Βυθισμένη αγορά.

[Ktm.Prestige]

Τι να πρωτοπεί κανείς...

Όλοι μας σχεδόν , το βλέπουμε αυτο καθημερινά.
Η αγορά έχει λυγίσει για να μην πω χειρότερη λέξη!Βλέπω καθημερινά σε γνωστά αγγελιοsite πράγματα-μηχανήματα σε εξευτελιστικές τιμές!!
Απο την μια ο πωλητής που "σκοτώνει" το όποιο είδος , απο την άλλη ο αγοραστής που....απλά δεν υπάρχει ή είναι πολύ πολύ λίγοι!!

Είμαι ελεύθερος (εγκληματίας) επαγγελματίας και τα βλέπω καθημερινά και εδω στο μαγαζί!

Πωλήσεις-ανταλλαγές με ή χωρίς διαφορά-δόσεις εις το άπειρον και έχουμε.... και πάλι τίποτα ακόμα και με τόσες διευκολύνσεις.

Δεν ξερω , εχω και εγω τους προβληματισμούς μου και είπα να τον μοιραστώ μαζί σας.

Σίγουρα και εσείς τα βλέπετε , τα ζείτε.

Ο λαός λέει "και μή χειρότερα" , νομίζω οτι το εχουμε ξεπεράσει αυτο το στάδιο.

[doctoras]

εγω που νόμιζα οτι βγήκαμε στις αgoρες!!!ο τελευταίος να κλείσει την μπόρτα....μπάζει λέμε

[KRS]

Nαι φυσικά και έχει κάτσει η αγορά, αφού το ΕΝΦΙΑ και λοιποί φόροι είναι λεφτά που τα στερούν από μένα, εσένα και τον άλλο επαγγελματία.
Μετά αλυσίδα, δεν πληρώνουν ενοίκια οι επαγγελματίες, δεν μπορούν να αποδώσουν ΦΠΑ, δεν μπορούν να πληρώσουν την ασφάλεια τους..και μετά τα ταμεία δεν έχουν να πληρώσουν συντάξεις, να "καλύψουν" προνοιακώς τους ασφαλισμένους τους κλπ κλπ, συζαητήσεις χιλιοειπωμένες από ανθρώπους που δεν έχουν τελειώσει LsE, ούτε έχουν after degree, master και λοιπές περγαμηνές.
Και αναριωτιέσαι οι έχοντες τις περγαμηνές αυτές, δεν τα καταλαβαίνουν αυτά;; ή θ' αρχίσουμε να πιστεύουμε σε σενάρια συνωμοσίας, "μαζικής εξόντωσης των ελευθ. επαγγελμ.", "αφανισμό των Ελλήνων από σιωνιστές" και λοιπές π@παριες...

Δυστυχώς θυμάμαι 15-6-2011 ένα λαό εξοργισμένο, να αναγκάζει τα κοπρόσκυλα της βουλής να φοράνε φόρμες και να πηγαίνουν με μηχανές για να ψηφίσουν το μεσοπρόθεσμο..3 χρόνια μετά η απόλυτη ύπνωση..

[HolyDiver]

Ελεγχόμενη χρεωκοπία υπέρ των "δανειστών".

[stefanos]

Είναι χαζό να συζητάμε για αγορά όταν οι Δημόσιοι χάσαν τα αυγά και τα πασχάλια και σταματήσαν τα δημόσια έργα.
Να τα ξαναπάρουν δεν παίζει με την καμία, οπότε ξεχνάμε τα παλιά ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ.

[KRS]

Είναι χαζό να συζητάμε για αγορά όταν οι Δημόσιοι χάσαν τα αυγά και τα πασχάλια και σταματήσαν τα δημόσια έργα.
Να τα ξαναπάρουν δεν παίζει με την καμία, οπότε ξεχνάμε τα παλιά ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ.

Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί (όπως και στην οικοδομή, με την πλειονότητα να είναι "αλεξιπτωτιστές") και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..

[tsompanis]

Τα πράγματα είναι όντως πολύ άσχημα.ελπίζω σε επανάσταση πριν χαθεί η αξιοπρέπεια ...

Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί (όπως και στην οικοδομή, με την πλειονότητα να είναι "αλεξιπτωτιστές") και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..

έτσι....
βάλε και τον πρωτογενή τομέα,τις μαλακίες χατζηδακη στο γάλα,την φορολόγηση στο αγροτικό πετρέλαιο και έδεσες!
και έλα τώρα να ανταγωνιστείς τον βουλγαρο που παράγει κοτόπουλο με diesel στο 0,80 και εσύ στο 1,30

[KRS]

Τα πράγματα είναι όντως πολύ άσχημα.ελπίζω σε επανάσταση πριν χαθεί η αξιοπρέπεια ...

έτσι....
βάλε και τον πρωτογενή τομέα,τις μαλακίες χατζηδακη στο γάλα,την φορολόγηση στο αγροτικό πετρέλαιο και έδεσες!
και έλα τώρα να ανταγωνιστείς τον βουλγαρο που παράγει κοτόπουλο με diesel στο 0,80 και εσύ στο 1,30

Eίναι πολλά...
Απλά θα δεις ότι πολλοί (κυρίως δημόσιοι) θα σου πουν, ε και σεις οι αγρότες είχατε cayenne (τρολιά τεραστίων διαστάσεων), βάζατε κάτω πέτρες και πάνω βερύκοκα και παίρνατε επιδότηση από την ΚΑΠ για να τα καταστρέψετε κλπ...και είναι αλήθεια. Εγώ ξέρω και πάρα πολλά παραδείγματα δημοσίων που τα έπαιρναν..π.χ υπάλληλοι του υπουργείου συγκοινωνίων για δίπλωμα..πολεοδομία..τι πάνει να πει αυτό;;Ότι όλοι είναι επίορκοι;;
Οι πολίτες ενός κράτους παρανομούν όταν αυτό τους το επιτρέπει. Δεν είναι θέμα παιδείας.
Δυστυχώς οι μόνοι που έχουν ταξική συνείδηση είναι οι πλούσιοι. Οι μεσοαστοί ο ένας παλεύει να βγάλει τα μάτια του άλλου..

[stefanos]

Mην αρχίζουμε κουβέντες για δ/υ και ότι αυτοί στήριζαν την αγορά..στήριζαν ΚΑΙ αυτοί την αγορά..και κάποια λεφτά πήραν από το Σημίτη και μετά..πριν κάτι 250.000 δρχ μισθό θυμάμαι η πλειοψηφία να έπαιρνε. Μετά χτύπαγαν αρκετοί το 1800αρι και σε μερικές ΔΕΚΟ 3κ και πάνω..Άσε που εφορία έπαιρναν επιστροφή τα 1800αρια..

Όσο για τα δημ. έργα οι περισσότεροι που απασχολούνταν ήταν αλλοδαποί και τα λεφτά δεν έμεναν εδώ, δικαίωμα τους..οκ Ελληναράς ο εργοδότης...για να μην αρχίσουμε συζητήσεις ξενοφοβίας κλπ..εντάξει ευνοούνταν και κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες..

Η αγορά είχε κάτσει από το '07, γιατί οικοδομή γιοκ..Και οι εργολάβοι (ξυλουργοί, μπετατζήδες, σοβατζήδες, μπογιατζήδες κ.α) έβγαζαν πολύ καλά λεφτά αλλά και οι εργάτες τους σκληρό αλλά πολύ καλό μεροκάματο. Αυτοί ψώνιζαν, αυτοί έκαναν τζίρο. Οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι σήμερα άνεργοι και χωρίς προοπτική να ξαναδουλέψουν. Όταν μιλάμε για 160 επαγγέλματα της οικοδομής, αυτά φτάνουν μέχρι το συμβ/φο, το δικηγόρο και τον υποθηκοφύλακα..

Το 07 κατάλαβες οτι τελείωσαν τα έργα της ολυμπιαδας και δεν βγήκαν άλλα έργα για να συνεχιστεί το πανηγύρι.
Μέχρι τότε ζούσαμε στη ζώνη του Λυκόφωτος.
Από τότε μέχρι τώρα το μόνο που άλλαξε είναι οι μισθοί του Δημόσιου και οι Δημόσιες επενδύσεις.
Μιλάμε για τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας.
Βάλε και το γεγονός ότι οι περισσότεροι απο αυτούς έχουν ΗΔΗ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ τους μισθούς τους στην "οικοδομή" για τα επόμενα 20-30 χρόνια και πλέον ζουν με ψίχουλα (και εάν),
και θα καταλάβεις οτι στην Ελλάδα ΔΕΝ θα ξαναυπάρξει αγορά.

[KRS]

....

Φίλε μου συγνώμη, αλλά η άνθιση της οικοδομής ήταν τα έργα της Ολυμπιάδας;;
Μην τρελαθώ...οικοδομή ήταν οι πολυκατοικίες που χτίζονταν και έπαιρνε ο άλλος 15-30 χρόνια δάνειο για να αποπληρώσει χιλιοστά οικοπέδου. Κλείσανε οι κάνουλες δεν βγαίνουν στεγαστικά, πληρώνεις για την ιδιοκτησία, οικοδομή τέλος.
Όσο για τους δημόσιους είναι οι μόνοι που θα επιβιώσουν, έστω και με ψωμί και φακές..
Γιατί υπάρχουν επαγγέλματα που δεν κάνουν ούτε μεροκάματο.
Η οικονομία της Ελλάδας, ήταν τουρισμός, οικοδομή, λίγο αγροτιά, κρατικοδίαιτη παροχή υπηρεσιών και "γκαρσονιέρα" για το κάθε κωλο-ΤΕΙ στην επαρχία.

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.

[stefanos]

Φίλε μου συγνώμη, αλλά η άνθιση της οικοδομής ήταν τα έργα της Ολυμπιάδας;;
Μην τρελαθώ...οικοδομή ήταν οι πολυκατοικίες που χτίζονταν και έπαιρνε ο άλλος 15-30 χρόνια δάνειο για να αποπληρώσει χιλιοστά οικοπέδου. Κλείσανε οι κάνουλες, πληρώνεις για την ιδιοκτησία, οικοδομή τέλος.
Όσο για τους δημόσιους είναι οι μόνοι που θα επιβιώσουν, έστω και με ψωμί και φακές..
Γιατί υπάρχουν επαγγέλματα που δεν κάνουν ούτε μεροκάματο.
Η οικονομία της Ελλάδας, ήταν τουρισμός, οικοδομή, λίγο αγροτιά, κρατικοδίαιτη παροχή υπηρεσιών και "γκαρσονιέρα" για το κάθε κωλο-ΤΕΙ στην επαρχία.

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.

Αν έχεις την εντύπωση οτι οι κάνουλες των Τραπεζών κλείσαν επειδή κάποιος στραβοξύπνησε
και όχι επειδή κοκκίνισαν τα δάνεια των μεγαλοεργολάβων και μεγαλοπρομυθευτών
και από τα κανόνια των κατασκευαστικών εγώ πάσο.
Πάντως την οικοδομή ξέχνα τη ιδιωτική και Δημόσιο.
Θα ξαναγυρίσει στο επίπεδο του 90.

[MG-KTiNoS]

κι όταν θα πει ο ένας θα πει κι άλλος και ο παράλλος θα πάρουμε τ @@ μας όλοι μαζί
κουβεντιάζοντας το ποιός φταίει.
Πρέπει να γίνει ριστάρτ και γρήγορα.

Εγω δουλεύω στην υγεία και σας λέω ότι ο κόσμος πεθαίνει.
Όχι "πεθαίνει", κυριολεκτώ.
Πρέπει να γίνει κάτι και γρήγορα.


SOS

[KRS]

Θα ξαναγυρίσει στο επίπεδο του 90.

Το θέμα με τις τράπεζες μην το πιάσουμε. Είναι μεγάλο, και δεν είναι ελλειματικές έτσι τις παρουσιάζουν..


Στο επίπεδο του '90, θυμάμαι το πατέρα μου να είχε 6 υπαλλήλους, περισσότερους από το '99-'05.
Για το '70 και '80 απλά θα σου πω ότι ήταν "μικρή η μέρα"..
Είναι 10 χρόνια συνταξιούχος και είναι σε καλύτερη κατάσταση από μικρότερους του επαγγέλματος που τους έπιασε η κρίση με δύο κουτσέβαλα και ανοίγματα..
Όσο για την οικοδομή, πολύ λίγα επαγγέλματα κουνιούνται..κάνας μπογιατζής για κανά φρεσκάρισμα, κάνας υδραυλικός, ηλεκτρολόγος για τίποτα μερεμέτια..πολλά επαγγέλματα έχουν κλείσει οριστικά.

[Meni0s]

΄Οσο για τον φοβερό αριθμό των 20εκατ. τουριστών, να σημειώσω ότι 50εκατ. επισκέπτονται μόνο τη Βενετία κάθε χρόνο..Για να μην μας παραμυθιάζει η Όλγα.

Και απο αυτους τους 20εκ τουριστες το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι οι λεγομενοι "βραχιολαδες" (all inclusive). Ερχοντε διακοπες χωρις πορτοφολι με πακετα πολυ φθηνα. Θα βγουν την βολτα τους εξω απο τις ξενοδοχιακες μοναδες αλλα εως εκει. Δεν αφηνουν χρημα στην αγορα. Εχουμε ποσοτητα τουρισμου και οχι ποιοτητα..

[stefanos]

Πρέπει να γίνει κάτι και γρήγορα.


SOS

Σαν τι δηλαδή?
Εδώ φτάσαμε να φορολογούμε τα ακίνητα σε καπιταλιστική κοινωνία με δεξιά κυβέρνηση και πάλι δεν βγαίνει τίποτα (εκτός από νέα χρέη).