Κίνα VS ALL!

[taisteal]

Έτσι που βροντάει το μοτέρ από το 800,όσα λιγότερα χιλιόμετρα το φορτώνεις τόσο καλύτερα

[Zodd]

Μα ακριβως ετσι το εννοω.
Αν π.χ. δεις το μισητο και ζηλοφθονο BMW GS οσοι τα πουλανε εχουν και καμμια 100στη χιλιαδες χλμ πάνω.

Κάποιο φίλτρο σου χαλάει τα αποτελέσματα


Πέρα από την πλάκα, τα 2000-4000 χλμ/έτος εμφανίζονται αρκετά συχνά στις αγγελίες. Μία λογική εξήγηση είναι ότι πρόκειται για περιπτώσεις ανθρώπων που δεν χρησιμοποιούν την μοτοσυκλέτα τους σε καθημερινή βάση. Προφανώς δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ισχύει σε κάθε περίπτωση αλλά σαν νούμερο στέκει.

[panavour]

Μου συγκρίνετε τους Κινέζους με τους Ιάπωνες και λέτε ότι κάνουν αυτό που έκαναν οι Ιάπωνες την δεκαετία του 1970 και 80

ΛΑΘΟΣ Οι Ιάπωνες τότε μπήκαν στην αγορά μέσω των αγώνων , με μοτέρ που γύριζαν στις 20000 στροφές και κάνανε όλο τον κόσμο να παραμιλαει. Τα υλικά τους μεταλα, πλαστικά,κόλλες στις μοτοσυκλέτες παραγωγής τους ήταν μονο από το πάνω ράφι.

Μια επισημανση -διορθωση,προς αποκατάσταση της ιστορικης αληθειας.Οι ιαπωνες μπηκαν με αξιωσεις στην αγορα εξ αιτιας της μαζικης διάδοσης του θρυλικου παπιου της ΧΟΝΤΑ το 1956 το super cub 100,που επισης βγηκε και σε αλλους κυβισμους ,απο 50-125 κυβικα.Αμεσως ακολουθησαν και οι αλλοι γιαπωνεζοι με αντιστοιχα μικρα.Ποτέ δεν κατεκτησαν την αγορα μεσω των αγωνων,ουτε ξετρελλαναν το ευρυ καταναλωτικο κοινο μεσω αυτων ,αλλα σιγουρα τους εδωσαν σεβασμο και αιγλη ειδικα στους αγωνιστικους κυκλους.Ολες οι μεγαλες μοτο που εφτιαξαν τις 10ετιες 70,80,90,ΔΕΝ εξελιχθηκαν μεσω των αγωνων.Πρωτα κατασκευαστηκαν στα εργοστασια και μετα ελαβαν μερος στους αγωνες.Οσα εργοστασιακα μοτο,κυριαρχουσαν στους αγωνες μεσω κυριως αμερικανων αναβατων δεν ηταν μοντελα προς πωληση.Oι αγωνες λοιπον γι αυτους δεν ηταν τοσο εξελιξη οσο πρεστιζ.Η επιτυχια των Ιαπωνων δεν στηριχθηκε τοσο στην ποιοτητα των ακριβων υλικων,απ το πανω ραφι,αλλα στην ακριβεστατη μηχανολογικη τους σχεδιαση,και κατασκευη,που τους επετρεψε να χρησιμοποιουν φθηνοτερα υλικα,αλλα με τετοια κατασκευαστικη τελειοτητα και συναρμογή,που ΑΠΛΑ δεν χαλούσαν.Π.Χ Τα παπια τους,που σιγά τα εξωτικά υλικα που χρησιμοποιουσαν Απλως εκμεταλλευτηκαν στο επακρο την ανικανοτητα ευρωπαιων και αμερικανων,να φτιαξουν κατι (απο ακριβοτερα συνηθως υλικα),που δεν δουλευε ομως ποτε σωστα.Τωρα οσον αφορα τους κινεζους,η αγορα πλεον εχει αλλαξει,οι καταναλωτικες συνηθειες εχουν αλλαξει,και κανείς δεν ψωνιζει πλεον κατι για να το κρατησει ΜΙΑ ΖΩΗ.Αλλωστε η τεχνολογια αλλαζει ραγδαια,και το προπερσινο,πλεον φανταζει,ξεπερασμενο.Οποτε ο φθηνος κινεζος ή ινδος με την χρυση μετριοτητα του φανταζει ως λυση για πολλους ,που αλλιως δεν θα μπορουσαν να παρουν καινουργιο μηχανακι.

