Ανοχή εμβόλου κυλίνδρου και μαθηματικά δημοτικού

[kostaspetrou]

Καλή χρονιά παιδιά και υγεία σ' όλους.

Εντελώς τυχαία πρόσεξα ότι η ανοχή που δίνει ο κατασκευαστής είναι διαφορετική απ' αυτή που προκύπτει αν κάνουμε την αφαίρεση διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Δείτε τo μάνουαλ,είναι για χαγιαμπούσα 1ης γενιάς:
https://www.manualslib.com/manual/10...page=24#manual

Παρατηρείστε ότι δίνει ανοχή (piston to cylinder clearance) μεταξύ 0,02 έως 0,03mm

Για να δούμε, προκύπτει το ίδιο κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων;

Ας κάνουμε λοιπόν την αφαίρεση "μικρότερη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την ελάχιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81-80,990=0,01mm

Μετά κάνουμε την αφαίρεση "μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-ελάχιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την μέγιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81,015-80,975=0,04mm

Πώς γκέναν ατό;

Απ'τη μία μέσω πράξεων η ανοχή είναι 0,01-0,04mm
Απ' την άλλη ο κατασκευαστής δίνει 0,02-0,03mm

Όλες οι τιμές απ' το ίδιο εργοστασιακό μάνουαλ.
Τα ίδια κάνει και στο vstrom: λέει 0,055-0,065mm ενώ με πράξεις βγαίνει 0,045-0,065mm
https://www.manualslib.com/manual/79...age=445#manual

Το παρατήρησα και σε άλλα σουζούκι αυτό.

Βλέπουμε δηλαδή ότι η ανοχή έχει περιθώριο να πάει 0,01mm πάνω ή κάτω απ' αυτό που δίνει.

Γιατί να το κάνει αυτό;

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;

[telegonos]

Η διαφορά των διαμέτρων είναι ΔΥΟ ανοχές, μία από την μία μεριά της διαμέτρου, δύο από την άλλη μεριά της διαμέτρου.

[AristidisZ]

Φαντάζομαι ότι οι μέγιστες τιμές δε συνάδουν υποχρεωτικά με τις ελάχιστες, ήτοι εάν έχεις μέγιστη διάμετρο κυλίνδρου ΔΕΝ γίνεται να έχεις και ταυτόχρονα την ελάχιστη διάμετρο εμβόλου (μάλλον όχι δεν γίνεται, απλά είσαι εκτός ορίων)

[Apache]

Είναι στο γεγονός ότι οι διαστολές Χιτωνίου- πιστονιού δεν είναι γραμμικές σε όλες τις φάσεις της λειτουργίας του κινητήρα, όπως πχ στο κρύο ξεκίνημα.

[kostaspetrou]

Η διαφορά των διαμέτρων είναι ΔΥΟ ανοχές, μία από την μία μεριά της διαμέτρου, δύο από την άλλη μεριά της διαμέτρου.

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα πρέπει να έλεγε ποιά πλευρά της διαμέτρου θέλει 0,02(αυτή που βλέπει προς τις βαλβίδες εξαγωγής,εισαγωγής,αυτή που είναι κατά μήκος του πείρου του εμβόλου απ' τα δεξιά,απ' τ' αριστερά);

Κάτι τέτοιο δε λέει.

Δεν ισχύει,η ανοχή είναι η τιμές που επιτρέπεται να πάρει η αφαίρεση (διάμετρος κυλίνδρου)-(διάμετρος φούστας εμβόλου μετρημένη σε συγκεκριμένη απόσταση απ' το τέλος της φούστας).

[kostaspetrou]

AristidisZ: δες τη σελίδα του μάνουαλ Vstrom και θα καταλάβεις.
Ας υποθέσουμε αγοράζουμε καινούρια κύλινδρα και καινούρια έμβολα (επειδή λεφτά υπάρχουν).
Αν ο κύλινδρος έχει διάμετρο 81 τότε βάσει μάνουαλ μπορώ να τον χρησιμοποιήσω χωρίς θέμα.
Αν το έμβολο έχει διάμετρο 80,955 τότε βάσει μάνουαλ μπορώ να το χρησιμοποιήσω χωρίς θέμα.

ΟΜΩΣ!!!Αν κάνετε την αφαίρεση θα βρείτε ανοχή 0,045mm. Εκτός ορίων δηλαδή του 0,055-0,065, παρ' ότι τόσο ο κύλινδρος όσο και το έμβολο είναι καινούρια και εντός αποδεκτών τιμών.


Apache: αυτό σωστό αλλά δεν έχει να κάνει με τις μετρήσεις μας.

Ξέρετε τί πιστεύω; Αυτό το κάνουν επειδή ξέρουν ότι τα ρεκτιφιατζίδικα πολές φορές μετράν λάθος. Oπότε αν ο ρεκτιφιατζής σκοπεύει για 0,055mm ανοχή και στην πράξη κάνει 0,045mm, να μην κολλήσει το έμβολο.

[telegonos]

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα πρέπει να έλεγε ποιά πλευρά της διαμέτρου θέλει 0,02(αυτή που βλέπει προς τις βαλβίδες εξαγωγής,εισαγωγής,αυτή που είναι κατά μήκος του πείρου του εμβόλου απ' τα δεξιά,απ' τ' αριστερά);

Κάτι τέτοιο δε λέει.

Δεν ισχύει,η ανοχή είναι η τιμές που επιτρέπεται να πάρει η αφαίρεση (διάμετρος κυλίνδρου)-(διάμετρος φούστας εμβόλου μετρημένη σε συγκεκριμένη απόσταση απ' το τέλος της φούστας).

Ανοχή είναι όσο απέχει το ένα εξάρτημα από το άλλο. Αν απέχει από την μια μεριά, οποιαδήποτε μεριά, άρα το πιο πιθανό θα απέχει και από την άλλη, άρα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ανοχή απάκρη σάκρη.

Δεν είναι θέμα ορισμού, κοινή λογική και γεωμετρία είναι, δεν μας κάνει μια ακτίνα την διάμετρο ενός πράγματος, δύο ακτίνες την κάνουν.

Να το κάνω και σχήμα;

[sapila racing]

Καλή χρονιά παιδιά και υγεία σ' όλους.

Εντελώς τυχαία πρόσεξα ότι η ανοχή που δίνει ο κατασκευαστής είναι διαφορετική απ' αυτή που προκύπτει αν κάνουμε την αφαίρεση διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Δείτε τo μάνουαλ,είναι για χαγιαμπούσα 1ης γενιάς:
https://www.manualslib.com/manual/10...page=24#manual

Παρατηρείστε ότι δίνει ανοχή (piston to cylinder clearance) μεταξύ 0,02 έως 0,03mm

Για να δούμε, προκύπτει το ίδιο κάνοντας αφαίρεση διαμέτρων;

Ας κάνουμε λοιπόν την αφαίρεση "μικρότερη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την ελάχιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 81-80,900=0,01mm

Μετά κάνουμε την αφαίρεση "μέγιστη επιτρεπτή διάμετρος κυλίνδρου-ελάχιστη επιτρεπτή διάμετρος εμβόλου"(ώστε να βρούμε την μέγιστη ανοχή).
Έχουμε λοιπόν 80,015-80,975=0,04mm

Πώς γκέναν ατό;

Απ'τη μία μέσω πράξεων η ανοχή είναι 0,01-0,04mm
Απ' την άλλη ο κατασκευαστής δίνει 0,02-0,03mm

Όλες οι τιμές απ' το ίδιο εργοστασιακό μάνουαλ.
Τα ίδια κάνει και στο vstrom: λέει 0,055-0,065mm ενώ με πράξεις βγαίνει 0,045-0,07mm
https://www.manualslib.com/manual/79...age=445#manual

Το παρατήρησα και σε άλλα σουζούκι αυτό.

Βλέπουμε δηλαδή ότι η ανοχή έχει περιθώριο να πάει 0,01mm πάνω ή κάτω απ' αυτό που δίνει.

Γιατί να το κάνει αυτό;

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι προσπαθεί να προβλέψει τυχόν μαλακίες σε πιθανό ρεκτιφιέ(το παλιό vstrom παίρνει ρεκτιφιέ) ή ανακριβείς μετρήσεις.
Επίσης να καλύψει τον κώλο του.

Εσείς τί λέτε;

Εγώ λέω ότι έχει μπερδευτεί χωρίς λόγο.

Κατ αρχήν 81-80,900=0,1mm και όχι 0,01mm.
Αυτη λοιπόν είναι η διαφορά διαμέτρων, άρα η ανοχή μεταξύ κυλίνδρου εμβόλου που πρoκύπτει είναι 0,05mm.
Το 80,015-80,975=0,04mm που έγραψες είναι επίσης προφανώς λάθος.
κοκ.

[kostaspetrou]

Εγώ λέω ότι έχει μπερδευτεί χωρίς λόγο.

Κατ αρχήν 81-80,900=0,1mm και όχι 0,01mm.
Αυτη λοιπόν είναι η διαφορά διαμέτρων, άρα η ανοχή μεταξύ κυλίνδρου εμβόλου που πρoκύπτει είναι 0,05mm.
Το 80,015-80,975=0,04mm που έγραψες είναι επίσης προφανώς λάθος.
κοκ.

Καλή χρονιά.
Φίλε έκανα ένα τυπογραφικό από βιασύνη ενώ απ' την άλλη παραθέτω το μάνιουαλ και παρακάτω ξανακάνω τις πράξεις σωστά, έλεος.

Αντί για ,990 έγραψα ,900 , αντί 81,015 έγραψα 80,015

Δες το μάνιουαλ: 81-80,990=0,01
81,015-80,975=0,04
Άρα 0,01<=ανοχή<=0,04. Το μάνιουαλ όμως λέει μεταξύ 0,02 και 0,03.

Εντάξει τώρα;

Δείτε τα λινκ και κάντε τις πράξεις,το εύρος ανοχών βγαίνει παραπάνω σε κάθε περίπτωση.

[kostaspetrou]

Ανοχή είναι όσο απέχει το ένα εξάρτημα από το άλλο. Αν απέχει από την μια μεριά, οποιαδήποτε μεριά, άρα το πιο πιθανό θα απέχει και από την άλλη, άρα ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ανοχή απάκρη σάκρη.

Δεν είναι θέμα ορισμού, κοινή λογική και γεωμετρία είναι, δεν μας κάνει μια ακτίνα την διάμετρο ενός πράγματος, δύο ακτίνες την κάνουν.

Να το κάνω και σχήμα;

Τί πάει να πει πιθανό;
Δηλαδή με τη λογική σου αν το έμβολο του vstrom είναι 80,955 και η ανοχή είναι 0,055, ο κύλινδρος τί διάμετρο θα έχει;
Τί να προσθέσουμε και πόσο θα βγει;

Κάντο και θα καταλάβεις...

[amyroukai]

Κώστα επειδή μόνος σου είπες ότι είναι "μαθηματικά δημοτικού", ας δεχτούμε ότι τόσα ξέρεις και τόσα λες. το μηδενικό μετά την υποδιαστολή, το τρως για ποιό λόγο;


Να το πάμε πάλι; Μέγιστο Piston Diameter 80,955 + 0,055 = 81,010 Δηλαδή σαφώς εντός των προδιαγραφών του κυλίνδρου (81,000-81,015). Χαλαρώνουμε τώρα, πίνουμε μιά γουλιά καφέ και... ηρεμούμε γιατί όλα καλά στο σύμπαν, ειρήνη στην γη, τέλος στην πείνα και καλή χρονιά. Τώρα ναι, αν μου πεις ότι ΜΠΟΡΕΙ να κάτσει ο πιο μικρός κύλινδρος με το πιο μεγάλο πιστόνι, εκεί όντως δεν βγαίνει το 0.055 αλλά 0,045 αλλά ξες ρε συ, επειδή είναι τα πράγματα όπως είναι, απλά παίρνεις ένα άλλο πιστονάκι και καθαρίζεις. Οι πιθανότητες να είναι όλα "μεγάλα" και ο κύλινδρός σου "μικρός" είναι αστείες και παίξε και ένα τζόκερ αν σου κάτσει τέτοια περίπτωση.

[kostaspetrou]

Κώστα επειδή μόνος σου είπες ότι είναι "μαθηματικά δημοτικού", ας δεχτούμε ότι τόσα ξέρεις και τόσα λες. το μηδενικό μετά την υποδιαστολή, το τρως για ποιό λόγο;


Να το πάμε πάλι; Μέγιστο Piston Diameter 80,955 + 0,055 = 81,010 Δηλαδή σαφώς εντός των προδιαγραφών του κυλίνδρου (81,000-81,015). Χαλαρώνουμε τώρα, πίνουμε μιά γουλιά καφέ και... ηρεμούμε γιατί όλα καλά στο σύμπαν, ειρήνη στην γη, τέλος στην πείνα και καλή χρονιά. Τώρα ναι, αν μου πεις ότι ΜΠΟΡΕΙ να κάτσει ο πιο μικρός κύλινδρος με το πιο μεγάλο πιστόνι, εκεί όντως δεν βγαίνει το 0.055 αλλά 0,045 αλλά ξες ρε συ, επειδή είναι τα πράγματα όπως είναι, απλά παίρνεις ένα άλλο πιστονάκι και καθαρίζεις. Οι πιθανότητες να είναι όλα "μεγάλα" και ο κύλινδρός σου "μικρός" είναι αστείες και παίξε και ένα τζόκερ αν σου κάτσει τέτοια περίπτωση.

Είναι απίστευτο πώς περιμένετε ένα λάθος πάτημα πλήκτρου για ν'αρχίσετε το δούλεμα περί γνώσεων.
Εδώ που γράφω τα δάχτυλά μου έχουν ξυλιάσει, οπότε καμμιά φορά πατάω το πλήκτρο λάθος(+χοντροδάχτυλα). Επίσης το τί μαθηματικά ξέρω αλλού.

Κάνε τώρα την πρόσθεση με τη μέγιστη ανοχή (0,065) και θα δεις ότι βγαίνει 80,02 άρα εκτός προδιαγραφών.

Στο διά ταύτα τώρα...

Ανοχή =διάμετρος κυλίνδρου-διάμετρος εμβόλου.

Από τη στιγμή που κάθε εξάρτημα είναι εντός προδιαγραφών θα έπρεπε ή όχι να μπορεί να μονταριστεί χωρίς πρόβλημα;

[AristidisZ]

Εν ολίγοις οι μέγιστες ανοχές (όπως σωστά έγραψες στο 1ο ποστ) εν προκειμένω είναι:

Ελάχιστη διάμετρος κυλίνδρου - Μέγιστη διάμετρος εμβόλου

Μέγιστη διάμετρος κυλίνδρου - Ελάχιστη διάμετρος εμβόλου

Σύμφωνα με το manual του Strom, στην 1η περίπτωση έχουμε:

81.000 - 80.955 = 0.045

ενώ στη 2η:

81.015 - 80.95 = 0.065

Busa:

i) 81.000 - 80.990 = 0.01
ii) 81.015 - 80.975 = 0.04

Εύρος ανοχών: 0.055 ~ 0.065 και 0.02 ~ 0.03 αντίστοιχα

Προφανώς και το ερώτημα που θέτεις έχει βάση, καθώς θεωρητικά μπορείς να αγοράσεις έναν κύλινδρο και ένα έμβολο αμφότερα εντός προδιαγραφών κατασκευαστή, ο συνδυασμός τους όμως να είναι εκτός

Επί του πρακτέου, φαντάζομαι ότι δικαιούσαι βάσει των ανωτέρω πολύ απλά να επιστρέψεις πίσω ένα από τα παραπάνω...

[daz]

Μόνο εμένα μου βγαίνουν σωστά αυτά που λέει το μανιουαλ και όλα εντός των ανοχων που δίνονται; έκανα τις πράξεις απ τις τιμές του μανουαλ πέρνοντας κάθε φορά τις 2 ακραίες περιπτώσεις και οι ανοχές είναι εντός προδιαγραφών.

[Cpt. Haddock]

Οι ιάπωνες αραγε γνωριζουν το κακο που τους έχει βρει;