Θα μας βοηθήσουν όντως....?

[MikeG]

Τελευταία έχω διβάσει αρκετά άρθρα επί του θέματος..
Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω άρθρο.


"Μπαίνει το ΔΝΤ ...πέφτει περονόσπορος

Του ΜΩΥΣΗ ΛΙΤΣΗ

Αργεντινή, Λετονία, Ρουμανία, Ουκρανία και πολλές ακόμη χώρες έχουν δοκιμάσει στο πρόσφατο παρελθόν αλλά και κατά την παρούσα χρηματοπιστωτική κρίση τις ολέθριες εξυγιαντικές παραινέσεις του ΔΝΤ.

Η Αργεντινή ίσως είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα γιατί η παρέμβαση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου όχι μόνον έφερε την οικονομική καταστροφή στη χώρα καθώς και την κοινωνική εξέγερση, αλλά αύξησε επιπλέον τους επικριτές του ΔΝΤ και πέραν του στρατοπέδου της παραδοσιακής Αριστεράς.

Ο γνωστός επαναστάτης Τσε Γκεβάρα δήλωνε το 1959 στο ραδιόφωνο της Αργεντινής (αναδημοσίευση από το Wikipedia): «Τα συμφέροντα του ΔΝΤ εκπροσωπούν τα μεγάλα διεθνή συμφέροντα τα οποία φαίνεται να έχουν εδραιωθεί και επικεντρωθεί στη Γουόλ Στριτ». Σχεδόν μισό αιώνα αργότερα ο νεοκεϊνσιανός, και όχι μαρξιστής, Αμερικανός νομπελίστας οικονομολόγος Τζόζεφ Στίγκλιτς χαρακτήριζε «φονταμενταλιστικές» τις πολιτικές που προωθούσε ο διεθνής οργανισμός.

Σκοπός του ΔΝΤ δεν είναι να βοηθήσει, έστω μέσω σκληρής λιτότητας, να ορθοποδήσει μια χώρα (και πώς άλλωστε;), αλλά να παράσχει στη χώρα που αντιμετωπίζει προβλήματα πληρωμών τα λεφτά να ξεχρεώσει τους πιστωτές της, καταδικάζοντάς τη στην ανέχεια και τη φτώχεια μέχρι νεωτέρας.

Χώρα-μοντέλο την έκαναν...

Η Αργεντινή θεωρούνταν από το ΔΝΤ χώρα-μοντέλο, καθώς τη δεκαετία του '90 εφάρμοσε κατά γράμμα την περιβόητη συναίνεση της Ουάσιγκτον, τον «δεκάλογο» του νεοφιλελευθερισμού. Τον όρο συναίνεση της Ουάσιγκτον επινόησε πρώτη φορά το 1989 ο οικονομολόγος του Ινστιτούτου Διεθνών Οικονομικών της Ουάσιγκτον, Τζον Γουίλιαμσον. Ο Γουίλιαμσον με τον όρο αυτό κωδικοποίησε τις πολιτικές με τις οποίες η Ουάσιγκτον, μέσω κυρίως του ΔΝΤ, επιχειρούσε να λύσει την πρώτη μεγάλη κρίση στην «αυλή» της, αυτή του χρέους της Λατινικής Αμερικής τη δεκαετία του '80.

Οι «10 εντολές» της συναίνεσης της Ουάσιγκτον περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων την κατάργηση των επιδοτήσεων, τη μείωση της φορολογίας, την αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία, ιδιωτικοποιήσεις και απορρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα.

«Σώθηκε» αλλά πέθανε

Το 2001 το ΔΝΤ παρείχε οικονομική βοήθεια στην κυβέρνηση της Αργεντινής υπό τον όρο να μειώσει ολοκληρωτικά το δημοσιονομικό της έλλειμμα. Πώς; Με την πλήρη εξάλειψη των κοινωνικών προγραμμάτων, τη μείωση κατά 20% των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων και των συντάξεων. Αντί για σωτηρία... τα μέτρα έφεραν τον... θάνατο: τη στάση πληρωμών που ανακοίνωσε η κυβέρνηση του Μπουένος Αϊρες τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους, προκαλώντας πρωτοφανή κοινωνική και πολιτική κρίση.

* Η συνταγή «Αργεντινή» εφαρμόστηκε λίγα χρόνια αργότερα στη χώρα-μέλος της Ε.Ε., τη Λετονία. Τα 7,5 δισ. ευρώ που υποσχέθηκε ο διεθνής οργανισμός μαζί με τη Σουηδία και άλλες χώρες, έφτασαν σε μείωση κατά 20% των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων και ανάλογη περικοπή των συντάξεων. Ο προϋπολογισμός για τα νοσοκομεία μειώθηκε κατά 40%. Ποιο το όφελος; Αρνητική ανάπτυξη ρεκόρ 24% τα δύο τελευταία χρόνια και ανεργία 22,8%, η υψηλότερη στην Ε.Ε.!

Περιγράφοντας την αντίδραση της Λετονίας στην οικονομική κρίση ο Μαρκ Γουέσμπροτ, Αμερικανός οικονομολόγος του εδρεύοντος στην Ουάσιγκτον Κέντρου για την Οικονομική Πολιτική, τη χαρακτήρισε σε άρθρο του στην εφημερίδα «Γκάρντιαν» «κτηνωδία σε στιλ 19ου αιώνα» (!).

* Η παρέμβαση Ε.Ε.-ΔΝΤ στη Ρουμανία με δάνειο 20 δισ. ευρώ έφερε 100.000 απολύσεις στον δημόσιο τομέα. Στην εκτός Ε.Ε. Ουκρανία η οικονομική βοήθεια 16,4 δισ. δολαρίων του ΔΝΤ έχει μέχρι στιγμής... προκαλέσει αρνητική ανάπτυξη 15% το 2009, ύφεση που είναι η χειρότερη των τελευταίων 15 ετών.

Δεν πήρε πρέφα από Ιρλανδία

Οσο για τη διορατικότητα του διεθνούς οργανισμού απέναντι στις κρίσεις, το ΔΝΤ χαρακτήρισε τον Σεπτέμβριο του 2007 «ισχυρές» τις οικονομικές επιδόσεις της Ιρλανδίας, «χάρη στις υγιείς πολιτικές». «Το τραπεζικό σύστημα έχει επαρκή κεφάλαια, είναι κερδοφόρο, έχει ρευστότητα και τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια είναι χαμηλά». Και ύστερα (2008)... οι ιρλανδικές τράπεζες κατέρρευσαν και για να εξυγιανθούν, περικόπηκαν... οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων. *

[Εχετλαίος]

Τα ξαναείπαμε...


189159

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Τα ξαναείπαμε...


Δεν ανησυχώ τόσο για τη βαζελίνη, όσο για άλλα ενδεχώμενα, τύπου ότι έγινε στην Αργεντινή.

[mats8282]

Βαζελίνη;;;


Αμμοχάλικο είναι παιδιά....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Δεν ανησυχώ τόσο για τη βαζελίνη, όσο για άλλα ενδεχώμενα, τύπου ότι έγινε στην Αργεντινή.

Για να μην τα ξαναγράφω...


Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν υπάρχει απάντηση που να τεκμηριώνει τις κινδυνολογίες του Τσουκαλά. Η Αργεντινή είχε τεράστια προβλήματα λόγω των μακρόχρονων αποικιοκρατικών και δικτατορικών καθεστώτων, ενώ η εμμονή της σε σταθερή ισοτιμία 1:1 έναντι του $- με τις γειτονικές χώρες να έχουν ήδη υποτιμήσει τα νομίσματα τους- ήταν καταστροφική.

Περισσότερα για τη χρεωκοπία της Αργεντινής εδώ. (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-01-04-00-15-11-2010010418388/)

Αντίστοιχα και δεν πρέπει να μπερδεύουμε το τι συνέβη με τη χρεωκοπία της Ρωσίας. Στην εποχή που ακολούθησε την κατάρρευση της Σοβ.Ενωσης, δεν υπήρχε κράτος ώς έννοια. Μια χούφτα πιτσιρικάδες λαμόγια στυλ Χοντορκόφσκι και Αμπράμοβιτς βρέθηκαν ιδιοκτήτες της χώρας με τον μεγαλύτερο φυσικό πλούτο στον κόσμο. Έχουμε ξεχάσει τι γινόταν τότε στη Ρωσία.?

Η αλήθεια βέβαια είναι όπως δηλωσε ο Παπακων/νου. Τα μέτρα που μας επιβάλλουν και θα μας επιβάλλουν, είναι μέτρα ΔΝΤ χωρίς τα λεφτά του τελευταίου....

[THEOD]

Είναι ΣΑΦΩΣ πολύ καλύτερα τα όποια αναγκαία μέτρα να τα πάρει η κυβέρνηση και όχι το ΔΝΤ.
Και αυτό γιατί η κυβέρνηση θα μπορέσει να δώσει πιο κοινωνικό και δικαιότερο χαρακτήρα στα μέτρα δηλαδή να μοιράσει το κόστος αναλογικά, και ταυτόχρονα να εισπράξει το μεγαλύτερο μέρος από εκεί που λόγω σκανδαλωδών προνομίων υπάρχει περιθώριο.
Αν τα αφήσουμε στα χέρια του ΔΝΤ όλα θα γίνουν με άγριο και αδιάκριτο τρόπο...το ΔΝΤ βλέπει μόνο νούμερα - δεν χαμπαριάζει από ανθρώπους...

Το πρόβλημα ψυχανεμίζομαι ότι είναι ότι η Ελληνική κυβέρνηση μη νοιώθοντας αρκετά δυνατή και θέλοντας να αποφύγει το άμεσο πολιτικό κόστος ίσως οδηγήσει επίτηδες την κατάσταση στα χέρια του ΔΝΤ για να έχει άλλοθι ότι δεν είναι αυτή που επιβάλλει τα σκληρά μέτρα...Όχι σωστό και λογικό αλλά από τους πολιτικούς όλα να τα περιμένεις....

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
...το ΔΝΤ βλέπει μόνο νούμερα - δεν χαμπαριάζει από ανθρώπους...

Οι "δικοί" μας χαμπαριάζουν βρε Θόδωρε;

[Vstrommer71]

Οσο ΔΕΝ παιρνουμε καμμια βρεγμενη σανιδα και οι τεσσερις στους πεντε απο εμας ψηφιζουν τους πρασινομπλε(και τα καρατζαφερια),τοτε το μηνυμα ειναι σαφες!
Γ@μηστε μας χωρις σαλιο,μας αρεσει και θελουμε κι αλλο:mad:

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Οσο ΔΕΝ παιρνουμε καμμια βρεγμενη σανιδα και οι τεσσερις στους πεντε απο εμας ψηφιζουν τους πρασινομπλε(και τα καρατζαφερια),τοτε το μηνυμα ειναι σαφες!
Γ@μηστε μας χωρις σαλιο,μας αρεσει και θελουμε κι αλλο:mad: Ενώ,αν ψηφίσουν κάτι άλλο,θ' αλλάξουν τα πράγματα λες;:wacko:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Οσο ΔΕΝ παιρνουμε καμμια βρεγμενη σανιδα και οι τεσσερις στους πεντε απο εμας ψηφιζουν τους πρασινομπλε(και τα καρατζαφερια),τοτε το μηνυμα ειναι σαφες!
Γ@μηστε μας χωρις σαλιο,μας αρεσει και θελουμε κι αλλο:mad:

Νομίζεις οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πχ εχει να προτείνει κατι ως λύση; :confused:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Νομίζεις οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πχ εχει να προτείνει κατι ως λύση; :confused:

Eγώ ξέρω ότι μόνο ο Δ. Βεργής είχε πει κάτι σοβαρό στην Τσιλέρ που ήθελε τις βραχονησίδες μας!

http://2.bp.blogspot.com/_7l1Hb479V78/R6MsAQNv8pI/AAAAAAAAAXo/UglSKOF8riA/s320/bergis.jpg

[DUKASII]

nai paidia..gia na mas boithisouyne skeftonte ta metra re ..ax
ax
xa
ax
ax ax ax
ax
ax
axax
ax
ax
axaxax
:bawl: :bawl:

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Νομίζεις οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πχ εχει να προτείνει κατι ως λύση; :confused:

Ναι,αλλά ποιός από το ΣΥΡΙΖΑ θα την εφαρμόσει και αν θα το δεχτούν οι υπόλοιποι ΣΥΝαρχηγοί δεν ξέρω...

:rotflmao:


Από την άλλη όταν περιμένεις τον ΓΓ του Υπ.Οικονομικών επί Σημίτη,Παπακωνσταντίνου,να σου διορθώσει τα κακώς κείμενα των 8 χρόνων του ΠΑΣΟΚ και των 5.5 της ΝΔ τότε την έκατσες σίγουρα...Αυτά που βγήκαν στην φόρα με τα κρυφά δάνεια και τα λογιστικά κόλπα και την υποθήκευση των διοδίων κτλ στην αμερικάνικη τράπεζα αυτός τα έκανε ή τέλος πάντων συμμετείχε και σχεδίαζε....Και αναφέρω μόνο τα πρόσφατα χρόνια,μην πάμε στο 1981....


Την άλλη βδομάδα πάντως το ΠΑΜΕ θα συνεχίσει τον αγώνα του μόνο στην Ομόνοια και οι υπόλοιποι θα πάνε να ακούσουν τον πρόεδρο της ΓΣΕΕ να απαγγέλει Παπανδρέου...

Η ελπίδα τελικά πεθαίνει πρώτη....

[Cpt. Haddock]

:rotflmao: :lol: :bigcry: :bawl: :lol: :rotflmao:

12:00 17Feb10 RTRS-EURO ZONE DEC TRADE SURPLUS 4.4 BLN EUROS VS NOV REVISED SURPLUS OF 4.0 BLN (PVS 4.8 BLN)-EUROSTAT
12:00 17Feb10 RTRS-EURO ZONE HAD TRADE SURPLUS OF 22.3 BLN EUROS IN 2009 VS DEFICIT OF 54.7 BLN EUROS IN 2008-EUROSTAT
12:00 17Feb10 RTRS-TABLE-Euro zone trade surplus 4.4 bln euros Dec 09
12:00 17Feb10 RTRS-GREEK FINMIN STATES HE CAN NEITHER CONFIM OR DENY RECONCILIATION OF MENEGAKI & LATSIOS
12:00 17Feb10 RTRS-GREEK SPREADS CONTRACT IN THE FRONT END OF THE CURVE ON MENEGAKI & LATSIOS RECONCILIATION RUMOR
12:00 17Feb10 RTRS-TABLE-Euro zone trade surplus 4.4 bln euros Dec 09

Feb 17 (Reuters) - The European Union statistics office on
Wednesday released the following data on euro zone trade for
December 2009.
(all figures billions euros, unless stated):
EMU-16 DEC NOV OCT JAN-DEC 08 JAN-DEC 09 PCT
EXPORTS 111.8 113.8 117.3 1,556.3 1,274.7 -18
IMPORTS 107.4 109.9 108.6 1,611.0 1,252.4 -22
BALANCE 4.4 4.0 8.8 - 54.7 22.3 N/A

[BELZEBOYLIS]

Η OBSERVER αναφέρει κίνδυνο για στρατιωτικό πραξικόπημα ....

[christostr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ενώ,αν ψηφίσουν κάτι άλλο,θ' αλλάξουν τα πράγματα λες;:wacko:


ΦΥΣΙΚΑ!!!!
Και μόνο με αυξημένη την παρουσία άλλων (ενδυνάμωση εννοώ), φυσικά και θα αλλάξουν τα πράγματα.
Ναι έχουν να προτείνουν τα αριστερά κόμματα, αλλά όλοι βάζουμε χρώμα στις τσέπες μας και στο μέλλον των παιδιών μας. Θα καταντήσουμε αιρετικοί όσοι επιλέγουμε άλλο χρώμα.

Χμμμ... πρέπει να κάνω εξάσκηση να φρεσκάρω τη μνήμη μου, να φτιάχνω μολότοφ!!!:confused:

[Cpt. Haddock]

Πέραν της πλακας (όπως το quote απ΄το Reuters που εβαλα και που ειναι πλακα ενός φίλου), να έχουμε υπόψη μας οτι δημοσιεύματα αγγλοσαξωνικου τυπου και απόψεις εξ' Αγγλιας και ΗΠΑ, είναι ορμώμενες απο την αντιπάθεια για το ευρώ και την ΕΕ γενικότερα, οπότε βρίσκουν ευκαιρία τώρα που η ΟΝΕ περνάει πραγματικά δύσκολες στιγμές και η ενότητα αλλα - κυρίως - οι δυνατότητες πολιτικής παρέμβασης δοκιμάζονται, να βγάζουν όλη τη χολή τους...

Στις ΗΠΑ θα ετριβαν τα χερια τους εαν κατέρρεε το ενιαίο νόμισμα, ο πρώτος αντίπαλος του δολλαρίου στη σύγχρονη ιστορία.

Το ίδιο και στην Αλβιώνα που θα ήταν δικαίωση για όσους επέμεναν στη διατήρηση της Στερλίνας. Αλλωστε αυτές οι χώρες έχουν τη δυνατότητα να καλύπτουν τα τεράστια ελλείματά τους τυπώνοντας συνεχώς χρήμα, κατι που η ΟΝΕ με τις αρκετά αρτηριοσκληρωτικές δομες δεν μπορεί

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από christostr
[...]Ναι έχουν να προτείνουν τα αριστερά κόμματα[...]

Για πες να μάθουμε κι εμείς :wave2:

[Akatanomastos]

εγω ακουσα οτι καποιοι θελουν μας πεταξουν εξω απο το ενιαιο νομισμα


ω ρε γλεντια:rolleyes:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εγω ακουσα οτι καποιοι θελουν μας πεταξουν εξω απο το ενιαιο νομισμα

Αυτά τα λέει ο Martin Feldstein σύμβουλος επι Ρίγκαν και... Ομπάμα

Βασικά προτείνει να πάρουμε άδεια ανευ αποδοχών απο το ευρώ :lol: για ένα διάστημα


Επίσης βγήκε και μια δημοσκόπηση στην Ολλανδία που λένε σε συντριπτικό ποσοστό οι ερωτώμενοι οτι πρέπει να μας διώξουν και μετά λένε οτι και άλλες χώρες (και οι ίδιοι ) να εγκαταλείψουν το ευρώ.

Σε ώρες δύσκολες στον πανικό ακουγονται πολλές παπαριές, θέλει ψυχραιμια.


Επίσης θέλει οχι κατανόηση αλλα υποταγή στο γεγονός οτι, με ευρώ ή χωρίς, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ σα χώρα να συνεχίσουμε να πορευόμαστε έτσι.

Με τεράστιο δημόσιο τομέα, με προνομιούχους υπαλλήλους 15 κ 16 μισθών και πολλαπλών, αυτοτελώς φορολογούμενων επιδομάτων, υπαλλήλους που ενώ, σε σχέση με τους μισθωτούς του ιδιωτικου τομέα ειναι πολύ πιο ευνοημένοι, ειναι πάντα οι πρωτοι που ξεσηκώνονται και "υποχρεώνουν" τις κυβερνήσεις να σκεφτούν το πλασματικό πολιτικό κόστος και να κάνουν πίσω.

Απεργούν οι τελωνιακοι υπάλληλοι ρε σεις. Απο τα πιο ευνοημένα πόστα του δημοσίου, με τα απειρα "τυχερά" και τα δεκάδες περιστατικά λαμογιάς...

Απεργούν οι ταρίφες για να μη φορολογούνται όπως οι εκατοντάδες χιλιάδες αλλοι ελ. επαγγελματίες...



Απο εκεί να καταλάβετε. Έρχεται το παγόβουνο και η ορχήστρα παίζει την 3η διεθνή

:wave2:

[Akatanomastos]

μαγκες νομιζω δεν υπαρχει αλλη λυση, παρα να βγει μια κυβερνηση και να μας μαμησει ολους,

αλλα μαμησι με ουσια, γιατι τοσα χρονια μας μαμανε αλλα τα τρωνε


να βγει ο παπανδρεου ο καραμανλης οποιος θελει, να υπαρχει ενας ελενχος απο ευρωπη δεν ξερω απο που, και να μας μαμησουν μεχρι να στρωσουμε


να ειναι σκληρος νομος, αλλα νομος..


απο το να εχουμε σε 5-10 χρονια χρεωκοπια καλητερα μαλλον ετσι..

πρεπει να καταλαβουμε οτι καποια στιγμη οι κυβερνησεις θα πρεπει να κανουν ανοιχτο πολεμο με τους ψηφοφορους τους

αλλιως γλυψιμο απο δω προσληψεις απο κει φτασαμε στο σημερα..

[notakos600]

Το χειρότερο σενάριο ποιό μπορεί να είναι δηλαδή;

-κλείσιμο τραπεζών

-πραξικόπημα

-καάργηση συντάγματος και χώρα εκτός νόμου

Τελικά τι παίζει;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Το χειρότερο σενάριο ποιό μπορεί να είναι δηλαδή;

-κλείσιμο τραπεζών

-πραξικόπημα

-καάργηση συντάγματος και χώρα εκτός νόμου

Τελικά τι παίζει;

Για μένα το χειρότερο σενάριο ειναι να κάνουμε το σύνηθες, δηλαδή να κάτσουμε στα αυγά μας και να μην κάνουμε τίποτα, λόγω των μεγάλων αντιδράσεων των "κοινωνικών ομάδων", θεωρώντας οτι κατι θα γίνει την τελευταία στιγμή και θα γλυτώσουμε και "δε γίνεται βρε αδερφε, δε θα μας αφήσουν έτσι οι ευρωπαίοι"

Καλά.

Για τεχνικούς λόγους (ευρώ) δε γίνεται να κηρύξουμε στάση πληρωμών (πτώχευση - χρεωκοπία) αλλα πρακτικά όταν θα δανείζεται το κράτος με επιτόκιο 9% και 10% το ίδιο θα είναι...

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για μένα το χειρότερο σενάριο ειναι να κάνουμε το σύνηθες, δηλαδή να κάτσουμε στα αυγά μας και να μην κάνουμε τίποτα, λόγω των μεγάλων αντιδράσεων των "κοινωνικών ομάδων", θεωρώντας οτι κατι θα γίνει την τελευταία στιγμή και θα γλυτώσουμε και "δε γίνεται βρε αδερφε, δε θα μας αφήσουν έτσι οι ευρωπαίοι"

Καλά.

Για τεχνικούς λόγους (ευρώ) δε γίνεται να κηρύξουμε στάση πληρωμών (πτώχευση - χρεωκοπία) αλλα πρακτικά όταν θα δανείζεται το κράτος με επιτόκιο 9% και 10% το ίδιο θα είναι...



Το μόνο που δεν θα γίνει, από ότι καταλαβαίνω, είναι να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα..

[Vstrommer71]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Ενώ,αν ψηφίσουν κάτι άλλο,θ' αλλάξουν τα πράγματα λες;:wacko:
Eιναι το συνηθες διλημμα για να μην φυγουμε απο τα πρασινομπλε μαντρια...
Εγω παντως(παροτι διαφωνω στο 90% των αποψεων του) ψηφιζω ΚΚΕ,γιατι αν δωσουμε δυναμη σε αυτους τους ''τρελλους'' μπορει κατι να αλλαξει...

[menelaos46]

μαγκες νομιζω δεν υπαρχει αλλη λυση, παρα να βγει μια κυβερνηση και να μας μαμησει ολους, αλλα μαμησι με ουσια, γιατι τοσα χρονια μας μαμανε αλλα τα τρωνε να βγει ο παπανδρεου ο καραμανλης οποιος θελει, να υπαρχει ενας ελενχος απο ευρωπη δεν ξερω απο που, και να μας μαμησουν μεχρι να στρωσουμε να ειναι σκληρος νομος, αλλα νομος.. απο το να εχουμε σε 5-10 χρονια χρεωκοπια καλητερα μαλλον ετσι.. πρεπει να καταλαβουμε οτι καποια στιγμη οι κυβερνησεις θα πρεπει να κανουν ανοιχτο πολεμο με τους ψηφοφορους τους αλλιως γλυψιμο απο δω προσληψεις απο κει φτασαμε στο σημερα..

Συμφωνουμε εδω.


Τι θα μας κανουν ρωτουν μερικοι... μηπως πρεπει να ρωτατε τι θα μας παρουν???


Και καποιοι αλλοι νομιζουν οτι αν βγει καποιος αλλος πανω περα απο τους πρασινομπλε θα αλλαξει κατι.... χαχαχαχαχαχαχα...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600
Το μόνο που δεν θα γίνει, από ότι καταλαβαίνω, είναι να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα..

Μονο που πρέπει να ορίσουμε τί εννοούμε "κλεμμένα"

Μεγάλη κουβέντα και μεγάλη ιστορία
(κλεμμένες δεν ειναι και οι επιδοτήσεις που πήραν οι αγρότες και έγιναν λουλουδια στα κωλαδικα και σπίτια; θα τους τα ζητήσουμε; )



Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
ψηφιζω ΚΚΕ,γιατι αν δωσουμε δυναμη σε αυτους τους ''τρελλους'' μπορει κατι να αλλαξει...

Φυσικά. Θα περιμένεις 5-10 χρόνια να παραλάβεις τη μηχανή σου απο το κρατικό εργοστάσιο :wave2:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Φυσικά. Θα περιμένεις 5-10 χρόνια να παραλάβεις τη μηχανή σου απο το κρατικό εργοστάσιο :wave2:

νταξυ μεταξυ μας,

αυτα ειναι λαικισμοι και το ξερεις και συ

κανεις δεν ειπε οτι θα βγει το ΚΚΕ και θα φερει το κουμουνισμο..


το θεμα ειναι να υπαρχει ισχυρο αντιπαλο δεος εκει που παιρνοντε οι αποφασεις:wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
νταξυ μεταξυ μας,

αυτα ειναι λαικισμοι και το ξερεις και συ

κανεις δεν ειπε οτι θα βγει το ΚΚΕ και θα φερει το κουμουνισμο..

Προτιμώ να μην το ρισκάρω

:winka:

Και προτιμώ να μήν το ρισκάρω διότι το μόνο εναλλακτικό οικονομικό σύστημα (όχι πετυχημένο, εναλλακτικό) ειναι ο κομμουνισμός.

Όταν λέει η αριστερά, καμία αλλαγή στα προνόμια των δημοσίων υπαλλήλων, καμία απόλυση, όλοι σε δουλεια (με το κρατος εργοδότη), όλοι μισθό 1500 κατώτατο και 1200 σύνταξη κατώτατη, δε λέει κανένας όχι.

Και τον Αλογοσκούφη να ρώταγες δε θα 'χε αντίρρηση να είναι ο βασικός 1500.

Ωραία....

Απο που θα βρεθουν τα λεφτά; (μια και δεν έχουμε;)

Αριστερά: Τελος το σύμφωνο σταθερότητας (= εξοδος απο το ευρώ), δραχμή, τυπώνουμε λεφτά με τη σεσουλα για χρηματοδότηση του χρέους, υποτίμηση, μία (γκαπ), δύο (γκραγκαπ), τρείς (ωωχ), πληθωρισμός και τα λοιπα, κρατικοποίηση των πάντων οπότε όλος ο πλούτος την κάνει γρήγορα για έξω, τα εργοστάσια να αναλαμβάνει το κράτος οποτε ρημάζουν κλπ κλπ

Το 'χουμε ξαναδεί το έργο και η ποιότητα των ανθρώπων που απαρτίζουν την ελληνική αριστερά δε με εφησυχαζει για κάτι καλύτερο

:wave2: :wave2: :wave2:

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Προτιμώ να μην το ρισκάρω

:winka:


δεκτο


ολα ειναι θεμα αποφασεων στην ζωη μας..

και η ψηφος ειναι μια αποφαση με πολυ μεγαλυτερη σημασια απο τι νομιζουμε..αφου καθοριζει την ζωη σου σε μεγαλο βαθμο

απλως δεν αλλαζει την ζωη σου την επομενη μερα των εκλογων, αλλα μετα απο χρονια

γιαυτο την παταμε σα μ@λ@κες..

[Akatanomastos]

εμενα παντως οταν με ρωτανε οι γαλλοι τι γινετε στην ελλαδα, επειδη ακουνε στην τηλεοραση και στα ραδιο οτι φτανουμε στην διαλυση

τα αρνουμε ολα και κανω την παπια:bigcry: :bawl:

μην βγαλουμε και κακο ονομα:rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
απλως δεν αλλαζει την ζωη σου την επομενη μερα των εκλογων, αλλα μετα απο χρονια

μπα...

νομίζω στις εκλογές του '07 τα αποτελέσματα τα νιώσαμε πολύ γρήγορα :bigcry: :bigcry:



Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
εμενα παντως οταν με ρωτανε οι γαλλοι τι γινετε στην ελλαδα, επειδη ακουνε στην τηλεοραση και στα ραδιο οτι φτανουμε στην διαλυση
τα αρνουμε ολα και κανω την παπια:bigcry: :bawl:
μην βγαλουμε και κακο ονομα:rotflmao:


Πού να δείς τί λενε οι γάλλοι που μένουν και δουλεύουν εδώ :lol:

Βασικά απορούν πώς γίνεται να κλαιγόμαστε, να κάνουμε απεργίες, να λέμε οτι πεινάμε και να παιδεύονται οι ίδιοι να βρουν δωματιο στο Καϊμακτσαλάν με λιγότερα απο 200 ευρώ το καθε βράδυ του τριημέρου :rotflmao:


(όταν νοίκιασα στο Chamonix σπίτι δύο δωματίων - 4 άτομα - με 185 ευρώ την εβδομάδα :wacko: )

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
μπα...

νομίζω στις εκλογές του '07 τα αποτελέσματα τα νιώσαμε πολύ γρήγορα :bigcry: :bigcry:





Πού να δείς τί λενε οι γάλλοι που μένουν και δουλεύουν εδώ :lol:

Βασικά απορούν πώς γίνεται να κλαιγόμαστε, να κάνουμε απεργίες, να λέμε οτι πεινάμε και να παιδεύονται οι ίδιοι να βρουν δωματιο στο Καϊμακτσαλάν με λιγότερα απο 200 ευρώ το καθε βράδυ του τριημέρου :rotflmao:


(όταν νοίκιασα στο Chamonix σπίτι δύο δωματίων - 4 άτομα - με 185 ευρώ την εβδομάδα :wacko: )

τι να τους εξηγησεις και αυτων των κακομοιρηδων:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


πες τους βεβαια οτι καλοι μ@λ@κες και αυτοι(οι γαλλοι), για αλλα θεματα ομως:rotflmao:

τρελο το Σαμονιξ

καλα να περασετε:beer:

[giannis21]

δυστηχως ειμαι αρκετα απαισιοδοξος σχετικα με το μελον αυτης της χωρας..και αυτο που πιστευω ειναι πως θα δουμε πολυ ασχημες καταστασεις στο προσεχες μελον.καταστασεις που ισως τις βλεπαμε σε αλλες χωρες και νομιζαμε πως ειναι πολυ μακρια απο εμας.πιστευω επισης πως ο ξεσηκωμος του κοσμου και η κινητοποιηση θα ειναι τεραστια και ανεξελεγκτη.ο περασμενος δεκεμβρης εδειξε,κατα τη γνωμη μου,πως ο λαος εχει φτασει στα ορια του πλεον..βεβαια τοτε ξεσηκωθηκε για αλλο λογο αλλα πιστευω οτι και η κταρευση της οικονομιας μας ειναι ενας αρκετα σημαντικος λογος για να κατεβουν ολοι παλι στους δρομους..
Επισης αυτο που βλεπω ειναι οτι προσπαθουν να σπειρουν παλι τη διχονοια μεταξυ μας ωστε να μη βλεπουμε τον πραγματικο ενοχο..Δηλαδη με ολα αυτα που ακουγονται για τους μισθους των δημοσιων υπ.,το θεμα των μεταναστων,την αστυνομια,τους στρατιωτικους,τα stage και αλλα θεματα φυσικα,αποπροσανατολιζουν την κοινη γνωμη ενω οι βασικοι υπαιτιοι για τα χαλια μας ειναι αυτοι οι ιδιοι..
Τελος πανω σε αυτο που ειπωθηκε πιο πανω σχετικα με το τι ψηφιζουμε και τι θα επρεπε να ψηφιζουμε,αλλα και αν ο ΣΥΡΙΖΑ εχει τις απαντησεις,αυτο που πιστευω ειναι πως πλεον ειναι πολυ αργα.Εννοω πως πλεον δεν εχουμε τη δυναμη να ανατρεψουμε το πολιτικο σκηνικο ετσι απλα με μια εκλογικη διαδικασια,γιατι πολυ απλα,οι μηχανισμοι που "εκλεγουν" αυτους που μας κυβερνουν εχουν δυναμωσει παρα πολυ ωστε να ελεγχουν ολοκληρη τη διαδικασια αυτη..

Κι κατι για να ελαφρυνω το κλιμα..Σαν νεοΕλληνας που ειμαι και εχω τη συνομωσια στο αιμα μου λεω εγω...ΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝΕ ΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΡΙΞΟΥΝ ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ!!!:lol: :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao:



σορυ παιδια για το μεγεθος..

[Ferro]

Ρε σεις αυτός ο tanuki2 που έγραφε κάτι φιλιππικούς πριν τις εκλογές που έχει εξαφανιστεί ;

:lol:

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από christostr
ΦΥΣΙΚΑ!!!!
Και μόνο με αυξημένη την παρουσία άλλων (ενδυνάμωση εννοώ), φυσικά και θα αλλάξουν τα πράγματα.
Ναι έχουν να προτείνουν τα αριστερά κόμματα, αλλά όλοι βάζουμε χρώμα στις τσέπες μας και στο μέλλον των παιδιών μας. Θα καταντήσουμε αιρετικοί όσοι επιλέγουμε άλλο χρώμα.

Χμμμ... πρέπει να κάνω εξάσκηση να φρεσκάρω τη μνήμη μου, να φτιάχνω μολότοφ!!!:confused: Πιστεύεις δηλαδή ότι,αν μπουν όλα τα κόμματα στη βουλή με 3-4 βουλευτές το καθένα,ο τελικός ωφελημένος θα είναι ο λαός;
Όσοι δηλαδή πήγαν και ίδρυσαν ένα κόμμα,γι' αυτόν το σκοπό το έκαναν;Για το κοινό καλό;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Eιναι το συνηθες διλημμα για να μην φυγουμε απο τα πρασινομπλε μαντρια...
Εγω παντως(παροτι διαφωνω στο 90% των αποψεων του) ψηφιζω ΚΚΕ,γιατι αν δωσουμε δυναμη σε αυτους τους ''τρελλους'' μπορει κατι να αλλαξει... Νομίζω ότι αυτή η σκέψη είναι παρηγορητική μεν αλλά απατηλή.
Δες πώς διαχειρίζονται την εξουσία αυτοί που είναι χρόνια στο κουρμπέτι και φαντάσου στη θέση τους πρωτάρηδες.

Εξάλλου δεν πιστεύω να υπάρχει σκεπτόμενος άνθρωπος που να θεωρεί ότι,αυτοί που αποφασίζουν για τίς τύχες ενός λαού,βρίσκονται σε υπουργεία.Υπάλληλοι είναι και εκτελούν διαταγές.Νομίζω;:D

[mats8282]

Η λύση δεν είναι στις περικοπές μισθών,ούτε στο να περιορίσουμε την κοινωνική ασφάλιση...Αυτά τα μέτρα θα έχουν αποτέλεσμα ακριβώς αντίθετο από αυτό που ζητάμε αφου θα στεγνώσει η αγορά,θα μειωθεί και άλλο η ήδη χαμηλή αγοραστική μας δύναμη και τα έσοδα του κράτους χωρίς να υπολογίσουμε το κοινωνικό κόστος και την ανθρωπιστική διάσταση του θέματος....Όταν έχεις 790,000 άνεργους το να βγάλεις στην ανεργία άλλους τόσους δεν είναι λύση....Τα βαριά μέτρα που θέλουν να περάσουν οι <<φίλοι>> μας εξασφαλίζουν στα ταμεία περίπου ένα χρόνο ζωής και τίποτα άλλο...Εκτός των άλλων στο ίδιο καράβι με εμάς είναι όλοι....Και οι Γερμανοί τα ίδια αντιμετωπίζουν,οι Ισπανοί παίζει να είναι σε χειρότερη θέση από εμάς και γενικά το πρόβλημα είναι πανευρωπαικό..Δεν είναι εύκολο να πετάξεις μια οικονομία με 300 δις ευρώ ΑΕΠ έξω από το ευρώ και ειδικά τώρα εν μέσω κρίσης και την στιγμή που οι άλλες ανεπτυγμένες χώρες παίζουν με τα νομίσματά τους όπως θέλουν.....Οι Αμερικάνοι δηλαδή με έλλειμα στον προυπολογισμό 1.6 τρις δολλάρια πως δεν βαράνε κανόνι;;Οι Ιάπωνες με 135% του ΑΕΠ χρέος;Εμείς μαλάκες είμαστε που κολλήσαμε στο 3% την ώρα που ΚΑΝΕΝΑΣ μας δεν έχει τόσο χαμηλό έλλειμα;;

Η κοινωνική ευθύνη πάλι περιορίζεται στο γεγονός ότι συνεχίζει να εκλέγει τους ίδιους απατεώνες και πάλι έχει σοβαρά ελαφρυντικά..Όταν ένα κράτος έχει τις στρατιωτικές δαπάνες που έχουμε εμείς,όταν χάνει κάθε χρόνο ~50 δις από το ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών,όταν έχει 70,000 αστυνομικούς και άλλους τόσους στρατιωτικούς,όταν πληρώνεις δρόμους/δημόσια έργα πολλαπλάσια από ότι οι άλλες χώρες,όταν χάνουν οι πολίτες 100δις στο χρηματιστήριο τα οποία φεύγουν στο εξωτερικό και σε ελάχιστες τσέπες,με σπόνσορα την κυβέρνηση,όταν πληρώνει 150,000,000Ε για ένα σύστημα παρακολούθησης <<φάντασμα>>(C4Ι) και δεν τα ζητάει ΚΑΝ πίσω 6 χρόνια μετά,όταν μίζες που έχουν αποδειχτεί δεν έχουν στείλει φυλακή κανένα στέλεχος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ούτε ΚΑΝ πήγαν στην Δικαιοσύνη(που ούτε αυτή λειτουργεί αλλά λέμε τώρα),όταν πουλάει κερδοφόρες ΔΕΚΟ έναντι πινακίου φακής ενώ τις έχουν ήδη κάνει κομματικό όργανο,όταν δεν υπάρχει φοροεισπρακτικός μηχανισμός,όταν είναι ζήτημα να λειτουργεί κάτι σωστά στο πρασινομπλέ κράτος μας(η λίστα είναι ατελείωτη)τότε δεν μπορείς να λες ότι φταίει η κοινωνία συνολικά και ειδικά οι μισθωτοί/συνταξιούχοι και να τιμωρεί τους πάντες αυτός που τους έφερε εδώ....Και μάλιστα με τιμωρία που ούτε λύνει το πρόβλημα ούτε πρόκειται να σταματήσει ποτέ....

Τέσπα,θα δείξει τις επόμενες μέρες και ελπίζω η αντίδραση να είναι ανάλογη της κατάστασης....

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Τέσπα,θα δείξει τις επόμενες μέρες και ελπίζω η αντίδραση να είναι ανάλογη της κατάστασης....

Mπαααααα....
Που να τρέχεις καημένε τώρα...
Ξεμείναμε και από βενζίνα...
Άστο...

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Mπαααααα....
Που να τρέχεις καημένε τώρα...
Ξεμείναμε και από βενζίνα...
Άστο...


:rotflmao: :rotflmao:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Η κοινωνική ευθύνη πάλι περιορίζεται στο γεγονός ότι συνεχίζει να εκλέγει τους ίδιους απατεώνες και πάλι έχει σοβαρά ελαφρυντικά..Όταν ένα κράτος έχει τις στρατιωτικές δαπάνες που έχουμε εμείς,όταν χάνει κάθε χρόνο ~50 δις από το ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών,όταν έχει 70,000 αστυνομικούς και άλλους τόσους στρατιωτικούς,όταν πληρώνεις δρόμους/δημόσια έργα πολλαπλάσια από ότι οι άλλες χώρες,όταν χάνουν οι πολίτες 100δις στο χρηματιστήριο τα οποία φεύγουν στο εξωτερικό και σε ελάχιστες τσέπες,με σπόνσορα την κυβέρνηση,όταν πληρώνει 150,000,000Ε για ένα σύστημα παρακολούθησης <<φάντασμα>>(C4Ι) και δεν τα ζητάει ΚΑΝ πίσω 6 χρόνια μετά,όταν μίζες που έχουν αποδειχτεί δεν έχουν στείλει φυλακή κανένα στέλεχος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ούτε ΚΑΝ πήγαν στην Δικαιοσύνη(που ούτε αυτή λειτουργεί αλλά λέμε τώρα),όταν πουλάει κερδοφόρες ΔΕΚΟ έναντι πινακίου φακής ενώ τις έχουν ήδη κάνει κομματικό όργανο,όταν δεν υπάρχει φοροεισπρακτικός μηχανισμός,όταν είναι ζήτημα να λειτουργεί κάτι σωστά στο πρασινομπλέ κράτος μας(η λίστα είναι ατελείωτη)τότε δεν μπορείς να λες ότι φταίει η κοινωνία συνολικά και ειδικά οι μισθωτοί/συνταξιούχοι και να τιμωρεί τους πάντες αυτός που τους έφερε εδώ....Και μάλιστα με τιμωρία που ούτε λύνει το πρόβλημα ούτε πρόκειται να σταματήσει ποτέ....

Τέσπα,θα δείξει τις επόμενες μέρες και ελπίζω η αντίδραση να είναι ανάλογη της κατάστασης....

Εάν τα παραπάνω δεν είναι ευθύνη των πολιτών τότε ποιά είναι?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Εάν τα παραπάνω δεν είναι ευθύνη των πολιτών τότε ποιά είναι?

Ρε Πατέρα, στην Ελλάδα τίποτα δεν ειναι ευθύνη των πολιτών, πάντα άλλοι φταίνε, άλλοι πρεπει να πληρώσουν, άλλοι πρέπει να σοβαρευτούν... :wave2:

[mats8282]

Η συνολική κοινωνική ευθύνη περιορίζεται στην ψήφο,όπως είπα και πριν....Αυτή είναι η γνώμη μου....Αν κάποιος πρέπει να τιμωρηθεί για την κατάντια μας είναι η ΝΔ,το ΠΑΣΟΚ και οι πολιτικές τους,οι μίζες τους,τα <<Βατοπέδια>>,κλπ κλπ...

Άκουγα στο ραδιόφωνο χθες το βράδυ την διαφήμιση της ΝΔ για το 8ο( ; ) τακτικό συνέδριο και γέλαγα με την ατάκα <<Υπάρχει λύση,Νέα Δημοκρατία>> :rotflmao: :rotflmao:

Εδώ οι σοβαρές και υπεύθυνες λύσεις,πάρε κόσμε....Έτσι λένε 35 χρόνια και τους πιστεύουμε....Την μια σοβαρή και υπεύθυνη λύση την φάγαμε 5.5 χρόνια στην μάπα και την άλλη 15 χρόνια πριν και άλλους 5 μήνες με τον Υπουργό Οικονομικών να έχει διατελέσει δεξί χέρι του Σημίτη,ΓΓ υπουργείου Οικονομικών στα μαγειρέματα με την Goldman(κλπ κλπ),και πρωθυπουργός ένας που έκανε 20 χρόνια υπουργός σε διεφθαρμένες κυβερνήσεις και εξελέγει λόγω ονόματος,πολιτικού αδιεξόδου και προεκλογικών <<ΘΑ>>;Φυσικά ανάλογου μεγέθους υπουργούς κλπ κλπ....

Είναι λοιπόν σοβαρή λύση τα παραπάνω,εδώ και στο προηγούμενο ποστ και ευθύνη του <<Μήτσου>>,όχι των κυβερνήσεων που έχουν το κράτος σε τέτοια χάλια που ο Ψωμιάδης,της Ασπίς,κυκλοφορεί ελεύθερος με το εταιρικό αυτοκίνητο....Που ο άλλος Ψωμιάδης,της Καβάλας,ταξιδεύει οπλισμένος σε αεροπλάνο της Aegean και δεν υπάρχει ένας(1) να τον πάει μέσα....Που ο Χριστοφοράκος και οι υπόλοιποι πήγαν με αστυνομική συνοδεία στο αεροδρόμιο να την κάνουν για Γερμανία και Λατινική Αμερική....Που υπάρχουν 5 τελεσίδικες αποφάσεις κατά του Κυριακού και δεν τις εκτελούν....Που υπάρχουν αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου για το Mall και δεν τις εκτελούν...Φταίει ο Έλληνας συλλογικά και πρέπει να ξαναβγάλει αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚΝΔ για να τον βάλει στον ίσιο δρόμο....

Έχουμε ξαναμιλήσει για τα προβλήματα της αριστεράς εδώ μέσα,τα παραδέχομαι και το ξέρετε,αλλά πραγματικά δεν νομίζω να τα έκανε χειρότερα ο Τσίπρας ή ο Κουβέλης ή ο Παπαδημούλης ή ο Χουντής ή ο Λεβέντης κτλ κτλ...Ακόμα και έτσι όπως είναι τώρα....

Εδώ έχω αρχίσει και βλέπω μια κάποια λύση στην Αλέκα....

:look:

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Είναι λοιπόν σοβαρή λύση τα παραπάνω,

Eίναι μακέτο αυτό; :D

[mats8282]

:bigcry:

ΥΓ Σημιτικός;;;

:)

ΥΓ2 Ακριβώς πάνω στο θέμα που κουβεντιάζουμε περί ευθυνών..

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=133656


189285

[Vstrommer71]

Ατυχως δηλαδη δεν υπαρχει ενας συγχρονος Καραϊσκακης για να σηκωσει κεφαλι και να τους πει οπως παλια οτι σε οσους θα μας κανουνε νταντα ''σας γραφουμε στα αρχ@@δια μας'' και σηκωσε το κουμπουρι να τους κυνηγησει...
Η ιστορια αυτης της ακρης των Βαλκανιων ειναι γεματη απο-λιγους- γενναιους ανθρωπους που τραβηξαν μπροστα αλλα και πολυ περισσοτερους προσκυνημενους,αιωνιους ραγιαδες που τρεμανε μην κακοκαρδισουμε τους πατρωνους μας...
Και στην μεση παντα ο ''φιλησυχος'' πολιτης,ο οποιος φοβαται μην χασει το πινακιο φακης που γενναιοδωρα του εχουνε χαρισει για να δουλευει ολη μερα...
Πραγματι,κι αυτο το πιατο φαι που παιρνει απο την ''αναδιανομη υπερ των μη προνομιουχων''(sic) πρεπει να το θυσιασει γιατι ετσι λεει η δημοσκοπηση,και δεν μπορουμε να παμε κι εναντια στους αριθμους ε?
Καποιοι προγονοι μας αφησαν το αιμα τους στον δρομο για να υπαρχει ενας ελαχιστος μισθος,καποια αδεια και καποια εργατικα δικαιωματα.Αλλα αυτα ειναι ''παρωχημενα'' ετσι δεν ειναι?
Εμπρος λοιπον να εκσυγχρονιστουμε,πιο ''ελαστικες'' μορφες απασχολησης(εδω γελαμε...),κοψιμο μισθων,απελευθερωση απολυσεων(μην τυχον και υπαρχουνε τιποτα ενοχλητικοι εργαζομενοι και ζητανε παραπανω) και σε λιγο με το καλο να συλαμβανονται οσοι κανουνε καμμια διαμαρτυρια και να τους τρακαρουμε και σε καμμια ζαρτινιερα!
Εμενα να με συγχωρειτε,αλλα θα προτιμησω τα παρωχημενα:Αγωνιζομαι για να εργαζομαι με αξιοπρεπεια και να μπορω εντιμα να ζησω την οικογενεια μου,με ανθρωπινα ωραρια και που και που να μπορω να εχω και καποια ξεκουραση...
Α ρε Καραϊσκακη,αν ζουσες σημερα τι θα τραβαγες,αντιδραστικο θα σε ανεβαζανε και θα σε κατεβαζανε
:lol:


Και ναι,στον πατο που εχουμε φτασει ακομα και η Αλεκα(παρα το αντιτουριστικο στυλ) συνιστα λυση.Αν ειχε καποιο μεγαλο ποσοστο,πολλοι κυβερνητικοι ποποι θα ειχαν σφιξει...

[Gandalf dr685sm]

Δυστυχώς ιστορικά όταν εμφανίζονταν τέτοιες παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις , η μόνη διέξοδος εμφανιζόταν σε παγκόσμια σύρραξη. Ελπίζω ο κύκλος της ιστορίας, να μην επαληθευτεί.

Gandalf

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δυστυχώς ιστορικά όταν εμφανίζονταν τέτοιες παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις , η μόνη διέξοδος εμφανιζόταν σε παγκόσμια σύρραξη. Ελπίζω ο κύκλος της ιστορίας, να μην επαληθευτεί.

Gandalf


Κρίση έχει ο μικρός που χρωστάει και δεν του δίνουν δανεικά να πληρώσει τόκους.
Η Γερμανία Γαλλία Ιταλία κλπ κάνουν πάρτι με το φτηνό ευρώ μιάς και βλέπουν τις εξαγωγές τους να αυξάνονται.

[emiliano]

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η... ΕΕ;
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
11/2/2010

Στην πολιτική επίθεση
εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ
και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό
προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους
Ελληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις
τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο
Παπανδρέου να εξαγγείλει. Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του
ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της
ανενημέρωτης κοινής γνώμης.

Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα
όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα; Ναι, είναι η
απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση. Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα
για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.

Για του λόγου το αληθές,
ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη,
τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη
δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις)
είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

Η ευρωζώνη 6,6% για το
2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση
στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το
2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα
χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8%
το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα
ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η
Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος. Η Ιαπωνία
να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το
2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει
εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009
και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.

[emiliano]

Επειτα, ο περιορισμός της
συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.

Αν επεκτείνουμε την
ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει
δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό
χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία
του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος
του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο
μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε
καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η
Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%,
η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

Εντυπωσιακά στοιχεία
προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα
χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες
τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας
της χώρας).

Περιορίζοντας το δείγμα
στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην
Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο
σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών,
προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.

Στο εξωτερικό χρέος,
λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ
της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.

Σε σαφώς καλύτερη μοίρα
βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων
που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».

Υπάρχουν κι άλλες χώρες
της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις
τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ
Κερδοσκοπικά και πολιτικά
τα αίτια

Εξι χώρες της ευρωζώνης
τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος
(δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η
Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και
παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα
ελληνικά!

Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός
δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το
γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά,
άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα
μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.

[emiliano]

ΑΠΟΨΕΙΣ :: ΑΡΘΡΟΓΡΑΦOI:: ΔΕΛΑΣΤΙΚ
Πώς μας πούλησαν και μας
αγόρασαν
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
16/2/2010

Ανατριχιαστικός είναι ο
μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν
εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους
εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική
κηδεμονία. Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές. Το αποφασιστικό
εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς
πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS(από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων creditdefaultswaps).

Πρόκειται για ασφάλιση
κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει
ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία
είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και
βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει
ενδιαμέσως τους τόκους.

Εννοείται ότι όσο πιο
επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα
απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.

Το στοιχείο που σοκάρει
είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί, η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι
αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και Τζ. Π. Μόργκαν ελέγχουν τον 75% (!) της
παγκόσμιας αγοράς των CDS.

Πάμε τώρα στην περίπτωση
της Ελλάδας. Περί τα μέσα Γενάρη, περίπου δέκα ημέρες πριν η χώρα μας
αναζητήσει αγοραστές για το πενταετές ομόλογό της, η Ντόιτσε Μπανκ δημοσιοποιεί
μια έκθεση - φωτιά για την ελληνική οικονομία, όπου αναφέρει πως πάμε χάλια και
δεν αποκλείεται κατάρρευση.

Αμέσως μετά
κινητοποιείται το τμήμα της CDSτης Ντόιτσε Μπανκ. Ζητάει πολύ υψηλότερα
ασφάλιστρα για το ελληνικό χρέος, αφού υποτίθεται ότι η χώρα μας βρίσκεται σε
επικίνδυνη κατάσταση, όπως λέει το τμήμα μελετών της... ίδιας τράπεζας!

Αφού το επιτόκιο των CDSγια την Ελλάδα
ανεβαίνει, περνάει αμέσως το μήνυμα παγκοσμίως στο χρηματοπιστωτικό σύστημα: τα
διεθνή ΜΜΕ που δρουν ως «παπαγαλάκια» των κερδοσκόπων ουρλιάζουν ότι η ελληνική
οικονομία παραπαίει, η ανενημέρωτη κοινή γνώμη τρομοκρατείται και οι επαΐοντες
καταλαβαίνουν ότι στοχοποιήθηκε η Ελλάδα και οδεύει προς οικονομικό «γδάρσιμο».

Εν συνεχεία η ίδια η
Ντόιτσε Μπανκ μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ αναλαμβάνουν να... πουλήσουν τα
ελληνικά ομόλογα! Να τα προωθήσουν στους υποψήφιους αγοραστές! Ναι, αυτοί
ακριβώς που συμμετείχαν ενεργά στην οργάνωση του κλίματος καταρράκωσης της
ελληνικής οικονομίας για να διευκολυνθούν οι κερδοσκοπικές επιθέσεις!

Δεν πρόκειται περί
κακόγουστου αστείου. Μιλάμε εντελώς σοβαρά. Η ελληνική κυβέρνηση, όπως και
πάμπολλες άλλες κυβερνήσεις, υποχρεώνεται αντικειμενικά να προστρέξει στις
τράπεζες που ελέγχουν την αγορά CDS, παρ’ όλο που υπονομεύουν την Ελλάδα. Τους
πληρώνει ουσιαστικά «προστασία», με τη χυδαία έννοια του όρου, ελπίζοντας να
τις εξευμενίσει ώστε να την βοηθήσουν να δανειστεί με ανεκτά επιτόκια.

Η Ντόιτσε Μπανκ λοιπόν ως
ανάδοχος τράπεζα μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ και άλλες, που παίζουν πολύ
δευτερεύοντα ρόλο, καθορίζουν ουσιαστικά το επιτόκιο με το οποίο θα διαθέσει τα
ομόλογά της η κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει
περιθώρια να μη συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους.

Εννοείται ότι η Ντόιτσε
Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ έχουν ενημερώσει τους πελάτες τους, οι οποίοι τρέχουν
σαν τρελοί να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα με επιτόκιο 6,2%, γιατί φυσικά οι
τράπεζες αυτές γνωρίζουν εκ των ένδον πως έχει στηθεί το παραμύθι της δήθεν
επαπειλούμενης χρεοκοπίας.

Η Ντόιτσε Μπανκ και η
Γκόλντμαν Ζαξ εισπράττουν παχυλές προμήθειες εκατομμυρίων ευρώ από τους πελάτες
τους, ενώ αγοράζουν και οι ίδιες μεγάλες ποσότητες χρυσοφόρων ελληνικών
ομολόγων.

Τώρα ετοιμάζουν τον
επόμενο γύρο ελληνικού δανεισμού, στήνοντας σκηνικό για ακόμη μεγαλύτερα κέρδη
φυσικά...

ΤΩΡΑ ΤΡΕΜΟΥΝ
Τα κράτη, όμηροι των
τραπεζών

ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΥΝ την Ελλάδα οι
Γερμανοί. Εχουν όμως ταραχθεί ακόμη και αυτοί από την επίδειξη δύναμης των
τραπεζών. «Η Κοινότητα θα έπρεπε να σκεφθεί πώς θα μπορέσει να αποξηράνει αυτόν
τον βάλτο (των τραπεζών) που πιάνει ομήρους ολόκληρες χώρες» έγραψε σε
πρωτοσέλιδο κύριο άρθρο της η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε». Η «Μοντ» είναι
εξοργισμένη: «Μόλις έναν χρόνο αφότου τα κράτη έσωσαν τις τράπεζες αφιερώνοντας
κολοσσιαία ποσά και στις δύο όχθες του Ατλαντικού -25% του ΑΕΠ σύμφωνα με την
Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα- τα χρεωμένα κράτη πέφτουν θύματα επιθέσεων από τα
ίδια τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που διέσωσαν. Αυτό είναι ένα από τα πικρά
μαθήματα της ελληνικής κρίσης» ομολογεί η γαλλική εφημερίδα.

[Gandalf dr685sm]

Εμ οικονομολόγος δεν είμαι αλλά διαβάζοντας τα αρχικά περί Αργεντινής...

Τι μπορεί να γίνει αν κάποιος Έλληνας πολιτικός (λέμε τώρα) βγεί και πεί οτι εμείς τόσα μπορούμε, τόσα θα δώσουμε και ΑΕΙ γ#@!$!@ όλοι σας;

Πέρα ίσως απο μια πιθανή έξοδο απο την Ευρωζώνη;

Απλά απο περιέργεια ρωτάω ... αν υπάρχει κανείς που ασχολείται με οικονομικά να μας πεί και εμάς;

Δηλαδή μια μερική στάση πληρωμών εκ μέρους μας προς τους έξω , χωρίς όμως να πεί δεν σας πληρώνω.. σας δίνω μόνο αυτά που μπορώ.

Gandalf

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Η συνολική κοινωνική ευθύνη περιορίζεται στην ψήφο,όπως είπα και πριν....Αυτή είναι η γνώμη μου....Αν κάποιος πρέπει να τιμωρηθεί για την κατάντια μας είναι η ΝΔ,το ΠΑΣΟΚ και οι πολιτικές τους,οι μίζες τους,τα <<Βατοπέδια>>,κλπ κλπ...

Άκουγα στο ραδιόφωνο χθες το βράδυ την διαφήμιση της ΝΔ για το 8ο( ; ) τακτικό συνέδριο και γέλαγα με την ατάκα <<Υπάρχει λύση,Νέα Δημοκρατία>> :rotflmao: :rotflmao:

Εδώ οι σοβαρές και υπεύθυνες λύσεις,πάρε κόσμε....Έτσι λένε 35 χρόνια και τους πιστεύουμε....Την μια σοβαρή και υπεύθυνη λύση την φάγαμε 5.5 χρόνια στην μάπα και την άλλη 15 χρόνια πριν και άλλους 5 μήνες με τον Υπουργό Οικονομικών να έχει διατελέσει δεξί χέρι του Σημίτη,ΓΓ υπουργείου Οικονομικών στα μαγειρέματα με την Goldman(κλπ κλπ),και πρωθυπουργός ένας που έκανε 20 χρόνια υπουργός σε διεφθαρμένες κυβερνήσεις και εξελέγει λόγω ονόματος,πολιτικού αδιεξόδου και προεκλογικών <<ΘΑ>>;Φυσικά ανάλογου μεγέθους υπουργούς κλπ κλπ....

Είναι λοιπόν σοβαρή λύση τα παραπάνω,εδώ και στο προηγούμενο ποστ και ευθύνη του <<Μήτσου>>,όχι των κυβερνήσεων που έχουν το κράτος σε τέτοια χάλια που ο Ψωμιάδης,της Ασπίς,κυκλοφορεί ελεύθερος με το εταιρικό αυτοκίνητο....Που ο άλλος Ψωμιάδης,της Καβάλας,ταξιδεύει οπλισμένος σε αεροπλάνο της Aegean και δεν υπάρχει ένας(1) να τον πάει μέσα....Που ο Χριστοφοράκος και οι υπόλοιποι πήγαν με αστυνομική συνοδεία στο αεροδρόμιο να την κάνουν για Γερμανία και Λατινική Αμερική....Που υπάρχουν 5 τελεσίδικες αποφάσεις κατά του Κυριακού και δεν τις εκτελούν....Που υπάρχουν αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου για το Mall και δεν τις εκτελούν...Φταίει ο Έλληνας συλλογικά και πρέπει να ξαναβγάλει αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚΝΔ για να τον βάλει στον ίσιο δρόμο....

Έχουμε ξαναμιλήσει για τα προβλήματα της αριστεράς εδώ μέσα,τα παραδέχομαι και το ξέρετε,αλλά πραγματικά δεν νομίζω να τα έκανε χειρότερα ο Τσίπρας ή ο Κουβέλης ή ο Παπαδημούλης ή ο Χουντής ή ο Λεβέντης κτλ κτλ...Ακόμα και έτσι όπως είναι τώρα....

Εδώ έχω αρχίσει και βλέπω μια κάποια λύση στην Αλέκα....

:look:

Να τιμωρήσεις το Χριστοφοράκο επειδή τα λαμόγια του παίρναν χρήμα?
Θύμα εκβιασμού είναι,αυτή είναι η δουλειά του, αυτός έχει ευθύνη να διαφυλάξει το δημόσιο χρήμα?
Να τιμωρήσεις τον Ψωμιάδη επειδή φαλίρισε η ασπίς?
Και ο φούρνος απέναντι από το σπίτι μου έκλεισε να βάλουμε το φούρναρη φυλακή?
Να τιμωρήσεις για το χρηματιστήριο ποιόν?
Φταίει κάποιος που η "κλωνατέξ θα σπάσει στα 4 και θα πάει στις 75000"?
Σε πειράζει που ο Κυριακού είναι υπεράνω νόμου?
Μεθαύριο θα γίνει απεργία για την μείωση των μισθών και επιδομάτων και τις ταμειακές στα ταξί και δεν ξέρω τι άλλο.
Εκεί ξέρουμε να φωνάζουμε.
Για όλα τα υπόλοιπα τουμπεκί.
Μόνο όταν μας μπει στον κώλο τότε φωνάζουμε.
Κατά τα άλλα στην άγνοια των πάντων που μας διακρίνει και ιδιωτική ασφάλεια θέλουμε,
και χρηματιστήριο γουστάρουμε να πάρουμε το χρήμα του κορόιδου του Λαναρά,
Ναι έχουμε ευθύνη και για το διεφθαρμένο Δημόσιο ΑΤΟΜΙΚΑ όταν πάμε στην πολεοδομία και στο νοσοκομείο με το φακελάκι μας.
Και τέλος όταν ψηφίζουμε σαν τα ΖΩΑ ψηφίζουμε κόμμα και οχι ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ οπως θα έπρεπε.
Και τα 2 κόμματα έχουν και έντιμους ανθρώπους.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις το Χριστοφοράκο επειδή τα λαμόγια του παίρναν χρήμα?

Φυσικά.....Τι ερώτηση ήταν αυτή....Τι είναι ο Χριστοφοράκος,ο ασθενής με το φακελάκι στο νοσοκομείο;;;;


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θύμα εκβιασμού είναι,αυτή είναι η δουλειά του, αυτός έχει ευθύνη να διαφυλάξει το δημόσιο χρήμα?

Αυτός που χρηματίζει δημόσιο λειτουργό διαπράτει αδίκημα...Φυσικά και ο λειτουργός....


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις τον Ψωμιάδη επειδή φαλίρισε η ασπίς?
Και ο φούρνος απέναντι από το σπίτι μου έκλεισε να βάλουμε το φούρναρη φυλακή?

Μάλλον δεν την ξέρεις την ιστορία της Ασπίς....Ενδεικτικά να σου πω ότι ο Ψωμιάδης μόλις αγόρασε την General Union πήρε τα 16,000,000Ε αποθεματικά και τα έκανε <<επενδύσεις>> στην Κύπρο.....Ατυχέστατο το παράδειγμα με τον φούρνο.....Πλήρης άγνοια φίλτατε....


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις για το χρηματιστήριο ποιόν?

Υπάρχουν και ποινικές και πολιτικές ευθύνες όταν χάνουν 100 δις οι ΠΟΛΙΤΕΣ και τα ταμεία....


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σε πειράζει που ο Κυριακού είναι υπεράνω νόμου?

Εσένα σε αφήνει αδιάφορο;;Δεν σου λέει κάτι αυτό;;


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μεθαύριο θα γίνει απεργία για την μείωση των μισθών και επιδομάτων και τις ταμειακές στα ταξί και δεν ξέρω τι άλλο.
Εκεί ξέρουμε να φωνάζουμε.
Για όλα τα υπόλοιπα τουμπεκί.
Μόνο όταν μας μπει στον κώλο τότε φωνάζουμε.

Αυτό έχει να κάνει με το παρακάτω,καθώς και με την κομματικοποίηση των συνδικάτων....Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ/ΝΔ και διοίκηση στην ΓΣΕΕ ΠΑΣΟΚ/ΝΔ


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τέλος όταν ψηφίζουμε σαν τα ΖΩΑ ψηφίζουμε κόμμα και οχι ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ οπως θα έπρεπε.
Και τα 2 κόμματα έχουν και έντιμους ανθρώπους.

Δεν διαφωνώ με το έντιμοι,αλλά δεν έφτανε και δεν φτάνει απλά να υπάρχουν....Πρέπει να βγούνε στην επιφάνεια και να πάρουν κυβερνητικές θέσεις....


ΥΓ Για τα περί συλλογικής ευθύνης που λέγαμε πριν....

Αγόρευση εισαγγελέα Γεωργιάδη στην δίκη για τα γεγονότα στο Κιλελέρ,Λάρισα κτλ το 1910...Τόσο πίσω αλλά καμμία ουσιαστική διαφορά με τα δικά μας και την βρήκα χθες το βράδυ που διάβαζα κάτι <<ελαφρύ>> να με πάρει ο ύπνος...

<<Η κολληγία είναι δικαίωμα ενοχικόν,εταιρεία ή μίσθωσις και συνεπώς οι κατηγορούμενοι δεν εδικαιούντο να δημιουργήσωσι ταραχάς...Αγροτικόν ζήτημα δεν υφίσταται.Οι τσιφλικιούχοι πιέζονται και,όπως απαλλαγώσι καθημερινών συγκρούσεων,ενοικιάζουν τα κτήματά των.Ο Θεσσαλός δεν είναι γεωργός, αλλά κτηνοτρόφος.Αρνείται να καλλιεργήση πλέον των είκοσι στρεμμάτων.Παρασύρεται ευκόλως.Θορυβώδες δε συλλαλητήριον Θεσσαλών,σημαίνει απόλυσιν 5 χιλιάδων άρκτων.Σπαταλά την περιουσίαν του στα μανάβικα και δι'αυτό κατά την εβδομαδιαίαν αγοράν δεν ευρίσκει κανείς φρούτα.Τρώγει αχλάδια σαν γουρούνι.Υπάρχουν βεβαίως και καλοί Θεσσαλοί.Αλλ'οι πλείστοι εξ αυτών είναι τεμπέληδες και ζωοκλέπται.Ο <<Γεωργικός Σύνδεσμος>> ιδρύθη δια σκοπούς εκμεταλλευτικούς.....>>

Απεργία,διαμαρτυρία=χασούρα....Αναγκάζεται ο <<έχων>> εκ των πραγμάτων σε υποχωρήσεις και είναι φυσικά ο καλός του παραμυθιού....Αυτός που διαμαρτύρεται έχει πάντα άδικο,πάντα είναι αναρχικός,πάντα θα τον κατηγορήσουμε για κάτι,συλλογικά βεβαίως βεβαίως......

Ο παραπάνω έγινε και εισαγγελέας στον Άρειο Πάγο για τις φιλότιμες προσπάθειές του...

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Φυσικά.....Τι ερώτηση ήταν αυτή....Τι είναι ο Χριστοφοράκος,ο ασθενής με το φακελάκι στο νοσοκομείο;;;;
Αυτός που χρηματίζει δημόσιο λειτουργό διαπράτει αδίκημα...Φυσικά και ο λειτουργός....

Μέχρι να μου πείς για ποιό λόγο χρημάτισε και οχι χρηματοδότησε τα κόμματα δεν μπορώ να τον κατηγορήσω.Οι υπόλοιποι ύποπτοι εδώ είναι και δεν έχει γίνει κανένα δικαστήριο ακόμα ώστε να δούμε, ούτε κάν έχει βρεθεί κάποια προμήθεια της siemens που να είναι ύποπτη.
Δημοσιογραφικά φούμαρα έως τώρα.
Ομολογώ πάντως ότι δεν είναι ατομική ευθύνη μας παρά συλλογική


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Μάλλον δεν την ξέρεις την ιστορία της Ασπίς....Ενδεικτικά να σου πω ότι ο Ψωμιάδης μόλις αγόρασε την General Union πήρε τα 16,000,000Ε αποθεματικά και τα έκανε <<επενδύσεις>> στην Κύπρο.....Ατυχέστατο το παράδειγμα με τον φούρνο.....Πλήρης άγνοια φίλτατε....
.

Η ιστορία της ΑΣΠΙΣ είναι η κλασική ιστορία των επιχειρηματιών που κλέβουν τις εταιρίες τους μόλις βάλουν συνέταιρο.
Έχει επαναληφθεί πολλές φορές και αυτό έπρεπε να το ξέρουν οι πελάτες της και οι πελάτες όλων των ασφαλιστικών εταιρειών.Μπορεί να συμβεί με δόλιο τρόπο αλλά και σαν αποτέλεσμα κακών επιλογών η παγκόσμιας κρίσης.
Ούτε το λαμβάνει κανείς υπ όψην του.
Αυτό είναι καθαρά ατομική ευθύνη μας.


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Υπάρχουν και ποινικές και πολιτικές ευθύνες όταν χάνουν 100 δις οι ΠΟΛΙΤΕΣ και τα ταμεία....
.

Το που επενδύει ο καθένας τα λεφτά του είναι ατομική ευθύνη του σωστά?
Και εάν τα ταμεία κάνουν καλή διαχείριση των χαρτοφυλακίων τους θα βγάλουν χρήμα από το χρηματιστήριο.Το ίδιο και οι ιδιώτες (εάν δεν τα έχουν βγάλει είδη).
Και το ποινικό κομμάτι είναι μάλλον κουτό να το συζητάμε γιατί αφορά εταιρείες που όλοι ξέραν ότι ήταν τελειωμένες και μόνο ένας εξαιρετικά άσχετος η τζογαδόρος θα ακούμπαγε.


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Εσένα σε αφήνει αδιάφορο;;Δεν σου λέει κάτι αυτό;;
.

Μου λέει οτι είναι κάτι πολύ συνηθισμένο εάν μιλάμε για τις πολεοδομικές παραβάσεις στη βίλα του.Το κάνουμε όλοι.Εκτός εάν μιλάς για κάτι που δεν ξέρω.
Πάντως καταδικάστηκε σε φυλάκιση εξαγοράσιμη και φαντάζομαι θα πληρώσει και θα βγεί.


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Αυτό έχει να κάνει με το παρακάτω,καθώς και με την κομματικοποίηση των συνδικάτων....Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ/ΝΔ και διοίκηση στην ΓΣΕΕ ΠΑΣΟΚ/ΝΔ
.

Κομματικοποίηση των συνδικάτων κάνουμε εμείς ατομικά με την αποχή μας από τα κοινά.


Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282

Δεν διαφωνώ με το έντιμοι,αλλά δεν έφτανε και δεν φτάνει απλά να υπάρχουν....Πρέπει να βγούνε στην επιφάνεια και να πάρουν κυβερνητικές θέσεις....
.

Με μακροβούτι δεν βγαίνουν, πρέπει να τους ψηφίσουμε η στην καλύτερη να σταματήσουμε να σταυρώνουμε τα λαμόγια (αλλά μάλλον μας έχουν εξυπηρετήσει γι αυτό τα ξαναψηφίζουμε ε?)



Πάνω στην συζήτηση ξέχασα ε?
Συγνώμη για το spam

[Nontas]

Στους κύκλους των οικονομικών "επιστημόνων" υπάρχει ένα ρητό που λέει:

Χρωστάς 1000 ευρώ στην τράπεζα..... έχεις πρόβλημα
Χρωστάς 300 Δισ. Ευρώ στην τράπεζα....... έχει αυτή το πρόβλημα.

Εμείς ανήκουμε στην Β' κατηγορια. Το πρόβλημα το έχουν οι τράπεζες και τα κράτη που μας δάνεισαν, άρα θα μας βοηθήσουν για το καλό τους.
:rotflmao:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nontas
Στους κύκλους των οικονομικών "επιστημόνων" υπάρχει ένα ρητό που λέει:

Χρωστάς 1000 ευρώ στην τράπεζα..... έχεις πρόβλημα
Χρωστάς 300 Δισ. Ευρώ στην τράπεζα....... έχει αυτή το πρόβλημα.

Εμείς ανήκουμε στην Β' κατηγορια. Το πρόβλημα το έχουν οι τράπεζες και τα κράτη που μας δάνεισαν, άρα θα μας βοηθήσουν για το καλό τους.
:rotflmao:

Στά κράτη αλλάζει η κλίμακα.
Το συνολικό χρέος μας είναι όσα δανείζεται η Γαλλία σε 3 χρόνια.:bigcry:
Ψίχουλα.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μέχρι να μου πείς για ποιό λόγο χρημάτισε και οχι χρηματοδότησε τα κόμματα δεν μπορώ να τον κατηγορήσω.

Και μόνο το γεγονός ότι χρηματοδότησε τα 2 κόμματα φτάνει,είναι εγκληματική πράξη...Από ότι λένε είναι για το C4I και λοιπές <<ολυμπιακές>> δουλειές οι συγκεκριμένες μίζες...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ομολογώ πάντως ότι δεν είναι ατομική ευθύνη μας παρά συλλογική

Η οποία περιορίζεται στην ψήφο μας....Δεν έχουμε ποινικές ευθύνες για να καταδικαστούμε συλλογικά...Αυτοί που έχουν πρέπει να πάνε μέσα και να φυσικά να μην τους ψηφίζει ο κόσμος...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Η ιστορία της ΑΣΠΙΣ είναι η κλασική ιστορία των επιχειρηματιών που κλέβουν τις εταιρίες τους μόλις βάλουν συνέταιρο.
Έχει επαναληφθεί πολλές φορές και αυτό έπρεπε να το ξέρουν οι πελάτες της και οι πελάτες όλων των ασφαλιστικών εταιρειών.Μπορεί να συμβεί με δόλιο τρόπο αλλά και σαν αποτέλεσμα κακών επιλογών η παγκόσμιας κρίσης.
Ούτε το λαμβάνει κανείς υπ όψην του.
Αυτό είναι καθαρά ατομική ευθύνη μας.

Δεν γίνεται να το ξέρεις....Εδώ εμείς που συνεργαζόμαστε με τις ασφαλιστικές και δεν τα ξέρουμε,φυσικά,πως να ξέρει ο πελάτης...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το που επενδύει ο καθένας τα λεφτά του είναι ατομική ευθύνη του σωστά?
Και εάν τα ταμεία κάνουν καλή διαχείριση των χαρτοφυλακίων τους θα βγάλουν χρήμα από το χρηματιστήριο.Το ίδιο και οι ιδιώτες (εάν δεν τα έχουν βγάλει είδη).
Και το ποινικό κομμάτι είναι μάλλον κουτό να το συζητάμε γιατί αφορά εταιρείες που όλοι ξέραν ότι ήταν τελειωμένες και μόνο ένας εξαιρετικά άσχετος η τζογαδόρος θα ακούμπαγε.

Σωστά,όμως υπάρχουν και εδώ ευθύνες,διότι μεχρι και ο πρωθυπουργός τότε Σημίτης έκανε δηλώσεις υπέρ της <<επένδυσης>> των πολιτών και τα άλλα παπαγαλάκια είχαν λυσσάξει...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μου λέει οτι είναι κάτι πολύ συνηθισμένο εάν μιλάμε για τις πολεοδομικές παραβάσεις στη βίλα του.Το κάνουμε όλοι.Εκτός εάν μιλάς για κάτι που δεν ξέρω.

Υπάρχουν 4-5 κτίσματα του Πανελληνίου που έχουν κριθεί αυθαίρετα τελεσίδικα μέσα στο πάρκο και δεν τα ακουμπάει κανένας....


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Κομματικοποίηση των συνδικάτων κάνουμε εμείς ατομικά με την αποχή μας από τα κοινά.

Δύσκολα τα πράγματα και εκεί....Κάτι ανάλογο γίνεται και με τα πανεπιστήμια...Πως όμως η συμμετοχή ατομικά θα αλλάξει ένα σύστημα σάπιο;Θέλει συλλογική προσπάθεια...


Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με μακροβούτι δεν βγαίνουν, πρέπει να τους ψηφίσουμε η στην καλύτερη να σταματήσουμε να σταυρώνουμε τα λαμόγια (αλλά μάλλον μας έχουν εξυπηρετήσει γι αυτό τα ξαναψηφίζουμε ε?)

Ναι,αυτό λέω με τα περί ψήφου :)


ΥΓ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=134025

Διαβάστε εδώ για χρέη,κρατικά και ιδιωτών στην ΕΕ.....Σαν κράτος χρωστάμε πολλά,σαν κοινωνία σχετικά λίγα...

<< Αν, όμως, υπολογίσει κάποιος το χρέος με βάση τα λεφτά που χρωστάνε μαζί ο δημόσιος τομέας, οι επιχειρήσεις και οι πολίτες, τότε η Ελλάδα μοιάζει με... παράδεισο μπροστά σε αυτό που συμβαίνει στον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο....>>

[ermiss]

Και επειδή τελευταία έπαιξε και ένα σενάριο για οικ. βοήθεια 24 δισ (τόσα δεν πήραν και οι τράπεζες πέρυσι ρε παιδιά? @@ βοήθεια δλδ), Αν μας δώσουν χρήματα την πουτσίσαμε....

Θα χαλαρώσουν όλα τα μέτρα, όλες οι αποφάσεις περί μισθών κλπ και θα τα ξανακάνουμε χειρότερο μπουρδέλο μόνοι μας σε λίγους μήνες...

τώρα είναι η καλύτερη ευκαιρία να διορθωθούν αρκετά κουλά του κράτους με την συναίνεση των πολιτών και με το ελάχιστο πολιτικό κόστος, μείωση του δημοσίου, περικοπές παχυλών μισθών, γενικά μείωση των ανώφελων δημόσιων δαπανώ κλπ κλπ κλπ που τόσα χρόνια είχαν φτάσει στο σημείο να δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας για να υπολειτουργεί το υπέρογκο δημόσιο...

Σφίξιμο κώλων μπας και δούμε άσπρη μέρα, όχι με δανεικά... μόνοι μας με εύρεση ισορροπιών, μόνο έτσι θα έχει μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
[...] για οικ. βοήθεια 24 δισ (τόσα δεν πήραν και οι τράπεζες πέρυσι ρε παιδιά? [...]

Όχι

(συμφωνώ με τα υπόλοιπα :wave2: )

[MikeG]

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-betrueger-in-der-euro-familie_vid_15672.html

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Και επειδή τελευταία έπαιξε και ένα σενάριο για οικ. βοήθεια 24 δισ (τόσα δεν πήραν και οι τράπεζες πέρυσι ρε παιδιά? @@ βοήθεια δλδ), Αν μας δώσουν χρήματα την πουτσίσαμε....

Θα χαλαρώσουν όλα τα μέτρα, όλες οι αποφάσεις περί μισθών κλπ και θα τα ξανακάνουμε χειρότερο μπουρδέλο μόνοι μας σε λίγους μήνες...

τώρα είναι η καλύτερη ευκαιρία να διορθωθούν αρκετά κουλά του κράτους με την συναίνεση των πολιτών και με το ελάχιστο πολιτικό κόστος, μείωση του δημοσίου, περικοπές παχυλών μισθών, γενικά μείωση των ανώφελων δημόσιων δαπανώ κλπ κλπ κλπ που τόσα χρόνια είχαν φτάσει στο σημείο να δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας για να υπολειτουργεί το υπέρογκο δημόσιο...

Σφίξιμο κώλων μπας και δούμε άσπρη μέρα, όχι με δανεικά... μόνοι μας με εύρεση ισορροπιών, μόνο έτσι θα έχει μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα...


τελικα το κρατος δεν τα εδωσε τα χρηματα στις τραπεζες γιατι τσινισαν (οι τραπεζες) και δεν ηθελαν να υποχρεωθουν να τα επιστρεψουν οταν θα ορθοποδουσαν.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τελικα το κρατος δεν τα εδωσε τα χρηματα στις τραπεζες γιατι τσινισαν (οι τραπεζες) και δεν ηθελαν να υποχρεωθουν να τα επιστρεψουν οταν θα ορθοποδουσαν.

Ουτε αυτό ειναι σωστό.

(γνωρίζεις το αντικείμενο ή γράφεις ότι έχεις ακουσει; :wave2: )

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Όχι

(συμφωνώ με τα υπόλοιπα :wave2: )

Απλά η απορία μου ήταν ότι το ποσό που "προσφέρει" φέτος η ΕΕ είναι κοντά στο περσινό που "πρόσφερε" στις τράπεζες το κράτος.

Πέρυσι δηλαδή το ποσό αυτό ήταν αρκετό για να προσφέρει ρευστότητα στην αγορά, ενώ φέτος είναι ικανό να μας ξελασπώσει??? Δεν κολάω στο αν τα πήραν οι τράπεζες ή με ποια μορφή, αλλά στην τάξη μεγέθους, ίδιο ποσό διαφορετική "προσφορά" στην αγορά μέσα σε λίγους μήνες?

[Cpt. Haddock]

4 δις ευρώ αποκλιση ειναι λιγο μεγάλη δε νομίζεις; :lol:

[ermiss]

βρε τεράστια είναι σαν μετρητό, αλλά είναι απλά 15% ΛΙΓΌΤΕΡΑ απο όσο πρόσφερε το δημόσιο στις τράπεζες απλα και μόνο για να κινηθεί και να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά.

Φέτος με λιγότερα λεφτά μπορεί να "σωθεί" η Ελλάδα απο την κρίση???

Ή η περσινή πρόταση ήταν εκτός τόπου και χρόνου, ή τελικά έχουμε χρεοκοπήσει και αρκούν λιγότερα για να σωθούμε... έστω και για μερικούς μήνες!!!!!

Μην ξεχνάμε ότι τα ομόλογα που εκδώσαν πριν μερικές εβδομάδες ήταν νομίζω 5 δις....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
ΑΠΟΨΕΙΣ :: ΑΡΘΡΟΓΡΑΦOI:: ΔΕΛΑΣΤΙΚ
Πώς μας πούλησαν και μας
αγόρασαν
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
16/2/2010

Ανατριχιαστικός είναι ο
μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν
εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους
εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική
κηδεμονία. Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές. Το αποφασιστικό
εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς
πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS(από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων creditdefaultswaps).

Πρόκειται για ασφάλιση
κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει
ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία
είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και
βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει
ενδιαμέσως τους τόκους.

Εννοείται ότι όσο πιο
επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα
απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.

Το στοιχείο που σοκάρει
είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί, η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι
αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και Τζ. Π. Μόργκαν ελέγχουν τον 75% (!) της
παγκόσμιας αγοράς των CDS.


Παίδες μην υιοθετούμε ότι διαβάζουμε....
Χωρίς να αμφισβητώ καθόλου ότι υπάρχουν βρώμικα παιχνίδια στην πλάτη κρατών, εταιριών και γενικά πλούτου απ΄τις μεγάλες επενδυτικές τράπεζες και εταιρίες αξιολόγησης (όποιος δεν το πιστεύει είναι αφελής) τα CDS είναι προϊόντα που υπάρχουν πολλά χρόνια και απαραίτητο για τον έλεγχο του Credit Risk. Η αρχή του κακού που ξεκίνησε με τα subprimes και πληρώνουμε μέχρι σήμερα είχε να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τα CDS. Όχι επειδή υπήρχαν, αλλά επειδή η μετακύληση του ρίσκου καταλήγει σε κάποιον. Αυτός ο κάποιος ήταν η γνωστή ασφαλιστική εταιρία AIG που προκειμένου να αποφύγει την χρεωκοπία (αφου ασφάλιζε την πλειονότητα των CDS) δέχθηκε γύρω στα 120 δις $ πακέτο διάσωσης + την εγγύηση του Αμερικανικού δημοσίου.

Το ότι οι 3 εταιρίες που αναφέρεις διακινούν το 75% των CDS, δεν λέει τίποτα. Λόγω μεγέθους και εξειδίκευσης μπορούν να το κάνουν. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στα futures του πετρελαιου, με το 80% των συμβολαίων να εκτελούνται απ΄τη Goldman Sachs. Την ίδια που έλεγε στα 140$ ότι το πετρέλαιο θα φτάσει στα 200$ και 2-3 μήνες αργότερα ήταν στα 30....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
βρε τεράστια είναι σαν μετρητό, αλλά είναι απλά 15% ΛΙΓΌΤΕΡΑ απο όσο πρόσφερε το δημόσιο στις τράπεζες απλα και μόνο για να κινηθεί και να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά.

Φέτος με λιγότερα λεφτά μπορεί να "σωθεί" η Ελλάδα απο την κρίση???

Ή η περσινή πρόταση ήταν εκτός τόπου και χρόνου, ή τελικά έχουμε χρεοκοπήσει και αρκούν λιγότερα για να σωθούμε... έστω και για μερικούς μήνες!!!!!

Μην ξεχνάμε ότι τα ομόλογα που εκδώσαν πριν μερικές εβδομάδες ήταν νομίζω 5 δις....

Μην μπερδεύεις δημόσιο χρέος με τρέχουσες ταμειακές αναγκες. Και, ξαναλεω, δεν δοθηκαν σε τραπεζες 28δις σαν ρευστό, το δε ρευστό που δόθηκε ήδη πολλές το δίνουν πίσω με αυξηση μετοχικόυ κεφαλαίου. Το ίδιο κάνουν και τράπεζες του εξωτερικού που έλαβαν αντιστοιχη βοήθεια απο τις κυβερνήσεις τους. Η βοήθεια εκείνη είχε σκοπό να στηρίξει τον χρηματοπιστοωτικό σύστημα να μην καταρρεύσει και δεν έχει σχέση με την εσωτερική κρίση που βιώνει η Ελλάδα ουσιαστικα απο το '08 και μετα (με το '09 να ειναι χρονια πανηγύρι... )

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ουτε αυτό ειναι σωστό.

(γνωρίζεις το αντικείμενο ή γράφεις ότι έχεις ακουσει; :wave2: )


γκουλπ!!!
:sick: :sick:

οτι εχω ακουσει απο το ραδιοφωνο σου λεω.και οτι μου εχει πει ο πατερας μου που το συζηταμε...:wave2: :wave2:

[Cpt. Haddock]

Τα ραδιόφωνα και οι λοιπες "ενημερωτικές" εκπομπές στελεχώνονται απο ασχετους που πετάνε πολλές φορές μεγάλες κοτσανες, δυστυχώς.

:winka: :wave2:


Να διαβάζεις capital.gr εχει καλές πένες εκεί :D

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
Στο συνολικό χρέος δε
καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η
Ολλανδία (!) με 234%,

Ολλανδία: Κρίση προκαλούν οικονομία και Αφγανιστάν

Η παραιτηθείσα κυβέρνηση είχε καταλήξει σε συμφωνία να αναβληθεί η λήψη μέτρων για την ελάττωση του χρέους έως το 2011, προκαλώντας την αντίδραση των διεθνών αγορών που ζητούν περισσότερη αποφασιστικότητα στο θέμα αυτό. Όπως τόνισε ο ηγέτης των Εργατικών, Βούτερ Μπος, το βασικό θέμα στις επικείμενες εκλογές δεν θα είναι το Αφγανιστάν αλλά η οικονομία.

Στο πλαίσιο αυτό αναμένονται άλλωστε και οι εισηγήσεις είκοσι επιτροπών για το πώς θα εξοικονομηθούν με κάθε δυνατό τρόπο περί τα 40 δισ. ευρώ από τον προϋπολογισμό για την μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος που αναμένεται φέτος να εκτιναχθεί στο 6,1% του ΑΕΠ.

Η παραιτηθείσα κυβέρνηση είχε δεσμευθεί στους εταίρους της Ευρωπαϊκής Ενωσης για μείωση του ελλείμματος κατά 50 έως 75 μονάδες βάσης ετησίως την περίοδο από το 2011 έως και το 2013. Πληροφορίες αναφέρουν ότι στα μέτρα που εξετάζονται περιλαμβάνονται η αύξηση των ορίων ηλικίας για τις συντάξεις, η μείωση της συμμετοχής της Ολλανδίας σε προγράμματα διεθνούς βοήθειας και η επιβολή φορολογικού συντελεστή 60% για όσους έχουν μεγαλύτερες αποδοχές από τον πρωθυπουργό.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=25807162

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τα ραδιόφωνα και οι λοιπες "ενημερωτικές" εκπομπές στελεχώνονται απο ασχετους που πετάνε πολλές φορές μεγάλες κοτσανες, δυστυχώς.

:winka: :wave2:


Να διαβάζεις capital.gr εχει καλές πένες εκεί :D


κρατικο ραδιοφωνο ακουω και μαλιστα μονο ελαχιστους συγκεκριμενους δημοσιογραφους(βλ.παπασταματιου).επισης διαβαζω αρκετα συχνα και το ποντικι.βεβαια να πω και του στραβου το δικιο ειμαι αρκετα καχυποπτος προς οποιονδηποτε (δεν εννοω τον πατερα μου ετσι?:D ).

ευχαριστω καπετανιο για το tip...:wave2: :wave2:

[ggs]

Μια ερώτηση προς τους οικονομολόγους του φόρουμ …

Έχω 300- 400 εκατομμύρια ευρω στην Ελβετία … ο «κόπος» μιας ζωής από κάτι μίζες , κάτι απατεωνιές , κάτι μαύρα κ.λ.π
Το κράτος με ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ να μου τα «ξεπλύνει» με 5% , αρκεί να τα επαναπατρισω…

Να τα φέρω πίσω για να βοηθήσω τον τόπο μου (γιατί είμαι και Έλλην πατριώτης) ???

Να κάνω αυτή την «θυσία» ?

Να βοηθήσουμε ΟΛΟΙ μαζί την πατρίδα μας βρε αδελφέ που έχει υποφέρει από τους δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους …

Ζήτω το Έθνος ….ζήτω

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
κρατικο ραδιοφωνο ακουω και μαλιστα μονο ελαχιστους συγκεκριμενους δημοσιογραφους(βλ.παπασταματιου).επισης διαβαζω αρκετα συχνα και το ποντικι.βεβαια να πω και του στραβου το δικιο ειμαι αρκετα καχυποπτος προς οποιονδηποτε (δεν εννοω τον πατερα μου ετσι?:D ).

ευχαριστω καπετανιο για το tip...:wave2: :wave2:

Οκ, δεν ακους/διαβαζεις ασχετους :wave2:

Απλα πολλές φορές δεν μπαίνουν στον κοπο να εξηγήσουν τί λενε, άλλωστε στον κόσμο εχει περάσει η συνείδηση οτι "το κράτος εδωσε 28δις στις τράπεζες" :winka:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Μια ερώτηση προς τους οικονομολόγους του φόρουμ …

Έχω 300- 400 εκατομμύρια ευρω στην Ελβετία … ο «κόπος» μιας ζωής από κάτι μίζες , κάτι απατεωνιές , κάτι μαύρα κ.λ.π
Το κράτος με ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ να μου τα «ξεπλύνει» με 5% , αρκεί να τα επαναπατρισω…

Να τα φέρω πίσω για να βοηθήσω τον τόπο μου (γιατί είμαι και Έλλην πατριώτης) ???

Να κάνω αυτή την «θυσία» ?

Να βοηθήσουμε ΟΛΟΙ μαζί την πατρίδα μας βρε αδελφέ που έχει υποφέρει από τους δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους …

Ζήτω το Έθνος ….ζήτω

Μην μένεις σε αυτό που διαβάζεις. Την αμνηστία την έχουν δώσει στο παρελθόν, και πρόσφατα την έδωσε και η ιταλία προκειμένου να τσιμπήσει κανένα φράγκο απ΄έξω.
Ο βασικός λόγος είναι για να εμποδίσει την εκκροή χρημάτων αυτή τη περίοδο προς τα έξω, που είναι αρκετά της μόδας. Γιατί αυτοί που τα βγάζουν (και στο 90% είναι μαύρα), δεν τα βγάζουν για πάντα αλλά μέχρι να περάσει η μπόρα. Και για να τα ξαναφέρουν θα τσιμπήσουν ένα 5% (και αμνηστία βέβαια).
Αυτό που είναι το πιο σημαντικό είναι το αν θα ενεργοποιήσει μετά το 6μηνο τις διεθνείς συμφωνίες ανταλλαγής πληροφοριών σχετικά με καταθέσεις στο εξωτερικό. Μακάρι να το κάνει και μακάρι να τους σκίσει.
Τι είδους σκίσιμο θα πέσει (αν εφαρμοστεί) το έχει αφήσει ολίγον φλου βέβαια....:sick:

[Cpt. Haddock]

Βλέπω να ξεκινάμε κι εμείς qualified intermediary agreements Βυρωνα :look:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βλέπω να ξεκινάμε κι εμείς qualified intermediary agreements Βυρωνα :look:

Μπα....εγώ δεν έχω καμμιά δουλειά πλέον με τέτοια πράγματα του σατανά. retail banking & vanilla products μόνο. Αν και καμμιά καρφάρα νααααα μου ΄ρχετε να ρίξω (Βέγγος στο "Θα σε κάνω βασίλισσα " speaking) :D

[ggs]

Χμμμ….
Κάτσε να δω τι θα κάνω με τα 400 εκ «μαύρα» στην Ελβετία….

Για να τα ξεπλύνω με άλλους τρόπους θα μου κοστίσει πολύ (μέχρι και 50%)
Άσε που μπορεί να με απειλήσουν και με QI (που λέει και ο καπ10)

Μάλλον ,θα τα φέρω να μου τα «ξεπλύνει» το κράτος μας …. Και γαμώ…
Άλλωστε , το ίδιο έκαναν και τα …good fellas της Ιταλίας…. Ούτε γάτα ούτε ζημιά…..(για εμάς τους έξυπνους , γιατί για εσάς τα κορόιδα έρχεται ΤΕΡΑΣΤΙΑ τσαπου…)

Να αποκατασταθεί πλήρως το όνομα μου ,γιατί κάτι κουμουνιστες με λένε λαμογιο, να ριξω το χρήμα στην αγορά , να το επενδύσω ….

Να μπορώ επιτέλους να αγοράσω και εκείνα τα στρέμματα στην Εκάλη και αυτό το σκάφος το cigarette που αρέσει στις γκόμενες , χωρίς να πρέπει να στήνω offshore κ.λ.π.

Ααα… και να καταργηθεί και το δημόσιο και να αυξηθούν τα όρια ηλικίας γύρω στα 80 γιατί ο κόσμος πρέπει να δουλεύει και όχι να κοπροσκυλιάζει….

Εμείς οι επιχειρηματίες δηλαδή που τρέχουμε ολη μερα , δεν είμαστε άνθρωποι?

[Gandalf dr685sm]

Και ερχόμαστε απο όσο φαίνεται στην "λύση" ( ;;;;; ) του ΔΝΤ , μιας και η Ευρώπη , πλέον ωμά μας κλείνει την πόρτα στα μούτρα και λέει οτι μπορείτε να κόψετε τον σβέρκο σας , εμείς δεν έχουμε/δεν θέλουμε να σας δώσουμε και επιπλέον θέλουμε να κερδίσουμε οτι μπορούμε απο spreads , και επίσης να πάρετε και άλλα μέτρα και βλέπουμε.

Επαναλαμβάνω λοιπόν... Δραχμούλα ρε... και κρατήστε το ευρώ μόνο για τις Διατραπεζικές συναλλαγές κοκ.. μια κατάσταση όπως ήμασταν το 2001 με παράλληλη κυκλοφορία.

Σίγουρα δεν θα λύσει το πρόβλημα μας, αλλά τουλάχιστον στο εσωτερικό εκείνον που θα πάει να σου χρεώσει ενα καφέ με 2 χιλιάρικα.. ή την ντομάτα με 500δρχ το κιλό... ή το ψωμί με 450δρχ το κιλό..
αφήνω στην φαντασία σας τι μπορεί να πάθει.

Προσθέστε οτι αυτή την Ε.Ε. που δεν βοηθάει πέρα απο Ελλάδα , ... την Ισπανία, ... την Πορτογαλία, ... την Ιρλανδία... τρώει "πόρτα" απο Ισλανδία...χώρες που δεν είναι και οικονομικά τέρατα , τότε νομίζω οτι παρακολουθούμε το κύκνειο άσμα της ένωσης αυτής.

Η Γαλλία το έχει πάρει χαμπάρι.. η Γερμανία το βλέπει αλλά δεν θέλει να γίνει ο χρηματοδότης όλων... θεωρώ και το λέω ώς προσωπική άποψη , πως αν η Ελλάδα τελικά καταφύγει στο ΔΝΤ όπως δείχνουν τα πράγματα, θα ανοίξει ο ασκός του αιόλου για την ρήξη της ένωσης.

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

όπως μου το έστειλαν...


http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=player_embedded

Συζήτηση στο Διεθνές δορυφορικό τηλεπτικό κανάλι "Al Jazeera", με δύο Έλληνες, τον Κώστα Υφαντή (Πρόεδρο του Ελληνικού Κέντρου Ευρωπαικών μελετών), τον Τζων Σφακιανάκη (Οικονομολόγο και Επικεφαλή της Τράπεζας Saudi Franzi) και του οικονομικού Αναλυτή Max Keiser, ζωντανά απο το Παρίσι.
Χαμός!
Το βίντεο ξεκινάει με τους δύο Έλληνες κυρίους να αναλώνονται στις κλασικές νεοελληνικές κουτοπόνηρες αναλύσεις περί της τραγικότητας και της σοβαρότητας της κατάστασης, πόσο οργισμένος είναι ο κόσμος, τα σκληρά τα μέτρα... ότι πρέπει να τακτοποιήσουμε τα οικονομικά μας, (με ενδιάμεσα κάποια σπαρταριστά στιγμιότυπα) ότι αυτοί που διαδηλώνουν δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα της δυσαρέσκειας, ότι πρέπει να δεχτούμε την κατάσταση και ότι ΓΙΑ ΟΛΑ φταίει ο λαός και λοιπά και λοιπά και λοιπά. Πλήρη ταύτιση και συνεννόηση, προφανώς μιλημένοι και προετοιμασμένοι από τους "δικούς" μας εδώ και στην Ευρώπη.
Και μόλις τελειώνουν οι νεοελληνικές δικαιολογίες, παραλαμβάνει ο Keiser και τους κάνει ΡΕΖΙΛΙ!
Και δείτε τι έγινε! Ο άνθρωπος, εξερράγη! ΕΞΕΡΡΑΓΗ για πράγματα που έπρεπε να έχουμε επαναστατήσει εμείς εδώ και χρόνια! Θα 'πρεπε να ντρεπόμαστε ρεεε...

[XJR_Billy]

Ντροπή....:yuck:

Ντροπή !!!:evil: :evil:

[z_armagedon]

Μια αφελής ερώτηση ενός αφελούς Έλληνα πολίτη.

Επιστήμονες δόξα Το Θεό έχουμε.
Χέρια, και δικά μας και ξένα πάλι έχουμε.
Ορυκτό πλούτο σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις έχουμε (και δε μιλάω για τα πρόσφατα meeting στο Χαρδαβέλα αλλά για σοβαρές μελέτες από σοβαρούς ανθρώπους).

Γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε - κρατικά ή μη - για τη δημιουργία μιας Ελληνικής Βιομηχανίας εξαγωγής προϊόντων?
Τόσο δύσκολο είναι? Ειμαι σίγουρος πως μια ολοκληρωμένη οικονομοτεχνική μελέτη σωστά ελεγχόμενη θα απέδιδε άμεσα!

Και για να κάνουμε το θέμα πιο οικίο σαν μοτοσυκλετιστικό φόρουμ που είμαστε (θελω να μας διαβάζω και να χαλαρώνω, να χαίρομαι, ΟΧΙ να χαλιέμαι και να αγχώνομαι ακόμη περισσότερο) γιατί ρε π... αφου ειδικά μετα τους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ τις υποδομές τις έχουμε και σαπίζουν δεν τις χρησιμοποιούμε?
Ίδρυση πιστών και χώρων αγώνων, προσελκυση τουρισμού στη χώρα μας, περα από το στυλ τα πίνω, πηδάω και πηδιέμαι κτλ....

Ποσο κοντοφθαλμοι είμαστε ή θελουμε να είμαστε ή δεν ξερω κι εγω τι άλλο...

Γιατί κανένας τους / μας δε στρέφεται στην εύκολη λύση?

[Zpower]

....Ποσο κοντοφθαλμοι είμαστε ή θελουμε να είμαστε ή δεν ξερω κι εγω τι άλλο.......................το επιασες το νοημα φιλε μου η ουσια δλδ ειναι ακριβως το ..(( θελουμε να ειμαστε )) ο κοσμος παρακολουθει μια πορεια που εχει ξεκινησει απο το 85 ,κορυφωσε το 99 , και συνεχιζει μια προδιαγεγραμενη καταληξη ,σε καποιους ανθρωπους που θελησαν να ασχοληθουν ξεχωρα απο καταστασεις αποχετευτικου νεοελληνικου γινεσθαι ,φανταζει λογικο τα μαλα ,οπως θα εκραζε ο γνωστος Βυζαντινο επικουρος , Ειναι πασιφανες το αποτελεσμα εαν θελεις και χρονικα και ως προς το μεγεθος υπολογισιμο...Οσα προκειται να συμβουν θα τα δειτε εν τη γενεσει , κανεις δεν προκειται να σου τα δωσει , οσοι μπορουν να καταλαβουν , προετοιμαζονται και περιμενουν .οχι δεν το παιζω λιακοπουλος ,ουτε καγκελαριος ,ουτε αλογομουρης .ουτε ρουμπινις ,εκτιμισεις εκ των υστερων του στυλ εαν βρεξει παρτε ομπρελα ανηκουν στην μαζα και μονο ....ενα απλος παρατηρητης του ταμπλο ειμαι, που καθε μερα τραβω γραμμουλες , τις πορειες της Αργω για να βρω την Ιθακη μου ..πορεια μοναχικη με τα ωτα σφαλιστα εν μεσω σειρηνων , το μονο που μπορω να προτεινω ειναι ..καλη η επανασταση αλλα ξεκινα τη απο τον ιδιο σου τον ευατο .Οσο τελικα το που παει η ευρωζωνη γιατι αυτο ειναι το ζουμι της υποθεσης ..μπομποτα που ελεγαν οι πατεραδες μας στην κατοχη .

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από z_armagedon
Μια αφελής ερώτηση ενός αφελούς Έλληνα πολίτη.

Επιστήμονες δόξα Το Θεό έχουμε.
Χέρια, και δικά μας και ξένα πάλι έχουμε.
Ορυκτό πλούτο σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις έχουμε (και δε μιλάω για τα πρόσφατα meeting στο Χαρδαβέλα αλλά για σοβαρές μελέτες από σοβαρούς ανθρώπους).

Γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε - κρατικά ή μη - για τη δημιουργία μιας Ελληνικής Βιομηχανίας εξαγωγής προϊόντων?
Τόσο δύσκολο είναι? Ειμαι σίγουρος πως μια ολοκληρωμένη οικονομοτεχνική μελέτη σωστά ελεγχόμενη θα απέδιδε άμεσα!

Και για να κάνουμε το θέμα πιο οικίο σαν μοτοσυκλετιστικό φόρουμ που είμαστε (θελω να μας διαβάζω και να χαλαρώνω, να χαίρομαι, ΟΧΙ να χαλιέμαι και να αγχώνομαι ακόμη περισσότερο) γιατί ρε π... αφου ειδικά μετα τους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ τις υποδομές τις έχουμε και σαπίζουν δεν τις χρησιμοποιούμε?
Ίδρυση πιστών και χώρων αγώνων, προσελκυση τουρισμού στη χώρα μας, περα από το στυλ τα πίνω, πηδάω και πηδιέμαι κτλ....

Ποσο κοντοφθαλμοι είμαστε ή θελουμε να είμαστε ή δεν ξερω κι εγω τι άλλο...

Γιατί κανένας τους / μας δε στρέφεται στην εύκολη λύση?

Το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι όποιος αποφασίζει να κάνει κάτι στην Ελλάδα είναι ο "μ@λ@κ@ς" της υπόθεσης.
Και μιά και αναφέρεσαι στα ολυμπιακά ακίνητα, τα περισσότερα στην παραλία έχουν νοικιαστεί εδώ και χρόνια σε ιδιώτες.
Κανένα δεν έχει αξιοποιηθεί για τον απλούστατο λόγω ότι δεν μπορούν αυτοί που τα διαχειρίζονται (η κρατική υπηρεσία) να βγάλουν τις απαιτούμενες άδειες (από άλλες κρατικές υπηρεσίες) για την αλλαγή χρήσης.
Εάν πάς μια βόλτα από το κτεο Ελληνικού θα δεις τις νεροτσουλήθρες του ιδιώτη (κορόιδου) απλωμένες στον ήλιο να περιμένουν να μπούν στο κανόε-καγιάκ, είναι εκεί 2-3 χρόνια.

[blueangel]

Για ρίξτε μια προσεκτική ματιά στο παρακάτω βιντεάκι γιατί ο συγκεκριμένος γαλλογερμανός αναλυτής λέει αλήθειες που πονάνε...:mad: :bigcry: :bigcry: :(

http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

[ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ]

http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

[monstermind]

2 άρθρα του Δελαστίκ από το Έθνος (11και 16/02/2010 ) είναι αρκετά διαφωτιστικά, αξίζει να διαδοθούν και να διαβαστούν.

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ!

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η... ΕΕ ??
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
11/2/2010

Στην πολιτική επίθεση εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους Έλληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου να εξαγγείλει.

Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της ανενημέρωτης κοινής γνώμης.

Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα ???
Ναι,… είναι η απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν.
Οχι, … είναι η σωστή απάντηση.
Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.
Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές
υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια !

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010 !
Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας !

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος.

Η Ιαπωνία να δείτε!
Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το 2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει εκτοξευθεί στο 197,2% (!),
όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009
και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.
Έπειτα, ο περιορισμός της συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.

Αν επεκτείνουμε την ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου , το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ίσως ,
αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175% !
Ίδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε, καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα.
Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες,
δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας ).

Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες ( Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία ) και στην Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.

Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.
Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η
Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα
« Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε ».

Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ
Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια
Εξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά!

Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και
κερδοσκοπικών επιθέσεων.

ΑΠΟΨΕΙΣ :: ΑΡΘΡΟΓΡΑΦOI :: ΔΕΛΑΣΤΙΚ

Πώς μας πούλησαν και μας αγόρασαν
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
16/2/2010

Ανατριχιαστικός είναι ο μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική κηδεμονία. Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές.
Το αποφασιστικό εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS (από
τα αρχικά των αγγλικών λέξεων credit default swaps).

Πρόκειται για ασφάλιση κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει ενδιαμέσως τους τόκους. Εννοείται ότι όσο πιο επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.

Το στοιχείο που σοκάρει είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί,
η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και
Τζ. Π. Μόργκαν
ελέγχουν τον 75% (!) της παγκόσμιας αγοράς των CDS.

Πάμε τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας. Περί τα μέσα Γενάρη, περίπου δέκα ημέρες πριν η χώρα μας αναζητήσει αγοραστές για το πενταετές ομόλογό της, η Ντόιτσε Μπανκ δημοσιοποιεί μια έκθεση - φωτιά για την ελληνική οικονομία, όπου
αναφέρει πως πάμε χάλια και δεν αποκλείεται κατάρρευση.

Αμέσως μετά κινητοποιείται το τμήμα της CDS της Ντόιτσε Μπανκ. Ζητάει πολύ υψηλότερα ασφάλιστρα για το ελληνικό χρέος, αφού υποτίθεται ότι η χώρα μας βρίσκεται σε επικίνδυνη κατάσταση, όπως λέει το τμήμα μελετών της... ίδιας τράπεζας!

Αφού το επιτόκιο των CDS για την Ελλάδα ανεβαίνει, περνάει αμέσως το μήνυμα παγκοσμίως στο χρηματοπιστωτικό σύστημα: τα διεθνή ΜΜΕ που δρουν ως
«παπαγαλάκια» των κερδοσκόπων ουρλιάζουν ότι η ελληνική οικονομία παραπαίει, η ανενημέρωτη κοινή γνώμη τρομοκρατείται και οι επαΐοντες καταλαβαίνουν ότι στοχοποιήθηκε η Ελλάδα και οδεύει προς οικονομικό «γδάρσιμο».

Εν συνεχεία η ίδια η Ντόιτσε Μπανκ μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ αναλαμβάνουν να... πουλήσουν τα ελληνικά ομόλογα!
Να τα προωθήσουν στους υποψήφιους αγοραστές!
Ναι, αυτοί ακριβώς που συμμετείχαν ενεργά στην οργάνωση του κλίματος καταρράκωσης της ελληνικής οικονομίας για να διευκολυνθούν

κερδοσκοπικές επιθέσεις !

Δεν πρόκειται περί κακόγουστου αστείου. Μιλάμε εντελώς σοβαρά. Η ελληνική κυβέρνηση, όπως και πάμπολλες άλλες κυβερνήσεις, υποχρεώνεται αντικειμενικά να προστρέξει στις τράπεζες που ελέγχουν την αγορά CDS, παρ' όλο που υπονομεύουν την Ελλάδα.
Τους πληρώνει ουσιαστικά «προστασία», με τη χυδαία έννοια του όρου, ελπίζοντας να τις εξευμενίσει ώστε να την βοηθήσουν να δανειστεί με ανεκτά επιτόκια.

Η Ντόιτσε Μπανκ λοιπόν ως ανάδοχος τράπεζα μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ και άλλες, που παίζουν πολύ δευτερεύοντα ρόλο, καθορίζουν ουσιαστικά το επιτόκιο με το οποίο θα διαθέσει τα ομόλογά της η κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει περιθώρια να μη συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους.

Εννοείται ότι η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ έχουν ενημερώσει τους πελάτες τους, οι οποίοι τρέχουν σαν τρελοί να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα με επιτόκιο 6,2%, γιατί φυσικά οι τράπεζες αυτές γνωρίζουν εκ των ένδον πως έχει στηθεί το παραμύθι της δήθεν επαπειλούμενης χρεοκοπίας.

Η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ εισπράττουν παχυλές προμήθειες
εκατομμυρίων ευρώ από τους πελάτες τους, ενώ αγοράζουν και οι ίδιες μεγάλες ποσότητες χρυσοφόρων ελληνικών ομολόγων.

Τώρα ετοιμάζουν τον επόμενο γύρο ελληνικού δανεισμού, στήνοντας σκηνικό για ακόμη μεγαλύτερα κέρδη φυσικά...

ΤΩΡΑ ΤΡΕΜΟΥΝ
Τα κράτη, όμηροι των τραπεζών

ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΥΝ την Ελλάδα οι Γερμανοί. Έχουν όμως ταραχθεί ακόμη και αυτοί από την επίδειξη δύναμης των τραπεζών. «Η Κοινότητα θα έπρεπε να σκεφθεί πώς θα μπορέσει να αποξηράνει αυτόν τον βάλτο (των τραπεζών) που πιάνει ομήρους ολόκληρες χώρες» έγραψε σε πρωτοσέλιδο κύριο άρθρο της η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».
Η «Μοντ» είναι εξοργισμένη: «Μόλις έναν χρόνο αφότου τα κράτη έσωσαν τις τράπεζες αφιερώνοντας κολοσσιαία ποσά και στις δύο όχθες του Ατλαντικού -25% του ΑΕΠ σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα- τα χρεωμένα κράτη πέφτουν θύματα επιθέσεων από τα ίδια τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που διέσωσαν.
Αυτό είναι ένα από τα πικρά μαθήματα της ελληνικής κρίσης» ομολογεί η
γαλλική εφημερίδα.

[Zpower]

ο καθε ενας γραφει και δηλωνει οτι θελει ......παμε στην ουσια ,οταν συμβει αυτο (εαν συμβει )τοτε θα ερθει και το γεωπολιτικο............................


Fed vs EKT ..Υπερατλαντικό διχασμό πρόκειται να προκαλέσει η κρίση στην Ελλάδα, σχετικά με τις αποφάσεις νομισματικής πολιτικής, δημιουργώντας χάσμα το οποίο πιθανότατα θα οδηγήσει το ευρώ στα χαμηλά του 2006.

Καθώς οι επενδυτές κάνουν έκκληση στην Ελλάδα, την Ισπανία, την Πορτογαλία και την Ιρλανδία να ελέγξουν τα ελλείμματα στον προϋπολογισμό τους, η απόσυρση των μέτρων στήριξης ενέχει το ρίσκο της ύφεσης με διπλό πάτο, ή ακόμη και αποπληθωρισμό σε όλες τις περιοχές της Ευρωζώνης.

Η πιθανότητα περιορισμένης ανάπτυξης στην Ευρωζώνη κάνει τους αναλυτές, μεταξύ των οποίων και η Deutsche Bank και HSBC να προβλέπουν ότι ο Trichet θα αυξήσει τα επιτόκια με καθυστέρηση σε σχέση με τους ομολόγους του στις ΗΠΑ.

Η διστακτικότητα του Trichet θα έρθει σε αντίθεση με μια ενδεχόμενη αύξηση στα επιτόκια από πλευράς του επικεφαλής της Fed, Ben Bernanke, ο οποίος ενδέχεται να ξεκινήσει πρώτος τον χορό των αυξήσεων στα επιτόκια.

Το ευρώ υποχωρεί σήμερα χαμηλότερα κατά 0,3% στα 1,3515 δολάρια, στέλνοντας την υποχώρηση του νομίσματος κατά το τελευταίο τετράμηνο στο 10%.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zpower
Το ευρώ υποχωρεί σήμερα χαμηλότερα κατά 0,3% στα 1,3515 δολάρια, στέλνοντας την υποχώρηση του νομίσματος κατά το τελευταίο τετράμηνο στο 10%.

Και τις παλάμες των γερμανών "φίλων" μας να έχουν πάρει φωτιά απ΄το τρίψιμο. :wave2:

[AVATOS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τα ραδιόφωνα και οι λοιπες "ενημερωτικές" εκπομπές στελεχώνονται απο ασχετους που πετάνε πολλές φορές μεγάλες κοτσανες, δυστυχώς.

:winka: :wave2:


Να διαβάζεις capital.gr εχει καλές πένες εκεί :D


...απιστευτη η προταση σου για την ενημερωση μας!

[inpas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
....Να διαβάζεις capital.gr εχει καλές πένες εκεί

Βιλιάρδος (http://www.casss.gr/PressCenter/Main.aspx?Category=9)

[Zpower]

Θα σου ελεγα τωρα τι εχει ,...αλλα αστο καλυτερα

[DUKASII]

de xero ti lete eseis..k ti exete grapsei mexri tora..alla emena me boithane ta metra para poly..

exo xasei idi 6 kila..




mprabo toys!!:uplate:

[Μικρή Λουλού]

http://www.youtube.com/watch?v=91kdwxFsthI


:smokin: