Διοδια πληρωνετε???

[kostas777]

Και το κόκκινο, μια συνθήκη είναι που ξεκινήσαμε εμείς για να μη κουτουλάνε τα αυτοκίνητα μεταξύ τους στις
διασταυρώσεις. Τα φανάρια για δικιά μας διευκόλυνση τα βάλαμε. Αν δεν τα θέλουμε, απλά τα καταργούμε
και ως πολιτισμένοι άνθρωποι μπορόυμε σε κάθε διαστάυρωση να συσκεπτόμεθα και να αποφασίζουμε ποιος και γιατί
έχει προτεραιότητα.

δεν είναι συνθήκη, είναι νόμος, κώδικας. αν δεν είχαμε τον κώδικα, δεν θα μπορούσαμε να κυκλοφορήσουμε. θα ήταν αδύνατο να συνεννοηθούμε κατ'αρχήν. η παραβίαση αυτού του κώδικα, δεν είναι απλά αθέτηση μιας συμφωνίας ή συνθήκης, αλλά συνιστά ποινικό αδίκημα ή έγκλημα. ναι, το να παραβιάζεις το κόκκινο είναι έγκλημα, ακόμη κι όταν δεν καταλήγει σε ατύχημα. όπως και το να μην πληρώνεις φόρους, εισητήρια, διόδια, ενοίκια κλπ. είναι ποινικά αδικήματα και δεν μπορούμε να αποφασίσουμε από μόνοι μας ποιά είναι και ποιά όχι. είναι οξύμωρο. και το ότι είναι οξύμωρο, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι το κίνημα «δεν πληρώνω», πέτυχε ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που είχε σαν στόχο, δηλαδή την κατάργηση των διοδίων.

Εφόσον, για να καταλήξω, το συμφέρον παύει να είναι γενικότερο (της πλειοψηφίας) και ο νόμος πλέον δεν
αντιπροσωπεύει το λαό (τη πλειοψηφία του) οφείλει να καταργηθεί.
Αυτό είναι η Δημοκρατία υποτίθεται, να βασίζεται στη γνώμη και να αντιπροσωπεύει το συμφέρον των πολλών.
Δε κατάλαβα, νταβά πάνω από το κεφάλι μου ήξερα και πριν τη δημοκρατία να έχω, να μη μπορώ σα λαός να κάνω αυτό
που γουστάρω;

έστω ότι είναι έτσι, ότι τα διόδια είναι ειδεχθή και ότι η πλειοψηφία των ελλήνων θέλουν να καταργηθούν εντελώς. νομίζεις ότι είναι εφικτό αυτό; και αν ναι, αυτό θα γίνει με την άρνηση πληρωμής; άρα γιατί δεν έχει γίνει, αλλά αντί αυτού η κατάσταση έγινε ακόμα χειρότερη; αν όντως το «δεν πληρώνω» λειτουργούσε όπως λέτε, τώρα δεν θα είχαν καταργηθεί, ή δεν θα είχε δρομολογηθεί η κατάργησή τους;

όσο για τη δημοκρατία που λες, μάλλον έχεις εσφαλμένη ανίληψη για αυτή. δημοκρατία δεν σημαίνει ελευθερία, δεν σημαίνει ασυδοσία, δεν σημαίνει ότι ο λαός εν τη πλειοψηφία του κάνει «ο,τι γουστάρει», δεν σημαίνει κυριαρχία του όχλου, δεν, δεν. πολλοί ταυτίζουν τη δημοκρατία με την αναρχία, καμία απολύτως σχέση. βασικά δεν γνωρίζουμε καν σαν λαός τι εστί δημοκρατία, είναι ένα φάντασμα του παρελθόντος, ένα ιερό ιδεώδες που περιφέρουμε από δω κι από κει σαν τον σταυρό.

Όσο για το αναπάντητο ερώτημα, εγώ προσωπικά πετυχαίνω να μη ξοδέψω το αντίστοιχο αντίτιμο και να το φάω σε
μπανάνες που είναι και πολύ θρεπτικές. Ο τελικός στόχος δεν είναι κάτι που ο μέσος αρνητής έχει κατασταλαγμένο
στο μυαλό του. Απλά να μην πληρώνει ακόμα περισσότερα χρήματα ενώ οι αποδοχές του συνεχώς μειώνονται.
Ο τελικός στόχος δεν είναι κάτι που αφορά μόνο στα διόδια και πρέπει να εξετασθεί συνολικά με όλο το πανηγύρι
περί κρίσεως, νομοθεσίας, διαφθοράς και κοσμοθεωρίας στον Α' του Κεντάυρου κλπ κλπ.

«δεν είμαι φοροφυγάς, είμαι εισητηριοφυγάς και μικροκλέφτης ενίοτε»

άρα ο αυτός είναι ο σκοπός (και εκεί ήθελα να καταλήξω): «δεν πληρώνω δεν πληρώνω, γιατί είμαι μάγκας, γιατί έτσι γουστάρω». «γιατί είμαι ο χούλκ».

[700_Thespieis]

Δε ξερω αν μπηκε αλλα σχετικο-ασχετο με το τι πληρωνουμε

http://www.sport24.gr/Sports/OtherSp...h.1843366.html

[nikos_abel]

[FONT=Times]

οπότε μου λες ότι, για να καταργήσουμε τα διόδια, απλώς αρνούμαστε να τα πληρώσουμε και σηκώνουμε τις μπάρες. κάνουμε γκουπ στο φέϊσμπκουκ και κίνημα κατά των διοδίων (ή κατά της ΔΕΗ, του ΟΤΕ και όλων των άλλων που μας ζητούν να πληρώσουμε) και έτσι αυτά καταργούνται σιγά σιγά.

τότε γιατί να μην καταργηθούν και τα εισητήρια; κανείς δεν γουστάρει να πληρώνει εισητήριο.

γιατί να μην μπαίνουμε στα γήπεδα τζάμπα; εκεί δεν μας κλέβουν, εκεί τα λεφτά πάνε για καλό σκοπό. πάνε σε καλή τσέπη. ενώ στα διόδια... άστα να πάνε ε, τα παίρνει ο δικτάτορας που μας καταδυναστεύει και πάει διακοπές στο ντουμπάϊ.

και αν αποφασίσω ότι το κράτος μαλακίζεται, δεν ξέρει τι του γίνεται και κάνει συνέχεια λάθη και ως εκ τούτου είναι αναξιόπιστο, φασιστικό, παράνομο και απάνθρωπο, τότε μπορώ με νόμιμο τρόπο ως ένδειξη διαμαρτυρίας να κάνω στάση πληρωμών πάσης φύσεως φόρων. άρα η φοροδιαφυγή, μου λές εμμέσως, είναι θεμιτή και νόμιμη (παρ'όλο που είναι εκτός νόμου, εμείς μπορούμε να αποφασίζουμε αυθαίρετα τι είναι νόμιμο και τι είναι παράνομο, γιατί έχουμε δημοκρατία, άρα έχουμε δίκιο, άρα ο νόμος είναι παράνομος και το σύνταγμα ..αντισυνταγματικό) και οφείλουμε όλοι ανεξαιρέτως να επιδιδόμαστε σε αυτή με απώτερο σκοπό την ..επανάσταση και την κατάργηση όλων των απαίσιων φασιστικών και άδικων φόρων. και την εφαρμογή του paradeisos.dll όπου αμέτρητα αγγελάκια θα παίζουν τις άρπες τους με τις μανάδες τους να μας κάνουν πίπες σε καταπράσινα λιβάδια κάνναβης.
[FONT=Verdana]
δεν είναι συνθήκη, είναι νόμος, κώδικας. αν δεν είχαμε τον κώδικα, δεν θα μπορούσαμε να κυκλοφορήσουμε. θα ήταν αδύνατο να συνεννοηθούμε κατ'αρχήν. η παραβίαση αυτού του κώδικα, δεν είναι απλά αθέτηση μιας συμφωνίας ή συνθήκης, αλλά συνιστά ποινικό αδίκημα ή έγκλημα. ναι, το να παραβιάζεις το κόκκινο είναι έγκλημα, ακόμη κι όταν δεν καταλήγει σε ατύχημα. όπως και το να μην πληρώνεις φόρους, εισητήρια, διόδια, ενοίκια κλπ. είναι ποινικά αδικήματα και δεν μπορούμε να αποφασίσουμε από μόνοι μας ποιά είναι και ποιά όχι. είναι οξύμωρο. και το ότι είναι οξύμωρο, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι το κίνημα «δεν πληρώνω», πέτυχε ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που είχε σαν στόχο, δηλαδή την κατάργηση των διοδίων.[/FONT]

[/FONT]

έστω ότι είναι έτσι, ότι τα διόδια είναι ειδεχθή και ότι η πλειοψηφία των ελλήνων θέλουν να καταργηθούν εντελώς. νομίζεις ότι είναι εφικτό αυτό; και αν ναι, αυτό θα γίνει με την άρνηση πληρωμής; άρα γιατί δεν έχει γίνει, αλλά αντί αυτού η κατάσταση έγινε ακόμα χειρότερη; αν όντως το «δεν πληρώνω» λειτουργούσε όπως λέτε, τώρα δεν θα είχαν καταργηθεί, ή δεν θα είχε δρομολογηθεί η κατάργησή τους;

όσο για τη δημοκρατία που λες, μάλλον έχεις εσφαλμένη ανίληψη για αυτή. δημοκρατία δεν σημαίνει ελευθερία, δεν σημαίνει ασυδοσία, δεν σημαίνει ότι ο λαός εν τη πλειοψηφία του κάνει «ο,τι γουστάρει», δεν σημαίνει κυριαρχία του όχλου, δεν, δεν. πολλοί ταυτίζουν τη δημοκρατία με την αναρχία, καμία απολύτως σχέση. βασικά δεν γνωρίζουμε καν σαν λαός τι εστί δημοκρατία, είναι ένα φάντασμα του παρελθόντος, ένα ιερό ιδεώδες που περιφέρουμε από δω κι από κει σαν τον σταυρό.

«δεν είμαι φοροφυγάς, είμαι εισητηριοφυγάς και μικροκλέφτης ενίοτε»

άρα ο αυτός είναι ο σκοπός (και εκεί ήθελα να καταλήξω): «δεν πληρώνω δεν πληρώνω, γιατί είμαι μάγκας, γιατί έτσι γουστάρω». «γιατί είμαι ο χούλκ».

Γενικώς ναι, αλλά θα επανέλθω αργότερα με αιτολόγηση

[fkol k4]

Πολύ καλημέρα σας, δεν ξέρω αν το διαπιστώνετε κι εσείς και επισημαίνω το προφανές, αλλά μήπως και αυτό το thread έχει αρχίσει να μοιάζει επικίνδυνα στο thread με τίτλο «
Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι » (ή και στο άλλο για τη μπάλα, το ίδιο είναι);

[nicksior]

Πολύ καλημέρα σας, δεν ξέρω αν το διαπιστώνετε κι εσείς και επισημαίνω το προφανές, αλλά μήπως και αυτό το thread έχει αρχίσει να μοιάζει επικίνδυνα στο thread με τίτλο «
Νεοφιλελευθεροι VS Αριστεροι » (ή και στο άλλο για τη μπάλα, το ίδιο είναι);

Μοιραία εκει καταλήγουν όλα.
Είμαστε μια κοινωνία που θέλει να είναι δημοκρατική αλλά και να ηρωποιεί τον απείθαρχο..

Προιόν παλιάς καταπίεσης ?
Ισως..

[fkol k4]

Ναι μωρέ, λογικό είναι να καταλήγουν όλα εκεί, αλλά άλλοτε καταντάει βαρετό και άλλοτε αστείο, ανάλογα με τη διάθεση που έχεις όταν διαβάζεις, οπότε τελικά χάνεται ο σκοπός.

Η κοινωνία μας είναι δημοκρατική (όπως κι εμείς άλλωστε) με όλους όσους συμφωνούν μαζί μας. Τους υπόλοιπους τους βαφτίζουμε ως μη δημοκράτες και ησυχάζουμε..

[kostas777]

[FONT=Times][/FONT]

Γενικώς ναι, αλλά θα επανέλθω αργότερα με αιτολόγηση

επειδή κι εγώ παίζει να μην προλάβω.. θέλω να συμπληρώσω μερικά πράγματα για να καταλάβεις τι εννοώ και ότι δεν είμαι υπέρ των φόρων, των διοδίων κλπ. και γιατί λέω αυτά που λέω. έγραφα παραπάνω ότι θα επανερχόμουν με στοιχεία κλπ., αλλά αυτά θέλουν πολύ χρόνο και ψάξιμο και δεν με βλέπω να προλαβαίνω..

η ελλάδα είναι πολύ ιδιαίτερη χώρα, όπως ξέρουμε. αλλά όλα σε αυτή είναι ιδιαίτερα και μοναδικά και κάποια από αυτά μοναδικώς βλακώδη.

εν συντομία, για την ώρα χωρίς τις παραπομπές και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

ως «ευρωπαϊκή» χώρα, παρουσιάζουμε τις εξής ανωμαλίες, όσον αφορά στους δρόμους και τα οχήματα:

- ο μεγαλύτερος πληθυσμός είναι μαζεμένος στην Αθήνα και στον νομό Αττικής
- το μεγαλύτερο ποσοστό των οχημάτων είναι συγκεντρωμένο στον νομό Αττικής και μιλάω για ποσοστό της τάξεως του 80%
- το μεγαλύτερο ποσοστό του οδικού δικτύου είναι απαρχαιωμένο και ακατάλληλο για σύγχρονα οχήματα, με πολύ μεγαλύτερο συγκριτικά το επαρχιακό
- η αναλογία οχημάτων ανά κάτοικο είναι πολύ μεγάλη και από τις κορυφαίες πανευρωπαϊκά στον νομό Αττικής (3-5 οχήματα ανά κάτοικο αν θυμάμαι καλά, που είναι πολύ πάνω από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο, στην κορυφή σχεδόν του πίνακα μαζί με την Κύπρο), ενώ στην επαρχία είναι πολύ μειωμένο, κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, ανάλογο με αυτό φτωχών χωρών της Αφρικής
- τα μέρη με το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό κυκλοφορίας οχημάτων, είναι φυσικά η Αθήνα και ο νομός Αττικής

από τα παραπάνω έχουμε:

η Αθήνα είναι μια πραγματική φωλιά οχημάτων. αν το 70-80% όλων των οχημάτων της ελλάδας βρίσκονται στην Αττική, είναι σαν να είναι μια μικρή περιοχή της Αττικής το μελίσσι και η υπόλοιπη Ελλάδα το λειβάδι, για να κάνω μια παρομοίωση.
λόγω του ότι η ελλάδα βρίσκεται στην ευρωπαϊκή ένωση, πολλές από τις υποδομές και τις διαδικασίες πρέπει να εναρμονιστούν με αυτή, με αντίστοιχα έργα τα οποία επιδοτεί. τέτοια έργα είναι π.χ. οι μεγάλες οδικές αρτηρίες που έχουν κατασκευαστεί τα τελευταία χρόνια και κατασκευάζονται, επειδή χρειάζονται για τις μεταφορές και το εμπόριο (και τη μετακίνηση στρατευμάτων ίσως άμα χρειαστεί; μάλλον ναι). όπως και να έχει, μας υποχρεώνουν να φτιάξουμε τους δρόμους, τους οποίους πρέπει να έχουμε. οι δρόμοι όμως αυτοί, εκτός από μελέτη και κατασκευή, θέλουν και συντήρηση και επισκευές, επεκτάσεις κλπ. όλα αυτά έχουν κόστος και η χρηματοδότησή τους πρέπει να είναι διαρκής. άρα τι κάνουμε.. ό,τι κάνουν και στην ευρώπη, δηλαδή διόδια. ο οδηγός πληρώνει για τη χρήση του δρόμου, έτσι ώστε να χρηματοδοτείται το έργο κλπ. και όλα αυτά είναι γνωστά.

αλλά... ποιό είναι το πρόβλημα. λόγω των παραπάνω που ανέφερα, η κίνηση των οχημάτων στο επαρχιακό δίκτυο, ανεξάρτητα από όποια οικονομική ύφεση, είναι κατά πολύ μειωμένη από τις απαιτήσεις που έχει ο δρόμος. με απλά λόγια, ο δρόμος είναι προδιαγραφών για π.χ. 15.000 αυτοκίνητα και περνάνε μόλις 3.000. σαν να έχεις ανοίξει δηλαδή ένα θέατρο 2000 θέσεων και να έχεις πάντα 500 άτομα μόνο μέσα.

ποιό είναι το αποτέλεσμα.. πολλά διόδια. ακόμη και για να πας από το ένα χωριό στο άλλο σε πολλές περιπτώσεις. επίσης οι τιμές τους. είναι απίθανο ολόκληρος ο στόλος να επισκευθεί αυτούς τους δρόμους και τα διόδια, γιατί απλώς όλος αυτός ο στόλος βρίσκεται στην αθήνα και κυκλοφορεί εκεί. κάποιος που δεν βγαίνει εκτός, δεν πληρώνει διόδια (εκτός από την αττική οδό). άρα τα έσοδα δεν βγαίνουν. όσο λιγότεροι βγαίνουν από την αθήνα για εκδρομή, τόσο λιγότερα. όσο λιγότεροι περνάνε πληρώνοντας, τόσο λιγότερα τα έσοδα σε μια ήδη τραγελαφική κατάσταση, που όπως πάντα εδώ στην ελλάδα κάποιοι σκέφτηκαν και εφάρμοσαν.

ποιά η άμεση συνέπεια του «δεν πληρώνω» λοιπόν. η αύξηση των διοδίων, η αύξηση της τιμής των διοδίων, η επιβολή τους με νόμο, οι αστυνομίες, τα πρόστιμα, κλπ. τρύπα στο νερό δηλαδή και ο τελικός σκοπός όχι άλλος από αυτό που λέει: «δεν πληρώνω». άρα μπαίνω τζάμπα (όπως τα 50-100 άτομα που θα μπουν τζάμπα στη συναυλία για την οποία έχεις πληρώσει εισητήριο, οι οποίοι έχουν τους δικούς τους λόγους και δικαιολογίες ο καθένας).


για τα περί δημοκρατίας που αναφέραμε παραπάνω. αν θέλουμε πραγματικά δημοκρατία, μήπως οφείλουμε να τη σεβόμαστε; την όποια δημοκρατία έχουμε, σε όποια μορφή. δηλαδή η πλειοψηφία ψήφισε μνημόνια, διόδια, δάνεια, σαμαροβενιζέλους και μπομποκόκκαλες. έστω κι αν δεν γουστάρει η πλειοψηφία τα διόδια και τους φόρους, εν τούτοις αυτά ψήφισε. αν εμείς δεν τα ψηφίσαμε, τότε συνεπάγεται ότι είμαστε μειοψηφία (τουλάχιστον τη στιγμή αυτή που μιλάμε). άρα οι «δεν πληρώνουμε», δεν μπορούμε να λέμε ότι έχουμε σημαία μας και ιδανικό τη δημοκρατία και τη δικαιοσύνη και διαμαρτυρόμαστε για αυτά επειδή καταπατώνται. γιατί εφόσον τα έχει εγκρίνει δημοκρατικά ο λαός και εφόσον η πλειοψηφία του λαού συνεχίζει και τα πληρώνει, τότε είναι δημοκρατικώς σωστά και δίκαια.

[George_Sp]

αν θέλουν οι ''μεγάλοι'' να κάνουν αρμονικότερη την κατανομή οχηματων ανά περιοχή να φροντίσουν να αναβαθμίσουν την υπόλοιπη Ελλάδα με έργα και αναπτυσσόμενες οικονομίες κλίμακας, ωστέ να δώσουν ώθηση στην αποκέντρωση.

αλλά ξέχασα.....
είναι ευκολότερο να συντηρούν το μαντρί που λέγεται Αττική και να ρουφάνε με 2 καλαμάκια (call me αθηνών-θεσσαλονίκης και αθηνών-πατρών).
όπως επίσης είναι ευκολότερο να κοντρολάρεις τον κοσμάκη όταν τον έχεις σε μαντρί παρά σε πολλαπλά σημεία έχοντας το καθένα τη δική του δύναμη.


επίσης μη μπαίνεις στη λογική του παχύδερμου πάγκαλου (μαζί τα φάγαμε)
δημοκρατία δεν υπάρχει.....η εξουσία δεν εκλέγεται με απλή αναλογική επομένως η πραγματική βούληση του Έλληνα δε φαίνεται σε καμία περίπτωση με τη σύσταση των εδρών και των κυβερνώντων κομμάτων.
2% διαφορά στις ψήφους και οι μπλέ κόκκοι πήραν άλλες τόσες έδρες.
Αλλά δεν έχουν τα παπάκια να κάνουν κάνα δημοψήφισμα.....γιατί θα γκρεμιστεί το σύστημα.

[MG-KTiNoS]

Η κοινωνία μας είναι δημοκρατική (όπως κι εμείς άλλωστε) με όλους όσους συμφωνούν μαζί μας. Τους υπόλοιπους τους βαφτίζουμε ως μη δημοκράτες και ησυχάζουμε..

Με το μπαρδόν ε...

ΤΙ είπες τώρα ?????

[nikos_abel]

επειδή κι εγώ παίζει να μην προλάβω.. θέλω να συμπληρώσω μερικά πράγματα για να καταλάβεις τι εννοώ και ότι δεν είμαι υπέρ των φόρων, των διοδίων κλπ. και γιατί λέω αυτά που λέω. έγραφα παραπάνω ότι θα επανερχόμουν με στοιχεία κλπ., αλλά αυτά θέλουν πολύ χρόνο και ψάξιμο και δεν με βλέπω να προλαβαίνω..

η ελλάδα είναι πολύ ιδιαίτερη χώρα, όπως ξέρουμε. αλλά όλα σε αυτή είναι ιδιαίτερα και μοναδικά και κάποια από αυτά μοναδικώς βλακώδη.

εν συντομία, για την ώρα χωρίς τις παραπομπές και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

ως «ευρωπαϊκή» χώρα, παρουσιάζουμε τις εξής ανωμαλίες, όσον αφορά στους δρόμους και τα οχήματα:

- ο μεγαλύτερος πληθυσμός είναι μαζεμένος στην Αθήνα και στον νομό Αττικής
- το μεγαλύτερο ποσοστό των οχημάτων είναι συγκεντρωμένο στον νομό Αττικής και μιλάω για ποσοστό της τάξεως του 80%
- το μεγαλύτερο ποσοστό του οδικού δικτύου είναι απαρχαιωμένο και ακατάλληλο για σύγχρονα οχήματα, με πολύ μεγαλύτερο συγκριτικά το επαρχιακό
- η αναλογία οχημάτων ανά κάτοικο είναι πολύ μεγάλη και από τις κορυφαίες πανευρωπαϊκά στον νομό Αττικής (3-5 οχήματα ανά κάτοικο αν θυμάμαι καλά, που είναι πολύ πάνω από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο, στην κορυφή σχεδόν του πίνακα μαζί με την Κύπρο), ενώ στην επαρχία είναι πολύ μειωμένο, κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, ανάλογο με αυτό φτωχών χωρών της Αφρικής
- τα μέρη με το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό κυκλοφορίας οχημάτων, είναι φυσικά η Αθήνα και ο νομός Αττικής

από τα παραπάνω έχουμε:

η Αθήνα είναι μια πραγματική φωλιά οχημάτων. αν το 70-80% όλων των οχημάτων της ελλάδας βρίσκονται στην Αττική, είναι σαν να είναι μια μικρή περιοχή της Αττικής το μελίσσι και η υπόλοιπη Ελλάδα το λειβάδι, για να κάνω μια παρομοίωση.
λόγω του ότι η ελλάδα βρίσκεται στην ευρωπαϊκή ένωση, πολλές από τις υποδομές και τις διαδικασίες πρέπει να εναρμονιστούν με αυτή, με αντίστοιχα έργα τα οποία επιδοτεί. τέτοια έργα είναι π.χ. οι μεγάλες οδικές αρτηρίες που έχουν κατασκευαστεί τα τελευταία χρόνια και κατασκευάζονται, επειδή χρειάζονται για τις μεταφορές και το εμπόριο (και τη μετακίνηση στρατευμάτων ίσως άμα χρειαστεί; μάλλον ναι). όπως και να έχει, μας υποχρεώνουν να φτιάξουμε τους δρόμους, τους οποίους πρέπει να έχουμε. οι δρόμοι όμως αυτοί, εκτός από μελέτη και κατασκευή, θέλουν και συντήρηση και επισκευές, επεκτάσεις κλπ. όλα αυτά έχουν κόστος και η χρηματοδότησή τους πρέπει να είναι διαρκής. άρα τι κάνουμε.. ό,τι κάνουν και στην ευρώπη, δηλαδή διόδια. ο οδηγός πληρώνει για τη χρήση του δρόμου, έτσι ώστε να χρηματοδοτείται το έργο κλπ. και όλα αυτά είναι γνωστά.

αλλά... ποιό είναι το πρόβλημα. λόγω των παραπάνω που ανέφερα, η κίνηση των οχημάτων στο επαρχιακό δίκτυο, ανεξάρτητα από όποια οικονομική ύφεση, είναι κατά πολύ μειωμένη από τις απαιτήσεις που έχει ο δρόμος. με απλά λόγια, ο δρόμος είναι προδιαγραφών για π.χ. 15.000 αυτοκίνητα και περνάνε μόλις 3.000. σαν να έχεις ανοίξει δηλαδή ένα θέατρο 2000 θέσεων και να έχεις πάντα 500 άτομα μόνο μέσα.

ποιό είναι το αποτέλεσμα.. πολλά διόδια. ακόμη και για να πας από το ένα χωριό στο άλλο σε πολλές περιπτώσεις. επίσης οι τιμές τους. είναι απίθανο ολόκληρος ο στόλος να επισκευθεί αυτούς τους δρόμους και τα διόδια, γιατί απλώς όλος αυτός ο στόλος βρίσκεται στην αθήνα και κυκλοφορεί εκεί. κάποιος που δεν βγαίνει εκτός, δεν πληρώνει διόδια (εκτός από την αττική οδό). άρα τα έσοδα δεν βγαίνουν. όσο λιγότεροι βγαίνουν από την αθήνα για εκδρομή, τόσο λιγότερα. όσο λιγότεροι περνάνε πληρώνοντας, τόσο λιγότερα τα έσοδα σε μια ήδη τραγελαφική κατάσταση, που όπως πάντα εδώ στην ελλάδα κάποιοι σκέφτηκαν και εφάρμοσαν.

ποιά η άμεση συνέπεια του «δεν πληρώνω» λοιπόν. η αύξηση των διοδίων, η αύξηση της τιμής των διοδίων, η επιβολή τους με νόμο, οι αστυνομίες, τα πρόστιμα, κλπ. τρύπα στο νερό δηλαδή και ο τελικός σκοπός όχι άλλος από αυτό που λέει: «δεν πληρώνω». άρα μπαίνω τζάμπα (όπως τα 50-100 άτομα που θα μπουν τζάμπα στη συναυλία για την οποία έχεις πληρώσει εισητήριο, οι οποίοι έχουν τους δικούς τους λόγους και δικαιολογίες ο καθένας).


για τα περί δημοκρατίας που αναφέραμε παραπάνω. αν θέλουμε πραγματικά δημοκρατία, μήπως οφείλουμε να τη σεβόμαστε; την όποια δημοκρατία έχουμε, σε όποια μορφή. δηλαδή η πλειοψηφία ψήφισε μνημόνια, διόδια, δάνεια, σαμαροβενιζέλους και μπομποκόκκαλες. έστω κι αν δεν γουστάρει η πλειοψηφία τα διόδια και τους φόρους, εν τούτοις αυτά ψήφισε. αν εμείς δεν τα ψηφίσαμε, τότε συνεπάγεται ότι είμαστε μειοψηφία (τουλάχιστον τη στιγμή αυτή που μιλάμε). άρα οι «δεν πληρώνουμε», δεν μπορούμε να λέμε ότι έχουμε σημαία μας και ιδανικό τη δημοκρατία και τη δικαιοσύνη και διαμαρτυρόμαστε για αυτά επειδή καταπατώνται. γιατί εφόσον τα έχει εγκρίνει δημοκρατικά ο λαός και εφόσον η πλειοψηφία του λαού συνεχίζει και τα πληρώνει, τότε είναι δημοκρατικώς σωστά και δίκαια.

Άρα, ισχύει πολύ απλά αυτό που είπε ο καπετάν χαντόκης νωρίτερα για τα μέτρα που παίρνουνς για να αυξήσουν τα έσοδα.

Δηλαδή απλά :a31:.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν χρησιμοποιούν αυτό που ονομάζεται απλά, κοινή λογική.

[radd]

kostas777
εκπληκτική η "επιχειρηματολογία" σου... πραγματικά καταργείς τη λογική

[nathair]

μετα απο τα "επιχειρηματα" που διαβασαν τα ματακια μου σε τουτο το θρεντ .....

Συνημμένο 263456

Το αυτό, αν περισσεύει καύσιμο για την αυτοπυρπόληση...

[fkol k4]

Με το μπαρδόν ε...

ΤΙ είπες τώρα ?????

Δεν είπα κάτι ακραίο, απλά αν υποθέσουμε ότι είμαστε μια παρέα και κατά τη συζήτηση συμφωνούμε σε μια άποψη, όταν κάποιος έρθει στην παρέα και διαφωνήσει θεωρούμε δημοκρατικό το να σεβαστεί την άποψη της πλειοψηφίας (της παρέας μας δηλαδή).
Στην περίπτωση όμως που η αντίθετη άποψη από τη δική μας αποτελεί και την άποψη μιας ευρύτερης παρέας από τη δική μας, αυτό το βαφτίζουμε ως έλλειμμα ή κακή λειτουργία της δημοκρατίας.

Υποθέτω πως κάπως έτσι λειτουργεί γενικότερα ο άνθρωπος, όταν η άποψή μας συμπίπτει με αυτή της γενικότερης πλειοψηφίας υποστηρίζουμε τη δημοκρατία αφού κάτι τέτοιο μας συμφέρει, ενώ όταν η γενικότερη πλειοψηφία διαφωνεί, ψέγουμε την ηθική ή το διανοητικό επίπεδο της πλειοψηφίας.
Τα επιχειρήματα δηλαδή είναι πότε το «καλά, όλοι εμείς οι υπόλοιποι μαλάκες είμαστε που...(βάλε ότι θέλεις)» και πότε το «πάντα έτσι είναι, οι σωστοί ήταν πάντα μειοψηφία...», ανάλογα με τη θέση στην οποία βρισκόμαστε.

Δεν πάει κάπου συγκεκριμένα, λίγο πολύ μάλλον όλοι μας κάπως έτσι αντιδρούμε, άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο.

[balakia]

σε ενα συναδελφο μου ηρθε εξωδικο πριν κανα χρονο περιπου και του ζητουσαν κοντα στα 3 χιλιαρικα,επειδη ομως λεφτα ΔΕΝ υπαρχουν το παρατησε στην τυχη του και του ηρθε χαρτι για δικαστηριο για τον φεβρουαριο και τους ζητανε σχεδον 60 000€(59000 για την ακριβεια) μεχρι που τον κατηγορουνε και για παρανομο πλουτισμο!!!εγω παντως ακομα σπρωχνο κι ο θεος βοηθος αν και οταν ερθει κανα χαρτι.

[MG-KTiNoS]

Πάντως ρε παιδιά
αυτό το τόπικ σε βάθος χρόνου ακυρώθηκε από μόνο του.
Αφού δεν έχω λεφτά ν αγοράσω βενζίνη να ΦΤΑΣΩ στα διόδια, τιιιιι μεεεε νοιάαααζει ???