Σελίδα 1 από 11 123456 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 152

Θέμα: Wankel , ο πιο παρεξηγημενος κινητηρας

  1. #1
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918

    Wankel , ο πιο παρεξηγημενος κινητηρας

    Γιατι αυτος ο κινητηρας συγκεντρωνει ολα τα χαρακτηριστικα ωστε να θεωρηθει ιδανικος για τις μοτοσυκλετες!!!

    >Μαζεμενες διαστασεις

    Χωροταξικα στις μοτοσυκλετες ειναι πολυ σημαντικο!! μπορει να τοποθετηθει με τον ροτορα στον εγκαρσιο αξονα , στον διαμηκη κ.τ.λ....

    >Ελαχιστα κινουμενα μερη

    Ενδεικτικα απουσιαζουν Βαλβιδες , εκκεντροφοροι , στροφαλοι , αντιβαρα , πιστονια , μπιελες και ολος ο συφερτος που χρειαζονται τα παραπανω εξαρτηματα για να κινηθουν , λιπανθουν , ψυχθουν.
    Περιττο να αναφερω το ωφελος στο βαρος (το μισο απο εναν συμβατικο κινητηρα ιδιας αποδοσης!!) και το γεγονος οτι οι γυροσκοπικες δυναμεις που αναπτυσουν ολα τα σκατολοϊδια που παλινδρομουν και περιστρεφονται σε εναν κινητηρα Otto , στον Wankel , απλα δεν υφιστανται. Σημαντικο επισης ειναι οτι η λειτουργια του ειναι γραμμικοτατη και βελουδινη , ενω κραδασμοι δεν εμφανιζονται ουτε για αστειο.

    >Αποδοση απο αλλο πλανητη

    Πολυ απλα , λογω της λειτουργιας του συγκεκριμενου κινητηρα , δεν μπορει να γινει συγκριση με εναν συμβατικο παραπλησιου κυβισμου.Ενας Wankel 600cc αποδιδει οσο ενας 1800cc συμβατικος!!! Τριπλασια ιπποδυναμη , αν και οπως ειπα τα κυβικα δεν μπορουν να μετρηθουν οπως σε εναν Otto κινητηρα....αυτο συμβαινει διοτι ο Wankel εχει σε ολες τις φασεις λειτουργιας του παραγωγικο χρονο . Ενα πιστονι που παλινδρομει σε εναν συμβατικο κινητηρα περανει απο τους χρονους λειτουργιας : Εισαγωγη - Συμπιεση - Καυση / Εκτονωση - Εξαγωγη ...απο αυτες τις τεσσερις φασεις μονο η καυση ειναι παραγωγικος χρονος , δηλαδη μονο σε αυτον τον λειτουργικο χρονο , παραγει εργο ο κινητηρας.Σε ενα μονοκυλινδρο μοτερ Otto χρειαζεται να περασουν τρεις χρονοι μεχρι να ξανδωσει εργο κινητηρας , σε ενα δικυλινδρο (με την προυποθεση οτι τα πιστονια λειτουργουν με διαφορα 180 μοιρων ) περνανε δυο χρονοι και τελικα χρειαζεται ενας τετρακυλινδρος κινητηρας ωστε να να μην υπαρχει χρονος μη παραγωγικος!! Ο Wankel εχει παραγωγικο χρονο σε ολο το φασμα της λειτουργιας του κανει ταυτοχρονα εισαγωγη - συμπιεση - καυση /εκτονωση και εξαγωγη απο ενα μονο( αν μπορει να γιναι παραλληλισμος) πιστονι -ροτορα!! Δεν συζηταω τι γινεται αμα παιζουν δυο ροτορες!!

    >Ελαχιστο κοστος συντηρησης

    Επειδη απουσιαζουν ολα αυτα που ανεφερα παραπανω , λογικο ειναι να μην χρειαζονται και service!! :hypnotize ....γενικα ειναι πολυ λιγα τα μερη που χρειαζονται αλλαγη η ρυθμιση (δεν εχει βαλβιδες λεμε!!)

    ...Μειονεκτηματα :
    Το 1950 οταν ο Γερμανος μηχανολογος Felix Wankel , παρουσιασε την απιστευτη συληψη του , οι τεχνικες κατεργασιας των μεταλλων και η γενικα η τεχνογνωσια κατασκευης ηταν λιγο πισω...

    >Στεγανοτητα

    Το προβλημα εμφανιζοταν στην στεγανοποιηση των αιχμων του περιστερφομενου ροτορα και του χιτωνιου με το οποιο εφαπτοταν

    >Καταναλωση

    Ειναι φαγανο το χρυσο μου....περισσοτερο μυθος παρα παραγματικοτητα ....απλα οταν εχεις ενα κινητηρα 1000 κυβικων και καταναλωνει σαν 3000 ε, λες οτι καιει τον κολο του ....το θεμα ειναι οτι αποδιδει οσο ενας 3000 κυβικων οποτε προς τι ο ντορος?

    >Ρυποι

    Λογω της λειτουργιας του ενα ντουμανι το βγαζει -λογω ατελους καυσης- , αλλα αυτα ηταν προβληματα που ειχε ο κινητηρα σε πρωτολεια μορφη....με το σημερινο know how , μπορουν να τον κανουν να λειτουργει σωστα.



    Οι εταιρειες που εχουν κατασκευασει και χρησιμοποιησει Wankel Κινητηρες ειναι :

    NSU
    Μercedes
    Citroen
    Oμιλος GM
    Mazda
    ...αυτα απο αυτοκινητα

    Norton
    Suzuki
    Hercules
    ...απο μοτοσυκλετες

    Arctic cat
    John Deere
    ...απο λοιπα οχηματα

    Πολλες εφαρμογες στην αεροναυπηγικη σαν κινητηρας αεροσκαφων και ελικοπτερων

    και αλλες τοσες για στρατιωτικους σκοπους...

    Το μονο οχημα το οποιο ειναι ευρεως διαδεδομενο (και στην Ελλαδα) το οποιο χρησιμοποιει Wankel κινητηρα ειναι το Mazda RX7-8 ...η Mazda ειναι η μονη εταιρεια που εχει πιστεψει σε αυτον τον κινητηρα (Τοσο που εχει αγορασει το δικαιωμα αποκλειστικης κατασκευης για αυτοκινητα)τον εχει εξελιξει και εχει εξαλειψει σχεδον στο συνολο τα οποια μειονεκτηματα του ....για την ιστορια το RX-8 θεωρειτε 1300cc και αποδιδει 230 αλογα!!

    Δυστυχως οταν ο Wankel παρουσιαστηκε , ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη του για να τον εκτιμησουν οπως του αξιζε....τα επομενα χρονια η συνεχομενη εξελιξη πανω στον Otto Κινητηρα απο το συνολο των κατασκευαστων και των εταιρειων βελτιωσεων , αναλωσιμων κ.τ.λ. απαιτουσε ενα πολυ μεγαλο budget για την εξελιξη του Wankel και μια μοναχικη πορεια με αμφιβολα αποτελεσματα (σε οτι αφορα την αποδοχη του κοσμου) σε ενα ακρως ανταγωνιστικο χωρο....

    ...μεχρι σημερα αυτο το απιστευτο κατασκευασμα της μηχανολογικης ευφυιας του Felix Wankel δεν εχει τυχει της αναγνωρισης που του αξιζε...προσωπικα τον θεωρω τον καλυτερο κινητηρα εσωτερικης καυσης που εχει κατασκευαστει ποτε και αυτο γιατι ειναι απλος , αποδοτικοτατος και πολυ εξυπνα σχεδιασμενος.

    Ελπιζω τα επομενα χρονια να βρεθει καποιος κατασκευαστης που θα βγαλει στην παραγωγη μοτοσυκλετα με Wankel Κινητηρα...μεχρι τοτε , η θα εχω παρει κανα Mazda RX8 η θα ψαξω για μεταχειρισμενο Norton F1 , την τελευταιο μοτοσυκλετα που βγηκε σε παραγωγη με περιστροφικο κινητηρα , καπου στα τελη της δεκαετιας του 80...





    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	wankel.jpg 
Προβολές:	2083 
Μέγεθος:	36,2 KB 
ID:	58306

  2. #2
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Πως λειτουργει:

    www.keveney.com/Wankel.html

  3. #3
    μοναχικός καβαλλάρης Το avatar του/της kostisthegreek
    Εγγραφή
    23/05/2006
    Μηνύματα
    521
    Θυμήθηκα συζήτηση για το συγκεκριμένο Mazda
    "και που θα βρω συνεργείο για Wankel?"

    Πράγματι καλό μοτόρι αλλά δεν διαδόθηκε και το έφαγε το σκοτάδι.
    Πήρα τη strada κι έρχομαι...

  4. #4
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    palia ksina kerasia!!!

    http://www.revetec.com/

    http://www.revetec.com/?q=taxonomy/term/42

    4 fores mikroteros apo palindromikous
    POLY elafriteros POLY mikroters

    ligotera kinhta merh, mikrotrso sunolikos ari8mos merwn

    simvatikes kilindrokefales!

