμε αποζημίωση θά ήθελαν σίγουρα να φύγουν όλοι) αντίθετα πήραν και άλλους, απλά λέγονται ιδιωτικοί υπάλληλοι τώρα,
και κάνουν την ίδια δουλειά με πρίν αλλά ακόμα ακριβότερα γιατί βγάζουν και το κέρδος του ιδιώτη.
Με το σκεπτικό αυτό με μιά απλή αύξηση του εισητηρίου στα 3? κάνω κερδοφόρο και τον ΟΑΣΑ και τον ΗΛΠΑΠ και οτι κρατικό θέλεις.:p

Σε καμία χώρα δεν έχει κάθε πάροχος τις δικές τους υποδομές. όλοι δανείζοντα απο τον "κρατικό". Αλλιώς θα είχαμε γεμίσει καλώδια , στύλους ΟΤΕ κλπ..Απλά στα κέντρα του ΟΤΕ πάν και στήνουνε τον εξοπλισμό τους. Τέσπα το θέμα είναι ότι αν η τάδε εταιρία σου δίνει με 10€ τις ιδιες υπηρεσίες που σου δίνει η άλλη εταιρία ή ο ΟΤΕ με 15€, κάνεις την επιλογή σου και η εταιρία φροντίζει να βγάζει κέρδος (και τα καταφέρνουν αρκετά καλά).
Αυτό που λένε ότι φταίει ο Οτε και πάρε τον ΟΤε είναι η μόνιμη καραμέλα που πιπιλίζουν για να καλύψουν τα προβληματά τους.. Εσύ αυτούς πληρώνεις και αυτοί πρέπει να βρούν τη λύση όχι ο προμηθευτής ΟΤΕ. Είναι σαν να έχεις πρόβλημα με το μηχανάκι σου και να σου πούν ."αα δεν φταίμε εμείς αλλά ο κατασκευαστής της βίδας και πήγαινε σε αυτόν να τα πείς..."!!!

Και βέβαια τα κέρδη απο την τσέπη μας τα παίρνει αλλά έχω ΕΠΙΛΟΓΗ...!!σύν το ότι χρόνο με το χρόνο έχω καλύτερες υπηρεσίες.

[LsKostas]

Το γεγονος οτι οι βιομηχανοι μιλανε με τους ιδιους ορους για την κριση,που οι ιδιοι δημιουργησαν ειναι τουλαχιστον ανεκδοτο.Μονο που εχουμε ακουσει και καλυτερα...


Ειναι το κλασικο που θα εχετε ακουσει κατα καιρους.

"Εχει δανειστει,εχει ανοικτει και δεν μπορει να αποπληρωσει"

Και παραλληλα απολυει οποιον δεν γουσταρει για να μαζευτει λιγο το χρεος που αυτος δημιουργησε:rolleyes:

Ας κανουμε εναν ερανο ρε παιδια τοτε γιατι οι βιομηχανοι περνανε δυσκολα :lol:




Αναδρομικη αποδοση ευθυνων σε οσους κατεκλεψαν ειναι η μονη λυση + το ξεκαθαρισμα του δημοσιου


http://www.dentnews.net/?p=1406 Σκανδαλα ΝΔ


http://www.dentnews.net/?p=1429 Σκανδαλα Πασοκ

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οπότε είναι λύση σε αυτά τα νούμερα να βάλεις και ένα 50% πάνω για κέρδος του ιδιώτη και να τα κάνεις ιδιωτικά?

Εγώ δεν είπα αυτό... Απλά έδωσα μια σωστότερη προσέγγιση του κόστους...

Το γεγονός όμως είναι και παραμένει ότι το Ελληνικό κράτος πληρώνει (και πολύ καλά σε πολλές περιπτώσεις...) έναν πολύ μεγάλο αριθμό υπεράριθμων ανθρώπων οι οποίοι δεν παράγουν έργο...αυτό είναι μια από τις 2-3 κύριες αιτίες που μας κατάντησαν να παρακαλάμε γραβατωμένους χαρτογιακάδες τραπεζίτες των Βρυξελλών να μην μας κυρήξουν σε πτώχευση...

Την στιγμή λοιπόν που εκ των πραγμάτων το κράτος δεν μπορεί να προβεί σε απολύσεις, η μόνη λύση είναι ο ορθολογισμός της μισθοδοσίας και η πίεση ώστε τουλάχιστον οι υπάρχοντες υπάλληλοι να παράγουν έργο...

Δεν είναι δυνατόν να αποσχολούνται στην ΕΡΤ 4.500 άνθρωποι (τεράστιο-απίστευτο νούμερο συγκριτικά...), πολλοί από αυτούς υψηλά έως πολύ υψηλά αμοιβόμενοι και το 70% των παραγωγών να δίνονται σε..."εξωτερικούς συνεργάτες"...

Ούτε είναι δυνατόν η μέση μισθοδοσία στον ΟΣΕ να ξεπερνάει τα 60.000 ευρώ κατ' έτος και κατά υπάλληλο...

Ούτε είναι δυνατόν ο ΕΟΤ να έχει έναν προυπολογισμό που αν τον δείτε θα πεσετε ξεροί...

Ούτε είναι δυνατόν στην Βουλή των Ελλήνων να υπάγονται άκουσον-άκουσον 1.500 υπάλληλοι !!! με απίστευτα προνόμια αμοιβών...

Ούτε είναι δυνατόν σε υπηρεσίες "δήθεν" ευαίσθητες (βλέπε πχ Ελεγκτικό Συνέδριο και άλλα παραμάγαζα του Υπ. Οικονομικών) οι υπάλληλοι να αμείβονται με +2πλάσιες αποδοχές σε σχέση με τους κοινούς συναδέλφους τους στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα...

Ούτε είναι δυνατόν να μισθοδοτούνται άνθρωποι που η μόνη τους εργασιακή σχέση με το κράτος είναι η παραλαβή του μισθού τους - δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσοι αργόμισθοι υπάρχουν που ουσιαστικά κανείς δεν γνωρίζει που βρίσκονται...

Ούτε
Ούτε
Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα, αλλά δεν έχει νόημα...


Τελικά αν σε αυτό το κράτος δεν καταφέρουμε να δουλέψουμε κάποια στιγμή με βάση κοινές αρχές, την απλή-κοινή λογική, και κανόνες δικαίου, χαίρι και προκοπή δεν θα δούμε... Στο τέλος θα καταφέρουμε να μας επιβάλλουν άλλοι αυτά τα απλά που είμαστε ανάξιοι να κάνουμε μόνοι μας...

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD

Ούτε είναι δυνατόν η μέση μισθοδοσία στον ΟΣΕ να ξεπερνάει τα 60.000 ευρώ κατ' έτος και κατά υπάλληλο...




Πού να δείς και των ναυτεργατών..!!!:a01: :a01: :a01:
Έξω οι κινέζοι και η ανατροπή του βολέματος..!!

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Εγώ δεν είπα αυτό... Απλά έδωσα μια σωστότερη προσέγγιση του κόστους...

Το γεγονός όμως είναι και παραμένει ότι το Ελληνικό κράτος πληρώνει (και πολύ καλά σε πολλές περιπτώσεις...) έναν πολύ μεγάλο αριθμό υπεράριθμων ανθρώπων οι οποίοι δεν παράγουν έργο...αυτό είναι μια από τις 2-3 κύριες αιτίες που μας κατάντησαν να παρακαλάμε γραβατωμένους χαρτογιακάδες τραπεζίτες των Βρυξελλών να μην μας κυρήξουν σε πτώχευση...

Την στιγμή λοιπόν που εκ των πραγμάτων το κράτος δεν μπορεί να προβεί σε απολύσεις, η μόνη λύση είναι ο ορθολογισμός της μισθοδοσίας και η πίεση ώστε τουλάχιστον οι υπάρχοντες υπάλληλοι να παράγουν έργο...

Δεν είναι δυνατόν να αποσχολούνται στην ΕΡΤ 4.500 άνθρωποι (τεράστιο-απίστευτο νούμερο συγκριτικά...), πολλοί από αυτούς υψηλά έως πολύ υψηλά αμοιβόμενοι και το 70% των παραγωγών να δίνονται σε..."εξωτερικούς συνεργάτες"...

Ούτε είναι δυνατόν η μέση μισθοδοσία στον ΟΣΕ να ξεπερνάει τα 60.000 ευρώ κατ' έτος και κατά υπάλληλο...

Ούτε είναι δυνατόν ο ΕΟΤ να έχει έναν προυπολογισμό που αν τον δείτε θα πεσετε ξεροί...

Ούτε είναι δυνατόν στην Βουλή των Ελλήνων να υπάγονται άκουσον-άκουσον 1.500 υπάλληλοι !!! με απίστευτα προνόμια αμοιβών...

Ούτε είναι δυνατόν σε υπηρεσίες "δήθεν" ευαίσθητες (βλέπε πχ Ελεγκτικό Συνέδριο και άλλα παραμάγαζα του Υπ. Οικονομικών) οι υπάλληλοι να αμείβονται με +2πλάσιες αποδοχές σε σχέση με τους κοινούς συναδέλφους τους στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα...

Ούτε είναι δυνατόν να μισθοδοτούνται άνθρωποι που η μόνη τους εργασιακή σχέση με το κράτος είναι η παραλαβή του μισθού τους - δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσοι αργόμισθοι υπάρχουν που ουσιαστικά κανείς δεν γνωρίζει που βρίσκονται...

Ούτε
Ούτε
Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα, αλλά δεν έχει νόημα...


Τελικά αν σε αυτό το κράτος δεν καταφέρουμε να δουλέψουμε κάποια στιγμή με βάση κοινές αρχές, την απλή-κοινή λογική, και κανόνες δικαίου, χαίρι και προκοπή δεν θα δούμε... Στο τέλος θα καταφέρουμε να μας επιβάλλουν άλλοι αυτά τα απλά που είμαστε ανάξιοι να κάνουμε μόνοι μας...

Ξεκινάς από την ΕΡΤ Α.Ε. πού ΔΕΝ είναι Δημόσιο, πάς στον ΟΣΕ που ΔΕΝ είναι δημόσιο και τελικά την μείωση θα την φάνε οι εφοριακοί οι μπάτσοι οι πυροσβέστες οι νοσοκόμες οι στρατιωτικοί και αυτοί που είναι Δημόσιο και παίρνουν μισθούς ΚΑΤΩ απο το μέσω όρο της πιάτσας στον ιδιωτικό τομέα.
Τα έχετε μπερδεμένα παιδιά.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ξεκινάς από την ΕΡΤ Α.Ε. πού ΔΕΝ είναι Δημόσιο, πάς στον ΟΣΕ που ΔΕΝ είναι δημόσιο....

Φίλε μου κάπου εσύ τα έχεις μπερδέψει...επειδή τυπικά είναι ανώνυμες εταιρίες δεν σημαίνει ότι δεν είναι υπό την κυριότητα και τον έλεγχο του δημοσίου... Είναι αυτό που λένε "ευρύτερος δημόσιος τομέας" - εκεί γίνεται και η μεγαλύτερη σπατάλη...
Το κράτος έχει τις μετοχές τους, το κράτος διορίζει ΔΣ, το κράτος τις χρησιμοποιεί για να βολεύει ημέτερους, και κυρίως...το κράτος χρηματοδοτεί τους τεράστιους προυπολογισμούς τους και τα χαώδη ελλείμματά τους...Μην παίζουμε με τις λέξεις...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
και τελικά την μείωση θα την φάνε οι εφοριακοί οι μπάτσοι οι πυροσβέστες οι νοσοκόμες οι στρατιωτικοί και αυτοί που είναι Δημόσιο και παίρνουν μισθούς ΚΑΤΩ απο το μέσω όρο της πιάτσας στον ιδιωτικό τομέα.
Τα έχετε μπερδεμένα παιδιά.

Ίσα-ίσα...το αντίθετο λέω....Αν το Ελληνικό κράτος ΑΜΕΣΑ δεν σοβαρευτεί και δεν μειώσει δαπάνες -μισθοδοσία εκεί που πραγματικά υπάρχουν προκλητικές αμοιβές και πολύ πεταμένο-φαγωμένο χρήμα, και ταυτόχρονα δεν κάνει μια αναδιάταξη ώστε πολύ πλεονάζων και αργομίσθιο προσωπικό να μετατεθεί εκεί που υπάρχει ανάγκη χωρίς νέες προσλήψεις, τότε σε λίγο τα μέτρα θα μας τα επιβάλλουν οι Βρυξέλλες και ΤΟΤΕ θα την φάνε την μείωση όλοι - μαζί και αυτοί που είναι στο Δημόσιο και αμείβονται λογικά και παράγουν έργο...

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Φίλε μου κάπου εσύ τα έχεις μπερδέψει...επειδή τυπικά είναι ανώνυμες εταιρίες δεν σημαίνει ότι δεν είναι υπό την κυριότητα και τον έλεγχο του δημοσίου... Είναι αυτό που λένε "ευρύτερος δημόσιος τομέας" - εκεί γίνεται και η μεγαλύτερη σπατάλη...
Το κράτος έχει τις μετοχές τους, το κράτος διορίζει ΔΣ, το κράτος τις χρησιμοποιεί για να βολεύει ημέτερους, και κυρίως...το κράτος χρηματοδοτεί τους τεράστιους προυπολογισμούς τους και τα χαώδη ελλείμματά τους...Μην παίζουμε με τις λέξεις...

Φίλε μου δεν παίζω εγώ με τις λέξεις.
Στις εταιρίες του Δημοσίου οι υπάλληλοι είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ έχουν σύμβαση αορίστου στην καλύτερη και όχι μονιμότητα του Δημοσίου τα επιδόματά τους είναι και φορολογούνται όπως των υπολοίπων ιδιωτικών υπαλλήλων και στην ουσία νομικά είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι.
Επίσης εάν νομίζεις ότι δεν σού κάνουν μπορείς να τους απολύσεις αφού πρώτα τους αποζημιώσεις όπως όλους τους υπόλοιπους ιδιωτικούς υπαλλήλους, δεν είδα όμως ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση να κάνει κάτι τέτοιο.
Αντίθετα όλοι μιλάνε για τα επιδόματα των ΔΗΜΟΣΙΩΝ υπαλλήλων και την ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ των Δημοσίων υπαλλήλων.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Φίλε μου δεν παίζω εγώ με τις λέξεις.
Στις εταιρίες του Δημοσίου οι υπάλληλοι είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ έχουν σύμβαση αορίστου στην καλύτερη και όχι μονιμότητα του Δημοσίου τα επιδόματά τους είναι και φορολογούνται όπως των υπολοίπων ιδιωτικών υπαλλήλων και στην ουσία νομικά είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι.
Επίσης εάν νομίζεις ότι δεν σού κάνουν μπορείς να τους απολύσεις αφού πρώτα τους αποζημιώσεις όπως όλους τους υπόλοιπους ιδιωτικούς υπαλλήλους, δεν είδα όμως ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση να κάνει κάτι τέτοιο.
Αντίθετα όλοι μιλάνε για τα επιδόματα των ΔΗΜΟΣΙΩΝ υπαλλήλων και την ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ των Δημοσίων υπαλλήλων.

Καλά...το βρήκαμε τώρα....Κολλήσαμε στην νομική έννοια του θέματος... με λίγα λόγια ν' αγαπιόμαστε...
Το θέμα είναι...ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΔΙΝΕΙ....

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Καλά...το βρήκαμε τώρα....Κολλήσαμε στην νομική έννοια του θέματος... με λίγα λόγια ν' αγαπιόμαστε...
Το θέμα είναι...ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΔΙΝΕΙ....

Αυτός που τα δίνει και στους υπόλοιπους.
Εγώ πάντως δεν τυπώνω χρήμα αν εννοείς αυτό.:p
Α και πριν πεις ότι εμείς τα δίνουμε τα λεφτά θα σου ανταπαντήσω: και εμείς που τα βρίσκουμε?
Μετά θα μου πεις ότι εμείς τα δουλεύουμε και μετά θα σου απαντήσω:
Οι Κινέζοι τα δουλεύουν περισσότερο.
Φαύλος κύκλος εις βάρος μας.

[THEOD]

Οι θεωρητικολογίες και τα ψευδοδιλλήματα δεν με χαλάνε... Δεν λύνουν όμως το πρόβλημα όταν έρθει ο λογαριασμός... Και ο λογαριασμός έστω και με καθυστέρηση 20 ετών ήρθε.... :winka:
Διάλεξε αν προτιμάς να τον πληρώσουμε όλοι ή αν προτιμάς έστω και ένα μέρος του (μιας και πολλά από τα φαγωμένα είναι χαμένα για πάντα ...) από αυτούς που τόσα χρόνια τρώνε με πολλά κουτάλια έχοντας μπάρμπα στην Κορώνη...

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Αυτό και περρισότερο θα έρθει αφού θα κοπόυν αυτά που λέει ο φίλος παρακάτω



Και μιάς και είσαι και πατέρας ξανα πέρνα απο το "οικογενειάρχης & μηχανόβιος" να τα πούμε και εκεί...!!!:wave2:


και εγω ειμαι, ναρθω?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Οι θεωρητικολογίες και τα ψευδοδιλλήματα δεν με χαλάνε... Δεν λύνουν όμως το πρόβλημα όταν έρθει ο λογαριασμός... Και ο λογαριασμός έστω και με καθυστέρηση 20 ετών ήρθε.... :winka:
Διάλεξε αν προτιμάς να τον πληρώσουμε όλοι ή αν προτιμάς έστω και ένα μέρος του (μιας και πολλά από τα φαγωμένα είναι χαμένα για πάντα ...) από αυτούς που τόσα χρόνια τρώνε με πολλά κουτάλια έχοντας μπάρμπα στην Κορώνη...

Αυτό που το είδες?
Στο γεγονός ότι οι "επενδυτές" δεν έχουν εμπιστοσύνη στην Ελλάδα?
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1769565
Δεν το βλέπω.
Και βέβαια να τον πληρώσουμε τον λογαριασμό αλλά με τα λεφτά που βγάζουμε από την δουλειά μας, όχι από τον ΟΣΕ την ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ και τον ΟΤΕ του παππού μας και του πατέρα μας, που ακόμα χρωστάμε με δάνεια απο την εποχή του Τρικούπη.
Είπαμε να πληρώσουμε όχι να ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ το σπίτι μας.

[Anritsu]

Η γενίκευση τελικά αποτελεί επικίνδυνο σπορ . Όλοι οι δήμοσιοι κάθονται και όλοι παίρνουνε τα τρελα τα λεφτά ? Οχι δα ...

Μήπως ο ΟΤΕ , η ΔΕΗ και τα ΕΛΔΑ παλιότερα δεν ήταν κερδοφόρες επιχειρήσεις ? Τι κέρδισαν ? Στον ιδιώτη κατέληξαν . Μήπως οι καθηγητές των 1000 εβρώ στην επαρχεία δεν είναι πραγματικοί ήρωες ? Τώρα που θα ξεπούλησαν και τα αεροδρόμια μπορείτε να χειροκροτήσετε , γιατί κάποιοι τεμπέληδες ίσως βρεθούν χωρίς αντικείμενο .Μας πήρανε τον Βενιζέλο και δεν έκανε κανένας κιχ . Δυστυχώς υπάρχουνε άνθρωποι που ενοχλούνται επειδή βλέπουν κάποιους να έχουν βολεύτει , βόλεμα που και οι ιδιοι θα ήθελαν . Αλλά ίσως δεν είχαν ποτέ ούτε το γλύψιμο ίσως ούτε και φρύδια για να πετύχουν ....

Συνεχίστε να φωνάζετε εναντία σε κάθε τι δημόσιο . Σας διαβάζουν και χαίρονται τα κοράκια οι εργολάβοι . Περιμένουνε να αρπάξουν ότι έχει απομείνει , αεροδρόμια μεταφορές και τέλος νοσοκομεία . Όσοι κουτοπόνηροι πιστεύουνε ότι με τις εισφορές που δίνουνε στο ΙΚΑ θα τους έχουνε οι ιδιωτικές ασφαλιστικές στα ωπα ωπα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου . Γιατί το έχω ακούσει και αυτό ....

:wave2:

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αυτό που το είδες?
Στο γεγονός ότι οι "επενδυτές" δεν έχουν εμπιστοσύνη στην Ελλάδα?
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1769565
Δεν το βλέπω.
Και βέβαια να τον πληρώσουμε τον λογαριασμό αλλά με τα λεφτά που βγάζουμε από την δουλειά μας, όχι από τον ΟΣΕ την ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ και τον ΟΤΕ του παππού μας και του πατέρα μας, που ακόμα χρωστάμε με δάνεια απο την εποχή του Τρικούπη.
Είπαμε να πληρώσουμε όχι να ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ το σπίτι μας.

Το τι κάνουν οι διεθνείς τζογαδόροι μου είναι αδιάφορο...

Αυτό που έχει σημασία είναι τι κάνουμε εμείς...Και αν δεν καταφέρει αυτή η κυβέρνηση να εξυγιάνει τον δημόσιο τομέα που είναι γενικά παραδεκτό ότι είναι ο "μεγάλος ασθενής", τότε απλά θα μεταθέσουμε το πρόβλημα για να το βρούμε μπροστά μας σε λίγα χρόνια πολλαπλάσιο...

Και για να μην έχουμε παρεξηγήσεις όταν λέω εξυγιάνει δεν εννοώ απολύσεις, ξεπουλήματα και άλλα τραγικά... Λέω να μειώσει στους τομείς που χρειάζεται (και είναι πολλοί αυτοί οι τομείς...) την αλόγιστη σπατάλη έστω και αν χρειαστεί να πετσοκόψει παράλογες αμοιβές και ανεκδιήγητα προνόμια-κεκτημένα, να εννοποιήσει σε όλο το φάσμα λειτουργίας του δημόσιου τομέα με διαφανή τρόπο αμοιβές και προνόμια, να κατανείμει έτσι το προσωπικό ώστε τουλάχιστον αυτοί οι έστω υπεράριθμοι υπάλληλοι να αρχίσουν επιτέλους να παράγουν έργο υπέρ του πολίτη, να μειώσει κατά το δυνατόν την διαφθορά στις συναλλαγές, να θέσει απλούς, δίκαιους, ξεκάθαρους και με όσο το δυνατόν λιγότερες εξαιρέσεις κανόνες στην λειτουργία του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα ώστε οι λαμογιές και τα παράθυρα να περιοριστούν στο ελάχιστο δυνατόν, και να διέπεται από απαράβατους κανόνες δικαίου και ισότητας...
Απλά πράγματα δηλαδή που κανονικά θα έπρεπε να ήταν αυτονόητα αλλά που δυστυχώς στην Ελλάδα έπρεπε να φτάσουμε στο χείλος του γκρεμού για να αρχίσουν απλά να συζητιούνται ως "θέματα"-ενδεχόμενα.


