Wet Oil Line Jetting !!!

[OldMan]

ή αλλιώς "Πως να βρείτε τον μπελά σας ενώ τον είχατε καλά χαμένο...)


Επειδή ο συμπαθής (όσο και "ανήσυχος") Βρωμόπουλος σκοπεύει να κάνει "μπίλιες" το μηχανάκι του (και ψάχνει απεγνωσμένα τόσο για ηθική συμπαράσταση όσο και για αυτουργία ), παραθέτω ΠΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ αυτούσιο κείμενο από το ΚΤΜtalk σχετικά με μια νέα μέθοδο ρύθισης του μίγματος σε Δίχρονα μοτέρ !!!

Γνωρίζω εκ των προτέρων ότι η "συζήτηση" θα περιοριστεί μεταξύ εμού και του Βρωμόπουλου (άντε και ο Πατήρ Στέφανος να πετάει τις σπόντες του...), αλλά αν κάποιος άλλος αποκομίσει κάτι it would be fine !!!
(τον Τρικυμία εν Κρανίω τον αναλαμβάνω προσωπικά ).

Προφανέστατα θα βαρεθείτε να το διαβάσετε στην Αγγλικήν αλλά επίσης προφανέστατα βαριέμαι να το μεταφράσω στην Ελληνικήν !!

[OldMan]

Wet Oil Line Jetting - Part 1

Throttle position jetting utilizing wet oil line dimension

“Give a man a fish and he eats for a day. Teach him to fish and he's likely to get into the fishing business and feed hundreds.” It's apparent that there is a need for some basic info to get started jetting bikes based on the number of comments that start with “How do I?”

This is a technique for optimizing jetting at various throttle positions utilizing the wet oil line boundary measurement in the exhaust port of 2 stroke engines. Since fuels, oils and riding techniques and conditions vary widely throughout the world a method of optimizing jetting for specific conditions would be useful. Plug reading has benefit primarily at wide open throttle positions and readings can be skewed by oil choice, fuel additives and plug heat range. In addition a reliable way to evaluate jetting at part throttle positions is helpful. Ideally data acquisition equipment would be best but it may beyond the resources of the enthusiast. It also may be too fragile to be used in an off road environment. Additionally the lag time between rider noticing changes and reacting may be too slow to prevent serious engine damage. The ride and feel method is widely used and those who are adept at that type of jetting may find this technique will allow a more accurate assessment of the jetting package. With a minimum amount of fuss it is possible to pull the pipe after riding a particular section to evaluate your jetting under those specific conditions.

The wet oil line is the boundary between the hot dry exhaust gas and the fresh charge in the exhaust port. Since two stroke engines utilize exhaust port supercharging with expansion chambers the fresh charge is drawn through the cylinder into the pipe and stuffed back into the exhaust port by the return pressure wave. The speed of the pressure wave is affected by the temperature of the exhaust gas. When the mixture is too lean the hot gas enters the combustion chamber and huge pressure rises or detonation occurs. If the mixture is too rich the return pulse is weak and lost power results. Fuel and oil choice as well as timing affect speed of the pressure rise during combustion so those variables should not be changed until an adequate baseline is established.

The JDJetting .com guide is an extremely valuable tool to aid in making adjustments to the fuel curve. James provided invaluable insight into the nuances of altering the fuel curve. HGNR.com enthusiastically provided the basic information and is a great resource for those wishing to delve further into the subject. Oil choice is a key component to the success of this procedure so you don't want to overlook the value of clean burning oil.

[OldMan]

Wet Oil Line Jetting - Part 2

Getting started

Fresh fuel, oil and silencer packing are a must. Enough room to accelerate up to 3rd or 4th gear at ¼ throttle increments and hold till speed stabilizes is necessary as well. The engine should be brought up to temperature and several hard acceleration runs made to duplicate racing conditions.

Step 1) Quarter throttle

With the engine hot at normal tempeture accelerate up to 3rd or 4 gear and hold the throttle at the ¼ throttle position till rpms stabilize for several seconds. Pull in the clutch as you hit the kill switch and hold the throttle at ¼ till the engine dies. After stopping pull the pipe and look at the port and head pipe. You should see a dry area in the head pipe and a wet area closer to the piston. The safe dimension is 2-1/2 to 3 inches from the piston skirt. If it is closer than 2-1/2 inches you will want to richen the jetting, more than 3 inches you may want to lean it slightly. Pilot jet, needle straight section diameter and clip position all have an effect in this area. If you are using multi taper needles you may want to test the next increment before making a change. With single taper needles clip position has the greatest effect so you may want make that adjustment first. With ¼ throttle sorted out which may take several runs move to step 2

Step 2) Half throttle

Get the engine hot again and repeat the test in the same gear as step1 holding throttle at ½ open. Check the wet oil line dimension and make adjustments to the clip position as necessary to get the wet oil line to 2-1/2 to 3 inches. If your ideal clip position is different from the ¼ throttle you will have to make adjustments to straight section diameter and pilot to get ¼ throttle in line. If you are using multi taper needles it may be necessary to change pilot and or throttle slide cutaway to adjust ¼ throttle readings.


Step 3) ¾ Throttle

Repeat you basic procedures but this time using ¾ throttle. Needle taper is the main variable but main jet will have an effect. You may change taper or get the main optimized and return to this section


Step 4) Full throttle

This test is about the main jet. With the main jet right you will be surprised at the overev hiding in your engine. You will want this test to closely resemble your riding conditions as much as possible. If you are riding in the woods you are likely to be on the main for a few seconds at a time or longer if you are climbing a hill. Desert riders may be on the main for much longer periods so your test should be as close to real riding conditions as possible. Sand riders will use larger mains still.

[OldMan]

Wet Oil Line Jetting-Part3

Danger signs

Knocking, pinging, rattling, overheating are signs that you are lean, too lean, and damage is occurring rapidly and in a big way. Signs of scuffing on the exhaust side of the piston or a bright stripe from the crown of the piston to below the ring lands or a horizontal smile on the skirt are signs that you are lean somewhere. You may find this occurring as you make changes to your fuel curve going thru the steps so you will have to back up and correct your jetting before you go further. The attached image shows a bright stripe resulting from a lean condition at 1/4 throttle.
http://ktmtalk.com/addons/photogall...rs/PC030141.JPG

Sound advice and other considerations

Like all empirical methods this techniques has limitations. In conjunction with good notes and observations it will make a higher level of performance possible. Ignore temperature, barometric pressure, altitude or make fuel, oil and timing changes and your results may be expensive failure. It is prescriptive in that it measures what is happening and tells how to improve your state of tune. Proceed cautiously and you will reap the reward of better performance. The increments used are arbitrary so you may use any increment that makes sense to you and can give repeatable readings. Once you are correctly jetted you may find yourself riding a gear higher and getting better fuel milage as the result of improved efficiency.

James Dean of JDJetting.com Stuart and Andy of HGNR.com and Rod Faulker of Dumonde Tech racing oils have provided an invaluable amount of encouragement and help. Their help has made this bit of information possible and we all benefit.

Good Jetting!

Fishhead

This post has been edited by Fishhead on May 1 2004, 04:14 AM

[OldMan]

Ανοίξαμε και σας περιμένουμε......

[OldMan]

Βαριέστε εεεε ???
(εγώ να δείτε, αλλά πρέπει να σώσουμε ένα (σχεδόν κούτα) μοτέρ...).

Τούτου δοθέντος, ας αρχίσουμε με μερικές απορίες - επιφυλάξεις:

1. (και βασικότερο όλων, κατ' εμε..)
Σχετικά με το Plug reading has benefit primarily at wide open throttle positions and readings can be skewed by oil choice, fuel additives and plug heat range. έχει δίκιο μεν αλλά, εφόσον το μοτέρ μας δουλεύει με ακατάλληλα λάδια, καύσιμα και μπουζί (κακώς...) με ΑΥΤΑ θα προβούμε στις οποιεσδήποτε ρυθμίσεις !!!

2. Πως βγήκε η ιδανική απόσταση των 21/2 - 3 ιντσών ??
(αν είναι εμπειρική, πρέπει να χρειάστηκαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ κακορυθμισμένα και καλορυθμισμένα μοτέρ ...)

3. Η απόσταση των 21/2 - 3 ιντσών στην θυρίδα εξαγωγής του μοτέρ είναι από μεγάλη μέχρι ουτοπική !!
(τα περισσσότερα υδρόψυκτα μοτέρ έχουν μικρότερο διάστημα μέχρι την εξάτμιση...)

4. Ποιο πράγμα (dry ή wet area) πρέπει να βρίσκεται στην απόσταση των 21/2-3 ιντσών ??

5. Μέχρι να κρυώσει η εξάτμιση (για να μην καούμε και για να μην ξεχειλώσουμε τον λαιμό της εξάτμισης και διαλύσουμε το ζουάν) έχω την εντύπωση ότι θα "εξαφανιστεί" κάθε ίχνος "υγρού" στοιχείου !!

6. Αλλαγές (σε ζιγκλέρ, βελόνες, ασφάλειες, φλογέρες κ.λ.π.) που θα γίνονται σε κάποιο στάδιο θα επηρεάζουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και τα προηγούμενα στάδια !!
(οπότε θα πρέπει να ξεκινάμε πάλι από το 1/4 του γκαζιού και πάει λέγοντας...)


Σωτήρη, it's up to you now ...!!

[dirtbird]

Το thread στο ktmtalk φτάνει τις 3 σελίδες και στην πορεία έχει ουσιαστικά και μη σχόλια.
Επίσης έχει μείνει στάσιμο για αρκετό καιρό και κάποιες ερωτήσεις που έκανα στον δημιουργό του thread έχουν μείνει αναπάντητες για την ώρα (παρόλο που συνεχίζει να είναι ενεργό μέλος).
Eπίσης ο old -τον οποίο ρώτησα εάν γνωρίζει την διαδικασία- για τεχνικούς λόγους δεν έχει πρόσβαση στο συγκεκριμένο thread, συνεπώς θα πρέπει να 'ξεσκαρτάρω' και προωθήσω ότι άλλο είναι πιθανώς ενδιαφέρον.

Αυτό που με ξένισε αρχικά είναι ότι παρότι έχει περάσει σημαντική ποσότητα 'δίχρονης' βιβλιογραφίας μπροστά από τα μάτια μου κατά καιρούς, δεν έχω συναντήσει μέχρι τώρα κάτι σχετικό.

Σας κάνω copy-paste αυτά που ρώτησα (και δεν έχω πάρει κάποια απάντηση μέχρι τώρα), τα οποία δεν αμφισβητούν την μέθοδο αλλά είναι περισσότερο 'διαδικαστικά' (έως αφελή).

Fishhead, I've read everything after your suggestion in another thread.

However I have few -not very significant- questions:

1)will it help the 'reading' if before commencing the procedure, clean the exhaust line (I mean close to the cylinder NOT all the exhaust) with some degreaser or brake cleaner?
Last time I had my exhaust off, there wasn't much soot there.

2)supposing that on a given day, I perform the whole procedure and finishing with a satisfactory result (I am not questioning the procedure but my ability to finish it in one day). If -sometime- I have to ride in a different elevation\temperature, is it safe then to use a correction table to adjust my jetting?

3)my main concern with my bike is that I get some decel knock (you've mentioned it earlier). I 've got the advice to -first of all- check and lower (even if it is ok) the fuel level. Is it possible to relate the Wet Oil Method with fuel level? (alright, I might have a clue but I would like to know what do you think)

4)if I set up the carburation on a dyno (with gas analyzer), should I evaluate the work whith the wet oil line method?

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
[

3. Η απόσταση των 21/2 - 3 ιντσών στην θυρίδα εξαγωγής του μοτέρ είναι από μεγάλη μέχρι ουτοπική !!
(τα περισσσότερα υδρόψυκτα μοτέρ έχουν μικρότερο διάστημα μέχρι την εξάτμιση...)

Αnton, ίσως και να μην είναι.
Δες το παρακάτω σχήμα (από το διάγραμμα ανταλλακτικών του 300), και θα το μετρήσω με την πρώτη ευκαιρία..

[MikeG]

Εγώ απλά να ρωτήσω γιατί να το κάνεις αυτό?Τι θες να κερδίσεις & που αποσκοπείς?
(λες & ρωτάω την υποψήφια miss υφήλιος).
Λοιπόν..?

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εγώ απλά να ρωτήσω γιατί να το κάνεις αυτό?Τι θες να κερδίσεις & που αποσκοπείς?
(λες & ρωτάω την υποψήφια miss υφήλιος).

Να γνωρίσω νέα μέρη, να βοηθήσω τους άπορους, να φέρω την αγάπη μεταξύ των λαών


να βρω έναν πλούσιο και ηλικιωμένο γαμπρό....

ok?

ΔΕΝ αρχίζουμε καλά.....

[MikeG]

Όχι.
Είναι σοβαρή η ερώτηση μου.
Απλά προσπαθώ να καταλάβω με τις ελάχιστες μου γνώσεις.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Εγώ απλά να ρωτήσω γιατί να το κάνεις αυτό?Τι θες να κερδίσεις & που αποσκοπείς?

Στην καλύτερη δυνατή ρύθμιση της τροφοδοσίας του κινητήρα.

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Στην καλύτερη δυνατή ρύθμιση της τροφοδοσίας του κινητήρα.

Ευχαριστώ.

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Στην καλύτερη δυνατή ρύθμιση της τροφοδοσίας του κινητήρα.

Αν υποψιαστω οτι...... ΜΕΤΑ θα σου σβυνει καθε λιγο & λιγακι...... Θα το δωσω να το ρυθμισει ο Τσουλιος !!!!!


ΡΕ.... ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΛΕΜΕ !!!!!!!!!!

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από STOYBI
Αν υποψιαστω οτι...... ΜΕΤΑ θα σου σβυνει καθε λιγο & λιγακι...... Θα το δωσω να το ρυθμισει ο Τσουλιος !!!!!


ΡΕ.... ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΛΕΜΕ !!!!!!!!!!

Πυρίμαχα γάντια έχεις?