[mia_zoi_kawa]

Ρε panavour. Οι Ιάπωνες αποκαθήλωσαν Norton, Triumph, Moto Guzzi, Ducatti, Gilerra , NSU, BSA με το c50;;;
Η ιστορική αλήθεια είναι ότι με τους αγώνες και την φοβερή τεχνολογικά και ποιοτικά οικογένεια cb πήρανε το σκαλπ από όλους.

[Bowleno]

Κάποιο φίλτρο σου χαλάει τα αποτελέσματα


Πέρα από την πλάκα, τα 2000-4000 χλμ/έτος εμφανίζονται αρκετά συχνά στις αγγελίες. Μία λογική εξήγηση είναι ότι πρόκειται για περιπτώσεις ανθρώπων που δεν χρησιμοποιούν την μοτοσυκλέτα τους σε καθημερινή βάση. Προφανώς δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ισχύει σε κάθε περίπτωση αλλά σαν νούμερο στέκει.

Όντως, έχω γείτονα με GS 1200 το οποίο (συζητούσαμε τις προάλλες) έβγαζε μόνο κάθε Κυριακή για βόλτα με την κόρη του και λόγω φόρτου εργασίας έχει να το βγάλει κοντά 2 μήνες.
Άλλο παράδειγμα έχουμε κι εδώ, τον Νίκο (Karrelen) που το βγάζει αραιά και αυτός για εκδρομικές καταστάσεις.
Από ότι έχω καταλάβει, λίγοι είναι αυτοί που τις έχουν για commuting.....και το βρίσκω λογικό.

[karellen]

Άλλο παράδειγμα έχουμε κι εδώ, τον Νίκο (Karrelen) που το βγάζει αραιά και αυτός για εκδρομικές καταστάσεις.

Έχω άλλο καλύτερο.

[panavour]

Ρε panavour. Οι Ιάπωνες αποκαθήλωσαν Norton, Triumph, Moto Guzzi, Ducatti, Gilerra , NSU, BSA με το c50;;;
Η ιστορική αλήθεια είναι ότι με τους αγώνες και την φοβερή τεχνολογικά και ποιοτικά οικογένεια cb πήρανε το σκαλπ από όλους.

κανεις λαθος.τα μοντελα που αποκαθηλωσαν τους προαναφερθεντες,ποτε δεν εξελιχθηκαν απ τους αγωνες.αντιθετα μετα την παραγωγη τους συμμετειχαν σε αγωνες σουπερ μπαικς και τους αποκαθηλωσαν εντελως.η αποκαθηλωση και η οικονομικη αναπτυξη ξεκινησαν απο μικρα κυβικα,και μετα ακολουθησαν τα μεγαλα,.οσο και να φαινεται περιεργο η οικονομικη αναπτυξη που εφερε ολα τ αλλα ξεκινησε με τα παπιά.

[panavour]

παρε λοιπον και ενα συνδεσμο να δεις απο ποτε αρχισαν να κερδιζουν οι γιαπωνεζοι στα moto gp,και απο ποτε η χοντα.ΗΔΗ η ευρωπαικη βιομηχανια ειχε σχεδον καταρρευσει.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...s%27_Champions

[panavour]

εδω ολοι οι τιτλοι,ανα κυβικα εκατοστα,που φαινεται οτι στα μικροτερα κυβικα εχεις ενα δικηο,γιατι καποια χρονια στην δεκαετια του 60,ειχαν νικες οι γιαπωνεζοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mpions_by_year

Επαναλαμβανω ομως οτι και χωρις νικες παλι θα επικρατουσαν.Οκοσμος τοτε ελαχιστα γνωριζε απο αγωνες.Αυτο που τον ενδιεφερε ηταν η αξιοπιστια,.Και μ αυτο κατεκτησαν τις αγορες,οι γιαπωνεζοι.

[karellen]

Έχω άλλο καλύτερο.

[mia_zoi_kawa]

εδω ολοι οι τιτλοι,ανα κυβικα εκατοστα,που φαινεται οτι στα μικροτερα κυβικα εχεις ενα δικηο,γιατι καποια χρονια στην δεκαετια του 60,ειχαν νικες οι γιαπωνεζοι.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mpions_by_year

Επαναλαμβανω ομως οτι και χωρις νικες παλι θα επικρατουσαν.Οκοσμος τοτε ελαχιστα γνωριζε απο αγωνες.Αυτο που τον ενδιεφερε ηταν η αξιοπιστια,.Και μ αυτο κατεκτησαν τις αγορες,οι γιαπωνεζοι.

Ρε φίλε έχω κάποιο δίκαιο;;Από το 1962 οι Honda σάρωνε στους αγώνες. Είχε κινητήρες που γύριζαν κοντά στις 20000 στροφές. Δεν υπήρχε τότε HRC. Ο ίδιος ο soichiro honda επέβλεπε το αγωνιστικό τμήμα. Σοβαρό RD σε πολύ δύσκολες εποχές χωρίς καν κομπιούτερ.

Συγκρίνεις αυτήν την ιστορία με τον κινέζικο λαϊκό καπιταλισμό του ΚΛΕΨΕ ΚΛΕΨΕ, με τις megafactories , τις κρατικές επιδοτήσεις και με τα στελέχη του κόμματος διευθυνταδες σε κάθε βιομηχανία;; ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΈΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΙΑΠΩΝΕΣ;;;

[panavour]

τωρα αμα σου πω οτι το μικρο ειναι πιο αξιοπιστο αναλογικα και εν σχεση με την τιμη του,διαχρονικα,τι θα πεις.?????

[kostaskk]

Μια επισημανση -διορθωση,προς αποκατάσταση της ιστορικης αληθειας.Οι ιαπωνες μπηκαν με αξιωσεις στην αγορα εξ αιτιας της μαζικης διάδοσης του θρυλικου παπιου της ΧΟΝΤΑ το 1956 το super cub 100,που επισης βγηκε και σε αλλους κυβισμους ,απο 50-125 κυβικα.Αμεσως ακολουθησαν και οι αλλοι γιαπωνεζοι με αντιστοιχα μικρα.Ποτέ δεν κατεκτησαν την αγορα μεσω των αγωνων,ουτε ξετρελλαναν το ευρυ καταναλωτικο κοινο μεσω αυτων ,αλλα σιγουρα τους εδωσαν σεβασμο και αιγλη ειδικα στους αγωνιστικους κυκλους.Ολες οι μεγαλες μοτο που εφτιαξαν τις 10ετιες 70,80,90,ΔΕΝ εξελιχθηκαν μεσω των αγωνων.Πρωτα κατασκευαστηκαν στα εργοστασια και μετα ελαβαν μερος στους αγωνες.Οσα εργοστασιακα μοτο,κυριαρχουσαν στους αγωνες μεσω κυριως αμερικανων αναβατων δεν ηταν μοντελα προς πωληση.Oι αγωνες λοιπον γι αυτους δεν ηταν τοσο εξελιξη οσο πρεστιζ.Η επιτυχια των Ιαπωνων δεν στηριχθηκε τοσο στην ποιοτητα των ακριβων υλικων,απ το πανω ραφι,αλλα στην ακριβεστατη μηχανολογικη τους σχεδιαση,και κατασκευη,που τους επετρεψε να χρησιμοποιουν φθηνοτερα υλικα,αλλα με τετοια κατασκευαστικη τελειοτητα και συναρμογή,που ΑΠΛΑ δεν χαλούσαν.Π.Χ Τα παπια τους,που σιγά τα εξωτικά υλικα που χρησιμοποιουσαν Απλως εκμεταλλευτηκαν στο επακρο την ανικανοτητα ευρωπαιων και αμερικανων,να φτιαξουν κατι (απο ακριβοτερα συνηθως υλικα),που δεν δουλευε ομως ποτε σωστα.Τωρα οσον αφορα τους κινεζους,η αγορα πλεον εχει αλλαξει,οι καταναλωτικες συνηθειες εχουν αλλαξει,και κανείς δεν ψωνιζει πλεον κατι για να το κρατησει ΜΙΑ ΖΩΗ.Αλλωστε η τεχνολογια αλλαζει ραγδαια,και το προπερσινο,πλεον φανταζει,ξεπερασμενο.Οποτε ο φθηνος κινεζος ή ινδος με την χρυση μετριοτητα του φανταζει ως λυση για πολλους ,που αλλιως δεν θα μπορουσαν να παρουν καινουργιο μηχανακι.

Κάτι δεν κολλάει,, οι Ιάπωνες αρχικά αντέγραφαν τους Ευρωπαίους,, μετά όμως έβγαλαν honda rc166 που σαρώνε αγώνες.
το c50 μπορεί άνετα να το εμπνεύστηκαν από κάποια φλορετα που τροποποίησαν, βλέπε honda ss 50. Αλλά πέτυχε το κάνανε καλά και κατέκτησαν την αγορά,

Στους αγώνες όλα τα δίχρονα σάρωναν παντού χωρίς σχεδόν καμία εκπροσώπηση από
Ευρωπαίους, στους αγώνες έβλεπες rg500, tz750,tz500,tz250, nsr500, nsr250 honda rs250, kr κτλ.. από τα οποία αντέγραψαν και έβγαλαν racing replicas για τον δρόμο καρπωνοντας την επιτυχία στους αγώνες και μετά είχες tzr250 tdr250,rgv250,nsr250,kr1s τα οποία προήλθαν από τους αγώνες, ήταν πίστες αντιγραφές των αγωνιστικών για δρόμο,, όπως και crm250, dt200 κτλ. Εσύ λες το αντίθετο, ότι δηλαδή πρώτα έφτιαξαν το nsr για δρόμο και μετά βγάλανε το πίστας..

Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν τίποτα σε 250 δρόμου,,
Άντε κάνα cagiva 125 η aprilia rs125.
Και από χώμα κάνα ktm,
Στους αγώνες στα 250 2τ άρχισαν να παίρνουν το πρώτο χέρι μετά το 2000-2005 με την aprilia
Που και πάλι το 250 που έβγαλε για δρόμο ήταν στην ουσια rgv με ιταλικά περιφερειακά.

Παράλληλα βγάζανε και cb 750, kawasaki z900 και όλα αυτά τα άπειρα μοντέλα μέσο σωστού ανταγωνισμού μεταξύ τους που δεν υπήρχαν αντίστοιχα από Ευρώπη,

Τα υλικά και η ποιότητα όντος ήταν ανώτερα.
Μπορώ να σφίγγω βίδες,παξιμάδια στο glx μου με τριπλή ροπή από όσο χρειάζεται κανονικά για χρόνια και να μην πάθει τίποτα, ενω ένα κινέζικο θα γίνει για πέταμα,,

Επίσης έχω δει άπειρα μηχανάκια παρατημένα μέσα σε κτήματα κυριολεκτικά ασκεπαστα για δεκαετίες και να μην έχουν σκουριά, όλα να λύνουν τέλεια, τα πλαστικά να μην θέλουν ούτε βαψημο,,, ένα σημερινό σε ίδιες συνθήκες για ίδιο χρονο
Θα είχε γίνει σωρός από σκουριά και πολυμερισμενό πλαστικό.. μιλάω για honda 1990 vs κινέζικο η ακόμα και ιαπωνικά χαμηλής ποιότητας σημερινα.

Οι άλλες μάρκες τότε δεν ήταν πολύ ποιοτικές,
Στα υλικά κυριος
καμιά σχέση με honda, για αυτό και έκανε η honda μονο το όνομα του αξιόπιστου και έγινε η ποιο μεγάλη..

Πχ έχω δει σκουριασμένα η Τρύπια ντεπόζιτα σε tdr
Kle, kawasaki 550 ποτέ όμως σε nsr που όσα έβλεπα ήταν σαν καινούργια μέσα,, το ίδιο και στα πλαισια, βίδες, δισκοπλακες, πλαστικα στα πάντα,, μέχρι και εργονομία αλλά και σχεδιασμός,, πχ άνοιγες ένα. Rgv και όλα τα καλώδια σωληνακια,
δοχεία,υποσυστήματα ήταν χύμα μέσα πεταμένα ενώ στο honda nsr όλα τακτοποιημένα με χωρο για διάφορα και πρόγνωση για εύκολη εξαγωγή πρόσβαση εξαρτημάτων,, το ίδιο και στα παπιά και παντού,, λύσε glx η supra και προσπάθησε να λύσεις kaze r

Πεταμένα ενώ στα

[toyar]

Αν δεν ήταν οι Ιάπωνες να φτιάχνουν προσιτά άφθαρτα μηχανάκια εδώ και δεκαετιες ο μοτοσυκλετισμος θα ήταν ένα ακριβό ελιτίστικο χόμπυ σήμερα
Οι Ευρωπαίοι έχουν καταρρεύσει από μόνοι τους
Μόνο οι Γερμανοί έχουν απομείνει που πουλάνε σαβουρα σε χρυσό περυτιλιγμα

[panavour]

Κάτι δεν κολλάει,, οι Ιάπωνες αρχικά αντέγραφαν τους Ευρωπαίους,, μετά όμως έβγαλαν honda rc166 που σαρώνε αγώνες.
το c50 μπορεί άνετα να το εμπνεύστηκαν από κάποια φλορετα που τροποποίησαν, βλέπε honda ss 50. Αλλά πέτυχε το κάνανε καλά και κατέκτησαν την αγορά,

Στους αγώνες όλα τα δίχρονα σάρωναν παντού χωρίς σχεδόν καμία εκπροσώπηση από
Ευρωπαίους, στους αγώνες έβλεπες rg500, tz750,tz500,tz250, nsr500, nsr250 honda rs250, kr κτλ.. από τα οποία αντέγραψαν και έβγαλαν racing replicas για τον δρόμο καρπωνοντας την επιτυχία στους αγώνες και μετά είχες tzr250 tdr250,rgv250,nsr250,kr1s τα οποία προήλθαν από τους αγώνες, ήταν πίστες αντιγραφές των αγωνιστικών για δρόμο,, όπως και crm250, dt200 κτλ. Εσύ λες το αντίθετο, ότι δηλαδή πρώτα έφτιαξαν το nsr για δρόμο και μετά βγάλανε το πίστας..

Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν τίποτα σε 250 δρόμου,,
Άντε κάνα cagiva 125 η aprilia rs125.
Και από χώμα κάνα ktm,
Στους αγώνες στα 250 2τ άρχισαν να παίρνουν το πρώτο χέρι μετά το 2000-2005 με την aprilia
Που και πάλι το 250 που έβγαλε για δρόμο ήταν στην ουσια rgv με ιταλικά περιφερειακά.

Παράλληλα βγάζανε και cb 750, kawasaki z900 και όλα αυτά τα άπειρα μοντέλα μέσο σωστού ανταγωνισμού μεταξύ τους που δεν υπήρχαν αντίστοιχα από Ευρώπη,

Τα υλικά και η ποιότητα όντος ήταν ανώτερα.
Μπορώ να σφίγγω βίδες,παξιμάδια με τριπλή ροπή από όσο χρειάζεται κανονικά για χρόνια και να μην πάθει τίποτα, ενω ένα κινέζικο θα γίνει για πέταμα,,

Επίσης έχω δει άπειρα μηχανάκια παρατημένα μέσα σε κτήματα κυριολεκτικά ασκεπαστα για δεκαετίες και να μην έχουν σκουριά, όλα να λύνουν τέλεια, τα πλαστικά να μην θέλουν ούτε βαψημο,,, ένα σημερινό σε ίδιες συνθήκες για ίδιο χρονο
Θα είχε γίνει σωρός από σκουριά και πολυμερισμό πλαστικό.. μιλάω για honda 1990 vs κινέζικο η ακόμα και ιαπωνικά χαμηλής ποιότητας σημερινα

δεν αμφισβητω αυτα που λες,οπως ομως γραφω και παραπανω,απο το 58 εως το 75,ειχε ξεκαθαρισει η κατασταση,για το ποιος ειναι ο επικυριαρχος στις πωλησεις.Αυτα που αναφερεις εγιναν μετα.Οι γιαπωνεζοι ξεκινησαν ποιοτικά εξ αρχης ,απ την δεκαετια του 60.Οι αγωνες απλως ηταν το κερασακι στην τουρτα.Αλλωστε τα μηχανακια τους παντα ειχαν επι μερους ταπεινοτερα υλικα απ τους ευρωπαιους,ομως ΔΟΥΛΕΥΑΝ κατα ενα θαυμαστο τροπο,εν σχεσει με τους υπολοιπους.Μετα βεβαια οταν οικονομικα γιγαντωθηκαν,τα πηραν ολα.Τα υπολοιπα ειναι ιστορια.Οσο για την κινα πρωτιστως,και δευτερευοντως για την ινδια ,τα γραφω παραπανω.Κι αυτοι επικυριαρχοι θα γινουν,προσαρμοζομενοι σε νεες τακτικες και νεες εποχες.Το αποτελεσμα μετραει.Ο δρομος και οι τακτικες μπορει να διαφερουν.Το αποτελεσμα ομως κατα τα φαινομενα θα ειναι το ιδιο.ΙΔΩΜΕΝ