View Full Version : Εμείς χρωστάμε ως κράτος, οι Αγγλοσάξονες ως κοινωνίες
Ελευθεροτυπία, Σάββατο 20 Φεβρουαρίου 2010
ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΙΑ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ, ΕΝΩ ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΙΣ «ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΜΕΝΕΣ» ΧΩΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ
Εμείς χρωστάμε ως κράτος, οι Αγγλοσάξονες ως κοινωνίες
Του ΒΑΣΙΛΗ ΓΕΩΡΓΑ
Την Ελλάδα αποκαλούν επιτιμητικά «γουρούνι» (από το «ακρωνύμιο» Ρ.Ι.G.S.), λόγω του υψηλού δημόσιου χρέους της, οι ξένοι εταίροι μας, οι δικοί τους ρουθουνισμοί, όμως, είναι που ακούγονται τόσο ηχηρά εδώ και μια δεκαετία, καθώς οι πολίτες και οι επιχειρήσεις τους βυθίζονται στις λάσπες της πιο τρομακτικής υπερχρέωσης που γνώρισε ποτέ ο πλανήτης.
Αν το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το δυσβάσταχτο δημόσιο χρέος, που για το 2010 εκτιμάται ότι θα υπερβεί το 120% του ΑΕΠ (έναντι 84% του ευρωπαϊκού μέσου όρου), η νάρκη, στην οποία πατούν κυρίως οι αγγλοσαξονικές χώρες, αλλά και τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης, που κερδοσκοπούν ασύστολα με το ελληνικό δημοσιονομικό πρόβλημα, είναι το συνολικό τους εξωτερικό χρέος, που σε περιπτώσεις χωρών, όπως η Αγγλία, η Δανία, η Ολλανδία, ξεπερνά το 300% και φτάνει ακόμη και το 400% του ΑΕΠ τους.
απο εδω (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=134025)
Δύο τρόποι μέτρησης
Υπάρχουν δύο τρόποι για να μετρήσει κάποιος την υπερχρέωση σε μια χώρα. Το δημόσιο χρέος -και ειδικότερα το χρέος της γενικής κυβέρνησης- είναι ένας βασικός δείκτης, που πιστοποιεί ότι το ελληνικό κράτος, εδώ που έχει φτάσει σήμερα, δεν απέχει πολύ από τη χρεοκοπία. Υπάρχει, όμως, και το εξωτερικό χρέος, δηλαδή το χρέος που οφείλουν τόσο το Δημόσιο όσο και οι ιδιώτες και οι επιχειρήσεις έναντι άλλων χωρών, ενώ σε αυτό δεν περιλαμβάνονται υποχρεώσεις από μετοχές και άμεσες επενδύσεις.
Στην πρώτη περίπτωση (δημόσιο χρέος) η Ελλάδα κατέχει την πρωτιά, μια και σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat, στο τέλος του 2010 το κράτος θα χρωστά 304 δισ. ευρώ, ενώ η συνολική παραγωγή της χώρας θα είναι στα 234 δισ. ευρώ (χρέος 129,3% του ΑΕΠ). Συγκριτικά, το δημόσιο χρέος για την Ιταλία υπολογίζεται ότι θα φτάσει φέτος στο 120%, για το Βέλγιο στο 105% του ΑΕΠ, για την Πορτογαλία το 86%, για τη Γαλλία το 84% του ΑΕΠ, ενώ για τη Γερμανία το 78,86%.
Τα... μαλλιοκέφαλά τους
Αν, όμως, υπολογίσει κάποιος το χρέος με βάση τα λεφτά που χρωστάνε μαζί ο δημόσιος τομέας, οι επιχειρήσεις και οι πολίτες, τότε η Ελλάδα μοιάζει με... παράδεισο μπροστά σε αυτό που συμβαίνει στον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο, ο οποίος έχει χρεώσει το παρόν και το μέλλον των παιδιών σε μια... πιστωτική κάρτα.
Σε αντίθεση με πολλές χώρες της Δύσης, η Ελλάδα είναι μια χώρα με αναλογικά υψηλές καταθέσεις (ξεπερνούν τα 230 δισ. ευρώ, ήτοι όσο το ετήσιο ΑΕΠ), με συγκριτικά ελάχιστα χρεωμένους πολίτες (τα νοικοκυριά χρωστούν 119 δισ. ευρώ), χαμηλό δανεισμό στις επιχειρήσεις (133,795 δισ. ευρώ συνολικά) και με ένα μάλλον «πλούσιο» τραπεζικό σύστημα, όπου οι τέσσερις μεγάλες τράπεζες διαθέτουν καταθέσεις 165 δισ. ευρώ. Το πρόβλημά της έγκειται στο γεγονός ότι το Δημόσιο έχει δανειστεί ένα σκασμό λεφτά και χρειάζεται κάθε χρόνο να δαπανά το 6-7% του ΑΕΠ για να το εξυπηρετεί.
Με βάση τα τελευταία στοιχεία που δημοσιεύει η Παγκόσμια Τράπεζα (τρίτο τρίμηνο 2009) για το εξωτερικό χρέος, καθώς και στοιχεία της Eurostat, της Παγκόσμιας Τράπεζας και του ΟΟΣΑ, προκύπτει ότι η Ελλάδα βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των χωρών με το μεγαλύτερο εξωτερικό χρέος ως ποσοστό επί του ΑΕΠ. Πρόσφατη σύγκριση, που επιχείρησε στην ιστοσελίδα του το NBC, κατατάσσει την Ελλάδα στη 16η θέση, σε σύνολο 20 χωρών. Σύμφωνα με την Παγκόσμια Τράπεζα, το ακαθάριστο εξωτερικό χρέος της χώρας μας στο τέλος του 2009 υπολογιζόταν σε 594 δισ. δολάρια, μέγεθος θηριώδες σε απόλυτα νούμερα, αλλά λιγότερο «τρομακτικό» από όσο άλλων χωρών, καθώς αντιστοιχεί στο 182% του ΑΕΠ. Σε κάθε περίπτωση, όμως, καθίσταται προφανές πως το εξωτερικό χρέος έχει δημιουργήσει ισχυρές εξαρτήσεις της ελληνικής οικονομίας, κυρίως του δημόσιου τομέα, ο οποίος χρειάζεται τους ξένους επενδυτές, για να μπορέσει να εξυπηρετήσει το δημόσιο χρέος. Ετσι, από το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας, πάνω από το 60% αντιπροσωπεύουν ομόλογα του Δημοσίου, τα οποία βρίσκονται στα χαρτοφυλάκια ξένων θεσμικών επενδυτών.
1.200% του ΑΕΠ η Ιρλανδία
Με ΑΕΠ της τάξης των 200 δισ. δολαρίων και εξωτερικό χρέος 1,235 τρισ. δολαρίων, η Ιρλανδία εμφανίζεται να χρωστά πάνω από το 1.200% του ΑΕΠ της.
Για την Ολλανδία, με ΑΕΠ 675 δισ. δολάρια και εξωτερικό χρέος 2,580 τρισ. δολάρια, η σχέση διαμορφώνεται στο 380%, ενώ για την Αγγλία το συνολικό εξωτερικό χρέος ξεπερνά το 370% του ΑΕΠ, μολονότι το δημόσιο χρέος της χώρας υπολογίζεται στο 80% του ΑΕΠ. Σε κάθε κάτοικο της Αγγλίας αντιστοιχεί εξωτερικό χρέος 150 χιλιάδων ευρώ. Πολύ υψηλό εξωτερικό χρέος, σε σχέση με το ΑΕΠ, εμφανίζουν επίσης το Βέλγιο (350%), η Δανία (310%), η Αυστρία (275%), η Γαλλία (246%), αλλά και η Πορτογαλία (217%), η Νορβηγία (207%) και η Φινλανδία (197%). Πάνω από την Ελλάδα κατατάσσεται και η Γερμανία, με εξωτερικό χρέος στο 189% του ΑΕΠ. *
ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΧΡΕΟΣ σε %
Ιρλανδία 1.235,00
Ολλανδια 382,20
Αγγλία 372,00
Βέλγιο 348,70
Δανία 310,40
Αυστρία 275,80
Σουιηδία 269,40
Γαλλία 246,20
Ελβετία 228,00
Πορτογαλία 217,80
Νορβηγία 207,18
Φιλανδία 197,38
Γερμανία 189,65
ΕΛΛΑΔΑ 182,70
Ισπανία 176,10
Ιταλία 145,00
Ουγγαρία 116,60
Αυστραλία 111,00
ΗΠΑ 99,50
junkier6
27/02/2010, 15:42
τι λες τωρα ρε μαγκα;;;;;;;;;;;;;;
takis-kk
27/02/2010, 17:30
Δηλαδή !!
Αν κατάλαβα καλά.
Φτωχό μεν το μαγαζί.... πλουσίων συνεταίρων όμως.
Οπουδήποτε αλλού ... Το αντίθετο!!!
Αρα ... Τετραγωνίσαμε τον κύκλο!!
To P.I.G.S. βγαίνει από το Portugal, Italy, Greece, Spain, χώρες της Νότιας Ευρώπης με προβλήματα στην οικονομία τους, και τα μεγαλύτερα έως τώρα στην Ευρωπαική Ένωση, ως εκ τούτου δεν είναι χαρακτηρισμός που απεθύνεται μόνο στη Ελλάδα.
Δεν καταλαβαίνω όμως το νόημα του τίτλου, γιατί χρωστάνε οι Αγγλοσάξονες ως κοινωνίες;
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Δεν καταλαβαίνω όμως το νόημα του τίτλου, γιατί χρωστάνε οι Αγγλοσάξονες ως κοινωνίες;
"..Αν, όμως, υπολογίσει κάποιος το χρέος με βάση τα λεφτά που χρωστάνε μαζί ο δημόσιος τομέας, οι επιχειρήσεις και οι πολίτες, τότε η Ελλάδα μοιάζει με... παράδεισο μπροστά σε αυτό που συμβαίνει στον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο, ο οποίος έχει χρεώσει το παρόν και το μέλλον των παιδιών σε μια... πιστωτική κάρτα."
".. Σε κάθε κάτοικο της Αγγλίας αντιστοιχεί εξωτερικό χρέος 150 χιλιάδων ευρώ...."
".... που σε περιπτώσεις χωρών, όπως η Αγγλία, η Δανία, η Ολλανδία, ξεπερνά το 300% και φτάνει ακόμη και το 400% του ΑΕΠ τους...."
βοήθησα??
Ναι νομίζω καταλαβαίνω . Μήπως πάμε σε συμπέρασμα τύπου και οι άλλοι τα ίδια και χειρότερα από εμάς είναι, αλλά οι αγορές την πέσανε στην μικρή Ελλαδίτσα? Ελπίζω πως όχι...
Gandalf dr685sm
27/02/2010, 20:04
Θουκιδήδης Β 60 όπως το διάβασα απο υπενθύμιση φίλου.
Περί πλούσιας πολιτείας και φτωχών κατοίκων και φτωχής πολιτείας και πλουσιων κατοίκων.
όποιος έχει ικανή κρίση μπορεί να το διαβάσει και να σκεφτεί... εγώ δεν θα το σχολιάσω.
Διότι άνθρωπος που ευδοκιμεί εις τας ιδιωτικάς του υποθέσεις, εάν η πατρίς του καταστραφή, χάνεται κι αυτός μαζί της , ενω είναι πολύ μάλλον πιθανόν οτι θα σωθή, εάν κακοτυχή μεν ο ίδιος, η πατρίς του όμως ευτυχή. Αφού λοιπόν η μεν πόλις είναι ικανή να βαστά τας ατυχίας των ιδιωτών, αλλ εις έκαστος απο αυτούς ανικανος να βαστά τας ιδικάς της, οφείλομεν όλοι να την υποστηρίξωμεν και όχι να συμπεριφερώμεθα όπως εσείς τώρα, οι οποίοι τρομαγμένοι απο τας ιδιαιτέρας δυστυχίας σας , παραμελείτε το έργον της σωτηρίας της πόλεως...
Φίλε Gandalf, δεν ξέρω άν έχει πράγματι εφαρμοστεί αυτό ποτέ στην Ελλάδα :bigcry:
takis-kk
27/02/2010, 21:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"Διότι άνθρωπος που ευδοκιμεί εις τας ιδιωτικάς του υποθέσεις, εάν η πατρίς του καταστραφή, χάνεται κι αυτός μαζί της , ενω είναι πολύ μάλλον πιθανόν οτι θα σωθή, εάν κακοτυχή μεν ο ίδιος, η πατρίς του όμως ευτυχή. Αφού λοιπόν η μεν πόλις είναι ικανή να βαστά τας ατυχίας των ιδιωτών, αλλ εις έκαστος απο αυτούς ανικανος να βαστά τας ιδικάς της, οφείλομεν όλοι να την υποστηρίξωμεν και όχι να συμπεριφερώμεθα όπως εσείς τώρα, οι οποίοι τρομαγμένοι απο τας ιδιαιτέρας δυστυχίας σας , παραμελείτε το έργον της σωτηρίας της πόλεως... "
Ακριβώς Αυτό.
Πράγμα που σημαίνει πως ο εν λόγω κύριος ... Θουκιδήδης....
Καμία πιθανότητα εκλογής στο Ελληνικό κοινοβούλιο ... Σήμερα!
Παράκληση.
Ας σταματήσουμε να μπερδεύουμε τον Πατριωτισμό με τον Εθνικισμό....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Θουκιδήδης Β 60 όπως το διάβασα απο υπενθύμιση φίλου.
Περί πλούσιας πολιτείας και φτωχών κατοίκων και φτωχής πολιτείας και πλουσιων κατοίκων.
όποιος έχει ικανή κρίση μπορεί να το διαβάσει και να σκεφτεί... εγώ δεν θα το σχολιάσω.
ναι μεν αλλα....
δεν θα πω ΦΥΣΙΚΑ, οτι το κείμενο και ο παππους Θουκυδίδης ειναι λάθος, αλλα το οτι ειναι λαθος η ανάγνωσή του ΤΩΡΑ.
Και εξηγώ.
Το αρθρο το εβαλα για να δείξω αυτο που λεω εδω και καιρό.
Οτι η Ελληνική "κρίση" δεν ειναι σημερινή, οπως επίσης δεν ειναι και μοναδική.
Ειναι μια κατάσταση χρόνια και δεν είναι δυνατόν ΞΑΦΝΙΚΑ να θέλουν ολοι τα χρωστούμενα πισω ΤΩΡΑ!!
Απο την στιγμή που οι "μεγάλοι" χρωστάνε την μάνα και τον πατέρα τους, και δεν τρέχει τπτ, γιατί υπάρχει τόση πρεμούρα για τα δικά μας τα χρωστούμενα???
Μήπως η αδυναμία εξώφλησης των χρεών άλλαξε??
ΟΧΙ!!!
Την ιδια μηδενική (σχεδόν) δυνατότητα εξόφλησης είχαμε και πριν 2 ή3 χρόνια.
Αυτο το ξαφνικό με πονηρεύει!!
Κατι επείγει!
κατι πρέπει να δώσουμε και θα πρέπει να είμαστε σκυφτοί και με κομενη την λαλιά
ΚΑΠΟΙΟΙ θα μας "σπρώξουν" και μας ανοίγουν σιγα σιγα και με συναίσθημα την τρύπα.
το νου σας
το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα απο τα μέσα του 20ου αιώνα δουλεύει με δανικά!
Δεν ειναι δυνατόν να θελουν ΞΑΦΝΙΚΑ (ΤΟ ΤΟΝΊΖΩ) να εξοφλήσουμε!!
γιατι δεν ζητανε να κανουμε οικονομία.
προσεχτε τι ΖΗΤΑΝΕ
θέλουν να "μειώσουν" το κοινωνικό κράτος.
Θέλουν να φτωχύνουμε
Δεν του απασχολεί το ΚΛΕΨΙΜΟ, παρ'όλο που ΞΕΡΟΥΝ οτι ΕΚΕΙ πανε τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσα που ζητάνε.
Δεν θελουν να διορθόσουν τπτ
αν το θέλανε θα παίρνανε μέτρα ενάντια στην αρπαχτή και οχι ενάντια στον μεσοαστό.
Θα δείξει:a024:
takis-kk
27/02/2010, 22:08
Ναι και οι άλλοι χρωστούν.
Αλλά δεν έχουν ΟΜΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ... εξαπατήσει.
εγω ρε παιδια εχω μια ερωτηση που ειλικρινα δε κατεχω...
αντε εμεις χρωσταμε στους δανιστες μας (αντιλαμβανομαι ως τετοιους τις οικονομικα ''ευρωστες χωρες'' π.χ.(τυχαια) αγγλια,γερμανια,γαλλια).
αυτοι ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟ ΧΡΩΣΤΑΝΕ??
αληθεια δε ξερω.αν εχει καποιος απαντηση...ευχαριστω :wave2:
takis-kk
28/02/2010, 10:29
Τα κράτη δανείζονται , εκδίδοντας ομόλογα, απο το Διεθνές Νομισματικό Ταμειο (ΔΝΤ) και την Παγκόσμια Τράπεζα (ΠΤ) μέσω των κλώνων αυτής ,δηλ Παγκόσμια Χρηματοπιστωτικά Ιδρύματα που είναι Τράπεζες επίσης, ελεγχόμενες απο την ΠΤ.
Το ΔΝΤ και η ΠΤ ιδρύθηκαν μεταπολεμικά στις ΗΠΑ απο τον ΟΗΕ με σκοπό την οικονομική ανασυγκρότηση του κόσμου.
Αρχιτέκτονας αυτης της δημιουργίας , ο Αγγλος οικονομολόγος Κέινς, υπέρμαχος της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία.
Στο ΔΝΤ και ΠΤ συμμετέχουν όλα τα κράτη πλην ελαχίστων (νομίζω δεν συμμετέχουν η Β.Κορέα και η Κούβα και μερικά άλλα μικρά.. ).
Σκοπός τους είναι η διαχείριση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος και η παροχή βοήθειας σε χώρες που αντιμετωπίζουν προβλήματα σε σχέση με το ισοζύγιο πληρωμών τους, με αντάλλαγμα διάφορα μέτρα που πρέπει να πάρουν όπως αύξηση της φορολογίας, ιδιωτικοποίηση κρατικών εταιριών κα.
Επίσης καθορίζουν τις συναλλαγματικές ισοτιμίες αλλά και τα επιτόκια δανεισμού αναλόγως της πιστοληπτικής φερεγγυότητας των δανειζομένων (κρατών).
Στην περίπτωσή μας , οι χώρες της ΕΕ που ανήκουν στην ζώνη του ευρώ , επειδή ακριβώς έχουν κοινό νόμισμα αντιμετωπίζονται (θα έπρεπε , γιατί δεν ισχύει) σαν αυτοτελής οικονομική
οντότητα. Αρα πρέπει να πληρούν κάποιες κοινές προυποθέσεις όσον αφορά τα ισοζύγια πληρωμών τους που αναφέραμε πιο πάνω.
Είναι σίγουρο ότι "μαγειρέματα" γίνονται ...
Απλά εμείς είμαστε οι πρώτοι που ΟΜΟΛΟΓΗΜΕΝΑ δεχθήκαμε ότι τα κάναμε.
Γιατί το ΟΜΟΛΟΓΗΣΑΜΕ??.... Ανικανότητα?... Δεν πήγαινε παραπέρα γιατι τα ποσά ήταν μεγάλα???
Απο αυτό το σημείο και πέρα χρειάζεται πολιτική ανάλυση , που σίγουρα θα είναι και υποκειμενική, άρα όχι του παρόντος.
Φτάσαμε ως εδώ λοιπόν γιατί κυρίως κάποιοι είτε έκλεψαν είτε λαικίζοντας αποσκοπούσαν στο δικό τους πολιτικό όφελος (μη παίρνοντας αναγκαία μέτρα) ή έκαναν και τα δυό. Φρόντισαν εαυτούς και φίλους δηλ. εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. (και εδώ είναι που κολάει .. ο Θουκιδύδης..).
Μια παρατήρηση για τον φίλο Tai..
Νομίζω ότι ο ιδιωτικός δανεισμός είναι εσωτερική υπόθεση των κρατών και δεν αφορά τους δανειστές (τουλάχιστον άμεσα ) Ακόμη όμως και έτσι να είναι , τι αποδεικνύουν τα στοιχεία?
Οτι είμαστε χρεωκοπημένη χώρα... "πλουσίων" (δυστυχώς όχι όλων) κατοίκων.
ΥΓ.
Δεν είμαι οικονομολόγος άρα κρατήστε επιφυλλάξεις για την ορθότητα των ανωτέρω.
Είναι απλά η γνώμη μου (όχι άποψη γιατι αποψη δικαιουνται μόνο οι καλώς γνωρίζοντες)
Καλή Κυριακή.
Τάκης Κ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Μια παρατήρηση για τον φίλο Tai..
τι αποδεικνύουν τα στοιχεία?
Οτι είμαστε χρεωκοπημένη χώρα... "πλουσίων" (δυστυχώς όχι όλων) κατοίκων.
Καλή Κυριακή.
Τάκης Κ.
αποδεικνύουν, το οτι καποιοι αλλοι ειναι σε χειρότερη μοίρα απο αυτήν που είμαστε εμεις εδω και χρόνια, και οτι η πρεμούρα που εχει πιάσει τους ΠΑΝΤΕΣ, ειναι τουλάχιστον ύποπτη.
Καλή Κυριακή και σε σενα
Πιστέυω ότι δεν είναι τόσο θέμα πρεμούρας. Κάποια στιγμή όταν για χρόνια παρουσιάζεσαι ως κάτι που δεν είσαι, κρύβοντας τα σκουπίδια κάτω από το χαλί, ο κόμπος θα φτάσει στο χτένι. Συγκεκριμένα οι δανειστές σου βαριούνται να σε τροφοδοτούν και σου λένε τέρμα ο βερεσές, η Ευρωπαική Ένωση σου λέει σας στείλαμε τόσα λεφτά των φορολογούμενων μας για υποδομές κι εσείς τα κάνατε κοινωνικές και κομματικές παροχές και μας θεωρείτε και ηλίθιους από πανω που πρέπει να πιστέψουμε ότι στρατσόχαρτο μας παρουσιάζετε.
Κι εμείς αν είμαστε στη θέση τους το ίδιο θα κάναμε κάποια στιγμή.
Γιαυτό πιστεύω χώρια από την απληστία των αγορών, τίποτα δεν θα γινόταν χωρίς τα δικά μας λάθη.
stefanos
01/03/2010, 08:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Πιστέυω ότι δεν είναι τόσο θέμα πρεμούρας. Κάποια στιγμή όταν για χρόνια παρουσιάζεσαι ως κάτι που δεν είσαι, κρύβοντας τα σκουπίδια κάτω από το χαλί, ο κόμπος θα φτάσει στο χτένι. Συγκεκριμένα οι δανειστές σου βαριούνται να σε τροφοδοτούν και σου λένε τέρμα ο βερεσές, η Ευρωπαική Ένωση σου λέει σας στείλαμε τόσα λεφτά των φορολογούμενων μας για υποδομές κι εσείς τα κάνατε κοινωνικές και κομματικές παροχές και μας θεωρείτε και ηλίθιους από πανω που πρέπει να πιστέψουμε ότι στρατσόχαρτο μας παρουσιάζετε.
Κι εμείς αν είμαστε στη θέση τους το ίδιο θα κάναμε κάποια στιγμή.
Γιαυτό πιστεύω χώρια από την απληστία των αγορών, τίποτα δεν θα γινόταν χωρίς τα δικά μας λάθη.
Είναι λίγο επιφανειακή άποψη εάν σκευτείς οτι με τον ένα η τον άλλο τρόπο η ΕΕ και κυρίως η Γερμανία είναι οι κύριοι αποδέκτες της βοήθειας και των πακέτων που μας δίνουν.
Και οι κρατικές επενδύσεις που σε κάποιο ποσοστό παίρνει ο κόσμος και αυτές γίνονται Γερμανικά
προιόντα απο τους αγαθούς (για να μην πώ καμιά βαριά κουβέντα) Ελληνες.
Στην ουσία το ισοζύγιό μας είναι βαθιά αρνητικό.
Οχι μόνο το δικό μας αλλά των pigs ειδικά με την Γερμανία.
Νομίζω θα γίνει αντιληπτό σε λίγο καιρό απο τους ίδιους τους Γερμανούς.
Φίλε Στέφανε τα πράγματα είναι απλά, εμείς ψάχνουμε συνομοσίες.
Αυτοί μας δίνουν χρήμα κι εμείς αγοράζουμε πολεμικό εξοπλισμό, αυτοκίνητα, μηχανές, ηλεκτρομηχανολογικά, ιατρικά κτλ. Δεκτό, όμως εκτός του εξοπλισμού τα υπόλοιπα διαχέονται σε πολλές χώρες του κόσμου και όντας μια μικρή χώρα η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να επηρεάζει σημαντικά τις εξαγωγές των κρατών αυτών. Το ότι ζήσαμε χλιδάτα, πχ αποκτήσαμε τόσα πολυτελή ιδίως οχήματα τα τελευταία χρόνια ώστε να είμαστε υπολογίσιμη αγορά σε αυτόν τον κλάδο, επιβαρύνει απλώς τη θέση μας.
Με άλλα λόγια είναι σαν να λέει ένας αλοολικός στην κάβα που τα μισά του τα δίνει βερεσέ, δεν θα ξανααγοράσω από εδώ κι εσένα έτσι θα πέσουν οι δουλειές σου.
stefanos
01/03/2010, 10:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Φίλε Στέφανε τα πράγματα είναι απλά, εμείς ψάχνουμε συνομοσίες.
Αυτοί μας δίνουν χρήμα κι εμείς αγοράζουμε πολεμικό εξοπλισμό, αυτοκίνητα, μηχανές, ηλεκτρομηχανολογικά, ιατρικά κτλ. Δεκτό, όμως εκτός του εξοπλισμού τα υπόλοιπα διαχέονται σε πολλές χώρες του κόσμου και όντας μια μικρή χώρα η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να επηρεάζει σημαντικά τις εξαγωγές των κρατών αυτών. Το ότι ζήσαμε χλιδάτα, πχ αποκτήσαμε τόσα πολυτελή ιδίως οχήματα τα τελευταία χρόνια ώστε να είμαστε υπολογίσιμη αγορά σε αυτόν τον κλάδο, επιβαρύνει απλώς τη θέση μας.
Με άλλα λόγια είναι σαν να λέει ένας αλοολικός στην κάβα που τα μισά του τα δίνει βερεσέ, δεν θα ξανααγοράσω από εδώ κι εσένα έτσι θα πέσουν οι δουλειές σου.
Στην bmw και στην mercedes δεν φορεσες κανένα φέσι.
Πλήρωσες μετρητά το ίδιο και οι υπόλοιποι Νότιοι.
Φυσικά δεν επηρεάζουμε τις πωλήσεις των Γερμανών αλλά το ίδιο θέμα έχει και ο υπόλοιπος Νότος.
Νομίζεις οτι με την ισοτιμία στο 1.5 πουλιούνται γερμανικά αυτοκίνητα στην Αμερικη που περνάει κρίση?
Πέρισι είχαμε έλλειμα στο εμπορικό ισοζύγιο με τους Γερμανούς 2 δισ.
Δεν τους πήγε και ασχημα.
Και εμάς καλό θα μας κάνει να προσγειωθούμε λίγο γιατί οι νεοέλληνες νομίζουν οτι είναι το κέντρο του κόσμου και δεν προσπαθούν.
Τέλος νομίζω οτι υπήρξε ΕλληνοΓερμανική συνομοσία προκειμένου να μπούμε στην ΕΕ.
Τα κριτήρια δεν τα πιάναμε, μην κοροειδευόμαστε κάναν τα στραβά μάτια πήραν αεροδρόμιο siemens κλπ προμύθιες και εργολαβίες και όλα οκ.
Δεν με χαλάει.
Ρε μην τρελαινόμαστε….
Χρωστάμε κάτι μωβ , κάτι πράσινα και κάτι κόκκινα χαρτάκια με κάτι αλαμπουρνέζικα ECB,BCE,EKT,EKP να γράφουν επάνω και τα υπογράφουν κάτι φραγκολεβαντίνοι…
Εγώ λέω να τους δώσουμε τα @@ μας , και να βγάλουμε πάλι τα δικά μας χαρτάκια με τους μουστακαλήδες , τους Κολοκοτρωναίους και τους αρχαίους….
Άμα , γουστάρουν , να έρθουν να μας κάνουν κατάσχεση στις BMW και στις MERCEDES να τις πάρουν πίσω και να τις βάλουν στον k@l@ τους ή στο mobile.de…
Να στήσουμε ξανά το εργοστάσιο της ZASTAVA και του PONY που μεγάλωσε γενιές και γενιές…
Να τους κάνουμε δώρο και 10-15 χλμ σχοινί , να αρχίζουν να αυτοκτονούν με την ησυχία τους , μιας και λεφτά ΔΕΝ θα πάρουν ….
Ααα ,στΑ διαλΑ...
Φίλε ggs, ευτυχώς που παραμένουμε ψύχραιμοι :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Φίλε ggs, ευτυχώς που παραμένουμε ψύχραιμοι :beer:
ΑΠΟΛΥΤΩΣ...:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dimr1
Κάποια στιγμή όταν για χρόνια παρουσιάζεσαι ως κάτι που δεν είσαι, κρύβοντας τα σκουπίδια κάτω από το χαλί, ο κόμπος θα φτάσει στο χτένι. Συγκεκριμένα οι δανειστές σου βαριούνται να σε τροφοδοτούν και σου λένε τέρμα ο βερεσές,
καλα:uplate:
σοβαρολογείτε??? (και δεν παει προσωπικά)
πιστεύετε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οτι ΟΛΟΙ αυτοί που μας τροφοδοτούσαν ΤΟΟΟΟΣΑΑ χρόνια ειναι ηλίθιοι και δεν ξέρανε το τι είμαστε σαν οικονομία:confused:
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεωρείτε οτι τους "ΔΟΥΛΕΥΑΜΕ":eyepop:
ή εχετε σε πολύ ΜΕΓΑΛΗ εκτίμηση την "πονηριά" μας ή σε πολύ χαμηλή εκτίμηση το μυαλό τους:rolleyes:
προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω οτι αυτοι που διαχειρίζονται τον παγκόσμιο πλούτο είναι τόσο κορόιδα:nono:
Σκεφτείτε ΛΙΓΟ,
αυτοι που αγοράζουν και πουλάνε κυβερνήσεις και κράτη ολόκληρα,
αυτοι που εχουν στους χάρτες στα σχέδιά τους, προδιαγράψει το μελλον του κόσμου για τα επόμενα 10(τουλάχιστον) χρόνια,
είναι κορόιδα και ο Σημίτης Καραμανλής Παπανδρέου κλπ τους εξαπάτησαν κατ εξακολούθηση.
Ειναι ...........αστο.... δεν περιγράφετε
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...ή εχετε σε πολύ ΜΕΓΑΛΗ εκτίμηση την "πονηριά" μας ή σε πολύ χαμηλή εκτίμηση το μυαλό τους...
Mαλλον εκεινοι δεν ειχαν σε εκτιμηση το μεγεθος της διαφθορας στη χωρα μας...:sick:
stefanos
01/03/2010, 17:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Mαλλον εκεινοι δεν ειχαν σε εκτιμηση το μεγεθος της διαφθορας στη χωρα μας...:sick:
Δεν είναι διαφθορά.
Ενα κόλπο για φτηνά δανεικά είναι.
takis-kk
01/03/2010, 19:35
"Δεν είναι διαφθορά.
Ενα κόλπο για φτηνά δανεικά είναι."
colpo grosso ???
Ελα τώρα....
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
καλα:uplate:
σοβαρολογείτε??? (και δεν παει προσωπικά)
πιστεύετε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οτι ΟΛΟΙ αυτοί που μας τροφοδοτούσαν ΤΟΟΟΟΣΑΑ χρόνια ειναι ηλίθιοι και δεν ξέρανε το τι είμαστε σαν οικονομία:confused:
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θεωρείτε οτι τους "ΔΟΥΛΕΥΑΜΕ":eyepop:
ή εχετε σε πολύ ΜΕΓΑΛΗ εκτίμηση την "πονηριά" μας ή σε πολύ χαμηλή εκτίμηση το μυαλό τους:rolleyes:
προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω οτι αυτοι που διαχειρίζονται τον παγκόσμιο πλούτο είναι τόσο κορόιδα:nono:
Σκεφτείτε ΛΙΓΟ,
αυτοι που αγοράζουν και πουλάνε κυβερνήσεις και κράτη ολόκληρα,
αυτοι που εχουν στους χάρτες στα σχέδιά τους, προδιαγράψει το μελλον του κόσμου για τα επόμενα 10(τουλάχιστον) χρόνια,
είναι κορόιδα και ο Σημίτης Καραμανλής Παπανδρέου κλπ τους εξαπάτησαν κατ εξακολούθηση.
Ειναι ...........αστο.... δεν περιγράφετε
Δεν είπε κανείς ότι οι δανειστές μας είναι ηλίθιοι ή κορόιδα, αντίθετα είναι πολύ πιο έξυπνοι και δυνατοί από ότι νομίζουμε. Είναι διεθνείς τοκογλύφοι ή αρπακτικά και χαίρονται να δανείζουν με αυτούς τους τόκους . Τα στοιχεία που στέλναμε για πολλά χρόνια ήταν πολύ ωραιοποιημένα και όταν έγιναν αντιληπτά τα πραγματικά μεγέθη, έπεσαν όλοι οι άλλοι από τα σύννεφα κι αυτοί το είδαν σαν μια πρώτης τάξης ευκαιρία να βγάλουν λεφτάαααα. :wave2:
stefanos
01/03/2010, 20:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
"Δεν είναι διαφθορά.
Ενα κόλπο για φτηνά δανεικά είναι."
colpo grosso ???
Ελα τώρα....
Κοίτα εάν κάποιος σου πουλήσει ένα τρακαρισμένο μηχανάκι λέγοντας σου ότι είναι σε άψογη κατάσταση δεν τον λες διεφθαρμένο. :)
takis-kk
01/03/2010, 21:41
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...ή εχετε σε πολύ ΜΕΓΑΛΗ εκτίμηση την "πονηριά" μας ή σε πολύ χαμηλή εκτίμηση το μυαλό τους...
--------------------------------------------------------------------------------
Ο.Κ. Τai.
Κάνεις μια διαφορετική προσέγγιση του θέματος.
Οντως έχει βάση αυτό που υπονοείς, ότι δηλαδή έστησαν την φάκα... κι εμεις είδαμε μόνο το τυρί...
Με δεδομένο όμως... ότι όλοι χρωστούν, Αγγλοι,Γάλλοι,Πορτογάλλοι κλπ, μήπως η φάκα στήθηκε για όλους?
Στη συνέχεια βρήκαν τον "αδύναμο κρίκο" κι άρχισαν τον ανασκολοπισμό προς " γνώσιν και συμμόρφωσιν" των υπολοίπων... Ετσι για να φανεί ποιός είναι το αφεντικό..
Ολα αυτά τα "γεράκια" με τις αστρονομικές αμοιβές που διαχειρίζονται το "πακέτο" , σίγουρα
μόνο αφελείς δεν είναι.. Και το να ισχυριστεί κάποιος ότι τα δικά μας οικονομικά "τζιμάνια" τους κορόιδεψαν, είναι σαν να λέει ότι.. τα έβαλε η ψιψίνα με τον αγριόγατο .
Καταφέρνουν έτσι "μ'εναν σμπάρο.. δυό τρυγόνια" και το δολάριο (που ελέγχουν πλήρως) παραμένει κυρίαρχο μοναδικό παγκόσμιο νόμισμα (αφου το ευρώ τίθεται υπο αμφισβήτηση) αλλα και τον οικονομικό (μόνο?) έλεγχο μιας περιοχής στα πλαίσια ενός πιλοτικού προγράμματος με στόχο τον ευρύτερο παγκόσμιο έλεγχο.
Αστάθμητοι παράγοντες .
1) Ο κίτρινος γίγαντας που.... δεν μασάει.... (δεν εννοώ την ΑΕΚ)
2) Οι αντιδράσεις τών νεόπτωχων που πληθαίνουν και που αν συμπληρώσουν την "κρίσιμη μάζα" τότε μη έχοντας άλλο τι να χάσουν .......
Αντίλογος.
Ολα αυτά είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας .
Είμαστε μια χώρα που δεν παράγει τίποτα με έναν Δημόσιο τομέα τεράστιο και αναποτελεσματικό , χάσαμε το τρένο της αναπτυξης , υποσκάψαμε μόνοι μας τις βασικές δομές, υγεία, παιδεία , κοινωνική προνοια, κλπ .
Στη συνέχεια αφου ο δανεισμός δεν πήγαινε άλλο , ψάχνουμε για δικαιολογίες και μάγισες με σκουπόξυλα
Ας προσέχαμε!
Να είστε όλοι χαρούμενοι και υγιείς.
Καλή νύχτα.
Τάκης Κ.
Gandalf dr685sm
02/03/2010, 09:55
Ίσως ενας τέτοιος νομοθέτης που θα περνούσε το σκεπτικό παρακάτω να είναι αυτό που χρειάζεται... και μαζί με αυτόν κάθε πράξη να έχει την αντίστοιχη επιβράβευση ή/και τιμωρία.
Σόλων:
Τα νομοθετικά μέτρα του Σόλωνα ήταν πολύ τολμηρά, αλλά και δραστικά και αντικατοπτρίζουν το μέγεθος της κρίσης που κλήθηκαν να θεραπεύσουν. Βασίζονταν στην αρχή της δίκαιης ανισότητας και όχι της απόλυτης ισότητας, ενώ επιδίωκαν να αποτρέψουν την εμφύλια διαμάχη και τη διάλυση της πολιτικής κοινότητας της Αθήνας διατηρώντας παράλληλα την κοινωνική διαστρωμάτωση και την προβολή αυτής της διαστρωμάτωσης στη νομή της εξουσίας.
Καθόρισε τα αξιώματα τα οποία μπορούσε κάποιος να ασκεί, με κριτήριο τη τάξη στην οποία ανήκε, και όπου κατατασσόταν βάσει του εισοδήματος του (και ειδικότερα της φοροδοτικής του ικανότητας). Ως Ταμίες μπορούσαν να υπηρετήσουν μόνο πολίτες της ανώτατης τάξης, ενώ οι πολίτες της κατώτατης τάξης είχαν μόνο δικαίωμα συμμετοχής στην εκκλησία του δήμου.
(Αριστοτέλης, εκδοση 2008) Τα μέτρα του αποσκοπούσαν στην παύση της εξάρτησης των ακτημόνων από την αγροτική οικονομία, καθώς και στην ανάπτυξη του εμπορίου και της βιοτεχνίας για την απορρόφηση αυτών των ακτημόνων, τους οποίους ο Σόλων προσπάθησε και ως ένα βαθμό κατάφερε να προφυλάξει από την πλήρη εξαθλίωση.
Με τα μέτρα του ενισχύθηκαν οι μικρομεσαίοι αγρότες, αλλά και όσοι ασκούσαν κάποιο επάγγελμα εκτός της γεωργίας. Απαλείφθηκαν τα στεγανά της καταγωγής, που εμπόδιζαν αυτούς που πλούτιζαν από κάποιο επάγγελμα να ανέλθουν σε ανώτερες κοινωνικές τάξεις, να γίνουν πολίτες και να αναλάβουν αξιώματα.
Το πολίτευμα της Αθήνας παρέμεινε ωστόσο και μετά τις μεταρρυθμίσεις τιμοκρατικό, βασισμένο στην κοινωνική διαστρωμάτωση και στη νομή της εξουσίας από τους πολίτες ανάλογα με τον εισόδημά τους, αν και το εισόδημα αυτό μπορούσε στο εξής να προέρχεται από πολλές διαφορετικές δραστηριότητες και όχι μόνο από την καλλιέργεια της γης. Επιδίωξη του Σόλωνα ήταν τέλος να καταστούν όλοι οι πολίτες συνυπεύθυνοι για την τήρηση των νόμων και την καταστολή παρανομιών. Ιδανικό του ήταν η ευνομία.
Εχετλαίος
02/03/2010, 10:05
Μάγε, αυτά τότε.
Σήμερα...αποκαίδια μονάχα
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=109912&cid=17
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μάγε, αυτά τότε.
Σήμερα...αποκαίδια μονάχα
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=109912&cid=17
:eyepop: :eyepop:
δεν υπάρχει αυτο!!
δεν μπορεί να υπάρχει:sick:
Gandalf ακομα και εαν υπάρχει ενας"Σόλωνας" σήμερα, με την "εκτίμηση" που έχουμε για τους δημοσίους λειτουργούς και ιδιαίτερα τους της δικαιοσύνης λειτουργούς, δεν θα τον αφήνανε να κάνει τπτ :(
Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μάγε, αυτά τότε.
Σήμερα...αποκαίδια μονάχα
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=109912&cid=17
Τέτοια δέντρα τα ξεριζώνουν χρόνια τώρα και τα πουλάνε σε νεόπλουτους για μερικές χιλιάδες ευρώ.
Θυμάμαι περίπτωση που είχαν πουλήσει παρόμοιο δέντρο στην ΙΤΑΛΙΑ πριν μερικά χρόνια για πάνω απο 20κ ευρώ... Μέσα σε νταλίκα το βρήκανε στο λιμάνι της Πάτρας και το σταματήσανε εκεί.
Είναι διαδεδομένη μόδα νεόπλουτων μεταφερμένη απο επαύλεις Ρωμαίων... :a31: :a31: :a018: :a018:
takis-kk
03/03/2010, 17:58
Τι πάθατε σήμερα ?
Παγώσατε απ'τα μέτρα ??
Εχετλαίε .. καλά τα δέντρα ... (τα δενδρά ! ) . Τώρα που θα φεύγουν μαζί με τα χωράφια ...?
Είμαι εξαγριωμένος . Απ'το πρωί ακούω πολιτικές δηλώσεις 6μήνου 8μήνου , όχι πιο παλιές...
Και αγανακτώ... Ρε που τούς βρήκαμε ??
Ολους..
Φανταστήτε να πάω αύριο στην εφορία και να πώ ...
"Καλημέρα σας , ξέρετε Κε Εφορα τα τελευταία 10 χρόνια έκλεβα συστηματικά 1000 Ευρώ σε κάθε δήλωση , σας ζητώ συγνώμη"
Τι νομίζετε θα μου πεί ?
1) Σας συγχαίρω αγαπητέ για την ειλικρίνεια σας.
2) Τώρα θα σε ξεσκίσω.
3) Πέρνα αύριο γιατι σε μισή ώρα σχολάω.
Οποιος δώσει τη σωστή απάντηση κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον....
Μου έχει τελειώσει και η ρακί.. και το τελευταίο μπουκάλι ουίσκι το φυλάω για κανα γάμο ή βάφτιση .
Αυτά και κλείνω γιατί δεν είμαι καλά...
Α και μη ξεχνιέστε , αγοράστε μέχρι το Σάββατο .. βαζελίνη γιατι μετά θα την πάρετε με 21% ΦΠΑ , εγώ έχω ήδη προμηθευτεί.
takis-kk
03/03/2010, 18:16
Για τον Tai.
Εμείς χρωστάμε ως κράτος, οι αγγλοσάξωνες ώς κοινωνίες
Επιτέλους θα γίνουμε αγγλοσάξωνες...
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Για τον Tai.
Εμείς χρωστάμε ως κράτος, οι αγγλοσάξωνες ώς κοινωνίες
Επιτέλους θα γίνουμε αγγλοσάξωνες...
ΕΕΕεεεετσιι:a01:
Εχετλαίος
03/03/2010, 20:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Μου έχει τελειώσει και η ρακί..
Ύβρις!
τσέκαρε τα pm σου γρήγορα!
Operater
03/03/2010, 21:57
Λυπάμαι τα παιδιά μου (αν μπορέσω να κάνω ποτε)
και τον εαυτό μου
για τη κοινωνία που ζω
Ειλικρινά, πρέπει να εισαι πολύ "ατσάλινος"
για να μείνεις απαθής.
Που παμε;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Ειλικρινά, πρέπει να εισαι πολύ "ατσάλινος"
για να μείνεις απαθής.
:nono: χαλαρός
οχι "ατσάλινος" :nono: για θα πονέσει πολύ.....
χαλλαρός
Operater
03/03/2010, 23:13
Νομίζω όμως
ότι αρκετά έχω χαλαρώσει.
Γιατί όταν χαλαρώνεις τις αντιδράσεις σου
χαλαρώνουν και οι πεποιθήσεις σου
και οι αξίες σου.
Και πλέον, κινδυνεύω να σταυλοποιηθώ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Λυπάμαι τα παιδιά μου (αν μπορέσω να κάνω ποτε)
και τον εαυτό μου
για τη κοινωνία που ζω
Ειλικρινά, πρέπει να εισαι πολύ "ατσάλινος"
για να μείνεις απαθής.
Που παμε;
Ξεκολα, τα δυσκολα μας κανουν καλυτερους.
Operater
03/03/2010, 23:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ξεκολα, τα δυσκολα μας κανουν καλυτερους.
μπα... δεν το πιστεύω... μπορεί μετά από καιρό
να τα σκεφτεσαι σαν ιστοριούλα
αλλά τώρα, με κάνουν να αισθάνομαι μ***κας (που υπάρχω)
macrozan
06/03/2010, 23:56
Παληά το χρήμα ήτανε χρυσάφι
Σήμερα τι είναι το χρήμα ;;;
ΧΡΕΟΣ.
Γιά όσους τυχερούς δεν το έχουν δεί.
Βάλτε ένα ουισκάκι και απολαύστε :
http://vimeo.com/2795500#embed
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Operater
Νομίζω όμως
ότι αρκετά έχω χαλαρώσει.
Γιατί όταν χαλαρώνεις τις αντιδράσεις σου
χαλαρώνουν και οι πεποιθήσεις σου
και οι αξίες σου.
Και πλέον, κινδυνεύω να σταυλοποιηθώ.
Εκει που θαμαστε ολοι με το ζυγο στο σβερκο και θα μας αρμεγουν
αν κοιταξεις διπλα σου και με δεις, για πες μου φαινομαι καλα ;;;
:uplate: :uplate: :uplate:
για δες τε και αυτο
πως βλέπουν την Ελλαδα (http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM)
macrozan
07/03/2010, 18:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
για δες τε και αυτο
πως βλέπουν την Ελλαδα (http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM)
δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα, κι επειδή δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό, χαλαρώνω με τα μοτοσακά μου ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
για δες τε και αυτο
πως βλέπουν την Ελλαδα (http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM)
δεν εχει σχεση με την ελλαδα η αναλυση του παντως. Απλα διαβασε μια μαλακια απο παλιοφυλλαδες σαν παραδειγμα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
δεν εχει σχεση με την ελλαδα η αναλυση του παντως. Απλα διαβασε μια μαλακια απο παλιοφυλλαδες σαν παραδειγμα...
η Goldman Sachs ειναι που χρηματοδότησε τον Σημήτη και "φάνηκε" σαν να μην ειχαμε χρέος κατα την ένταξη μας στην ΟΝΕ.
Τωρα το χρέος μας ειναι κατα κυριο λόγο προς την Goldman Sachs !!:wave2:
takis-kk
07/03/2010, 23:46
Και αφου σαν χώρα δεν παράγουμε τίποτα ...
Θα χρειαστούμε δανεικά ξανά .. και ξανά ... μέχρι να μας το πάρουν το "οικόπεδο"...
Διάβαζα σήμερα στο ιντερνετ για τις δεκαετίες του 50 και του 60 όταν το μηχανουργείο των Μαλκότση και Αξελλου στον Πειραιά κατασκεύαζε κινητήρες ντίζελ , τους malkotsi , ισάξιους των κινητήρων ΜΑΝ , κινητήρες που ακόμη , μετα απο 40 , 50 χρόνια , λειτουργούν σε κάποια ψαροκάικα.
Βιομηχανίες, βιοτεχνίες , χυτήρια ορειχάλκου, σιδήρου κλπ , παρήγαγαν μηχανήματα , πρέσσες κλπ . Τι να πρωτογράψω.....
Εκλεισαν ΟΛΑ.. Απο την Πειραική-Πατραική μέχρι το μαγαζάκι-χυτήριο μπρουτζου και αλουμινίου ενός ...δεν θυμάμαι το ονομά του, κάπου στο Μπραχάμι , που ο άνθρωπος, δωρεάν ασχολήθηκε να μου φτιάξει τα καπάκια των εκκεντροφόρων του 6-κύλινδρου cbx 1050 μετα απο χύμα στην Πειραιώς... (1979 αυτό).
Κι αφου λοιπόν σήμερα κλείσαμε ότι παραγωγικό υπήρχε (μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει και η αριστερά... και πιστέψτε με .. δικαιούμαι δια να ομιλώ...) φτάσαμε να εισάγουμε απο κρεμύδια , πατάτες , σπίρτα μέχρι προφυλακτικά με γεύση φράουλας ... άρα θα ξαναχρειαστούμε δανεικά και το χρέος θα μεγαλώνει..
Εκτός άν βάλουμε μυαλό και στραφούμε σε παραδοσιακές αξίες και πάψουμε να θεωρούμε ότι δουλειά είναι ο διορισμός στο Δημόσιο
Δεν ξέρω εσείς , αλλά εγω δεν βλέπω άλλο τρόπο .
Αντε και καλή βδομάδα.
ΥΓ. Για να μή ξεχνάμε οτι είμαστε και μοτο-forum .
Το cbx ήταν απο τα πρώτα που εκτελωνίστηκαν, αγοράστηκε απο το κατάστημα του Σπύρου Πυθαγόρα στο Παγκράτι, με σκοπό να ταξιδέψει εμένα και τον φιλο και συνεταίρο μου Γιώργο στην Σκωτία . Επειδή όμως κρίναμε πως ήταν ακατάλληλο , πουλήθηκε σύντομα και αντικαταστάθηκε με μια BMW R65 που επίσης μας φάνηκε μικρή αλλά έμεινε, ενώ αγοράστηκε και μία BMW R100RS που τελικά έφτασε στη Σκωτία αλλά... χωρίς εμένα που παντρεύτηκα εκείνη τη χρονιά και περιορίστηκα .. στο γύρο της Κρήτης μετα της συμβίας και του R65.
YΓ2
Που το άρχισα ... και πως τελείωσα ... Απο την πόλη έρχομαι.. και στην κορφή...BMW.
macrozan
08/03/2010, 00:09
σωστά τα λες, ΚΚ...
χθες γνωρισα ενα ψιλοτυπάκο... μιλουσε για τις δουλειες του συνεχεια ...
δεν κρατηθηκα και τον ρωτησα τι δουλεια κανει ...
-'Εισαγωγαί', μού κάνει.
-΄Και τι εισάγεις;΄, επέμεινα.
-'Φέρνω πριονίδι στον Ιππόδρομο΄.
-Άπό πού ;', ξαναρωτάω.
-'Από Αλβανία'.
Έμεινα κάγκελο.
Ούτε πριονίδι δεν παράγουμε. Βέβαια, άμα τα καίμε τα δέντρα μόνοι μας ....
:eyepop:
τι λετε για αυτό?? (http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=528342)
Υπάρχει θέμα χρεωκοπίας για την Ελλάδα;
...........Η αλήθεια είναι ότι όσοι μισθοί κι αν περικοπούν, όσο κι αν λεηλατηθεί το λαϊκό εισόδημα, όσο κι αν ξεπουληθεί η χώρα στις διεθνείς αγορές, όχι μόνο είναι πρακτικά αδύνατο να αναχαιτισθεί το δημόσιο χρέος και η διαρκώς ογκούμενη εξυπηρέτησή του, αλλά οδηγούμαστε με μαθηματική βεβαιότητα σε μια μεγαλύτερη έξαρση..................
:wave2:
Αφηνουμε τα πληκτρολογια και τα μηχανακια να μαζευτουμε ολοι μαζι να τους γαμησουμε?:look: :smokin:
super_toto
08/03/2010, 19:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
τι λετε για αυτό?? (http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=528342)
Υπάρχει θέμα χρεωκοπίας για την Ελλάδα;
...........Η αλήθεια είναι ότι όσοι μισθοί κι αν περικοπούν, όσο κι αν λεηλατηθεί το λαϊκό εισόδημα, όσο κι αν ξεπουληθεί η χώρα στις διεθνείς αγορές, όχι μόνο είναι πρακτικά αδύνατο να αναχαιτισθεί το δημόσιο χρέος και η διαρκώς ογκούμενη εξυπηρέτησή του, αλλά οδηγούμαστε με μαθηματική βεβαιότητα σε μια μεγαλύτερη έξαρση..................
:wave2:
Ούτως η άλλως, η ίδια η κυβέρνηση είπε αυτό που λες, φόρα παρτίδα.
Είπε ότι θεσπίζουμε αυτά τα σκλήρά μέτρα ώστε να μαζέψουμε το χρέος, μέχρι του χρόνου. Έτσι θα μπορέσουμε να δανειστούμε(πάλι!) με χαμηλώτερα επιτόκια από αυτά που μπορούμε να δανειστούμε τώρα. Δηλαδή να δανειστούμε και να αυξήσουμε πάλι το χρέος.
Ένας τρελός φαυλος κύκλος δηλαδή. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα αυξάνεται το χρέος. Και θα αυξάνονται οι φόροι.
Ε κάποια στιγμή θα σκάσει η πίπα.
macrozan
08/03/2010, 23:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Αφηνουμε τα πληκτρολογια και τα μηχανακια να μαζευτουμε ολοι μαζι να τους γαμησουμε?:look: :smokin:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
+1,000,0000
takis-kk
09/03/2010, 00:00
Φίλε Tai .
Διάβασα με προσοχή το άρθρο του Καζάκη που είναι ένας έμπειρος , πλην όμως στρατευμένος στις ιδέες του, οικονομολόγος.
Οσον αφορά στο πρώτο σκέλος , τα οικονομικά δηλ στοιχεία που παραθέτει και που σχετίζονται με το ύψος του δανεισμού μας ως χώρα , δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς που να διαφωνεί.
Πράγματι η χρεωκοπία είναι προ των πυλών αν δεν αλλάξει κάτι και αυτό το κάτι είναι η αύξηση του εθνικού παραγόμενου προιόντος που σήμερα βρίσκεται στο ναδίρ.
Συμφωνώ πως η περικοπή των μισθών του Δημόσιου τομέα και η αύξηση της φορολογίας είναι ένα προσωρινό μέτρο κάτι δηλ σαν ασπιρίνη σε καρκινοπαθή,αν παράλληλα δεν ληφθούν μέτρα που θα τονώσουν την παραγωγικότητα , την δημιουργία δηλ χρήματος....
Αυτή τη ρημάδα την παραγωγικότητα και την ανάγκη να αυξηθεί , δεν είδα να την πολυεξετάζει στο άρθρο του ο αρθρογράφος λες και τα λεφτά προκύπτουν απ'το πουθενά.
Σε κάποιο σημείο μόνο αναγνωρίζει πως είμαστε "παραγωγικά αναιμική οικονομία" γιατί άραγε?
Κάπου προς το τέλος επίσης , αλλά χωρίς ιδιαίτερη πρόταση συνδέει την ανάπτυξη με ταυτόχρονη έξοδο απο το ευρώ. (θα αναφερθώ παρακάτω).
Για τον κακό μας τον καιρό λοιπόν φταίει το "μεγάλο κεφάλαιο" και αναφέρει τράπεζες και εξωχώριους δανειστές, όσον αφορά όμως τις μέν τράπεζες , ο ίδιος παρακάτω γράφει ότι είναι υπερχρεωμένες (έχουν εξωτερικό χρέος που ξεπερνά το 52% του ΑΕΠ) ενώ σχετικά με τους δανειστές μας , αυτούς δηλ που αγοράζουν τα Ελληνικά ομόλογα λησμονεί να αναφέρει πως εμείς προστρέχουμε σ'αυτους και όχι το αντίθετο.
Αν τώρα έχεις ένα μαγαζί και οφείλεις τα νοίκια ενός χρόνου , ΟΤΕ , ΔΕΗ , μισθούς υπαλλήλων
χωρίς εμπόρευμα στα ράφια , και πάρεις δάνειο ξανα και ξανα όχι για να σώσεις τη δουλειά σου αλλά για φιέστες και μπιχλιμπίδια , ε τότε δεν σου φταίει ο πούστης ο τοκογλύφος. (όχι ότι δεν είναι πούστης...αλλά κι οι πούστηδες πρέπει να πάψουν να είναι το άλλοθι του μαλάκα).
Και ερχόμαστε στο "Δια ταύτα" που προτείνει ο αρθρογράφος.
1) "Μονομερή παύση πληρωμών προς τους δανειστές"
2) "Επιβολη δραστικών ελέγχων στην κίνηση του κεφαλαίου και εθνικοποίηση των τραπεζών"
3) Εξοδος απο το ευρώ και την ΟΝΕ διότι κατα τον αρθρογράφο
"Η οικονομία της χώρας πρέπει να αποκτήσει τη νομισματική της ελευθερία για να είναι σε θέση να απελευθερώσει τις δυνατότητές της, να ανασυγκροτήσει την παραγωγική της βάση και να αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που προσφέρει η διεθνής οικονομική ζωή."
και καταλήγει....
"Το ιστορικό δίλημμα που δίχασε παλιότερα την αριστερά σήμερα βρίσκει την τελειωτική του απάντηση στην πράξη."
Σχετικά με το 1).... δεν σχολιάζω....
Σχετικά με το 2)... Εχουμε ήδη εμπειρία απο "εθνικοποιημένες" επιχειρήσεις και την πορεία τους , να τις αναφέρω ?? μήπως κουράσω ?? την ολυμπιακή μήπως ??
Σχετικά με το 3) Ξαφνικά θυμηθηκαμε την ανασυγκρότηση της παραγωγικής μας βάσης και την αξιοποίηση των ευκαιριών που προσφέρει η διεθνής οικονομική ζωή ....
Ποιά διεθνής οικονομική ζωή ??? Μήπως αυτή που φεσώσαμε στο 1) ??
Επίσης έχετε σκεφτεί τι σημαίνει έξοδος απο το ευρώ ?
Σημαίνει ότι μια ωραία πρωία, οι καταθέσεις σε ευρώ των ήδη υπερχρεωμένων νοικοκυριών δεσμεύονται απο το κράτος και αντικαθίστανται απο φρεσκοτυπωμένες και κατα 50% (τουλάχιστον) υποτιμημένες δραχμούλες... έτσι τα 1000 ευρώ γίνονται 100.000 δρχ με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δεν μιλώ για την πλήρη κατάρρευση του χρηματιστηρίου , και των επιχειρήσεων που είναι εισηγμένες όπως και τις αλυσιδωτές αντιδράσεις που θα προκληθούν.
Αλβανικό οικονομικό μοντέλο εποχής Χοτζα.
Το κερασάκι στην τούρτα... σχετικά με το ιστορικό δίλημα της αριστεράς που βρήκε επιτέλους την τελειωτική του απάντηση ... το αφήνω ασχολίαστο.
Τα πράγματα είναι δύσκολα αδέρφια...
Το συμμάζεμα του Δημόσιου τομέα παράλληλα με την ενδυνάμωση της παραγωγικής δραστηριότητας είναι εκ των ουκ άνευ, η παραμονή μας στο Ευρωπαικό "μαντρί" (με δεδομένο ότι όλοι τους λίγο πολύ χρωστάνε) προσφέρει κάποια ελπίδα εξευρεσης κοινής λύσης.
Ως γνωστόν και το πιο γερό κριάρι έξω απ'το μαντρί το τρώει ο λύκος...
Δυστυχώς όλα βρίσκονται μπροστά μας και για τα επόμενα 5-10 χρόνια τουλάχιστον θα είναι δύσκολα....
Ας δούμε και το πείραμα της Ισλανδίας , μετά το πρόσφατο δημοψήφισμα, μήπως προβληματίσει τους ισχυρούς εταίρους μας...
ΥΓ.
Για τον Tai.
Τι θα γίνει με σενα βρε μπαγάσα...
Πετάς το φυτίλι και μετά κάθεσαι στην απέξω...
Αν και κάτι μου λέει .. να σε συμπαθώ...
Καλό βράδυ σε όλους.
Τάκης (μη οικονομολόγος , έλάχιστα γνώστης , πολύ συμπάσχων.)
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
Για τον Tai.
Τι θα γίνει με σενα βρε μπαγάσα...
Πετάς το φυτίλι και μετά κάθεσαι στην απέξω...
Αν και κάτι μου λέει .. να σε συμπαθώ...
κοιτα...δεν ειμαι οικονομολόγος ούτε κοινωνιολόγος.
Αν και να 'μουν πάλι το ιδιο θα εκανα:lol:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ διάφορες απόψεις που χρίζουν συζήτησης. αλλά και κάποιες άλλες, που άπλα σε "ξεκολλάνε" απο τον τρόπο σκέψης που σου επιβάλουν τα ΜΜΕ.
Βάζοντας εδω στο forum μας, οτι μου κανει εντύπωση, απο της δικές σας απαντήσεις μαθαίνω αλλα και (ετσι πιστεύω τουλάχιστον) ενημερώνω.
Βαρετό δεν είναι να ακούμε ΜΟΝΟ το "δώστε" και το "πρέπει να ΚΑΝΕΤΕ" θυσίες??
το φιτίλι λοιπών ΝΑΙ το βαζω:wacko:
αλλα δεν καθουμε στην απ'όξω :nono:
απλα δεν εχω νετ στην δουλειά:lol: και δεν σας προλαβαίνω!!!
οσο για την συμπάθεια..... εχω καλό προφίλ ....το τουτο μου ...ειναι......τραβηχτικό:blush:
:beer: :beer:
takis-kk
09/03/2010, 21:31
" το φιτίλι λοιπών ΝΑΙ το βαζω
αλλα δεν καθουμε στην απ'όξω
απλα δεν εχω νετ στην δουλειά και δεν σας προλαβαίνω!!!
"
Εντάξει ... Ενα απλό πείραγμα ήταν.. χωρίς κακή πρόθεση.
Και καλά κάνεις ... με το φυτίλι...
Απλά μερικά βράδια με ξενυχτάς...
Χωρίς να εισπράτω την αμφισβήτηση που επιδιώκω... στις απόψεις μου.
Νομίζω ότι η αμφισβήτηση είναι ένα καλό "εργαλείο" σκέψης σε σημείο που κάποιες φορές αμφισβητώ .. τον εαυτό μου.. (ή ψυχοθεραπεία μου χρειάζεται ή καινούργιο μηχανάκι).
Σχετικά με το άρθρο του Καζάκη , αυτό που μου προκάλεσε μεγάλη εντύπωση , για διανοητή της αριστεράς , είναι το ότι συνέπεσε με την άποψη μέγάλου αμερικανού οικονομολόγου (απο τους σοβαρούς ) ...μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή το όνομά του, αλλά θα το βρώ... Που σαν μοναδική λύση στο Ελληνικό πρόβλημα , πρότεινε την πρόσκαιρη (?) έξοδο απο το ευρώ ώστε με πιο ευέλικτη οικονομική πολιτική να αντιμετωπισθεί η κρίση.
Αυτό που δεν έγραψε, αλλά εύκολα γίνεται αντιληπτό , είναι πως με αυτό τον τρόπο το χρέος θα μετακυλιόταν στις πλατειές λαικές μάζες (με τη δέσμευση των καταθέσεων σε ευρώ και αντικατάσταση τους με πληθωριστικές δραχμές κλπ.)
Επίσης σε αντίθεση με τον αρθρογράφο της Αυγής , δεν κάνει καν λόγο για άρνηση εξυπηρέτησης των δανείων και των τόκων που ήδη τρέχουν, διότι απλά αυτό δεν γίνεται....
Ισχυρίζεται λοιπόν ο εν λόγω Κος οικονομολόγος πως αυτός είναι ο μόνος τρόπος να διατηρήσουμε (?) την Εθνική ανεξαρτησία μας και χωρίς τη ρετσινιά του "μπαταχτσή"
Σε συνδυασμό λοιπόν των οικονομικών στοιχείων που έδωσες, οτι δηλ οι ιδιωτικές καταθέσεις στην Ελλάδα πλησιάζουν το ποσό του χρέους σαν κράτος , πονηρές σκέψεις και πορνό σενάρια δημιουργούνται.
Είμαι δε σε θέση να γνωρίζω ότι αρκετοι μεσαιο-μεγάλοι καταθέτες ήδη "μεταναστεύουν" τον κορβανά τους εις την αλλοδαπήν...
Πάντως κάτι τέτοιο το θεωρώ απίθανο να συμβεί , πρώτον και κύριον γιατι οι αντιδράσεις θα είναι απρόβλεπτες , αλλά και επειδή το πλήγμα στο ευρώ θα είναι ανυπολόγιστο, πράγμα που δύσκολα θα συγχωρήσουν οι Ευρωπαίοι εταίροι .
ΥΓ. Το προφίλ του Σαμουράι... και η κινούμενη (επιθετικά? αμυντικά?) φιγούρα όντως σου δημιουργούν ευθύνες .
Καλό βράδυ.
Τάκης Κ.
ΚΟΙΤΑ χοντρικά, δεν θα μας αφήσουν να βγούμε απο το ευρώ γιατι οι επιπτώσεις της Ευρώπης, στο παγκόσμιο ταμείο θα ειναι σοβαρότατες.
Γιατι να κανουν το νομισμα δραχμή ???
Αφού το αποτέλεσμα είναι ίδιο για την είσπραξη απο της "πλατιές λαϊκές" (λες και υπάρχουν πλατιές μη λαϊκές) μάζες.
Η "ανεξαρτησία" τώρα δλδ, είναι κατι που το ΕΧΟΥΜΕ και κινδυνεύει??
Γιατι εάν εξαρτάτε απο το χρέος, την έχουμε απολέσει προ πολλού.
Αρα, θα αρπάξουν οτι μπορούν, και θα μπούμε στο ράφι μέχρι να ξανά δοθεί η ευκαιρία για αφαίμαξη, ή να ΠΡΕΠΕΙ να γινει ντόρος για να περάσει απο "κατω" κατι άλλο.
Το "ζήτο η έλλας"(δεν ειναι λάθος) που ειπε ο Ομπάμα σήμερα, νομίζεις οτι ειναι ανέξοδο??
edit:
το λέω συχνά τελευταία
κάποιοι μας λένε οτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΩΒΌΜΑΣΤΕ
ΥΓ δεν είναι σαμουράι αλλα thaiboxer και η στάση είναι αμυντική
ΚΑΙ
η ευθύνες δεν έρχονται απο την στάση, αλλά η στάση επιφέρει ευθύνες:wave2:
:beer: :beer:
Εχετλαίος
10/03/2010, 20:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ή να ΠΡΕΠΕΙ να γινει ντόρος για να περάσει απο "κατω" κατι άλλο.
O συνήθης "ντόρος" είναι δυστυχώς μη αναίμακτος...
Αυτό φοβούμαι εγώ...
takis-kk
11/03/2010, 01:15
Ο Τai Εγραψε.
edit:
"το λέω συχνά τελευταία
κάποιοι μας λένε οτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΩΒΌΜΑΣΤΕ "
-------------------------------------------------------------
Ακριβώς Αυτο!!
Απ'ολες τις αιτίες που τον προκαλούν... Ο ίδιος ο Φόβος είναι πιο τρομακτικός.
Και νάστε σίγουροι πως σύντομα θα εμφανιστούν οι διαχειριστές κι αυτου του Φόβου.
Για τον Εχετλαίο.
Στέλιο κάποιος συμπατριώτης σου , απ'όλα τα "χιλιόμετρα" γραφής του , για την ταφόπλακά του διάλεξε ".....δεν Φοβάμαι τίποτα .... είμαι Ελεύθερος. ".
Για τον Tai.
Εννοούσα την ταύτιση με Σαμουράι σαν στάση Ζωής οτι γεννά ευθύνες... Αρα συμφωνούμε !
Βέβαια δεν παρατήρησα την έλειψη σπαθιού... (Σαμουράι χωρίς σπαθί γίνεται? Δεν γίνεται!)
Αντε και τώρα που καταργήθηκε η ταπεινωτική (κατα τη γνώμη μου) διαδικασία της βίζας,
μια περιοδεία στις ανατολικές πολιτείες με Χαρλει (δεν έχω καβαλήσει ποτέ μου), νομίζω δεν θα
μας χάλαγε... καθόλου.
Αυτά , και καλό ξημέρωμα.
Τάκης Κ.
ρε Χρηστο καλα και ομορφα τα λες
και μου αρεσει .....
αλλα η αληθεια ειναι μια
χεστηκα τι χρωστας εσυ και ο καθε αγγλος.....
εμενα με νοιαζει τι κανει αυτος που "εχω" επιλεξει (οχι εγω.... υπαρχουν και αλλοι ΜΑΛΑΚΕΣ) να κανει διαχειριση του "σπιτιου μου"
αν εσυ δεν κανει κατι καλα για σενα χανεις ΕΣΥ
αν το κανεις για μενα χανω και ΕΓΩ
και φταις ΕΣΥ αμεσα και εμεσα ΕΓΩ που σε εχω βαλει
καλο βραδυ
Λονδίνο
Τριανταπεντάχρονη Βρετανίδα καταδικάστηκε σε κάθειρξη 15 ετών για το θάνατο της επτάχρονης κόρης της από ασιτία σε ένα σπίτι όπου υπήρχε άφθονο φαγητό...
Η μικρή Κίρα πέθανε το Μάιο του 2008 αφότου μεταφέρθηκε αποστεωμένη σε νοσοκομείο του Μπέρμιγχαμ.
Η Αντζελα Γκόρντον και ο πρώην σύντροφός της Τζουνάιντ Αμπουχάμζα, 31 ετών, καταδικάστηκαν από δικαστήριο του Μπέρμιγχαμ για την ανθρωποκτονία της Κίρα Αϊσακ. Ο Αμπουχάμζα πρόκειται να εκτίσει ποινή κάθειρξης τουλάχιστον 7,5 ετών.
Η Γκόρντον και ο Αμπουχάμζα δήλωσαν ένοχοι στις κατηγορίες της κακοποίησης άλλων πέντε παιδιών που βρίσκονταν υπό την προστασία τους.
Οπως αναφέρθηκε ενώπιον του δικαστηρίου, η Κίρα αναγκαζόταν να μένει έξω από το σπίτι στο κρύο ή μπροστά σε έναν ανεμιστήρα για μεγάλο διάστημα, ενώ της έριχναν κρύο νερό και την χτυπούσαν με ένα καλάμι μπαμπού.
«Ακόμα μία τιμωρία που επέβαλαν, βασική για την υπόθεση αυτή, ήταν να στερούν από τα παιδιά το φαγητό» δήλωσε ο δικαστής.
«Εξαιτίας της στέρησης φαγητού, που πρέπει να διάρκεσε μήνες, η Κίρα κατέληξε στην αποστεωμένη κατάσταση στην οποία την είδαμε» ανέφερε.
Σύμφωνα με τον εισαγγελέα Τίμοθι Ράγκατ, το ζευγάρι κλέιδωνε την κουζίνα ώστε τα παιδιά να μην μπορούν να παίρνουν μόνα τους φαγητό.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters
λοιπον για να μη σπαταλατε τζαμπα χρονο.ο ταιΣ ηθελε να τσιμπησω εγω γι αυτο εβαλε αυτο το θρεντ αλλα δε του καθομαι :lol: :lol: :lol:
οποτε μη το παιρνετε και πολυ στα σοβαρα...:wave2:
takis-kk
12/03/2010, 20:43
"λοιπον για να μη σπαταλατε τζαμπα χρονο.ο ταιΣ ηθελε να τσιμπησω εγω γι αυτο εβαλε αυτο το θρεντ αλλα δε του καθομαι"
__________________________________________________________________________
Oups .... Δηλαδή .... Εγώ τώρα ....:eyepop:
Του έκατσα ???:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
"λοιπον για να μη σπαταλατε τζαμπα χρονο.ο ταιΣ ηθελε να τσιμπησω εγω γι αυτο εβαλε αυτο το θρεντ αλλα δε του καθομαι"
__________________________________________________________________________
Oups .... Δηλαδή .... Εγώ τώρα ....:eyepop:
Του έκατσα ???:confused:
ναι!
θες να μοιραστεις την εμπειρια σου ??:lol: :lol: :lol:
takis-kk
13/03/2010, 15:39
ναι!
θες να μοιραστεις την εμπειρια σου ??
Ναι !
Τι να σου πώ....
Νιώθω σαν τριανταπεντάχρονη .... βρετανίδα ....:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από takis-kk
ναι!
θες να μοιραστεις την εμπειρια σου ??
Ναι !
Τι να σου πώ....
Νιώθω σαν τριανταπεντάχρονη .... βρετανίδα ....:beer:
L O V E L Y :a07: :a07:
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
εισαστε πολυ ..........κες
ΚΑΜΕΝΟΙ:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
ρε Χρηστο καλα και ομορφα τα λες
και μου αρεσει .....
αλλα η αληθεια ειναι μια
χεστηκα τι χρωστας εσυ και ο καθε αγγλος.....
εμενα με νοιαζει τι κανει αυτος που "εχω" επιλεξει (οχι εγω.... υπαρχουν και αλλοι ΜΑΛΑΚΕΣ) να κανει Διαχειριση του "σπιτιου μου"
αν εσυ δεν κανει κατι καλα για σενα χανεις ΕΣΥ
αν το κανεις για μενα χανω και ΕΓΩ
και φταις ΕΣΥ αμεσα και εμεσα ΕΓΩ που σε εχω βαλει
καλο βραδυ
εδω ειμαστε!
αν φιλε μου μιναρα αυτός που "επιλέξαμε" μας λέει οτι αυτο που κανει ειναι αναγκαίο και το πιστεύουμε, τοτε ναι μεν τα μέτρα ειναι επώδυνα, αλλα τα θεωρούμε σωστα κια δεν εχουμε αντίρρηση.
ζητω ο γαματος αρχηγός και καλα μας κανει για τι εμαστε σπαταλοι και ειναι ανάγκη και ωρα να πληρώσουμε.
Αν όμως ανακαλύψουμε οτι η δικαιολογίες που μας πασάρει ειναι ανυπόστατες, οχι οτι δεν χρωστάμε, ΑΛΛΑ το οτι χρωστάμε ΛΙΓΌΤΕΡΑ απο αυτούς που μας "ΜΑΛΏΝΟΥΝ", τοτε ΚΑΤΩ ο πουστης που με κοροϊδεύει, και ΠΑΛΗ για να μην μου τα πάρει.
ΥΓ
τι βραδι??? "καλόοο?"
παντρεμενος άνθρωπος???
ήρεμο λέμε νεε μου
και καλη ψυχή απ'εδω και περα :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
εδω ειμαστε!
αν φιλε μου μιναρα αυτός που "επιλέξαμε" μας λέει οτι αυτο που κανει ειναι αναγκαίο και το πιστεύουμε, τοτε ναι μεν τα μέτρα ειναι επώδυνα, αλλα τα θεωρούμε σωστα κια δεν εχουμε αντίρρηση.
ζητω ο γαματος αρχηγός και καλα μας κανει για τι εμαστε σπαταλοι και ειναι ανάγκη και ωρα να πληρώσουμε.
Αν όμως ανακαλύψουμε οτι η δικαιολογίες που μας πασάρει ειναι ανυπόστατες, οχι οτι δεν χρωστάμε, ΑΛΛΑ το οτι χρωστάμε ΛΙΓΌΤΕΡΑ απο αυτούς που μας "ΜΑΛΏΝΟΥΝ", τοτε ΚΑΤΩ ο πουστης που με κοροϊδεύει, και ΠΑΛΗ για να μην μου τα πάρει.
ΥΓ
τι βραδι??? "καλόοο?"
παντρεμενος άνθρωπος???
ήρεμο λέμε νεε μου
και καλη ψυχή απ'εδω και περα :lol:
ρε μπαγλαμα Αθηναιε
εγω δεν λεω πως ειναι σωστα τα μετρα,
εγω λεω πως αυτοι τα εχουν κανει σκατα και βαζουν εμας να πληρωσουμε
σαφως δεν ειναι σωστο αλλα αυτο δεν αλλαζει πως η Ελλαδα χρωστα πιο πολλα σαν Ελλαδα
τωρα το σωστο θα ηταν πρωτα να παρουν απο τους καφρους που τα εκλεψα ουι εχουν αυτοι και τα παιδια τους και μετα βλεπουμε τι θα πληρωσουμε εμεις
τωρα για το δημοσιο πραγματικα δεν με χαλαει , τους ταιζουμε πολλα χρονια
τωρα για το βραδυ, τι να σου πω
καλες "εντασεις "
τελικα χρωσταμε της ΜΙΧΑΛΟΥΣ η οχι?
και αμα της χρωσταμε εχει κανεις το τηλ της? :D
:smokin:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.