    4xronos / 2xronos / diesel /fisiko aerio/ aero 'h turbo

    den exei mpieles pou talanotnotnai perierga

    mporei na leitourgisei kai anapoda!

    de xreiazetai volan

    metavolh isxios kai ropis eksodou kratwntas idio ton ogko tou emvolou

    mporei na doulepsei, an to 8eloume, se poli xamhles strofes!

    thermenete elaxista!

    an to 8eloume, ta pistonia mporoun na exoun megalo paiksimo kai de xreiazontai ipsiles simpiesis gia megalh apodosh

    polu ligtera kafsaeria

    apisteuta xamhlo relanti

    diaforetikos xronismos vlavidon kata th simpiesh apoti sth ektonosh dinei poly megalitero elegxio!!!!

    xamhlotero kentro varous

    ligoeters talantwseis kinhthra

    kai kai kai

    apodikniete oti gia dedomeno kivismo einai o apodoitkoteros kinhthras!

    aste to wankel reeeee

  5. #5
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Φιλε φιλαλήθη...

    Μα τι φανταστικος κινητηρας ειναι αυτος!!!

    Ας δουμε τι μας εγραψες....

    <palia ksina kerasia!!!>

    Συνηθως λεμε περσινα ξινα σταφυλια ...τεσπα...

    <4 fores mikroteros apo palindromikous
    POLY elafriteros POLY mikroters>

    ....εεε δεν ξερω αν το παρατηρησες , αλλα και αυτος ο κινητηρας παλινδρομικος ειναι...εννοω οτι τα πιστονια του διαγραφουν παλινδρομικη κινηση

    <ligotera kinhta merh, mikrotrso sunolikos ari8mos merwn>

    εσυ που το ειδες αυτο ? η μονη διαφοροποιηση ειναι οτι η μεταδοση της ΠΑΛΙΝΔΡΟΜΙΚΗΣ κινησης των πιστονιων στον στροφαλο γινεται μεσω αυτης της αστεροειδους πλακας την οποια η εταιρεια οναμαζει trilobate....δηλαδη απουσιαζουν οι μπιελες...οκ καλο αυτο , αλλα κεφαλη , βαλβιδες και εκκεντροφορους εχει ο κινητηρας οποτε μαλλον δεν ....ασε που αυτο trilobate σαν μαζα πρεπει να ειναι ισο η και μεγαλυτερο απο μια μπιελα ...και αυτα τα ροδακια τα οποια ερχονται σε επαφη με το Trilobate? μαζα= αδρανεια = κακο πραγμα ..... περιστρεφομενα μερη = γυροσκοπικα φαινομενα = κακο πραγμα.

    <simvatikes kilindrokefales!>

    Ελα!! και ειναι καλο αυτο δηλαδη?

    <4xronos / 2xronos / diesel /fisiko aerio/ aero 'h turbo>

    Θα παραγγειλω πιο μετα , περιμενω παρεα....


    <den exei mpieles pou talanotnotnai perierga>

    Η αληθεια ειναι οτι αμα σου ταλαντωνει η μπιελα περιεργα εχεις προβλημα....αν σου ταλαντωνει απλως εισαι οκ! και με τις βαλβιδες τι γινεται? αυτες δεν ταλαντωνουν?

    <mporei na leitourgisei kai anapoda!>

    Γαματο!! θα τον βαζεις σε reverse mode , και θα εχεις οπισθεν....

    <de xreiazetai volan>

    ...εεε εχεις μεταφρασει λαθος...λεει οτι δεν χρειαζεσαι βαρυ βολαν , οχι οτι δεν χρειαζεσαι καθολου....

    <metavolh isxios kai ropis eksodou kratwntas idio ton ogko tou emvolou>

    ...αυτο σε παρακαλω θελω να μου το εξηγησεις!!!...

    <mporei na doulepsei, an to 8eloume, se poli xamhles strofes!>

    ωραια θα εχουμε στροφομετρο- θερμομετρο ....παω με 37,5 στροφες δεν γαμιεται θα παρω αντιβιωση....

    <thermenete elaxista!>

    Γιατι επειδη το γραφει το site της εταιρειας ? ...εσυ μπορεις να μου εξηγησεις?

    <an to 8eloume, ta pistonia mporoun na exoun megalo paiksimo kai de xreiazontai ipsiles simpiesis gia megalh apodosh>

    εχουν τζογο τα πιστονια?