Για να γίνουν όμως αυτά, το πρώτο που χρειάζεται είναι να ξεφύγει από την λογική των πελατειακών σχέσεων και του να "μην δυσαρεστήσουμε την εκλογική μας δεξαμενή".

Πράγμα δύσκολο ειδικά την στιγμή που πρέπει όλα αυτά να γίνουν μαζί και γρήγορα...

[stefanos]

Εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω πώς θα λύσεις το πρόβλημα έτσι.
Τα μισά έσοδα του κράτους είναι απο υπαλλήλους και συνταξιούχους.
Εάν ας πούμε κόψεις απο αυτούς 10% του μισθού τους τότε θα μειώσεις ακριβώς ανάλογα και τα φορολογικά έσοδα, και ίσως και παραπάνω γιατί υπάρχει και η κλίμακα εισοδήματος.
Βέβαια το νοικοκύρεμα του Δημοσίου χρειάζεται αλλά δεν είναι λύση στο πρόβλημά μας.
Εδώ ή είμαστε λαός κλεφτών ή δεν παράγουμε τίποτα και υπάρχουν 90000 ελευθεροι επαγγελματίες που βγάζουν κάτω από χιλιάρικο και βέβαια οι αναξιοπαθούντες αγρότες που δήλωσαν μέσο όρο 1500 ? εισόδημα το χρόνο:bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry: :bigcry:
Διαβάστε τα χάλια μας που οφείλονται.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=307056&ct=16&dt=30/12/2009

Α και απο τα 11000 των μισθωτών ατομικά που λέει η εφορία έως τα 60000 που λέμε εδώ για το 1000000 των δημοσίων με τα εκπληκτικά προνόμια υπάρχει μια διαφορά ε?

[ermiss]

Και τα επιδόματα να κοπούν όσο γίνεται.
Και όσα μένουν να δηλώνονται ολόκληρα και να φορολογούνται σαν κανονικά εισοδήματα.

Και μεγαλύτερος έλεγχος στους ελεύθερους επαγγελματίες.


Και ότι πρέπει επιτέλους να διορθωθεί να γίνει....

Είναι χοντρή μαλακία να ρίχνει η μία κοινωνική ομάδα ή οποιαδήποτε συντεχνία που είχε ευνοηθεί, την μπάλα σε άλλους. Όσοι ευνοήθηκαν για ψηφοθηρικούς ή για οποιοδήποτε λόγο, να έρθουν στα ίσια.

Ειπώθηκε νωρίτερα, αλλά το προσπεράσατε. Μας ήρθε ο λογαριασμός παιδιά... καιρός να πληρώσουμε για τις μαλακίες που κάναμε.

Είμαστε που είμαστε μπουρδέλο, ας γίνουμε σωστό μπουρδέλο...

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anritsu
Μήπως οι καθηγητές των 1000 εβρώ στην επαρχεία δεν είναι πραγματικοί ήρωες ?
Συνεχίστε να φωνάζετε εναντία σε κάθε τι δημόσιο . Σας διαβάζουν και χαίρονται τα κοράκια οι εργολάβοι . Περιμένουνε να αρπάξουν ότι έχει απομείνει , αεροδρόμια μεταφορές και τέλος νοσοκομεία . Όσοι κουτοπόνηροι πιστεύουνε ότι με τις εισφορές που δίνουνε στο ΙΚΑ θα τους έχουνε οι ιδιωτικές ασφαλιστικές στα ωπα ωπα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου . Γιατί το έχω ακούσει και αυτό ....

:wave2:



Γιατί είναι ήρωες οι καθηγητές? Σε παρακαλώ αν θες εξήγησε μου το. Ειδικά αυτοί στην επαρχία όπως λες.

Προσωπικά στα @@ μου ποιος έχει τι, αν είναι κρατικά ή ιδιωτικά. Στη τελική πάντα σε άλλη τσέπη καταλήγουν. Το θέμα είναι να προσφέρουν σωστές υπηρεσίες στη σωστή τιμή & όχι ότι ναναι.

Όσο για τους δημόσιους υπάλληλους, αρκεί μόνο να πούμε ότι το όνειρο του μεσσοέλληνα από το 60 και μετά είναι να γίνει δημόσιος υπάλληλος. ΟΥΣΤ. Εξαρτόμαστε κατά ένα μεγάλο ποσοστό σε ανίκανους βλάκες. Και, ας παίρνουν το πούλο και αυτοί, όπως οποισδήποτε δε κάνε καλά τη δουλειά του σε όλο το κόσμο. Επίσης το ότι είναι σαφώς υπεράριθμοι είναι γνωστό. Αφού εδώ όπως είπαμε όλοι περιμένουν να δουλέψουν για το κράτος....
Το κράτος κύριοι & οι κυβερνήσεις είναι για να ορίζουν τα θεσμικά πλαίσια, να φροντίζουν και να ελέγχουν για την εφαρμογή τους & να παρέχουν κάποιες ουσιαστικές υπηρεσίες & όχι για να κάνουν ότι κάνουν εδώ και χρόνια στο Ελληνικό κράτος.


Επίσης κάπου γράφτηκε ότι η ΔΕΗ ή ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένοι να πάνε τα δίκτυα τους ακόμα και στο πιο μακρινό σπίτι. Καλό είναι όταν γράφουμε κάτι να ξέρουμε πριν το κάνουμε τι λέμε.
Πηγέντε ρωτήστε πόσα φράγκα θέλει η ΔΕΗ να βάλει 3 κολώνες για να έρθει το ρεύμα στο σπίτι σου, το οποίο δεν είναι μέσα σε χωριό. Το ίδιο και ο ΟΤΕ.

:wave2:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos

Εάν ας πούμε κόψεις απο αυτούς 10% του μισθού τους τότε θα μειώσεις ακριβώς ανάλογα και τα φορολογικά έσοδα, και ίσως και παραπάνω γιατί υπάρχει και η κλίμακα εισοδήματος.


Δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλιώς ό,τι πέρναμε θα έπρεπε να το δίνουμε σε φόρους.
Οι μισθοί των 2 πρωινατζίδων της ΝΕΤ (λυριτζή και οικονόμου) περνάνε με ψήφισμα στη βουλή.Οπότε για ποιά ιδιωτική εταιρία μιλάμε??Συνδικαλιστής της ΕΡΤ έλεγε σε ένα κανάλι ότι απο τους πχ 700 εργαζόμενους που είναι εγγεγραμένοι, αυτοί ξέρουνε τους μισούς...Που είναι οι υπολοιποι????οεο?
Μην υποβαθμίζουμε το ρόλο του δημόσιου τομέα στην σκατένια πορεία αυτής της χώρας, Είναι το ίδιο σημαντικός όσο η φοροδιαφυγή των αγροτών, γιατρών κλπ...

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
και εγω ειμαι, ναρθω?

Και το ρωτάς??Έλα και εσύ να ξεγελάσουμε τον πόνο μας...!!
Μπορεί να παίξει και βόλτα αυτή την Κυριακή..:beer: :beer:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλιώς ό,τι πέρναμε θα έπρεπε να το δίνουμε σε φόρους.
Οι μισθοί των 2 πρωινατζίδων της ΝΕΤ (λυριτζή και οικονόμου) περνάνε με ψήφισμα στη βουλή.Οπότε για ποιά ιδιωτική εταιρία μιλάμε??Συνδικαλιστής της ΕΡΤ έλεγε σε ένα κανάλι ότι απο τους πχ 700 εργαζόμενους που είναι εγγεγραμένοι, αυτοί ξέρουνε τους μισούς...Που είναι οι υπολοιποι????οεο?
Μην υποβαθμίζουμε το ρόλο του δημόσιου τομέα στην σκατένια πορεία αυτής της χώρας, Είναι το ίδιο σημαντικός όσο η φοροδιαφυγή των αγροτών, γιατρών κλπ...

Ξαναλέω οτι οι Α.Ε. τυπικά - ξετυπικά δεν εντάσσονται σε οποιοδήποτε μέτρο ανακοινωθεί από την κυβέρνηση για τους Δημοσίους υπαλλήλους, είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι αυτό το απλό.
Ολα αυτά για τα επιδόματα που ακούγονται δεν θα αγγίξουν καμιά ΑΕ του Δημοσίου

Ο Δημόσιος τομέας εμφανώς έχει πρόβλημα εφόσον 1000000 γεωργοί δηλώνουν εισόδημα 1500 το χρόνο, και τα αφεντικά λιγότερα απο τους υπάλληλους, ειδικά το ΣΔΟΕ πρέπει να τρομπάρει με τα δυο χέρια.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω πώς θα λύσεις το πρόβλημα έτσι.
Τα μισά έσοδα του κράτους είναι απο υπαλλήλους και συνταξιούχους.
Εάν ας πούμε κόψεις απο αυτούς 10% του μισθού τους τότε θα μειώσεις ακριβώς ανάλογα και τα φορολογικά έσοδα, και ίσως και παραπάνω γιατί υπάρχει και η κλίμακα εισοδήματος.


ΟΚ...Βρήκες την λύση.... Τριπλασιασμός εδώ και τώρα των αποδοχών ώστε να αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα... Μαγεία σκέτη... :rotflmao:

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anritsu
Η γενίκευση τελικά αποτελεί επικίνδυνο σπορ . Όλοι οι δήμοσιοι κάθονται και όλοι παίρνουνε τα τρελα τα λεφτά ? Οχι δα ...

Μήπως ο ΟΤΕ , η ΔΕΗ και τα ΕΛΔΑ παλιότερα δεν ήταν κερδοφόρες επιχειρήσεις ? Τι κέρδισαν ? Στον ιδιώτη κατέληξαν . Μήπως οι καθηγητές των 1000 εβρώ στην επαρχεία δεν είναι πραγματικοί ήρωες ? Τώρα που θα ξεπούλησαν και τα αεροδρόμια μπορείτε να χειροκροτήσετε , γιατί κάποιοι τεμπέληδες ίσως βρεθούν χωρίς αντικείμενο .Μας πήρανε τον Βενιζέλο και δεν έκανε κανένας κιχ . Δυστυχώς υπάρχουνε άνθρωποι που ενοχλούνται επειδή βλέπουν κάποιους να έχουν βολεύτει , βόλεμα που και οι ιδιοι θα ήθελαν . Αλλά ίσως δεν είχαν ποτέ ούτε το γλύψιμο ίσως ούτε και φρύδια για να πετύχουν ....

Συνεχίστε να φωνάζετε εναντία σε κάθε τι δημόσιο . Σας διαβάζουν και χαίρονται τα κοράκια οι εργολάβοι . Περιμένουνε να αρπάξουν ότι έχει απομείνει , αεροδρόμια μεταφορές και τέλος νοσοκομεία . Όσοι κουτοπόνηροι πιστεύουνε ότι με τις εισφορές που δίνουνε στο ΙΚΑ θα τους έχουνε οι ιδιωτικές ασφαλιστικές στα ωπα ωπα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου . Γιατί το έχω ακούσει και αυτό ....

:wave2:

Συμφωνω απολυτως και ειδικα στην τελευταια παραγραφο που αφορα την Συνταξη και την Περιθαλψη.

[SpeakeasyBlues]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Και το ρωτάς??Έλα και εσύ να ξεγελάσουμε τον πόνο μας...!!
Μπορεί να παίξει και βόλτα αυτή την Κυριακή..:beer: :beer:

Ωχ, τι βολτα ρε παιδια, κανει ψοφο εξω, την Εποχη των Παγετωνων4 θα γυρισουμε?


186685

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΟΚ...Βρήκες την λύση.... Τριπλασιασμός εδώ και τώρα των αποδοχών ώστε να αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα... Μαγεία σκέτη... :rotflmao:

Αμφιβάλεις?
Μην ξεχνάς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι το 30% των συνολικών υπαλλήλων, οι υπόλοιποι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι.
Γίνεται.
Εξάλλου όπως καταλαβαίνεις μέχρι τώρα ακριβώς αυτό γινόταν.
Πάντα πλήρωναν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι τους δημοσίους συναδέλφους τους, τους εξοπλισμούς τις επιδοτήσεις στους γεωργούς.
Οι αγρότες πάντα τόσα δήλωναν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες βιομήχανοι εισοδηματίες πάντα φτωχοί ήταν, στην Ελλάδα ζούμε. :p

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SpeakeasyBlues
Ωχ, τι βολτα ρε παιδια, κανει ψοφο εξω, την Εποχη των Παγετωνων4 θα γυρισουμε?

Θα φοράμε γάντια...!:lol: :lol: :lol: :rotflmao:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ξαναλέω οτι οι Α.Ε. τυπικά - ξετυπικά δεν εντάσσονται σε οποιοδήποτε μέτρο ανακοινωθεί από την κυβέρνηση για τους Δημοσίους υπαλλήλους, είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι αυτό το απλό.
Ολα αυτά για τα επιδόματα που ακούγονται δεν θα αγγίξουν καμιά ΑΕ του Δημοσίου

Ο Δημόσιος τομέας εμφανώς έχει πρόβλημα εφόσον 1000000 γεωργοί δηλώνουν εισόδημα 1500 το χρόνο, και τα αφεντικά λιγότερα απο τους υπάλληλους, ειδικά το ΣΔΟΕ πρέπει να τρομπάρει με τα δυο χέρια.

Μη κολλάς στα μέτρα για τους δημοσίους υπαλλήλους. Η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει και άλλα μέτρα όπως αυτά των αποδείξεων για τους ελέυθερους επαγγελματίες και την περικοπή στους εξωφρενικούς μισθούς της ΕΡΤ και άλλων ΔΕΚΟ, κλπ. Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ιδιωτικοί υπάλληλοι εφόσον την πλειοψηφία και το Management έχει το Δημόσιο δλδ όλοι μας...Εφόσον λοιπόν το δημόσιο διοικεί υπάρχει ασυδωσία και αυτή πρέπει να κοπεί..

Στο ΣΔΟΕ δεν τρομπάρουν με τα 2 χέρια, τα έχουν και τα 2 απασχολημένα να τσεπώνουν φράγκα..:D

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Μη κολλάς στα μέτρα για τους δημοσίους υπαλλήλους. Η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει και άλλα μέτρα όπως αυτά των αποδείξεων για τους ελέυθερους επαγγελματίες και την περικοπή στους εξωφρενικούς μισθούς της ΕΡΤ και άλλων ΔΕΚΟ, κλπ. Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ιδιωτικοί υπάλληλοι εφόσον την πλειοψηφία και το Management έχει το Δημόσιο δλδ όλοι μας...Εφόσον λοιπόν το δημόσιο διοικεί υπάρχει ασυδωσία και αυτή πρέπει να κοπεί..

Στο ΣΔΟΕ δεν τρομπάρουν με τα 2 χέρια, τα έχουν και τα 2 απασχολημένα να τσεπώνουν φράγκα..:D

Χαίρομαι να βλέπω αισιοδοξία.:p
Και χαίρομαι που θα νοικοκυρευτούν και οι ΔΕΚΟ:p














(αν και εγώ βλέπω τα έσοδα τελικά να έρχονται χαλαρά από την κατάργηση του αφορολόγητου των 12000 με την καθιέρωση της "συλλογής" αποδείξεων.:D)
Πείτε με απαισιόδοξο.

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Χαίρομαι να βλέπω αισιοδοξία.:p
Και χαίρομαι που θα νοικοκυρευτούν και οι ΔΕΚΟ:p






Αν δεν γίνει τίποτα και τώρα, μή φοβάσαι, μπροστά μας θα τα βρούμε...Τα σπασμένα πληρώνονται αργά ή γρήγορα, απλά με θλίβει το γεγονός να το μεταφέρω στα παιδιά μου. Και όντως ελπίζω κάποια στιγμή το λογαριασμό να μην τον πληρώσουν οι συνήθεις ύποπτοι πάλι..

[Anritsu]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Γιατί είναι ήρωες οι καθηγητές? Σε παρακαλώ αν θες εξήγησε μου το. Ειδικά αυτοί στην επαρχία όπως λες.

Προσωπικά στα @@ μου ποιος έχει τι, αν είναι κρατικά ή ιδιωτικά. Στη τελική πάντα σε άλλη τσέπη καταλήγουν. Το θέμα είναι να προσφέρουν σωστές υπηρεσίες στη σωστή τιμή & όχι ότι ναναι.

Όσο για τους δημόσιους υπάλληλους, αρκεί μόνο να πούμε ότι το όνειρο του μεσσοέλληνα από το 60 και μετά είναι να γίνει δημόσιος υπάλληλος. ΟΥΣΤ. Εξαρτόμαστε κατά ένα μεγάλο ποσοστό σε ανίκανους βλάκες. Και, ας παίρνουν το πούλο και αυτοί, όπως οποισδήποτε δε κάνε καλά τη δουλειά του σε όλο το κόσμο. Επίσης το ότι είναι σαφώς υπεράριθμοι είναι γνωστό. Αφού εδώ όπως είπαμε όλοι περιμένουν να δουλέψουν για το κράτος....
Το κράτος κύριοι & οι κυβερνήσεις είναι για να ορίζουν τα θεσμικά πλαίσια, να φροντίζουν και να ελέγχουν για την εφαρμογή τους & να παρέχουν κάποιες ουσιαστικές υπηρεσίες & όχι για να κάνουν ότι κάνουν εδώ και χρόνια στο Ελληνικό κράτος.


Επίσης κάπου γράφτηκε ότι η ΔΕΗ ή ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένοι να πάνε τα δίκτυα τους ακόμα και στο πιο μακρινό σπίτι. Καλό είναι όταν γράφουμε κάτι να ξέρουμε πριν το κάνουμε τι λέμε.
Πηγέντε ρωτήστε πόσα φράγκα θέλει η ΔΕΗ να βάλει 3 κολώνες για να έρθει το ρεύμα στο σπίτι σου, το οποίο δεν είναι μέσα σε χωριό. Το ίδιο και ο ΟΤΕ.

:wave2:

Φίλε σκέψου το μόνο σου , πως ειναι να ζεις με χιλια εβρώ , στην επαρχειά σε νοίκι , αφου έχεις φτάσει σε κάποια ηλικία 30 και 35 που πλέον διορίζονται . Δεν είναι και ότι καλύτερο . Ξέρω θα μου πεις έχουνε τα ιδιαίτερα . Όχι όμως όλοι . Επίσης χαρακτηρίζεις ανίκανους και βλάκες απο τους οποίους εξαρτάσαι όπως λες . Αν εννοείς τους δημοσίους υπαλλήλους , ειδικά πλέον αν παρακολουθήσεις διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ , θα δεις ότι οι επιτυγχάνοντες έχουν όλοι σχεδόν πλέον μάστερ και μεγάλο ποσοστό μάλιστα διδακτορικά . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπόν . Επίσης αν ποτέ σου δεις τον δημόσιο τομέα από μέσα θα δεις ότι πολλές φορές ενδέχεται ο υπάλληλος και να θέλει να σε εξυπηρετήσει και να θέλει να κάνει το κάτι παραπάνω , ο παραλογισμός όμως του δημοσίου , οι διαδικασίες η ανευθυνότητα και η ευθυνοφοβία των προϊσταμένων και διευθυντών με τον καιρό "παγώνουν" την όποια όρεξη για δουλειά .Αυτά παραέξω δεν φαίνονται και δύσκολα μπορεί να τα εκτιμήσει κανείς . Ο δημόσιος φορέας δεν είναι παρασιτικός από την φύση του , κάποιοι στο πέρασμα των χρόνων τον κατέστησαν παρασιτικό .
Αυτά

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anritsu
Φίλε σκέψου το μόνο σου , πως ειναι να ζεις με χιλια εβρώ , στην επαρχειά σε νοίκι , αφου έχεις φτάσει σε κάποια ηλικία 30 και 35 που πλέον διορίζονται . Δεν είναι και ότι καλύτερο . Ξέρω θα μου πεις έχουνε τα ιδιαίτερα . Όχι όμως όλοι . Επίσης χαρακτηρίζεις ανίκανους και βλάκες απο τους οποίους εξαρτάσαι όπως λες . Αν εννοείς τους δημοσίους υπαλλήλους , ειδικά πλέον αν παρακολουθήσεις διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ , θα δεις ότι οι επιτυγχάνοντες έχουν όλοι σχεδόν πλέον μάστερ και μεγάλο ποσοστό μάλιστα διδακτορικά . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπόν . Επίσης αν ποτέ σου δεις τον δημόσιο τομέα από μέσα θα δεις ότι πολλές φορές ενδέχεται ο υπάλληλος και να θέλει να σε εξυπηρετήσει και να θέλει να κάνει το κάτι παραπάνω , ο παραλογισμός όμως του δημοσίου , οι διαδικασίες η ανευθυνότητα και η ευθυνοφοβία των προϊσταμένων και διευθυντών με τον καιρό "παγώνουν" την όποια όρεξη για δουλειά .Αυτά παραέξω δεν φαίνονται και δύσκολα μπορεί να τα εκτιμήσει κανείς . Ο δημόσιος φορέας δεν είναι παρασιτικός από την φύση του , κάποιοι στο πέρασμα των χρόνων τον κατέστησαν παρασιτικό .
Αυτά

Επίσης μπορείς να βρεις ένα σημαντικό ποσοστό νέων στο δημόσιο, με όλα τα προσόντα που αναφέρεις, που σε μερικούς μήνες αφομοιώνουν ΟΛΑ τα αρνητικά των δημόυπάλ. Για να μην μιλήσω για stage που αρκούσαν μερικές εβδομάδες για να "βαρύνουν" ,να γίνουν αγενής, ανάγωγοι, κουρασμένοι, αραχτοί... Δεν είναι κανόνας, αλλά είναι σημαντικό ποσοστό. Δεν έχουν σημασία οι τίτλοι, γνώσεις είναι, όχι παιδεία...

Και η ουσία δεν είναι να στοχοποιηθεί το δημόσιο. Να λυθούν τα προβλήματα και να υπάρχει μια δίκαιη και ισορροπημένη μισθολογική πολιτική... Δεν μπορεί να παίρνει ο εφοριακός 600-800 ευρώ σε ΔΙΒΕΤ που τα μισά δεν μπαίνουν καν στην δήλωση σαν εισόδημα. Δεν μπορεί να παίρνει ο υπάλληλος σε δήμο 250 ευρώ παραπάνω απο έναν της νομαρχίας. Στην ίδια κατάσταση προϋπηρεσίας-παιδιών,πτυχίων κλπ Δεν γίνεται να υπάρχουν υπηρεσίες με 20 οργανικές θέσεις και να έχουν μέσα 80 αποσπασμένους, υπηρεσίες νεκροταφεία που απλά μετράνε μέρες για συνταξιοδότηση. Δεν γίνεται εφορία,ίκα,επιθεώρηση,οαέδ να έχουν προσωπικό που ξύνει 5 ώρες την ημέρα, αντί να είναι έξω και να ελέγχουν... Δεν είναι αποδεκτό το κάθε υπουργείο να έχει τα δικά του επιδόματα...

Και στην τελική ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ...

[paranoid]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1098823&lngDtrID=244

Άυτά συμβαίνουν όταν λαμόγια διοικούν ένα δημόσιο οργανισμό, και δεν νοιάζει κανέναν η βιωσιμότητα του...Άλλα αφού υπάρχουν τα κορόιδα να πληρώνουν γιατί να νοιαστούν? Φροντίζουν για τις τσέπες τους...:yuck: :yuck:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Σε καμία χώρα δεν έχει κάθε πάροχος τις δικές τους υποδομές. όλοι δανείζοντα απο τον "κρατικό". Αλλιώς θα είχαμε γεμίσει καλώδια , στύλους ΟΤΕ κλπ..Απλά στα κέντρα του ΟΤΕ πάν και στήνουνε τον εξοπλισμό τους. Τέσπα το θέμα είναι ότι αν η τάδε εταιρία σου δίνει με 10€ τις ιδιες υπηρεσίες που σου δίνει η άλλη εταιρία ή ο ΟΤΕ με 15€, κάνεις την επιλογή σου και η εταιρία φροντίζει να βγάζει κέρδος (και τα καταφέρνουν αρκετά καλά).
Αυτό που λένε ότι φταίει ο Οτε και πάρε τον ΟΤε είναι η μόνιμη καραμέλα που πιπιλίζουν για να καλύψουν τα προβληματά τους.. Εσύ αυτούς πληρώνεις και αυτοί πρέπει να βρούν τη λύση όχι ο προμηθευτής ΟΤΕ. Είναι σαν να έχεις πρόβλημα με το μηχανάκι σου και να σου πούν ."αα δεν φταίμε εμείς αλλά ο κατασκευαστής της βίδας και πήγαινε σε αυτόν να τα πείς..."!!!

Και βέβαια τα κέρδη απο την τσέπη μας τα παίρνει αλλά έχω ΕΠΙΛΟΓΗ...!!σύν το ότι χρόνο με το χρόνο έχω καλύτερες υπηρεσίες.


Με φιλική διάθεση….. νομίζω πως θα πρέπει να είμαστε καλύτερα ενημερωμένοι, όταν γράφουμε σε ένα φόρουμ με 30000 μέλη.
Στην παραπάνω πρόταση σου υπάρχουν πέντε ανακρίβειες.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Με φιλική διάθεση….. νομίζω πως θα πρέπει να είμαστε καλύτερα ενημερωμένοι, όταν γράφουμε σε ένα φόρουμ με 30000 μέλη.
Στην παραπάνω πρόταση σου υπάρχουν πέντε ανακρίβειες.

Να μην τις μάθουμε και οι υπόλοιποι 29999?:)

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
..... νομίζω πως θα πρέπει να είμαστε καλύτερα ενημερωμένοι, όταν γράφουμε σε ένα φόρουμ με 30000 μέλη.


πίσω απο ενα nickname? είσαι σίγουρος οτι χρειάζεται τόση προσοχή? κάποιο λάθος κάνεις φίλε μου

:wave2:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να μην τις μάθουμε και οι υπόλοιποι 29999?:)

+1

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να μην τις μάθουμε και οι υπόλοιποι 29999?:)


Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Σε καμία χώρα δεν έχει κάθε πάροχος τις δικές τους υποδομές.
1_ Υπάρχουν σε ΗΠΑ, Γαλλία, Γερμανία

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
όλοι δανείζοντα απο τον "κρατικό".
2_Επειδή προφανώς εννοεί τον ΟΤΕ, το ακραίο δίκτυο (δηλ. από το σπίτι μας , μέχρι το τηλ. κέντρο του ΟΤΕ της περιοχής).........ΔΕΝ ανήκει στον ΟΤΕ.
Ο ΟΤΕ (μία Α.Ε. , εισηγμένη στο χρηματιστήριο, μην το ξεχνάμε) ορίστηκε από το κράτος , να το συντηρεί, επεκτείνει, επιβλέπει.

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Αλλιώς θα είχαμε γεμίσει καλώδια , στύλους ΟΤΕ κλπ..
3_Δεν είναι απαραίτητο πλέον για να έχεις σταθερή τηλεφωνία (voice+data), να έχεις ενσύρματο δίκτυο. Επίσης με προγράμματα FTTH (αν ποτέ βρεθούν τα λεφτά) το υπόγειο/επίγειο δίκτυο μπορεί να γίνει πολύ πιο μικρό και συμαζεμένο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
να βγάζει κέρδος (και τα καταφέρνουν αρκετά καλά)
4_Εδώ και αν δεν κάνει λάθος......:cry:

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Αυτό που λένε ότι φταίει ο Οτε και πάρε τον ΟΤε είναι η μόνιμη καραμέλα που πιπιλίζουν για να καλύψουν τα προβληματά τους.. Εσύ αυτούς πληρώνεις και αυτοί πρέπει να βρούν τη λύση όχι ο προμηθευτής ΟΤΕ. Είναι σαν να έχεις πρόβλημα με το μηχανάκι σου και να σου πούν ."αα δεν φταίμε εμείς αλλά ο κατασκευαστής της βίδας και πήγαινε σε αυτόν να τα πείς..."!!!

5α_Γνωρίζει πως ο ΟΤΕ χειρίζεται τις βλάβες όταν η γραμμή είναι ενός πελάτη εναλλακτικού, και πως όταν είναι δικού του πελάτη?

5β_Αν επιλέγει πια γραμμή θα δώσει σε πελάτη 4net για παράδειγμα, και πια γραμμή σε πελάτη conn-x?

5γ_Γνωρίζει πόσο γρήγορα αποκαθιστά βλάβες σε χώρους φυσικής συνεγκατάστασης ή πόσο προσεκτικά και τακτικά κάνει συντήρηση σε αυτούς?

5δ_Γνωρίζει ότι ακόμα προσπαθούν με ακουστικά, να ακούσουν dial-tone σε γραμμή SDSL, και κλείνουν την βλάβη ως "σφάλμα παρόχου" επί τέσσερεις επισκέψεις συνεχόμενα?

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12


5α_Γνωρίζει πως ο ΟΤΕ χειρίζεται τις βλάβες όταν η γραμμή είναι ενός πελάτη εναλλακτικού, και πως όταν είναι δικού του πελάτη?

5β_Αν επιλέγει πια γραμμή θα δώσει σε πελάτη 4net για παράδειγμα, και πια γραμμή σε πελάτη conn-x?

5γ_Γνωρίζει πόσο γρήγορα αποκαθιστά βλάβες σε χώρους φυσικής συνεγκατάστασης ή πόσο προσεκτικά και τακτικά κάνει συντήρηση σε αυτούς?

5δ_Γνωρίζει ότι ακόμα προσπαθούν με ακουστικά, να ακούσουν dial-tone σε γραμμή SDSL, και κλείνουν την βλάβη ως "σφάλμα παρόχου" επί τέσσερεις επισκέψεις συνεχόμενα?


μμμμμ.Θα έλεγα πως μάλλον δουλεύεις σε κάποιον εναλλακτικό πάροχο.:a01:
Τέσπα, δεν το συνεχίζω, μπορεί και να έχεις δίκιο, άλλωστε αυτό που ήθελα να πώ είναι ότι στις τηλεπικοινωνίες λειτουργεί ανταγωνισμός προς όφελος του τελικού καταναλωτή, εμάς δλδ...:wave2:

[paranoid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
πίσω απο ενα nickname? είσαι σίγουρος οτι χρειάζεται τόση προσοχή? κάποιο λάθος κάνεις φίλε μου

:wave2:


μμμμ, δεν θα έλεγα ότι είναι ακριβώς έτσι. Εγώ δλδ που είμαι και σχετικά νέος στο forum με τις βόλτες κλπ με ξέρουν και ξέρω γύρω στα 10-15 άτομα. Φαντάζομαι κάποιοι πιό παλιοί θα είναι ακόμα περισσότεροι. Οπότε δεν είναι και ΤΟΣΟ ανώνυμο.
Το θέμα είναι ότι όπως και όταν κάνουμε κουβέντα με φίλους, καφετέρια κλπ ο καθένας λέει την άποψη του, τα βιώματα του και αυτό που νομίζει ότι είναι σωστό επειδή το έχει ακούσει απο έμπιστο άτομο, το έχει δεί, το έχει ζήσει κλπ...Δεν χρειάζεται να έχουμε απο πίσω μια ορδή Δικηγόρων ή τη Brittanika πρίν μιλήσουμε...Γι'αυτό υπάρχει και ο αντίλογος...!:wave2:

[guzzistas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Επίσης κάπου γράφτηκε ότι η ΔΕΗ ή ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένοι να πάνε τα δίκτυα τους ακόμα και στο πιο μακρινό σπίτι. Καλό είναι όταν γράφουμε κάτι να ξέρουμε πριν το κάνουμε τι λέμε.
Πηγέντε ρωτήστε πόσα φράγκα θέλει η ΔΕΗ να βάλει 3 κολώνες για να έρθει το ρεύμα στο σπίτι σου, το οποίο δεν είναι μέσα σε χωριό. Το ίδιο και ο ΟΤΕ.

:wave2:

1.200.000 δρχ. μας στοίχισε εμάς να έρθει το ρεύμα πριν από 9 χρόνια σε εκτός σχεδίου (1 χλμ από το χωριό)....
:wave2:

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
1.200.000 δρχ. μας στοίχισε εμάς να έρθει το ρεύμα πριν από 9 χρόνια σε εκτός σχεδίου (1 χλμ από το χωριό)....
:wave2:

Σε ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ?:eyepop:

Για πε πως.:a014:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Σε ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ?:eyepop:

Για πε πως.:a014:

Με ΠΟΛΥ μεγάλο οικόπεδο.
Με μικρό οικόπεδο και εκκλησία:p

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με ΠΟΛΥ μεγάλο οικόπεδο.
Με μικρό οικόπεδο και εκκλησία:p

Σαν πολλα παραθυρα δεν ξερεις εσυ?:evil:

Μπας και εισαι μερος της πορειας μας προς Αργεντινη?:a29:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Σαν πολλα παραθυρα δεν ξερεις εσυ?:evil:

Μπας και εισαι μερος της πορειας μας προς Αργεντινη?:a29:

Όχι παππάς δεν είμαι.

[lostmember]

εχω μια απορια
αν ξερει καποιος απαντα (δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος ειμαι ελευθερος επαγγελματιας)

εχουμε 1000000 δ υπαλληλους ετσι;
ποσοι ειναι κατα τομεα πχ στρατιωτικοι γιατροι-νοσηλευτες καθηγητες υπαλληλοι υπουργειου τουρισμου κτλ

το ρωταω γιατι πχ προσφατα στο ικα καλλιθεας γινοταν χαμος και οι υπαλληλοι ΣΚΙΖΟΝΤΟΥΣΑΝ να μας εξυπηρετησουν (υπηρχε εμφανης ελλειψη προσωπικου)

επισης φανταζομαι οτι δε μπορει η ελλαδα να συγκριθει με το βελγιο πχ που ειναι μια συμπαγης επιπεδη χωρα
χωρις εξωτερικους εχθρους
ενα νησι σαν την παρο δεν πρεπει να εχει σχολειο νοσοκομειο δικαστηριο αστυνομια κτλ;

σιγουρα υπαρχει μεγαλη σπαταλη στο δημοσιο τομεα που οφειλεται στη διαφθορα (επιτροπες εφοριακοι πολεοδομια φαρμακα-υγεια δεκο που κατασπαταλησαν σε εκαστοτε ημετερους τους πορους του δημοσιου)

ομως σ αυτο δε φταιει η πλειοψηφια των δημοσιων υπαλληλων αλλα η νοοτροπια της πολιτικης απο ολες τις κυβερνησεις κυριως μετα τα 80s
επισης ο μισθος ενος καθηγητη με 10 χρονια ειναι 1300 ενος γιατρου του ΕΣΥ 2000 (σπουδαζει-επενδυει μεχρι τα 30)

μη τρωτε το παραμυθι οτι φταινε οι απλοι δημοσιοι υπαλληλοι για το χαλι μας απο τα μμε που εξυπηρετουν συγκεκριμενα συμφεροντα

μπορει να εχουμε σε καποιους τομεις παραπανω δημοσιους αλλα μην ονειρευομαστε οτι αν καποια απο τα μεγαλολαμογια (ιδιωτικου κ δημοσιου) δεν τιμωρηθουν παραδειγματικα θα βρεθει λυση κι σιγουρα αν θελουμε να εχουμε κρατος δε γινεται να φτασουμε σε αναλογια το δημοσιο οποιουδηποτε κρατους της ΕΕ

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Επίσης κάπου γράφτηκε ότι η ΔΕΗ ή ο ΟΤΕ είναι υποχρεωμένοι να πάνε τα δίκτυα τους ακόμα και στο πιο μακρινό σπίτι. Καλό είναι όταν γράφουμε κάτι να ξέρουμε πριν το κάνουμε τι λέμε.
Πηγέντε ρωτήστε πόσα φράγκα θέλει η ΔΕΗ να βάλει 3 κολώνες για να έρθει το ρεύμα στο σπίτι σου, το οποίο δεν είναι μέσα σε χωριό. Το ίδιο και ο ΟΤΕ.


Η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να σου φέρει ρεύμα αλλά κοστίζει. Αν είσαι μέχρι 30 μέτρα από υφιστάμενο στύλο δεν χρεώνεσαι. Από εκεί και πέρα (ανεξάρτητα για εντός ή εκτός οικισμού) χρεώνει περίπου 35-36€ το μέτρο (χονδρικά για μονοφασικό χωρίς το κόστος εκτίμισης του συνεργείου με άλλα 1500€!)
Ο αρμόδιος δήμος που σχολείται με την υδρονομή πόσιμου νερού επίσης είναι υποχρεωμένος να σου φέρει νερό αλλά επίσης κοστίζει και εσύ πλερώνεις όλα τα έξοδα εργατικών και υλικών (εκσκαφή χαντακιού, σωλήνες, ρολόι κτλ) και αυτοί απλά έρχονται και σε συνδέουν στην κοντινότερη παροχή.
Ο ΟΤΕ δεν είναι υποχρεωμένος, δυστυχώς, να σε καλύψει αλλά θα το κάνει κατόπιν αίτησής σου. Μέχρι 200 μέτρα από το πλησιέστερο καλώδιο (υπόγειο συνήθως) δεν υπάρχει χρέωση. Από εκεί και πέρα χρεώνει (πολύ χοντρικά) με 5€ το μέτρο (καλώδια & στύλοι) ως την οικία.
Αυτά παίζουν εδώ Κρήτη τουλάχιστον και τα έχω φάει στη μούρη με τις οικοδομές που ασχολούμαι...
:wave2: