"Ψυχή βαθειά"

[emiliano]

Αν έχει δει κάποιος την ταινία θα ήθελα να μας πει τη γνώμη του, γιατι δυσκολεύομαι να την δω μετά το τρέιλερ. Εκτιμώ τον Βέγγο για όσα έχει κάνει και γιατι είναι άνθρωπος που υποστηρίζει με τη στάση ζωής του τα ιδανικά του.
Παρ' όλα αυτά μου σηκώθηκε η τρίχα όταν άκουσα την ατάκα "Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες?" .Νομίζω πως δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα όταν τα γεγονότα είναι ιστορικά καταγεγραμμένα.Συμφωνώ απολύτως με την ιδέα μιάς αντιπολεμικής ταινίας ή μιας ταινίας που αναδεικνύει τη φρίκη του εμφυλίου πολέμου, αλλά θα μπορούσε να μην βασίζεται σε ιστορικά γεγονότα όπως ο ελληνικός εμφύλιος.Η εν μέρει ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους Ελλήνων είναι τουλάχιστον χιδαία.

[route 66]

"Παρ' όλα αυτά μου σηκώθηκε η τρίχα όταν άκουσα την ατάκα "Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες"

τωρα λεει μια αλλη ατακα πιο επικαιρη
"μα ελληνες να κοβουν το 14ο μισθο ελληνων?":rotflmao:

[johnpan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
.Η εν μέρει ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους Ελλήνων είναι τουλάχιστον χιδαία.


Δε σε πιάνω.
"Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες" = ΓΕΓΟΝΟΣ.
"ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους" = Δική σου άποψη

:wave2:

[emiliano]

Τώρα πως την είδες για δική μου άποψη, δεν το κατάλαβα. Πέρα από την ιδιότητα τους ώς Έλληνες υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να πείς για τον εμφύλιο.
Το να επιλέγεις να προβάλεις το ΕΑΜ ως κάποιους Έλληνες που σκότωναν κάποιους άλλους Έλληνες πρέπει να σε πληροφορήσω είναι το χιδαιότερο επιχείρημα των φασιστοειδών και έχουν και θράσσος να βασίζονται για να μας πείσουν για τον πατριωτισμό τους.Δυστηχώς όμως γι' αυτούς υπάρχει και ιστορία γραμμένη.
Είναι πολύ σημαντικό το πως τα λές και τι επιλέγεις να προβάλεις όταν εκθέτεις ιστορικά γεγονότα.

[frappe rider]

Φασιστοειδές ο Παντελής ο Βούλγαρης...μααααααααστα τι άλλο θα διαβάσω !!!!!!!!.
Βλέπεται ευχάριστα και έχει καλογυρισμένες σκηνές μάχης και πολύ όμορφα τοπία.Αν εξαιρέσουμε τον Βέγγο (συγκλονιστικές οι συσπάσεις του προσώπου του την ώρα που σκύβει να φιλήσει το νεκρό γιό του) οι υπόλοιποι (εξαιρουμένων των δύο παιδιών που παίζουν) είναι επιεικώς για τα μπάζα το παίξιμό τους.Ο τύπος που παίζει τον Καπετάν Ντούλα είναι λες και τον πήραν από το δρόμο και του είπαν "παίξε",ειδικά στις σκηνές της μάχης μου βγάζει γέλιο αντί για ένταση.Η Βικτωρία Χαραλαμπίδου διασώζεται κάπως στις σκηνές που παθαίνει αμόκ,αλλά και ο τύπος που παίζει το δικηγόρο-διαφωτιστή πάλι δεν κολλάει,στο λογίδριο που βγάζει στους νεαρούς αντάρτες μου θυμήζει χούλιγκαν γηπέδου,δεν έχει καθόλου πάθος.Αλλη σκηνή που μου βγάζει γέλιο είναι ο γελοίος διάλογος μεταξύ του ανθυπολοχαγού και της αντάρτισας στα χαρακώματα,μάλλον η συγκεκριμένη σεναριακή πλοκή έγινε για να γίνει,με καφενειακού τύπου διαλόγους.Από τις καλύτερες σκηνές αυτή που πάει ο πιτσιρικάς στο μαντρί και έχει ένα μικρό και συγκινητικό διάλογο με τον θείο του ενώ η σκηνή με τη μάνας τους που πουλάει καλαμπόκια στους φαντάρους δεν πείθει απλά γιατί μιά 25άχρονη δεν μπορεί να παίξει μιά 50άρα όσο μακιγιάζ και να της ρίξουν.Πολύ δυνατή η σκηνή της δίκης και εν τέλει της εκτέλεσης,οι πιτσιρικάδες τα πήγαν πολύ καλά.Τα βεγγαλικά στο τέλος έδειχναν πανηγύρι θα μπορούσε ο σκηνοθέτης να μην τα είχε βάλει.
Αυτή είναι η γνώμη μου.Μια ταινία είναι και ας τη δούμε έτσι.Μη ψάχνουμε φαντάσματα και μη προσπαθούμε να περάσουμε μηνύματα που δεν υπάρχουν λόγω των ιδεοληψιών μας.Αλλωστε δεν τα ζήσαμε (και καλύτερα) και ούτε εύχομαι να ζήσουμε κάτι ανάλογο.

[frappe rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
Συμφωνώ απολύτως με την ιδέα μιάς αντιπολεμικής ταινίας ή μιας ταινίας που αναδεικνύει τη φρίκη του εμφυλίου πολέμου, αλλά θα μπορούσε να μην βασίζεται σε ιστορικά γεγονότα όπως ο ελληνικός εμφύλιος.Η εν μέρει ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους Ελλήνων είναι τουλάχιστον χιδαία.


Μα ο ελληνικός εμφύλιος είναι το θέμα της ταινίας σε τι ακριβώς θα έπρεπε να βασιζόταν στην Απόβαση της Νορμανδίας ας πούμε ; Εγώ δεν είδα ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους πουθενά στην ταινία,εσύ που δεν την έχεις δεί πως ακριβώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα ; !! Τέλος πάντων παρακολούθησέ την και το ξανασυζητάμε.

[mplah]

το μονο που αξιζει απο την τανια ειναι

ο Αγγελακας .-

κατα τα αλλα εχει γελιο , κριμα τις 2 ωρες που σκοτωσα

[nameless]

Φίλε αυτο που λες δε παίζει για των απλούστατο λογό οτι ο Βούλγαρης είναι αριστερός..το αντίθετο μάλιστά θα έλεγα οτί συμβαίνει στη ταινία..Για αυτο που λές τώρα παλί για την ατάκα του Βεγγού θεώρω ότι ήταν άκρως αληθηνή..ίσα ίσα ιδεολόγικα διαφωνω μ'αυτη τη ταινία γίατι θεώρω ότι δεν το έδειξε όσο θα έπρεπε.Γιατί το βρίσκω απλά αδιανόητο να σκοτώνοντε ανθρωποι για τη δεξια κι αριστερα μια μαμακια..Ακομά δεν μπόρω να το κατάλαβω!οπώς δεν καταλάβενω κ τωρα εσένα που λες οτι τουσ εδείξε σα δολοφονούς..ανθρωποί σκοτωνάν ανθρωπούς για μια ιδεα κ για χατηρη αλλων τι να πω..αυτο επρέπε να σε ταρακουνάει!..κ τι θύχτηκες για το πώς έδειξε τους αριστερους?κ πολυ καλά τους δειχνεί..Ισα ισα που πάλι στη ταίνία εκφράζονται οι ιδεολογίκες αντηλήψης πάρότι που συμφωνα με κρητικούς προσπάθησε να μην τις βάλει..Πραγματικά πως είναι δυνατών να σκωτωνονταν ετσί??ακόμα δεν μπόρω να το χωνεψω πως γίνοταν αυτο..απάνθρωπο..αριστερά ,δεξια κ κ κουραφεξαλα..

[frappe rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nameless
Φίλε αυτο που λες δε παίζει για των απλούστατο λογό οτι ο Βούλγαρης είναι αριστερός..το αντίθετο μάλιστά θα έλεγα οτί συμβαίνει στη ταινία..Για αυτο που λές τώρα παλί για την ατάκα του Βεγγού θεώρω ότι ήταν άκρως αληθηνή..ίσα ίσα ιδεολόγικα διαφωνω μ'αυτη τη ταινία γίατι θεώρω ότι δεν το έδειξε όσο θα έπρεπε.Γιατί το βρίσκω απλά αδιανόητο να σκοτώνοντε ανθρωποι για τη δεξια κι αριστερα μια μαμακια..Ακομά δεν μπόρω να το κατάλαβω!οπώς δεν καταλάβενω κ τωρα εσένα που λες οτι τουσ εδείξε σα δολοφονούς..ανθρωποί σκοτωνάν ανθρωπούς για μια ιδεα κ για χατηρη αλλων τι να πω..αυτο επρέπε να σε ταρακουνάει!..κ τι θύχτηκες για το πώς έδειξε τους αριστερους?κ πολυ καλά τους δειχνεί..Ισα ισα που πάλι στη ταίνία εκφράζονται οι ιδεολογίκες αντηλήψης πάρότι που συμφωνα με κρητικούς προσπάθησε να μην τις βάλει..Πραγματικά πως είναι δυνατών να σκωτωνονταν ετσί??ακόμα δεν μπόρω να το χωνεψω πως γίνοταν αυτο..απάνθρωπο..αριστερά ,δεξια κ κ κουραφεξαλα..


Φίλε κάνε reboot :lol: και ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα ή μάλλον έκανες λάθος quote :wave2:

[nameless]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
.Η εν μέρει ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους Ελλήνων είναι τουλάχιστον χιδαία.


Αρχικά δημιουργήθηκε από nameless
Φίλε αυτο που λες δε παίζει για των απλούστατο λογό οτι ο Βούλγαρης είναι αριστερός..το αντίθετο μάλιστά θα έλεγα οτί συμβαίνει στη ταινία..Για αυτο που λές τώρα παλί για την ατάκα του Βεγγού θεώρω ότι ήταν άκρως αληθηνή..ίσα ίσα ιδεολόγικα διαφωνω μ'αυτη τη ταινία γίατι θεώρω ότι δεν το έδειξε όσο θα έπρεπε.Γιατί το βρίσκω απλά αδιανόητο να σκοτώνοντε ανθρωποι για τη δεξια κι αριστερα μια μαμακια..Ακομά δεν μπόρω να το κατάλαβω!οπώς δεν καταλάβενω κ τωρα εσένα που λες οτι τουσ εδείξε σα δολοφονούς..ανθρωποί σκοτωνάν ανθρωπούς για μια ιδεα κ για χατηρη αλλων τι να πω..αυτο επρέπε να σε ταρακουνάει!..κ τι θύχτηκες για το πώς έδειξε τους αριστερους?κ πολυ καλά τους δειχνεί..Ισα ισα που πάλι στη ταίνία εκφράζονται οι ιδεολογίκες αντηλήψης πάρότι που συμφωνα με κρητικούς προσπάθησε να μην τις βάλει..Πραγματικά πως είναι δυνατών να σκωτωνονταν ετσί??ακόμα δεν μπόρω να το χωνεψω πως γίνοταν αυτο..απάνθρωπο..αριστερά ,δεξια κ κ κουραφεξαλα..

[nameless]

Αρχικά δημιουργήθηκε από frappe rider
Φίλε κάνε reboot :lol: και ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα ή μάλλον έκανες λάθος quote :wave2:



Χαχαχαχαχα εχεις δικιό sorry ;P
:wave2:

[faraway]

τη θεωρώ μια από τις καλύτερες Ελληνικές ταινίες που έχω δει . Σε αντίθεση με μερικά παιδιά από πάνω , μου άρεσαν πολύ οι περισσότερες ερμηνείες του έργου , και θεωρώ κορυφαία τη στιγμή που η μικρή ανακοινώνει τα ονόματα των νεκρών και τις ηλικίες τους καταλήγοντας στην νεκρή αδελφή της.:rolleyes:

Από φωτογραφ'ια και σκηνοθεσία θεωρώ πως είναι πολύ κοντά σε ξένες παραγωγές και πολύ μακριά από τα σύνηθη αηδιασματα της ελληνικής εγχώριας παραγωγής .

Και από άποψη σεναρίου , έχει πιάσει πολύ καλά το θέμα αποφευγοντας σκηνές και λεγόμενα που θα έκαναν τον Άδωνη ή το ΚΚΕ να ξημεροβραδιάζονται στα παράθυρα των δελτίων.Πιο πολύ θα έλεγα πως άφηνε να εννοηθούν κάποια πράγματα , και από κει και πέρα ήταν στη κρίση και στη γνώση του τηλεθεατή το πως θα τα αφομοιώσει.

Είναι μια ταινία γεμάτη συναισθήματα , με απίστευτες σκηνές ( όπως τη σκηνή που φαντάροι και αντάρτες κοιμούνται στη σκηνή μαζί , για να σωθούν από τη χιονοθύελλα , κορυφή των Αγράφων )
με μόνο μελανό σημείο το ηλίθιο τέλος της με τα πυροτεχνήματα !!!:wave2:

[nobody]

για τον ηθοποιο που υποδυεται τον καπεταν Ντουλα θα διαφωνησω

δες εδω που αλλου εχει παιξει να παρεις μιαν ιδεα

ο βασιλιας(2002)



http://www.cinephilia.gr/greek/vasilias.htm

[faraway]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nobody
για τον ηθοποιο που υποδυεται τον καπεταν Ντουλα θα διαφωνησω

δες εδω που αλλου εχει παιξει να παρεις μιαν ιδεα

ο βασιλιας(2002)



http://www.cinephilia.gr/greek/vasilias.htm

Δεκτή η διαφωνία σου , εμένα πάντως και αυτός μου άρεσε ,

είχε το μάτι του τρελου και όσο πηγαίναμε προς στο τέλος το μάτι του

γύρναγε σε αυτό της απελπισίας.

[byron]

Όμορφη ταινία, με υπέροχη μουσική και πολιτικά "ουδέτερη".
Δεν καταπιάνεται καθόλου με καλούς-κακούς, δεν προκαταβάλει τον θεατή με συμπεράσματα, και εστιάζει μόνο στην ιστορία δύο αδελφών που βρέθηκαν σε αντίπαλα στρατόπεδα από τύχη, όπως είχε συμβεί δεκάδες φορές στον εμφύλιο.
Κάποιες απ΄τις σκηνές όπως το μοίρασμα της φωτιάς πάνω στο βουνό, στηρίζονται σε πραγματικά γεγονότα.

Τωρα πως έβγαλε ο φίλος το συμπέρασμα απ΄την (πόσο αληθινή) κουβέντα του Βέγγου είναι απορίας άξιο. 70.000 νεκροί Ελληνες ήταν το αποτέλεσμα του Εμφύλιου. Τι να λέμε....:sick:

[faraway]

ιδού και το πραγματικό γεγονός ....

http://www.youtube.com/watch?v=qErsdSAmi40


να πάμε καμμία εκδρομή εκεί πάνω κάποτε!!!

[ermiss]

Καλή ταινία, ωραία φωτογραφία, υπέροχες ερμηνείες των μικρών

Σαν πολιτικό μήνυμα, μην ψάχνετε πολλά, στρογγυλεμένη πλήρως. Κανείς δεν φταίει, οι δεξιοί έπαιρναν εντολές απο τους "αδίστακτους" Αμερικανούς και οι αριστεροί έπαιρναν εντολές απο τους Ρώσους, ή επειδή έκαναν αγριότητες στους αντάρτες (βλπ την αντάρτισσα που ευνουχίζει σκοτώνει τον δολοφόνου του μωρού της)

Θα ήθελα πιο σκληρή αντιμετώπιση και προς τις δύο πλευρές...

Αυτό όμως που μένει και περνά γλυκά γλυκά, είναι η ντροπή και η ξεφτίλα ότι "Έλληνες σκότωναν, Έλληνες"
Σε προετοιμάζει απο την αρχή με την σημείωση των 15.000 νεκρών στο ΒΠΠ και τους 70.000 στον εμφύλιο


και όντως έτσι είναι, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ για ένα έθνος να περνά απο εμφύλιο...
Και να πεις ότι είχαμε θρησκευτικές, φυλετικές διαφορές.... ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!!


υγ. εmiliano εκφράζει άποψη για το μήνυμα μιας ταινίας χωρίς να την έχεις δει, η συγκεκριμένη φράση ΔΕΝ απευθυνόταν στους αντάρτες αλλά σε όλους όσους συμμετείχαν... Αλλά και πάλι, αν ξεκινάς να δεις μια ταινία με τέτοια προδιάθεση, μην την δεις καθόλου καλύτερα, δεν πρόκειται να την καταλάβεις. Θέλει αποστασιοποιημένη οπτική για να δεις την συνολικά θλιβερή και μαύρη σελίδα της χώρας μας...

[Tpap]

Συμπαθητικό το έργο απλά και μόνο.

Ο Βούλγαρης ''ακροβατεί'' χωρίς να ''χρεώνει''.

Απλά ''ακουμπάει'' ιστορικά, προσπαθεί αρκετά να μείνει μόνο περιγραφικός και το γυρίζει τεχνικά στο συναίσθημα αρκετές φορές...
Ρεαλιστικό, όσο μπορούσε να είναι ένα ταινιάκι Ελληνικής παραγωγής.

Ήταν ό,τι περίπου περίμενα, γι αυτό και δεν μου έκανε κάτι ιδιαίτερα εντύπωση.

Ο Βέγγος -μόνο- μου σήκωσε την τρίχα... :(

Και αφού δεν μείναμε στο έργο αλλά κάναμε και δυό-τρείς Ιστορικές κρίσεις εκ του πληκτρολογίου...
δεν έχω παρά να συμφωνίσω με τον φίλο Ermiss στο παρακάτω:






Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ για ένα έθνος να περνά απο εμφύλιο...
Και να πεις ότι είχαμε θρησκευτικές, φυλετικές διαφορές.... ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!!
:a10:

[jimmis5]

Την ταινια δεν την εχω δει ακομα εκτος απο αποσπασματα και περιγραφες παρολα αυτα η ατακα που χρησιμοποιηθηκε και απο διαπρεπει δημοσιογραφο Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες σιγουρα απο τα χειλη του Βεγγο και με την ιστορια του εχει μεγαλη βαρυτητα και ισως κατα την δικη μου γνωμη εχει αναφορα και στην σημερινη πραγματικοτητα μιας και πιστευω πως παντα οι ελληνες ειναι διαχασμενη βορειοι-νοτιοι παναθηναικοι -ολυμπιακοι αριστερη -δεξιοι αγροτες-εργατες κτλ κτλ

Με το που θα δω την ταινια ισως να εχω και περισσοτερρα να πω



Πολεμικη ταινια που φτιαχτηκε επι Χουντας εχει θεμα αντιστοιχο με τα 2 αδερφια που ο ενας δικασε τον αλλον σε θανατο μιας και ηταν σε αντιπαλα στρατοπεδα.
http://www.youtube.com/watch?v=AsW_FOE83ec&feature=related

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από emiliano
Αν έχει δει κάποιος την ταινία θα ήθελα να μας πει τη γνώμη του, γιατι δυσκολεύομαι να την δω μετά το τρέιλερ. Εκτιμώ τον Βέγγο για όσα έχει κάνει και γιατι είναι άνθρωπος που υποστηρίζει με τη στάση ζωής του τα ιδανικά του.
Παρ' όλα αυτά μου σηκώθηκε η τρίχα όταν άκουσα την ατάκα .Νομίζω πως δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα όταν τα γεγονότα είναι ιστορικά καταγεγραμμένα.Συμφωνώ απολύτως με την ιδέα μιάς αντιπολεμικής ταινίας ή μιας ταινίας που αναδεικνύει τη φρίκη του εμφυλίου πολέμου, αλλά θα μπορούσε να μην βασίζεται σε ιστορικά γεγονότα όπως ο ελληνικός εμφύλιος.Η εν μέρει ταύτιση των ανταρτών με κοινούς δολοφόνους Ελλήνων είναι τουλάχιστον χιδαία.

Το να σου σηκωνεται η τριχα ειναι απολυτως φυσιολογικο μιας και μιλαμε για πολεμο... και μαλιστα ΕΜΦΥΛΙΟ... οτι χειροτερο δηλαδη!

Αν και δεν εχω δει την ταινια, πιστευω πως ο ΘΑΝΑΣΗΣ εδωσε τη φρικη και τον παραλογισμο αυτου του πολεμου, μεσα σε μια φραση
"Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες?"
Τι πιο σοφο και αληθινο απο αυτο?

Ειληκρινα δεν μπορω να καταλαβω την αντιδραση σου... δεξιοι και αριστεροι, ελληνες δεν ηταν?

[rockobok]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace

"Έλληνες να τουφεκάνε Έλληνες?"
Τι πιο σοφο και αληθινο απο αυτο?

Επειδή ακριβώς η ταινία είναι και ιστορικού περιεγχομενου αυτη η φράση ουτε σοφή ούτε αληθινή είναι.Απλά είναι εκτός τόπου και χρόνου.Οι άνθρωποι που ζήσαν τότε εκτός απο τους γερμανούς είχανε να κάνουνε κατά τη διάρκεια της κατοχής και με τα ντόπια τσιράκια τους(βλέπε χίτες και γερμανοτσολιάδες)Ελληνες και αυτοί!
Ο λαός μετά την απελευθέρωση είδε τους ηγέτες του που είχαν φυγομαχήσει στην αφρική να γυρνάνε με τη συνοδεία άγγλων και αμερικάνων και να τον σφαγιάζουν(βλέπε δεκεμβριανά) έλληνες και αυτοί!Δε μπορεί κάποιος με τόση πείρα να είναι και συνάμα τόσο αφελής.
Δηλαδή το να σηκώσεις ανάστημα μπροστά στους δυνάστες σου είναι ντροπή και ξεφτίλα επειδή έλληνας πολεμάει με έλληνα?Ή μήπως όλλοι οι έλληνες είμαστε ισα και όμοια και δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε μεταξύ μας?

[Gandalf dr685sm]

Ο λαός μετά την απελευθέρωση είδε τους ηγέτες του που είχαν φυγομαχήσει στην αφρική να γυρνάνε με τη συνοδεία άγγλων και αμερικάνων και να τον σφαγιάζουν(βλέπε δεκεμβριανά) έλληνες και αυτοί!Δε μπορεί κάποιος με τόση πείρα να είναι και συνάμα τόσο αφελής.

Επειδή η ιστορία πάντα έχει δύο όψεις να υπενθυμίσω οτι και οι υπάρχοντες εδώ αντιστασιακοί της αριστεράς, έκλεβαν ρήμαζαν και σκότωναν κάθε ένα που δεν συμφωνούσε με τις δικές τους τακτικές.
Αν κάποιος θέλει γεγονότα μπορώ να παραθέσω μερικά. Αν και συμφωνώ στο να επεκταθούμε επί του πιο ντροπιαστικού θέματος της σύγχρονης ιστορίας μας... εφάμιλο με τους Πελοπονησσιακούς πολέμους που εκεί έδωσε το δικαίωμα στους Μήδους να πάρουν μέρος σε φόνους και κακοποιήσεις Ελλήνων.


Και ναι... ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ είναι. Διότι οι Έλληνες σκότωναν αδέρφια, θείους και μανάδες για τις διαταγές ξένων.. είτε είχαν αστεροέσσα ώς σύμβολο, είτε είχαν σφυροδρέπανο.

Όσον αφορά τους ηγέτες.. το κακό είναι οτι εκείνη την εποχή ήθελαν όλοι αυτή την γαμ... την καρέκλα και για αυτό έδιναν γή και ύδωρ στους εντολείς τους... Σύμμαχους και/'ή ΕΣΣΔ.

Και είναι ακόμα περισσότερο ΝΤΡΟΠΗ και ηλίθιο να ακούμε μέχρι σήμερα να υπάρχουν αφελείς που πιστεύουν και υποστηρίζουν οτι καλώς έγιναν όσα έγιναν τότε.

Gandalf

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από rockobok
Επειδή ακριβώς η ταινία είναι και ιστορικού περιεγχομενου αυτη η φράση ουτε σοφή ούτε αληθινή είναι.Απλά είναι εκτός τόπου και χρόνου.Οι άνθρωποι που ζήσαν τότε εκτός απο τους γερμανούς είχανε να κάνουνε κατά τη διάρκεια της κατοχής και με τα ντόπια τσιράκια τους(βλέπε χίτες και γερμανοτσολιάδες)Ελληνες και αυτοί!
Ο λαός μετά την απελευθέρωση είδε τους ηγέτες του που είχαν φυγομαχήσει στην αφρική να γυρνάνε με τη συνοδεία άγγλων και αμερικάνων και να τον σφαγιάζουν(βλέπε δεκεμβριανά) έλληνες και αυτοί!Δε μπορεί κάποιος με τόση πείρα να είναι και συνάμα τόσο αφελής.
Δηλαδή το να σηκώσεις ανάστημα μπροστά στους δυνάστες σου είναι ντροπή και ξεφτίλα επειδή έλληνας πολεμάει με έλληνα?Ή μήπως όλλοι οι έλληνες είμαστε ισα και όμοια και δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε μεταξύ μας?

Φιλε συμφωνω με ολα οσα λες, αλλα εγω δεν μιλησα για το τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος... ισα-ισα που πιστευω οτι αν ειχε ποτε νοημα ενας πολεμος, τοτε αυτος θα ηταν ταξικος και μονο!

Απλα ειπα οτι το "ελληνες τουφεκανε ελληνες" περιγραφει ενα ΓΕΓΟΝΟΣ αρα, ητε μας αρεσει ητε δε μας αρεσει, αυτη ειναι η πραγματικοτητα για την οποια δεν φταει κανενας βεγγος... ΦΥΣΙΚΑ!

:beer:

[rockobok]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Επειδή η ιστορία πάντα έχει δύο όψεις να υπενθυμίσω οτι και οι υπάρχοντες εδώ αντιστασιακοί της αριστεράς, έκλεβαν ρήμαζα και σκότωναν κάθε ένα που δεν συμφωνούμε με τις δικές τους τακτικές.


Και ναι... ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ είναι. Διότι οι Έλληνες σκότωναν αδέρφια, θείους και μανάδες για τις διαταγές ξένων.. είτε είχαν αστεροέσσα ώς σύμβολο, είτε είχαν σφυροδρέπανο.

Όσον αφορά τους ηγέτες.. το κακό είναι οτι εκείνη την εποχή ήθελαν όλη αυτή την γαμ... την καρέκλα και για αυτό έδιναν γή και ύδωρ στους εντολείς τους... Σύμμαχους και/'ή ΕΣΣΔ.

Και είναι ακόμα περισσότερο ΝΤΡΟΠΗ και ηλίθιο να ακούμε μέχρι σήμερα να υπάρχουν αφελείς που πιστεύουν και υποστηρίζουν οτι καλώς έγιναν όσα έγιναν τότε.

Gandalf Καλός ο πόλεμος δεν είναι και σίγουρα κανένας δεν τον θέλει ούτε εγώ.
Και δεν υπάρχει και λόγος να με χαρακτηρίζεις ηλίθιο και αφελή έτσι δεν είναι?
Άπλά δες τα ιδανικά για τα οποία πολεμούσε κάθε πλευρά και βγάλε απο αυτά συμπεράσματα
Μην τα ισοπεδώνεις όλα τόσο κυνικά.Όσο για τις κλοπές τους φόνους κτλ σκέψου μόνο ότι αυτά τα επιχειρήματα χρησιμοποιήθικαν για πολλά χρόνια μετά απο τους νικητές για να κάμψουν όποια προοδευτική φωνή υπήρχε στην ελλάδα με γνωστά αποτελέσματα (διώξεις εξορίες εκτελέσεις )

[rockobok]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Επειδή η ιστορία πάντα έχει δύο όψεις να υπενθυμίσω οτι και οι υπάρχοντες εδώ αντιστασιακοί της αριστεράς, έκλεβαν ρήμαζαν και σκότωναν κάθε ένα που δεν συμφωνούσε με τις δικές τους τακτικές.
Αν κάποιος θέλει γεγονότα μπορώ να παραθέσω μερικά. Αν και συμφωνώ στο να επεκταθούμε επί του πιο ντροπιαστικού θέματος της σύγχρονης ιστορίας μας... εφάμιλο με τους Πελοπονησσιακούς πολέμους που εκεί έδωσε το δικαίωμα στους Μήδους να πάρουν μέρος σε φόνους και κακοποιήσεις Ελλήνων.


Και ναι... ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ είναι. Διότι οι Έλληνες σκότωναν αδέρφια, θείους και μανάδες για τις διαταγές ξένων.. είτε είχαν αστεροέσσα ώς σύμβολο, είτε είχαν σφυροδρέπανο.

Όσον αφορά τους ηγέτες.. το κακό είναι οτι εκείνη την εποχή ήθελαν όλοι αυτή την γαμ... την καρέκλα και για αυτό έδιναν γή και ύδωρ στους εντολείς τους... Σύμμαχους και/'ή ΕΣΣΔ.

Και είναι ακόμα περισσότερο ΝΤΡΟΠΗ και ηλίθιο να ακούμε μέχρι σήμερα να υπάρχουν αφελείς που πιστεύουν και υποστηρίζουν οτι καλώς έγιναν όσα έγιναν τότε.

Gandalf Ξέχασα τις μπύρες!!:beer: :beer: :beer:

[Gandalf dr685sm]

Και δεν υπάρχει και λόγος να με χαρακτηρίζεις ηλίθιο και αφελή έτσι δεν είναι?

Χαρακτηρίζω έτσι μόνο όσους θεωρούν οτι αυτός ο εμφύλιος καλώς έγινε... για όποια αιτία. Είναι προσωπική θεώρηση πραγμάτων.

Επίσης μίλησες για ιδανικά;... ποιά ιδανικά ακριβώς;... το ποιός θα κυβερνήσει την Ελλάδα;.. ποιά δύναμη θα έχει τον έλεγχο της χώρας;

Χωρίς μάλιστα να λογαριάζει να σκοτώσει όποιον αντιστέκεται στις ιδέες της μιας ή της άλλης πλευράς;

Μήπως το οτι κάηκαν χωριά , εξαθλιώθηκαν περαιτέρω άνθρωποι και καταστάσεις .. μερικές φορές χειρότερα απο τους Ναζί και απο τις δύο πλευρές;

Τα καρτέρια που στήνονταν όταν έπεφταν ανεφοδιασμοί απο τους μεν και τους δε "πατρόνες" προς τα τσιράκια τους (χέστηκα αν ήταν δεξιά ή αριστερά) και δολοφονούντας επιτόπου οι όποιοι υποδοχείς;

Το οτι πιανόντουσαν όμηροι αδερφοί ανθρώπων που ήταν στα βουνά ή σε μονάδες για να προκαλέσουν πίεση; Είπαμε... ούτε οι Ναζί δεν τα έκαναν αυτά.. μόνο τα χειρότερα SS που στο κάτω κάτω ήταν και ο εχθρός.

Συνεχίζω και θεωρώ οχι απλά ηλίθιους ... αλλά πανηλίθιους όσους θεωρούν οτι ο εμφύλιος είχε έστω και την παραμικρή δικαιολογία που να λέει καλώς έγινε.

Σκέψου μόνο οτι η διαφωνία μεταξύ όλων μας σε πολιτικά θέματα εδώ μέσα θα αποτελούσε αφορμή για δολοφονία μας απο την μία ή την άλλη πλευρά. Παρόλο που ζούμε στην ίδια χώρα, αναπνέουμε τον ίδιο αέρα... και υποφέρουμε τα ίδια.

Γιατί στον εμφύλιο δεν ήταν μονάδες κατοχής... ήταν ο γείτονας, διπλανός, ακόμα και αδερφός απέναντι σε αντίστοιχο γείτονα, διπλανό και αδερφό. Άστο... προσωπικά δεν με πείθεις με τίποτα.

Μπορείς να πιστεύεις οτι θέλεις φυσικά και ουτε προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη. Παραθέτω όμως την δική μου άποψη όσον αφορά το τι σημαίνει να κάνεις γεννοκτονία Ελλήνων απο Έλληνες.... και γιατί;... για να μπούν σε εξουσία ανδρείκελα και προστάτες τους στο κεφάλι της χώρας.

Και αναρρωτιόμαστε τώρα γιατί η Ελλάδα έχει φτάσει σε αυτό το χάλι... και μόνο που υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν το καλώς έχει ενός εμφυλίου... τι να πω;

Gandalf

[rockobok]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Χαρακτηρίζω έτσι μόνο όσους θεωρούν οτι αυτός ο εμφύλιος καλώς έγινε... για όποια αιτία. Είναι προσωπική θεώρηση πραγμάτων.

Επίσης μίλησες για ιδανικά;... ποιά ιδανικά ακριβώς;... το ποιός θα κυβερνήσει την Ελλάδα;.. ποιά δύναμη θα έχει τον έλεγχο της χώρας;

Χωρίς μάλιστα να λογαριάζει να σκοτώσει όποιον αντιστέκεται στις ιδέες της μιας ή της άλλης πλευράς;

Μήπως το οτι κάηκαν χωριά , εξαθλιώθηκαν περαιτέρω άνθρωποι και καταστάσεις .. μερικές φορές χειρότερα απο τους Ναζί και απο τις δύο πλευρές;

Τα καρτέρια που στήνονταν όταν έπεφταν ανεφοδιασμοί απο τους μεν και τους δε "πατρόνες" προς τα τσιράκια τους (χέστηκα αν ήταν δεξιά ή αριστερά) και δολοφονούντας επιτόπου οι όποιοι υποδοχείς;

Το οτι πιανόντουσαν όμηροι αδερφοί ανθρώπων που ήταν στα βουνά ή σε μονάδες για να προκαλέσουν πίεση; Είπαμε... ούτε οι Ναζί δεν τα έκαναν αυτά.. μόνο τα χειρότερα SS που στο κάτω κάτω ήταν και ο εχθρός.

Συνεχίζω και θεωρώ οχι απλά ηλίθιους ... αλλά πανηλίθιους όσους θεωρούν οτι ο εμφύλιος είχε έστω και την παραμικρή δικαιολογία που να λέει καλώς έγινε.

Σκέψου μόνο οτι η διαφωνία μεταξύ όλων μας σε πολιτικά θέματα εδώ μέσα θα αποτελούσε αφορμή για δολοφονία μας απο την μία ή την άλλη πλευρά. Παρόλο που ζούμε στην ίδια χώρα, αναπνέουμε τον ίδιο αέρα... και υποφέρουμε τα ίδια.

Γιατί στον εμφύλιο δεν ήταν μονάδες κατοχής... ήταν ο γείτονας, διπλανός, ακόμα και αδερφός απέναντι σε αντίστοιχο γείτονα, διπλανό και αδερφό. Άστο... προσωπικά δεν με πείθεις με τίποτα.

Μπορείς να πιστεύεις οτι θέλεις φυσικά και ουτε προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη. Παραθέτω όμως την δική μου άποψη όσον αφορά το τι σημαίνει να κάνεις γεννοκτονία Ελλήνων απο Έλληνες.... και γιατί;... για να μπούν σε εξουσία ανδρείκελα και προστάτες τους στο κεφάλι της χώρας.

Και αναρρωτιόμαστε τώρα γιατί η Ελλάδα έχει φτάσει σε αυτό το χάλι... και μόνο που υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν το καλώς έχει ενός εμφυλίου... τι να πω;

Gandalf Κανένας λαός δε φτάνει στο σημείο να πάρει τα όπλα μόνο και μόνο για να διαλέξει προστάτες.Και στη προκειμένη περίπτωση ο λαος ήταν στα όπλα για να πάρει την εξουσία στα χέρια του.
Τεσπα δεν έχει νόημα να καθόμαστε να γράφουμε ολόκληρες εκθέσεις μέσα στο φόρουμ ούτε έχω όρεξη να το κάνω, είναι κουβέντες που μου αρέσει να τις κάνω αλλά σίγουρα όχι γράφοντας πίσω από μία οθόνη .

[Gandalf dr685sm]

Κανένας λαός δε φτάνει στο σημείο να πάρει τα όπλα μόνο και μόνο για να διαλέξει προστάτες

συνειδητά σίγουρα οχι... χειραγωγημένα , σίγουρα ναι.

Gandalf

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Χαρακτηρίζω έτσι μόνο όσους θεωρούν οτι αυτός ο εμφύλιος καλώς έγινε... για όποια αιτία. Είναι προσωπική θεώρηση πραγμάτων.

Επίσης μίλησες για ιδανικά;... ποιά ιδανικά ακριβώς;... το ποιός θα κυβερνήσει την Ελλάδα;.. ποιά δύναμη θα έχει τον έλεγχο της χώρας;

Χωρίς μάλιστα να λογαριάζει να σκοτώσει όποιον αντιστέκεται στις ιδέες της μιας ή της άλλης πλευράς;

Μήπως το οτι κάηκαν χωριά , εξαθλιώθηκαν περαιτέρω άνθρωποι και καταστάσεις .. μερικές φορές χειρότερα απο τους Ναζί και απο τις δύο πλευρές;

Τα καρτέρια που στήνονταν όταν έπεφταν ανεφοδιασμοί απο τους μεν και τους δε "πατρόνες" προς τα τσιράκια τους (χέστηκα αν ήταν δεξιά ή αριστερά) και δολοφονούντας επιτόπου οι όποιοι υποδοχείς;

Το οτι πιανόντουσαν όμηροι αδερφοί ανθρώπων που ήταν στα βουνά ή σε μονάδες για να προκαλέσουν πίεση; Είπαμε... ούτε οι Ναζί δεν τα έκαναν αυτά.. μόνο τα χειρότερα SS που στο κάτω κάτω ήταν και ο εχθρός.

Συνεχίζω και θεωρώ οχι απλά ηλίθιους ... αλλά πανηλίθιους όσους θεωρούν οτι ο εμφύλιος είχε έστω και την παραμικρή δικαιολογία που να λέει καλώς έγινε.

Σκέψου μόνο οτι η διαφωνία μεταξύ όλων μας σε πολιτικά θέματα εδώ μέσα θα αποτελούσε αφορμή για δολοφονία μας απο την μία ή την άλλη πλευρά. Παρόλο που ζούμε στην ίδια χώρα, αναπνέουμε τον ίδιο αέρα... και υποφέρουμε τα ίδια.

Γιατί στον εμφύλιο δεν ήταν μονάδες κατοχής... ήταν ο γείτονας, διπλανός, ακόμα και αδερφός απέναντι σε αντίστοιχο γείτονα, διπλανό και αδερφό. Άστο... προσωπικά δεν με πείθεις με τίποτα.

Μπορείς να πιστεύεις οτι θέλεις φυσικά και ουτε προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη. Παραθέτω όμως την δική μου άποψη όσον αφορά το τι σημαίνει να κάνεις γεννοκτονία Ελλήνων απο Έλληνες.... και γιατί;... για να μπούν σε εξουσία ανδρείκελα και προστάτες τους στο κεφάλι της χώρας.

Και αναρρωτιόμαστε τώρα γιατί η Ελλάδα έχει φτάσει σε αυτό το χάλι... και μόνο που υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν το καλώς έχει ενός εμφυλίου... τι να πω;

Gandalf


κατα την γνωμη μου κανεις ενα λαθος...βλεπεις τον εμφυλιο σαν ξεχωριστο γεγονος ,σαν να συνεβη απο μονο του ,ενω ειχε προηγηθει ενας πολεμος και μια κατοχη.ξεχνας βασικα γεγονοτα που προηγηθηκαν του εμφυλιου και που ηταν καθοριστικα και αιτιατα για να αρχισει η εμφυλια ενοπλη συρραξη.
οταν το δεις απο την μερια της επαναστασης προς την επιβολη κυβερνησης εναντια στην λαικη θεληση(αποδεδειγμενα με μαρτυριες που εχω διαβασει απο ανθρωπους που ζουν ακομα,σχεδον το συνολο του λαου ηταν με το μερος του ΕΑΜ,το οποιο ειχε σκοπο να κατεβει κανονικα σε εκλογες)
πιστευω να αρχισεις να ξεκαθαριζεις οτι οι ενοπλη συγκρουση ηταν αναποφευκτη.
κανενας δεν θελει τον πολεμο και βεβαια κανενας δεν θελει να βρεθει αντιμετωπος με τον ιδιο του τον αδερφο αλλα αν παρατηρησεις στην παγκοσμια ιστορια οι ριζικες ανατροπες καθεστωτων και /ή ολιγαρχιων/μοναρχισμων συμβαινουν με ενοπλους αγωνες.σε τι να διαφερει η ελλαδα δλδ?

[Tpap]

ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...?

μην το χαλάσετε κι αυτό...:nono:

[Gandalf dr685sm]

Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf


ξεχνας βασικα γεγονοτα που προηγηθηκαν του εμφυλιου και που ηταν καθοριστικα και αιτιατα για να αρχισει η εμφυλια ενοπλη συρραξη.

Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;

Gandalf

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf



Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;



Gandalf :a19: :a10:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf



Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;

Gandalf



ενας φιλος παραπανω ειπε να μην το χαλασουμε ,μιας και αναφερετε στην ταινια,και εχει δικιο.

παρολλα αυτα θα σου θυμησω οτι απο τον καιρο της επαναστασης του '21 ο μεγιστος γερος του μωρια ελεγε "φωτια και τσεκουρι στους προσκυνημενους"...και οντως αυτοι των δικασαν και τον εβαλαν φυλακη...
στην κατοχη και στην Αντισταση μεγαλο μερος των κινητοποιησεων γινοταν εναντιον των δοσιλογων και των ελληνων συνεργατων των Ναζι...οπως καταλαβαινεις και στο ξαναλεω δεν εγινε ξαφνικα οτι εγινε,υπηρχε μισος στον λαο γι'αυτους που τους πουλουσαν και τους "εδιναν" για ενα κομματο ψωμι ,ενα τενεκε λαδι για ζησουν τις οικογενειες τους.
:wave2: :wave2:

[ggs]

Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff :beer: :beer:

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff :beer: :beer:

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.:wave2:

[Cpt. Haddock]

Δεν ειδα την ταινία, μονο το παρακατω να σχολιάσω, δίκην ακρίβειας


Αρχικά δημιουργήθηκε από rockobok
[...]Ο λαός μετά την απελευθέρωση είδε τους ηγέτες του που είχαν φυγομαχήσει στην αφρική [...]

Η φυγή των νομίμων κυβερνήσεων απο τις χώρες που κετέλαβε ο αξονας δεν ήταν απλά φυγομαχία, είχε την έννοια της ΜΗ νομιμοποίησης της κατοχής. Οι εντόπιες δοτές κυβερνήσεις "Κουίσλιγκ" στερούνταν πάσης φύσεως νομιμότητας στο εξωτερικο. Διεθνώς, η επισημη κυβέρνηση της Ελλάδας ήταν η εξόριστη του Καΐρου και όχι του Τσολάκογλου. Το ίδιο και στην Πολωνία, στην Ολλανδία, στη Νορβηγία.

Στη Γαλλία η νομιμη κυβερνηση έμεινε στο πάτριο έδαφος και είχαμε το όνειδος του Βισυ.


:winka:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.:wave2:


τα πραγματα ειναι μια χαρα ξεκαθαρα για ολους οσους εχουν διαβασει μερικα βιβλια για το ζητημα...

δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.

το ειπα και παραπανω ,εχω διαβασει μαρτυριες απο παπουδες που ζουν ακομα και ολοι συνηγορουν στο ιδιο πραγμα ...για ποιο λογο δεν εχει ξεκαθαριστει ακομα το ζητημα των δοσιλογων και των συνεργατων των Ναζι και οχι μονο δεν εχει ξεκαθαριστει αλλα ολοι οι νεοτερη ιστορια της ελλαδας μετα τον εμφυλιο και την ,μεταπολιτευση στηριζεται σε ενεργειες αυτων των ανθρωπων οι τελος παντων δικων τους ανθρωπων.

[faraway]

Ωραία ταινία παιδιά , πολύ ωραία !!!:wave2:

[urban]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.:wave2:


Ο πατερουλης βοηθουσε το ΔΣ οσο του επετρεπε η χαρτοπετσετα που ειχε ο ιδιος γραψει με τα ποσοστα επιρροης στα Βαλκανια. Δηλαδη καθολου στο φανερο ( γιατι στη χαρτοπετσετα ειχε συμφωνησει να αφησει την Ελαλδα στη Δυση ) και λιγο στο κρυφο ( για να βασανιζει τους αγγλους-αμερικανους ).

Αλλα συμφωνω. Ας μεινει στην ακρη η αρρωστια του εμφυλιου πολεμου.

@Byron: Νομιζω οτι αν συζητουσαμε το θεμα οι δυο μας, θα συμφωνουσαμε τοσο πολυ που θα...βαριομασταν! :wave2:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.:wave2:

Επίσης ξέρεις /ξέρω / ξέρουμε
Ότι η απελευθέρωση έγινε τον Οκτωβρη του 44
Ότι τα δεκεμβριανά έγιναν το 44….
Ότι η Βάρκιζα έγινε τον Φεβρουάριο του 45
Ο ΔΣΕ ιδρύθηκε το 46..
Ο εμφύλιος ξεκίνησε τον μαρτη του 46 και διήρκησε έως 49

Πόσοι όμως ξέρουν τι γινόταν στην Ελλάδα ΜΕΤΑ την απελευθέρωση και ΠΡΙΝ τον εμφύλιο? (Οκτωβρης 44 – Μαρτης 46)

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff :beer: :beer:

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

Συγχαρητήρια,πολύ καλό post Γιώργο.

Αντε γιατί αδελφές και παληκάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια σ'αυτόν τον τόπο.
Οι δοσύλογοι και συνεργάτες των Γερμανών αυτοαποκαλούνται "πατριώτες"και
παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
...και παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

Καλά, χαλάρωσε τώρα Κωστή...

:rotflmao: :bigcry:





Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.

κι όμως...μόνο μπερδεμένα δεν τα λέει.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τα πραγματα ειναι μια χαρα ξεκαθαρα για ολους οσους εχουν διαβασει μερικα βιβλια για το ζητημα...

δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.



οκ...:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

Με πρώτο και καλύτερο το ΕΑΜ. :wave2:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Με πρώτο και καλύτερο το ΕΑΜ. :wave2:

Με πρώτο και καλύτερο το ΚΚΕ..
Ελπίζω να μην εξισώνουμε ΕΑΜ=ΚΚΕ …. Ούτε στα πιο υγρά όνειρα της Παπαρήγα…

:lol: :lol:

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Με πρώτο και καλύτερο το ΕΑΜ. :wave2:


Byron ο σκοπός του ΕΑΜ ήταν Η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ, η εγκαθίδρυση λαοκρατίας και ελευθερες εκλογές ,ο λαος να ψηφίσει οτι θέλει. Oλα τα άλλα ...


Trap δεν γνωρίζεις ότι τα Τάγματα Ασφαλείας στην Πελοπόννησο ήταν πολλά, δοσιλογικά και ΠΟΛΥ ΜΙΣΗΤΑ στο λαό;



(να πούμε ότι ο Αρης Βελουχιώτης με τον ΕΛΑΣ απελευθέρωσε την Καλαμάτα από τους Ταγματασφαλίτες οι οποίοι κατέφυγαν στον Μελιγαλά όπου και οχυρώθηκαν -με ...γερμανικό οπλισμό φυσικά! Μπορείς να γελάσεις με την καρδια σου τώρα που το μαθες :wave2: Τραπ ... )


Kαι ναι ...εγκλήματα έγιναν κι απο τις δύο πλευρές... ο εμφύλιος είναι παράλογος

Η εξίσωση της ιδεολογίας των 2 πλευρών είναι και αυτή παράλογη...:wave2:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Καλά, χαλάρωσε τώρα Κωστή...

:rotflmao: :bigcry:






κι όμως...μόνο μπερδεμένα δεν τα λέει.

αποψη σου φιλαρακι.δεν λεω αλλα γιατι με προλαβαινει ο ggs.

οπως αποδειχθηκε στην νεοτερη παγκοσμια ιστορια τα καπιταλιστικα/φιλελευθερα/δεξια κρατη(USA) καταφεραν να καταστρεψουν το λεγομενο ανατολικο/κομμουνιστικο μπλοκ με εμφυλιους πολεμους.
αν κατα συμπτωση στην ελλαδα ειχε επικρατησει το ΕΑΜ στις υποτιθεμενες εκλογες λιγο πριν τα δεκεμβριανα(που αν γινονταν να ειστε σιγουροι οτι ο ΕΑΜ θα ειχε επικρατησει) η ελλαδα θα καταλογιζοταν στο ανατολικο μπλοκ,που σημαινει οτι με καποιο τροπο και υστερα απο μερικα χρονια θα ειχαμε συγκρουσεις και εμφυλιους...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
οπως αποδειχθηκε στην νεοτερη παγκοσμια ιστορια τα καπιταλιστικα/φιλελευθερα/δεξια κρατη(USA) καταφεραν να καταστρεψουν το λεγομενο ανατολικο/κομμουνιστικο μπλοκ με εμφυλιους πολεμους.


Φιλαράκι να χαρείς, μη τα πετάς έτσι αυτά :rotflmao: :bawl: :lol:

Νόμιζα ότι μιλάτε σοβαρά εδώ. Αμα αρχίσουμε τα copy paste του Περισσού γάματαμεμεγάλαγράμματα. :lol:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
[...]αν [...]θα καταλογιζοταν[...]θα ειχαμε[...]

Αδερφέ δε γράφεται έτσι η ιστορία :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Byron ο σκοπός του ΕΑΜ ήταν [...] ελευθερες εκλογές [...]

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
1. Byron ο σκοπός του ΕΑΜ ήταν Η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ, η εγκαθίδρυση λαοκρατίας και ελευθερες εκλογές ,ο λαος να ψηφίσει οτι θέλει. Oλα τα άλλα ...


2. Trap δεν γνωρίζεις ότι τα Τάγματα Ασφαλείας στην Πελοπόννησο ήταν πολλά, δοσιλογικά και ΠΟΛΥ ΜΙΣΗΤΑ στο λαό;

1. χαλάρά, σΕ λέω...:wave2: :rotflmao:

2. είπα ποτέ κάτι αντίθετο...? Σαφώς και συμφωνώ. (τσέκαρε λίγο το νικ σε παρακαλώ... ;) )
για τα άλλα δεν απαντώ...

[Anty12]

Τελικά κάποιοι εδώ μέσα πρέπει να ξανα-ματα-διαβάσουν πολύ προσεκτικά όλη την ιστορία, και αυτή του σχολείου, και αυτή στην "καθοδήγηση".........

Εδώ έχουμε οι καραγκιόζηδες καμιά 100σταριά συρράξεις αναμεταξύ μας σαν ράτσα, και ακόμα προσπαθούμε να καταλάβουμε (65 χρόνια μετά) γιατί τον Νικολάκη, τον έκανε special-delivery αμερικάνικη ντακότα , με τσάρτερ από το Νταχάου περικαλώ, γιατί οι μεραρχίες του ακατονόμαστου σταμάτησαν όξω από την Δράμα, και γιατί έπεσε η πρώτη ντουφεκιά στο Λιτόχωρο......

Ε ....... είμαστε για τον @ούτσο....καλά κάνουν και μας δείχνουν κ@λοδάχτυλο οι Ούνοι......:a31:





Προσοχή στις απαντήσεις....είχα δυο παπούδες που πολέμησαν στον εμφύλιο, και τους πρόλαβα μεγάλο παιδί...

[SnakeMJK]

το ποιος φταιει για τον εμφύλιο έχει μείνει κατάλοιπο και παραλληρίζεται μαζί με το κόμμα που ψηφίζει ο παππούς μας...
γι αυτό 50 χρόνια μετά είμαστε ακόμα μπουρδέλο. τουλάχιστον τώρα δεν σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. πάλι καλά.

για ιστορικά βιβλία κλπ μην το ψάχνετε. ο καθένας τα παρουσιάζει όπως γουστάρει. η ουσία είναι να κρατήσεις λίγο κ απ τις 2 πλευρές.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Προσοχή στις απαντήσεις....είχα δυο παπούδες που πολέμησαν στον εμφύλιο, και τους πρόλαβα μεγάλο παιδί...

Για μισό πρόεδρΑ...

Αναμνήσεις και βιώματα μπορεί να έχουν δεκάδες οι παππουδες σου, αλλα δεν ειναι αντικειμενική πηγή ιστορίας

Εκτός εαν πολέμησαν σε διαφορετικές πλευρές :winka:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Ε ....... είμαστε για τον @ούτσο....καλά κάνουν και μας δείχνουν κ@λοδάχτυλο οι Ούνοι......:a31:


Μη τη πηδάς τη κουβέντα ρε Anty.....:lol:


189989

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για μισό πρόεδρΑ...

Αναμνήσεις και βιώματα μπορεί να έχουν δεκάδες οι παππουδες σου, αλλα δεν ειναι αντικειμενική πηγή ιστορίας

Εκτός εαν πολέμησαν σε διαφορετικές πλευρές :winka:



Στην ίδια ήταν……

Αλλά, αργότερα, με αφαίρεση της συναισθηματική φόρτισης από την διήγηση, και βλέποντας μόνο το γεγονός, το ντοκουμέντο μόνο του , (με παράλληλη ανάγνωση και άλλων ιστορικών πηγών βεβαίως) σχημάτισα γνώμη…….


Α ….ξήγα μου ρε Κάπταιν …. πως ακούγεται στα αυτιά κάποιου, μετά από τέσσερα χρόνια, σ’ ένα βράχο μες την θάλασσα το…… “η χειράντληση σύντροφοι, είναι αντιδραστική ενέργεια, αποπροσανατολίζει από τον στόχο, και διαυτό, απαγορεύεται…..?????

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μη τη πηδάς τη κουβέντα ρε Anty.....:lol:

Που το βρήκες ρε θηρίο αυτό.........????????:lol: :lol: :lol:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf

οπως αποδειχθηκε στην νεοτερη παγκοσμια ιστορια τα καπιταλιστικα/φιλελευθερα/δεξια κρατη(USA) καταφεραν να καταστρεψουν το λεγομενο ανατολικο/κομμουνιστικο μπλοκ με εμφυλιους πολεμους.
αν κατα συμπτωση στην ελλαδα ειχε επικρατησει το ΕΑΜ στις υποτιθεμενες εκλογες λιγο πριν τα δεκεμβριανα(που αν γινονταν να ειστε σιγουροι οτι ο ΕΑΜ θα ειχε επικρατησει) η ελλαδα θα καταλογιζοταν στο ανατολικο μπλοκ,που σημαινει οτι με καποιο τροπο και υστερα απο μερικα χρονια θα ειχαμε συγκρουσεις και εμφυλιους...


Η ιστορική αλήθεια βέβαια είναι ότι για το χάλι του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν ευθύνεται κάνεις περισσότερο από τις ίδιες τις κομουνιστικές δικτατορίες που είχαν εγκαθιδρύσει…
Τώρα , ΑΝ η Ελλάδα θα γινόταν μια απ αυτές …. Όπως λέει και ο καπ10 , με τα ΘΑ δεν γράφεται ιστορία…

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συγκρίνουμε την Ελλάδα με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες και τι έγινε μετά την απελευθέρωση…

Όσο αφορά τις χώρες του ανατολικού μπλοκ , το ιστορικά βέβαιο είναι ότι δεν έγιναν ξαφνικά κομουνιστικά κράτη μετά την απελευθέρωση τους επιδη το αποφάσισε ο λαός τους , αλλά τους το επέβαλε (σε αρκετές περιπτώσεις με πολύ βία) η παρουσία του κόκκινου στρατού.
Με το δεδομένο (ύστερα από το άνοιγμα των αρχείων της πρώην ΕΣΣΔ και foreign office) ότι ο κόκκινος στρατός δεν είχε καμία βλέψη για την Ελλάδα , μάλλον θα ακλουθούσαμε τα βήματα π.χ. της Γαλλίας με την οποία είχαμε πολλά κοινά ….(αντίσταση , κομουνιστές , εθνικιστές ,δοσίλογους κ.λ.π)

Μετά την απελευθέρωση , θα είχε σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής ενότητας (με αντιστασιακούς , παλιούς δημοκράτες πολιτικούς ,κομουνιστές κ.λ.π) , θα είχε επέλθει η Νέμεσις με εκτελέσεις και φυλακίσεις δοσίλογων και θα είχε οδηγηθεί η χώρα σε ελεύθερες εκλογές.

Με την δύναμη του ΚΚΕ να ΜΗΝ έχει υπερβεί ΠΟΤΕ το 10-15% (ακόμα και στις δημοφιλέστερες εποχές του), μάλλον θα ήταν δύσκολο να εκλεγεί ποτέ στην Ελλάδα κομουνιστική κυβέρνηση.

Όλα αυτά ΑΝ ΔΕΝ είχαμε την αποικιοκρατική νοοτροπία των Άγγλων , την γεωγραφικη θέση της χώρας ,βάση για τον ψυχρό πόλεμο που ερχόταν και , φυσικά , την οσφυοκαμπτικη και προδοτική συμπεριφορά των Ελλήνων πρώην συνεργατών και φίλων των ναζί , που ,βλέποντας την πιθανότητα της Νέμεσις , δεν δίστασαν να κυνηγήσουν και να σκοτώσουν τα αδέλφια τους …

Όλα αυτά όμως είναι ΑΝ και ΘΑ…

Το σίγουρο είναι ότι το τραύμα του εμφυλίου ΕΧΑΣΚΕ και ΜΕΓΑΛΩΝΕ από το 1944 έως το 1974 …
Δυστυχώς , είναι ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΟ και θα αργήσει να κλείσει…

[faraway]

Όσο και να συζητηθει το θέμα , δεν θα καταλήξουμε καπου , όπως δεν κατέληξαν και τότε.

Σίγουρα υπάρχουν ανάμεσα μας αλλά και γενικά στη κοινωνία μας άνθρωποι που τάσσονται υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς.

Το σίγουρο είναι πως από την αρχαιότητα της χώρας μας μέχρι και το σήμερα ....

πως η Ελλάδα γα@@ύσε , και γα@#ει τα παιδιά της !!!

Ήρωες υπάρχουν και στις δύο πλευρές , πόυ θελημένα ή άθελα τους βοήθησαν στην απελευθέρωση της χώρας ,

αλλά υπάρχουν και καθάρματα και στις δύο πλευρές , οι οποίοι ακόμα ίσως να ζουν ανάμεσα μας .

Συμφωνώ πως είναι μια αρρώστεια το όλο θέμα και κατακρίνω και τις δύο πλευρές γιατί μετά το τέλος του πολέμου , αντί να ενωθούν και να κυβερνήσουν Ελληνες τη χώρα και ο λαός πραγματικά ,

ορισμένοι ονειρευόντουσαν Αγγλούς και Αμερικάνους και κάποιοι άλλοι Ρώσσους.

Η χώρα αυτοί ποτέ δε κυβερνήθηκε πραγμάτικα από εμάς , εκτός από την Αρχαιότητα που δεν υπήρχε και σαν έννοια Ελλάδα αλλά σαν πόλη -κράτοι ....

....και τα απότελέσματα μας τα γνωρίζουμε όλοι καθημερινά!!!:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η ιστορική αλήθεια βέβαια .....

Είσαι ρεβιζιονιστής :mad: :mad:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Είσαι ρεβιζιονιστής :mad: :mad:


Νάτη και η 4η.......avanti popolo....bantiera rossa........:a13: :lol:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Νάτη και η 4η.......avanti popolo....bantiera rossa........:a13: :lol:

Εγω θα βάλω το Bella ciao :lol:

"Oh capitano..." :rotflmao:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Είσαι ρεβιζιονιστής :mad: :mad:

:blush: :blush:

gmst τα.... μΕ ειχαν πει κι αλλα..παλια...

:lol: :lol:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
:blush: :blush:

gmst τα.... μΕ ειχαν πει κι αλλα..παλια...

:lol: :lol:

Είχες αμφισβητήσει τα συμπεράσματα του πολιτμπιρό για τους λόγους που επικράτησε η αντεπανάσταση ρε θηρίο? :uplate:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Είχες αμφισβητήσει τα συμπεράσματα του πολιτμπιρό για τους λόγους που επικράτησε η αντεπανάσταση ρε θηρίο? :uplate:


Νιετ νταβάριτς......η κομσομόλ δεν μετείχε του σχεδιασμού .......:nono:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Νιετ νταβάριτς......η κομσομόλ δεν μετείχε του σχεδιασμού .......:nono:

Εξαρτάται για τι σχεδιασμό μιλάς. Γιατί είχε και κάτι κομσομόλες που κάνανε παπάδες....:smokin:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Είχες αμφισβητήσει τα συμπεράσματα του πολιτμπιρό για τους λόγους που επικράτησε η αντεπανάσταση ρε θηρίο? :uplate:

Σσσσς… κρύβε λόγια ….. βρε μπας και είσαι πράκτορας της μαύρης αντίδρασης ?:eyepop: (κι εσυ...)

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Σσσσς… κρύβε λόγια ….. βρε μπας και είσαι πράκτορας της μαύρης αντίδρασης ?:eyepop:

ολίγον τρότσκα, αλλά κάνω θεραπεία....:sad:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Εξαρτάται για τι σχεδιασμό μιλάς. Γιατί είχε και κάτι κομσομόλες που κάνανε παπάδες....:smokin:

Εγώ τις θυμάμαι αρχικά να σπάνε πέτρες, και μετά να μοιράζουν φυλλάδια για τη υποχρέωση εκπλήρωσης του διεθνιστικού καθήκοντος στο Αφγανιστάν........


............για πε...για πε...????

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ολίγον τρότσκα, αλλά κάνω θεραπεία....:sad:

στο Μεξικο να πας... εχω ακούσει οτι σου περναει μια για παντα...:D

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ολίγον τρότσκα, αλλά κάνω θεραπεία....:sad:


Αααααα.....απ' τα παλικαράκια της Κροστάνδης μας είσαι λοιπόν...........:mad:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
υποχρέωση εκπλήρωσης του διεθνιστικού καθήκοντος


Κάτι ξέρεις εσύ....:smokin:

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ολίγον τρότσκα, αλλά κάνω θεραπεία....:sad:

Θα σου περάσει μόνο του με τον καιρό. :wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
στο Μεξικο να πας... εχω ακούσει οτι σου περναει μια για παντα...:D

Αχα....:smokin:

Και δεν μας λες φιλαράκι..... είμαστε σίγουροι ότι τον Αυγουστο του 1940 ήσουν αγέννητος?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Θα σου περάσει μόνο του με τον καιρό. :wave2:

να και ο νατσαγεφικός του moto.gr :smokin:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Κάτι ξέρεις εσύ....:smokin:


Που να μην έσωνα ο ..........:mad:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Που να μην έσωνα ο ..........:mad:

Ισα ρε λικβινταριστή που μας το παίζεις και ανύποπτος :mad:

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αχα....:smokin:

Και δεν μας λες φιλαράκι..... είμαστε σίγουροι ότι τον Αυγουστο του 1940 ήσουν αγέννητος?

:blush: Εχμμμ… δεν θυμάμαι ….λεπτομέρειες..
Το 1960 όμως μου έδωσαν αυτό
:smokin:


189996

[byron]

:rotflmao: :lol: :bawl: :rotflmao: :rotflmao:

[tifoefs]

Ας παρουν αυτα που τους χρωσταμε !!

:a024:


190023

[Allst@rf]

μισο λεπτο γιατι παρεξηγηθηκα (με το δικιο σας βεβαια...)

δλδ ρε παιδια ,αρνειστε το γεγονος οτι ολα αυτα τα χρονια στην παγκοσμια ιστορια ,ολο το παιχνιδι παιζεται μεταξυ του διπολου καπιταλισμος-φιλελευθερισμος VS σοσιαλισμος-λαοκρατια?

δεν αντιλεγω οτι αυτα που ειπα φερναν λιγο σε Περισσο μερια (λαθος μου),αλλα αληθεια δεν ειναι?
ειπαμε δεν μπορω να καταλαβω πως υπαρχει κοσμος που ανηκει στην μεσαια/εργατικη/κατωτερη ταξη και ψηφιζει φιλελευθερη οικονομια-δεξια...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
δεν μπορω να καταλαβω πως υπαρχει κοσμος που ανηκει στην μεσαια/εργατικη/κατωτερη ταξη και ψηφιζει φιλελευθερη οικονομια-δεξια...

Μα γιατί επιθυμεί διακαώς να τσιμπήσει μεταγραφή για την Α΄εθνική. :lol:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μα γιατί επιθυμεί διακαώς να τσιμπήσει μεταγραφή για την Α΄εθνική. :lol:

Από αρχαιοτάτων.......

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
μισο λεπτο γιατι παρεξηγηθηκα (με το δικιο σας βεβαια...)

δλδ ρε παιδια ,αρνειστε το γεγονος οτι ολα αυτα τα χρονια στην παγκοσμια ιστορια ,ολο το παιχνιδι παιζεται μεταξυ του διπολου καπιταλισμος-φιλελευθερισμος VS σοσιαλισμος-λαοκρατια?

δεν αντιλεγω οτι αυτα που ειπα φερναν λιγο σε Περισσο μερια (λαθος μου),αλλα αληθεια δεν ειναι?
ειπαμε δεν μπορω να καταλαβω πως υπαρχει κοσμος που ανηκει στην μεσαια/εργατικη/κατωτερη ταξη και ψηφιζει φιλελευθερη οικονομια-δεξια...

Ειπαμε:
Να σε φυλαει ο θεος (λεμε τωρα) απο δεξιο εργατη κι αριστερο εργοδοτη.Οσο για τους υπολοιπους εδω μεσα που ειρωνευονται το θειο-Ιωσηφ :evil: :evil: :evil: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[sniper]

Για όλα φταίνε οι Sex Pistols....


όλα τα υπόλοιπα περί του θέματος είναι παραφιλολογία......