    <polu ligtera kafsaeria>

    Παλι ρωταω....γιατι? το Trilobate?

    <apisteuta xamhlo relanti>

    ε αμα εχεις κοφτη στις 40rpm το ρελαντι θα ειναι χαμηλο , οντως...αλλα πια η χρησιμοτητα του να εχεις χαμηλο ρελαντι και γιατι?

    <diaforetikos xronismos vlavidon kata th simpiesh apoti sth ektonosh dinei poly megalitero elegxio!!!!>

    :rotflmao: ....αυτο σε θερμοπαρακλαω να μου το εξηγησεις!!!!! παλι λαθος τα ειπες αναφερεται σε option για τον διχρονο κινητηρα ....που δεν εχει βαλβιδες!!!

    <ligoeters talantwseis kinhthra>

    λοιπον....ταλαντωση κανει το εκρεμες.....κραδασμους βγαζει ο κινητηρας και σε αυτους αναφερεται το site....

    <kai kai kai

    apodikniete oti gia dedomeno kivismo einai o apodoitkoteros kinhthras!>

    ε βεβαια !!!! αλλα ξεχασες να μεταφρασεις το τελευταιο.....
    "A hollow output shaft can be utilised for specialty applications, such as peristaltic pumps."

    Οτι ειναι εκπληκτικος κινητηρας για πομονα σε στερνες!!! :rotflmao:



    να σαι καλα με εκανες και γελασα.....αληθεια με τι ασχολεισαι γιατι μηχανικος η μεταφραστης αποκλειεται!!!

  6. #6
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    ok thes kontritsa?

    kontritsa lipon:

    Συνηθως λεμε περσινα ξινα σταφυλια ...τεσπα...
    st'@@ mou, egw etsi 8elw na to leo. ti einai auto? fasismos stis ekfraseis?

    ....εεε δεν ξερω αν το παρατηρησες , αλλα και αυτος ο κινητηρας παλινδρομικος ειναι...εννοω οτι τα πιστονια του διαγραφουν παλινδρομικη κινηση
    mpravo. epiases to noima apo to laimo kai tou edwses na katalavei.

    ok, apo tous YPOLOIPOUS palindromikous. ok twra?

    σαν μαζα πρεπει να ειναι ισο η και μεγαλυτερο απο μια μπιελα ...και αυτα τα ροδακια τα οποια ερχονται σε επαφη με το Trilobate? μαζα= αδρανεια = κακο πραγμα ..... περιστρεφομενα μερη = γυροσκοπικα φαινομενα = κακο πραγμα.
    mpa? kai poios sou eipe oti oi kames tha einai katanagkh simpagis? an thes elafriteres den tis kaneis simpagis alla me enisxisi ekei pou prepei.
    h roph adraneias de se peirazei kai toso giati to olo sistima analoga me to plh8os twn lovwn (3 5 7 11...) peristrefetai olo kai pio arga...

    Ελα!! και ειναι καλο αυτο δηλαδη?
    mh kaneis pos de katlaavaineis. ligotero R&D kai perisoterh texnognosia gia tis valvides. mporei na xrisimopoihsei otidhpote kikloforei.
    Θα παραγγειλω πιο μετα , περιμενω παρεα....
    xaxa eisai toso asteios
    Η αληθεια ειναι οτι αμα σου ταλαντωνει η μπιελα περιεργα εχεις προβλημα....αν σου ταλαντωνει απλως εισαι οκ! και με τις βαλβιδες τι γινεται? αυτες δεν ταλαντωνουν?
    ligotera epitaxinomena meri. ok twra?
    Γαματο!! θα τον βαζεις σε reverse mode , και θα εχεις οπισθεν....
    ektos tou oti periodikh xrisi anapoda 8a meiwsei tis monopantes fthroes auto einai kalo k gia ta ploia. akoma pio eureia xrhsh.
    ...εεε εχεις μεταφρασει λαθος...λεει οτι δεν χρειαζεσαι βαρυ βολαν , οχι οτι δεν χρειαζεσαι καθολου....
    mpravo. pali epiases to nohma kai to ksekoliases

    ok, mporeis na th bgaleis ka8arh me ena PANALAFRO volan.
    ...αυτο σε παρακαλω θελω να μου το εξηγησεις!!!...
    alazontas th morfh ths kamas, me ton idio kivismoexeis diaforetika xarakthristika kinitira.
    ωραια θα εχουμε στροφομετρο- θερμομετρο ....παω με 37,5 στροφες δεν γαμιεται θα παρω αντιβιωση....
    xamhlostrofoi kinhthres exoun polla kala, eidika otan den exoun ta meionektimata twn allwn xamilostrofon kinhthrwn (megales adraneies)

    Γιατι επειδη το γραφει το site της εταιρειας ? ...εσυ μπορεις να μου εξηγησεις?
    xamhloteroi ru8moi kinhshs olon twn meron,
    ligotera trivomena meri, den uparxoun pleurikes taseis sta pistonia, ligoteres trives emvolou/xitoniou.
    εχουν τζογο τα πιστονια?
    ta pistonia fisika den exoun tzogo stoke alla an se monterno kinhthra xaseis 1xiliosto diadromis h politimi simpiesh paei sto diaolo enw se auton pou den exei poli psili simpiesi den exei toso poly megalo rolo. o kinitiras autos exei poly megales anoxes.
    Παλι ρωταω....γιατι? το Trilobate?
    nai re to trilobate.
    ama kitaksis ti diadromi pou kanei to emvolo tha deis oti ekei pou i strofaloforoi palindromiki exoun sto anotato nekro shmeio th mpiela sth xeiroterh gwnia gia na askhsei roph to emvolo kai malista molis exei ginei h ekriksh, eno o revetec ekeinh th stigmh exei th MEGISTH.
    ε αμα εχεις κοφτη στις 40rpm το ρελαντι θα ειναι χαμηλο , οντως...αλλα πια η χρησιμοτητα του να εχεις χαμηλο ρελαντι και γιατι?
    o koftis den einai stis 40rpm. o kinhthras mporei na kanei ta pistonia na varane se trelous ri8mous, no problem. to relanti einai poli xamhla . auto voh8aei sth katanalwsh se stash. episis zestenetai ligotero kai vgazei kai ligotera kafsaeria. ase pou to xamhlotero relanti simainei oti pairnei kai mpros poli pio eukola.
    ....αυτο σε θερμοπαρακλαω να μου το εξηγησεις!!!!! παλι λαθος τα ειπες αναφερεται σε option για τον διχρονο κινητηρα ....που δεν εχει βαλβιδες!!!
    nai gia to dixrono. ok. anti gia valvides vale thirides. ok, ikanopoih8ikes?
    λοιπον....ταλαντωση κανει το εκρεμες.....κραδασμους βγαζει ο κινητηρας και σε αυτους αναφερεται το site....
    nai. ok. kradasmous. tremoulo. mpravo. to ekshghses kalitera apo mena. ara lipon o revetec exei ligoterous kradasmous.
    Οτι ειναι εκπληκτικος κινητηρας για πομονα σε στερνες!!!
    mporei na xrisimopoih8ei pantou. auto ti simainei? oti xanei se aksia? hlektrokinitires exei apo to anemistiri tis kartas grafikwn mou mexri ta fragmata. tha tolmiseis na tous kakoxaraktiriseis epidi den einai mono gia amaksia?
    να σαι καλα με εκανες και γελασα.....αληθεια με τι ασχολεισαι γιατι μηχανικος η μεταφραστης αποκλειεται!!!
    me oti kai an asxoloume tha to katafero kalitera apo sena kai me to wankel ti patata den asxoloumai. as.

    to kareli ti einai? exei na kanei me to gareli to motopodilato?

  7. #7
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    kai telos de xreiazesai meiotires giati h eksodos tou moter einai se xamhles strofes.

    ligoteres kataponhseis sto ipolipo drivetrain elafritera kivwtia taxuthtwn ligotera granazia kai kai kai

  8. #8
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    telos o wankel sou einai 600cc alla apodidei sa 1800 epeidh KAIEI sa 1800. o revetec einai 600 kaiei san 600 k apodidei san 1800.

  9. #9
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205


    o revetc einai poli anoteros tou wankel pu vghke mia epoxh pou i kinitires htan xiroteri apo simera. twra pia exei kspereastei opos k oi hemi kefales ktl ktl

    o wankel ine mono ena gimmick.

  10. #10
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Φιλε μου , με το συμπαθειο , αλλα ειναι πολυ ακυρες οι τοποθετησεις σου.....

    Kαλος ο Revetec , αλλα δεν παυει να ειναι ενας παλινδρομικος εμβολοφορος ο οποιος εχει αντικαταστασει τις μπελες με αυτες τις καμες trilobate....

    Σε ολες τις απαντησεις σου προβαλλεις τα πλεονεκτηματα αυτου του κινητηρα εναντι αλλων συμβατικων OTTO....δεν με ενδιαφερει , εγω για τον Wankel μιλησα....

    Απο ολα αυτο που γραφεις θα ηθελα να μου εξηγησεις γιατι ο Revetec καει σαν 600 και αποδιδει σαν 1800....με πιο τροπο το πετυχαινουν αυτο δηλαδη?

    Για να μην μακρυγορω μπες στην διαδικασια να σκεφτεις ποσα κινητα μερη εχει ο revetec και ποσα ενας Wankel...

    revetec :

    1.εκκεντροφορους

    2.βαλβιδες

    3.συστημα μεταδοσης στον εκκεντροφορο (αλυσιδα - γραναζια-ιμαντας)

    4.Πιστονια

    5.Τα ροδακια τα οποια εφαπτονται με τις καμες trilobate...

    6.Oι καμες trilobate....

    Eξι λοιπον υπολογισμενα πολυ χοντρικα...αντιλαμαβανεσαι οτι οποιοδηποτε εξαρτημα ενος κινητηρα περιστρεφεται , παλινδρομει , κινειτε εν πασει περιπτωση , θελει λιπανση , ζυγισμα , περιοδικο ελεγχο και αντικατασταση εφ΄οσων υποκειτε σε φθορα....

    Χωρια τα υπολοιπα εξαρτηματα που μπορει να χρειαζονται συμπληρωματικα ...τεντωτηρες καδενας , οδηγοι , ασφαλειες κ.τ.λ.

    Για δες τωρα ποσα κινητα μερη εχει ο Wankel....

    1.Ροτορας

    2.Δεν εχει αλλο......


    Εξι λοιπον εναντι ενος.....ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την διαφορα.
    Η ιδια δουλεια απο ενα μονο κινουμενο μερος με συνεχομενο παραγωγικο χρονο ....αυτα.

    Δεν μπαινω στην διαδικασια να συγκρινω οτιδηποτε στα χαρτια και στην θεωρια , πιστευω οτι και ο Wankel εχει πολλα μειονεκτηματα (οχι δισεπιλυτα παντως) , απλα τα πλεονεκτημτα του ειναι τοσα που ακυρωνουν οποιοδηποτε Οττο κινητηρα....

  11. #11
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    "πολύ άκυρες" οι "τοποθετήσεις" μου;

    γιατί;

    Εγώ τις δικές μου τις στήριξα. Το "Φιλε μου , με το συμπαθειο , αλλα ειναι πολυ ακυρες οι τοποθετησεις σου....." δεν αρκεί για να τις "ακυρώσει".

    καει σαν 600 και αποδιδει σαν 1800
    γιατί λόγω της γεωμετρίας της κάμας το έμβολο, τη στιγμή που το μίγμα αναφλέγεται και έχει τη μέγιστη θερμοδυναμική ισχύ, έχει τη μέγιστη ταχύτητα προς τα κάτω. Σε εκείνο το σημείο εμβολοφόρος με μπιέλες έχει την ελάχιστη.

    Για να μην μακρυγορω μπες στην διαδικασια να σκεφτεις ποσα κινητα μερη εχει ο revetec και ποσα ενας Wankel...
    Πάλι τα ίδια.

    θα ξαναγράψω λοιπόν.

    Tα κινητά μέρη που έχει, κινούνται με αργούς ρυθμούς. Φθείρονται πολύ πιό αργά απ'ότι φθείρονται οι 'τσιμούχες' του ρότορα του wankel. Η έξοδος από τον κινητήρα αυτόν καθ'αυτόν, είναι σε πολύ χαμηλότερες στροφές από τον wankel οπότε και το κιβώτιο θα ταλαιπωρείται λιγότερο καθ'ότι δε χρειάζονται μειοτήρες και θα δουλεύει και σε χαμηλότερες στροφές.

    Δεν μπορείς να είσαι απόλυτος, αριθμώντας μόνο τα μέρη του κινητήρα... ο κινητήρας δεν είναι μόνος του στο όχημα επάνω. Έχει ένα κάρο πράματα από κει και μετά μέχρι την τελική μετάδοση, που οφελούνται από τα ιδιαίτερα και μοναδικά χαρακτηριστικά του revetec.

    Το αρχικό σου επιχείρημα ότι ο wankel ταιριάζει για τις μηχανές, στέκει μόνο επειδή είναι ελαφρύτερος και μικρότερος σε όγκο από αυτούς που έχουμε ήδη.

    Ο revetec όμως είναι εξίσου μικρός και ΠΟΛΥ οικονομικότερος + καθαρότερος.

  12. #12
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    γιατί λόγω της γεωμετρίας της κάμας το έμβολο, τη στιγμή που το μίγμα αναφλέγεται και έχει τη μέγιστη θερμοδυναμική ισχύ, έχει τη μέγιστη ταχύτητα προς τα κάτω. Σε εκείνο το σημείο εμβολοφόρος με μπιέλες έχει την ελάχιστη.

    Εχεις καταλλαβει ακριβως τι θες να πεις?

    Οταν το μιγμα αναφλεγεται η εκτονωση των αεριων ειναι που σπρωχνει το εμβολο προς τα κατω.....το εμβολο απο μονο του δεν κανει κινηση , τα αερια της καυσης το ωθουν σε κινηση .....

    Υποθετω οτι μου λες πως λογω του γεωμετρικου σχηματος της καμας η ταχυτητα κινησης του εμβολου δεν ειναι σταθερη οπως σε ενα συμβατικο κινητηρα , αλλα μεταβαλλεται αναλογα το σημειο που εδραζεται πανω στην καμα... το εμβολο στο ΑΝΣ θα εδραζεται στην αιχμη της καμας και μετα την καυση θα ακολουθησει την διαδρομη προς το ΚΝΣ διανυοντας την πλευρα της καμας που εχει το μεγαλυτερο μηκος.....τωρα αν αυτο συμβαλλει στην οικονομια θα ηθελα να μου το εξηγησεις γιατι μικρος δεν τα επαιρνα τα ρημαδια τα γραμματα....

  13. #13
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    07/08/2006
    Μηνύματα
    205
    Τράβα πάρε όσα γράμματα δεν πήρες μικρός και θα το καταλάβεις μόνος σου.

    το εμβολο απο μονο του δεν κανει κινηση
    καλά, εκτός του ότι κάνει, γιατί υπάρχει η στροφορμή που λέγαμε, δεν περίμενα ότι θα κόλλαγες σε μια λεπτομέρια έκφρασης για να προσπαθήσεις να μου δείξεις ότι δεν ξέρω τι κάνει το έμβολο.
    η ταχυτητα κινησης του εμβολου δεν ειναι σταθερη οπως σε ενα συμβατικο κινητηρα
    ε;

    Ούτε σε τυπικό εμβολοφόρο κινητήρα είναι σταθερή η ταχύτητα κίνησης του εμβόλου.

    Τα αφήνω αυτά τα 2 κατά μέρος.

    Πάμε 3η φορά.

    σε μπιελοφόρο, τη στιγμή που αναφλέγεται το μίγμα, το έμβολο έχει την ελάχιστη ταχύτητα. Το μίγμα εκείνη τη στιγμή είναι σε θέση για τη μέγιστη απόδοση και το έμβολο δεν είναι σε θέση να την εκμεταλλευτεί. Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα. (ελαφρύτερα συστήματα ψύξης, λιγότερες φθορές λόγο υψηλών θερμοκρασιών, μεγαλύτερη αξιοπιστία)

    δε θα σου κάνω διάλεξη σε ΜΕΚ, στο κάτω κάτω, άνοιξε κανά ρημάδι βιβλίο και διάβασε όπως κάναμε και μεις. Είναι ανήκουστο να προσπαθείς να αναδείξεις την ανωτερώτητα του wankel και ταυτόχρονα να λες ότι το έμβολο έχει σταθερή ταχύτητα κατά την κίνησή του.

  14. #14
    Pedal power rulez


    You BETA believe...
    ________________________________
    You should be exhausted.....
    ________________________________
    Hit me, crush me....

  15. #15
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
    Τράβα πάρε όσα γράμματα δεν πήρες μικρός και θα το καταλάβεις μόνος σου.


    καλά, εκτός του ότι κάνει, γιατί υπάρχει η στροφορμή που λέγαμε, δεν περίμενα ότι θα κόλλαγες σε μια λεπτομέρια έκφρασης για να προσπαθήσεις να μου δείξεις ότι δεν ξέρω τι κάνει το έμβολο.


    ε;

    Ούτε σε τυπικό εμβολοφόρο κινητήρα είναι σταθερή η ταχύτητα κίνησης του εμβόλου.

    Τα αφήνω αυτά τα 2 κατά μέρος.

    Πάμε 3η φορά.

    σε μπιελοφόρο, τη στιγμή που αναφλέγεται το μίγμα, το έμβολο έχει την ελάχιστη ταχύτητα. Το μίγμα εκείνη τη στιγμή είναι σε θέση για τη μέγιστη απόδοση και το έμβολο δεν είναι σε θέση να την εκμεταλλευτεί. Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα. (ελαφρύτερα συστήματα ψύξης, λιγότερες φθορές λόγο υψηλών θερμοκρασιών, μεγαλύτερη αξιοπιστία)

    δε θα σου κάνω διάλεξη σε ΜΕΚ, στο κάτω κάτω, άνοιξε κανά ρημάδι βιβλίο και διάβασε όπως κάναμε και μεις. Είναι ανήκουστο να προσπαθείς να αναδείξεις την ανωτερώτητα του wankel και ταυτόχρονα να λες ότι το έμβολο έχει σταθερή ταχύτητα κατά την κίνησή του.
    Προσπαθω πραγματικα να κανω μια πολιτισμενη συζητηση μαζι σου αλλα οποως και την προηγουμενη φορα εισαι ερριστικος ....λοιπον φιλαρακι ακου να δεις....διαλεξη σε ΜΕΚ δεν χρειαζομαι και πολυ περισσοτερο απο ενα τυπο ο οποιος ανοιξε το site της revetec και αντεγραψε μεταφραζοντας οπως θα εκανε ενα πενταχρονο παιδι...θα παρεθετα παλι τα ''διαμαντια'' σου αλλα πραγματικα βαριεμαι για οσους ενδιαφερονται ειναι παραπανω....

    Αν θυμασε απο τα βιβλια των ΜΕΚ , υπαρχει ο πραγματικος χρονος λειτουργιας ενος κινητηρα και αυτος ο οποιος εξεταζουμε σε θεωρητικο επιπεδο....εκει δεχομαστε οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα αν το θυμασε.....

    στον revetec λογω ακριβως του σχηματος της καμας ειναι αδυνατο ακομα και σε γραφικη παρασταση να δεχτεις οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα....

    Λοιπον αρχοντα των ΜΕΚ ...ενα εμβολο δεν κινειτε απο την στροφορμη του ,αλλα απο την στροφορμη του βολαν ...

    Παλι δεν μου απαντας στην ερωτηση μου......σε εναν συμβατικο κινητηρα , και μιλωντας πια για πραγματικο χρονο λειτουργιας , λιγο πριν το εμβολο φτασει στο ΑΝΣ αναφλεγεται το μιγμα...στο ΑΝΣ το εμβολο εχει μηδεν ταχυτητα και και αμεσως αποκτα πολυ μεγαλη ταχυτητα καθοδου προς το KΝΣ...το πως θα εκμεταλευτεις αυτην την ταχυτητα εχει να κανει με τον χρονισμο του κινητηρα....ο μοχλος υπαρχει μεσω της μπιελας στον στροφαλο και εκει επενεργει η παραγωμενη δυναμη....το ιδιο κανει και o revetec για ονομα του ΘΕΟΥ!!!

    Απορω πως μπορεις να εχεις υπεροπτικο υφακι λεγοντας παπαριες του στυλ:

    Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα.
    Η παραγωμενη θερμοτητα απο την καυση ασχετε ειναι ιδια ειτε στον revetec ειτε σε οποιονδηποτε αλλο κινητηρα ....απλα στην καυση μεγαλο ποσοστο της ενεργειας το χανουμε σε θερμοτητα.....και δεν υπαρχει κινητηρας ο οποιος να μην υποκειτε σε αυτο ....παλι θα σε διορθωσω προφυλασοντας σε απο τα να εκτεθεις και αλλο λεγοντας οτι ηθελες να πεις:

    οτι λογο του σχηματος της καμας μπορει το παραγωμενο εργο ΕΚΤΟΣ!!!! της θερμοτητας ,να το εκμεταλευται καλυτερα ...

    και μια συμβουλη : αν θες να πουλας μαγκια , δεκτον , αλλα να το κανεις με επιχειρηματα.....

Σελίδα 1 από 11 123456 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Κινητήρας WANKEL σε μοτό (ιστορική αναδρομή)
    από 675 στο forum Ιστορία & κλασικές μοτοσικλέτες
    Απαντήσεις: 35
    Τελευταίο μήνυμα: 12/10/2012, 10:25
  2. GALOP: Πιο Avatar σας αρέσει πιο πολύ?
    από SeNNinhA στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 44
    Τελευταίο μήνυμα: 11/11/2006, 18:38
  3. Ποιοσ Ειναι Ο Πιο Παλιοσ
    από XTMPAM στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 73
    Τελευταίο μήνυμα: 27/02/2004, 13:52
  4. Ελληνες Οι Πιο Καλοφαγαδες
    από frikis στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 07/11/2003, 16:05

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF