Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[iosif]

Αυτό που ΔΕΝ λές είναι ότι την στιγμή που μετά από μια στάση πληρωμών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η δυνατότητα εξωτερικού δανεισμού, ΑΠΟ ΠΟΥ θα βρεί τα χρήματα το Δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις την στιγμή που ο προυπολογισμός είναι ελλειματικός 13,6% ???


αντε παλι


θα τα βρει απο τα 45 δις που ΔΕΝ θα πληρωσει για τοκοχρεολυσια.
και για πολλοστη φορα οι δομικες αλλαγες εννοειται οτι ειναι απαραιτητες. απελευθερωση κλειστων επαγγελματων, αναδιαρθρωση δημοσιου , διαλυση τραστ , κλπκλπκλπ
σταση πληρωμων χωρις δομικες αλλαγες και αναπτυξιακες κινησεις ειναι απλη αυτοκτονια

διοτι δεν προκυπτει απο πουθενα οτι θα καταρρευσει το εμποριο και βεβαια δεσμευση καταθεσεων δεν υφισταται. (στην αργεντινη δεν εγινε δεσμευση καταθεσεων αλλα παγωμα αναληψεων για μια βδομαδα λογω πανικου που πηγαιναν ολοι να σηκωνουν πεσος και τελικα πολλοι εχασαν 30% των χρηματων τους.)
αλλα αυτοκτονια ειναι και μαλιστα εγγυημενη η συναψη δανειου με την τροικα μονο και μονο για αποπληρωμη τοκων χωρις καμια κινηση για αναπτηξη.


δεν λεω οτι περνανε καλα στην αργεντινη αλλα εχουν μια προοπτικη αν το πολεμησουν. μολις πριν λιγο καιρο καλεσαν για διαπραγματευση των πιστωτες τους, δεν τους παραδοθηκαν
στην ουγγαρια, στην ρουμανια (που ειχαν και το εργαλειο της υποτιμησης) πως περνανε και τι προοπτικη εχουν?

διαβαστε απλα τη συνεντευξη χαμλερ στον κοσμο του επενδυτη του σαββατου

δεν εχω χρονο αλλα και διαθεση να αναλυω εδω διαφορα
στο δεδομενο πολιτικο περιβαλλον μονο η σταση ειναι λυση. η τροικα απλα μας εχει στην κατασταση "σου χορηγω ορο και σε πεθαινω οποτε θελω εγω"

[iosif]

και οπως εχω ξαναπει
να συζητήσουμε για μισθούς κλπ (που κανονικά ούτε αυτό θα έπρεπε να συζητιέται με τέτοιους μισθούς αλλά λέμε τώρα) αλλά κόψιμο συντάξεων δεν είναι νόμιμο ή παράνομο. Είναι ΑΝΗΘΙΚΟ. διότι οι άνθρωποι αυτοί τα λεφτά τα έχουν δώσει στα ταμεία, τους έχουν παρακρατηθεί για να τους αποδοθούν στο μέλλον. και μιλώ για το 95% των συνταξιούχων που λαμβάνουν μέχρι 1400 ευρώ το μήνα σύνταξη.


και λοιπες πληροφοριες για το τι σημαινει πραγματικα σταση πληρωμων
και που οδηγουμαστε με τον στασιμοπληθωρισμο που αντιμετωπιζουμε


http://youpayyourcrisis.blogspot.com/

[Nostra]

δανεικά θελει η κεντρικη δημοσια διοικηση να πληρωσει μισθους
δανεικά και για τις συνταξεις

με δανεικά (και ακόμα χρωστούμενα) εχει αγοραστεί το 85% των ιδιοκτητων σπιτιών και αυτοκινήτων

με δανεικά οι διακοπές, οι μηχανές, τα ρούχα και οι μάσες....


αντί να ξέρεις πόσο ειναι τα spreads... γιατί δε μαθαίνεις πρώτα "τί" είναι?
αντί να γκρινιάζεις για το επιτόκιο γιατί δε κοιτάζεις να παράξεις?



τι παρήγαγες νεοέλληνα? τι παράγεις? πως το μετράς και πως το ξοδεύεις?

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
... ταυτοχρονα ζηταμε πως θα κανουμε το σκισμενο παπι να εχει τη ροπη τρακτορα, τα αλογα ενος μπουσα κ να ειναι ταυτοχρονα φιλικο σαν υποταγμενος σκυλος κ τσαμπα

Auto! Auto! Ginetai auto? Kai pws?

[WebD]

Ειλικρινά όσοι λένε ότι η μόνη λύση της χώρας είναι μέσω δανεισμού (ΔΝΤ, ΕΕ) και σκληρών μέτρων το πιστεύουν πραγματικά ή απλά φοβούνται οποιαδήποτε άλλη λύση;

Δεν γίνεται από την μια να λέμε ότι φτάσαμε εδώ γιατί δανειζόμασταν για να σπαταλούμε ασύστολα κι από την άλλη ως μοναδική λύση να θεωρούμε τον εκ νέου δανεισμό.

Μου θυμίζει κάποιους που αγοράσανε διάφορα μέσω πιστωτικής κάρτας και μετά δεν είχαν να πληρώσουν. Οπότε και πήραν δάνειο για να ξεχρεώσουν την κάρτα. Μετά έβγαζαν πάλι από την κάρτα για να πληρώσουν την δόση του δανείου. Στην συνέχεια έκαναν συγκέντρωση οφειλών γιατί δεν μπορούσαν να πληρώσουν τίποτα, αλλά στο τέλος όλης αυτής της διαδρομής απλά σταμάτησαν να πληρώνουν την τράπεζα (με τις όποιες κυρώσεις είχε αυτό) γιατί πολύ απλά δεν είχαν ποτέ λεφτά για να πληρώσουν αυτά που αγόρασαν.

Όλοι συμφωνούμε λοιπόν ότι είμασταν και είμαστε ένας πολύ σπάταλος λαός χωρίς όμως εισοδήματα που να δικαιολογούν τις σπατάλες μας. Να επιστρέψουμε αυτά που αγοράσαμε δεν γίνεται, αλλά κι ούτε θέλουμε γιατί έχουμε βολευτεί όλοι λίγο ή πολύ... να τα ξεπληρώσουμε δεν έχουμε σάλιο... οπότε τι θα κάνουμε; Μα φυσικά θα πάρουμε άλλο ένα δάνειο για να πληρώσουμε τους τόκους και κερδίσουμε λίγο χρόνο.

Και που ξέρεις μπορεί τελικά να αγοράσουμε με τα δανεικά τόσο χρόνο ώστε να φύγει από το κεφάλι μας η όποια ευθύνη και να την μεταφέρουμε στις επόμενες γενιές (όπως γίνεται δεκαετίες τώρα).

Άλλωστε πάντα θα υπάρχουν κορόιδα νεότερα από εμάς για να επωμισθούν τα λάθη μας!!!!!

[Akatanomastos]

εγω απο τα 5 πραγματα που ξερω


νομιζω οτι το προβλημα δεν ειναι στο οτι δανειζομαστε

ή οτι χρωσταμε ηδη πολλα


το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει αναπτυξη, οικονομια, εμποριο
εξαγωγες, παραγωγη προιοντων


ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ με λιγα λογια..

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Είναι ΑΝΗΘΙΚΟ. διότι οι άνθρωποι αυτοί τα λεφτά τα έχουν δώσει στα ταμεία, τους έχουν παρακρατηθεί για να τους αποδοθούν στο μέλλον. και μιλώ για το 95% των συνταξιούχων που λαμβάνουν μέχρι 1400 ευρώ το μήνα σύνταξη.
/[/url]

Θα γίνω μανάβης αλλά θεωρείς οτι οι εργαζόμενοι το 1980 στην Ελλάδα πληρώναν τα απαραίτητα για να τους αποδοθεί σύνταξη 1400 ? δηλαδή 477.050 δρχ?
Γιατί εγώ ούτε για το 1/10 αυτής της σύνταξης δεν βλέπω τις εισφορές τους.
Και εάν παίρνουν τόσα είναι επειδή το σύστημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι ανταποδοτικό όπως αυτό που περιγράφεις αλλά βασίζεται στις εισφορές μας για να δώσει σύνταξη στους πατεράδες μας.

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ξερω αμα σας τα χαλαει οσων υποστηριζετε μια ζωη οτι οι αλλοι φταινε και μεις τα κανουμε καλα,
και θελουν να μας γονατισουν κλπ κλπ




αλλα σε συζητηση που ειχα το Σ/Κ με φιλο που δουλευει σε χρηματιστηριακη εταιρια στο λονδινο

μου ειπε οτι ολο αυτο που συμβαινει στην ελλαδα

δεν ειναι σε καμμια περιπτωση κατασκευασμενο κλπ κλπ

μονοι μας φτασαμε σε αυτην κατασταση..



αναφερω αυτο το παιδι
γιατι ειναι "εξωτερικος παρατηρητης"

Εχω και εγω ενα φιλο που λεει οτι δεν φτασαμε και τελειως μονοι μας...


«Η Γερμανία υπονομεύει την Ευρωπαϊκή Ένωση!»

Συνέντευξη του καθηγητή του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, Κώστα Λαπαβίτσα στον Πέτρο Παπακωνσταντίνου

Ο καθηγητής Κώστας Λαπαβίτσας


Σε αντίθεση με την κυρίαρχη αντίληψη ότι για τη δημοσιονομική κρίση της Ευρωζώνης φταίει η ανευθυνότητα των λεγόμενων PIGS, υποστηρίζετε ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην ίδια την εσωτερική λογική της Ευρωζώνης, που επιβάλλει τη ληστεία των περιφερειακών οικονομιών από το μητροπολιτικό, κυρίως το γερμανικό κεφάλαιο. Πώς στηρίζετε αυτή την ανάλυση;

Η λεγόμενη ανευθυνότητα των περιφερειακών χωρών, κι αν ακόμη μπορούσε να αποδειχτεί, λίγα πράγματα έχει να κάνει με την κρίση. Τα βαθύτερα αίτια βρίσκονται στα πλεονάσματα της Γερμανίας που αντιστοιχούν σε ελλείμματα των περιφερειακών χωρών. Η Ευρωζώνη έχει μετατραπεί σε περιοχή γερμανικής εμπορικής κυριαρχίας λόγω των συνθηκών του ευρώ. Η υπεροχή της Γερμανίας οφείλεται καθαρά στο ότι το ονομαστικό κόστος εργασίας παραμένει καθηλωμένο εδώ και δεκαπέντε χρόνια, ενώ οι πραγματικοί μισθοί έχουν ανέβει ελάχιστα.

Όλες οι χώρες της Ευρωζώνης έχουν ασκήσει πιέσεις στην εργασία τα χρόνια που πέρασαν, προωθώντας πολιτικές ευελιξίας και χειροτερεύοντας τη θέση των εργατών ως προς το κεφάλαιο. Το γερμανικό κεφάλαιο όμως σημείωσε ιδιαίτερη επιτυχία που οφείλεται εν πολλοίς στις πολιτικές του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος αλλά και στη δημιουργία περιοχών-ερήμων για τα συνδικάτα, ιδίως στην πρώην Ανατολική Γερμανία. Οι περιφερειακές χώρες δύσκολα μπορούν να ακολουθήσουν τη Γερμανία, διότι και οι πραγματικοί μισθοί τους είναι πολύ χαμηλότεροι και τα κράτη-πρόνοιας είναι πολύ πιο αδύναμα.

Για το λόγο αυτό, η ανταγωνιστικότητα του γερμανικού κεφαλαίου μέσα στην Ευρωζώνη μεγάλωνε συνεχώς. Δεδομένου ότι δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα υποτίμησης, οι περιφερειακές χώρες οδηγηθήκαν σε ελλείμματα. Τα γερμανικά πλεονάσματα μετατράπηκαν σε κεφάλαια προς εξαγωγή, κυρίως σε άμεσες επενδύσεις και τραπεζικό δανεισμό. Η Ευρωζώνη κυριαρχείται πλέον από τη Γερμανία, με όρους επαχθείς για την περιφέρεια.

Λέγεται κατά κόρον ότι η κρίση οφείλεται, σε τελική ανάλυση, στο γεγονός ότι «ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας» και ότι το κόστος εργασίας ανέβηκε τα τελευταία χρόνια περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωζώνης. Υπάρχει αντίλογος;

Το ονομαστικό κόστος εργασίας και οι πραγματικές αμοιβές στην Ελλάδα έχουν αυξηθεί όντως περισσότερο από άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Οι αυξήσεις όμως φαίνονται πιο σημαντικές από ό,τι πραγματικά είναι διότι οι γερμανικοί μισθοί είναι τελείως καθηλωμένοι. Να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η Ελλάδα εκκινεί από πολύ χαμηλότερη βάση, δηλαδή πολύ μικρότερους μισθούς από τις χώρες του κέντρου. Από την άλλη, η θέση της εργασίας ως προς το κεφάλαιο επιβαρύνθηκε και στην Ελλάδα κατά την περίοδο αυτή, που σημαίνει ότι η παραγωγικότητα ανέβηκε γρηγορότερα από τους μισθούς.

Το «ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας» ταιριάζει καλύτερα στη συνολική εικόνα της ελληνικής οικονομίας. Η κατανάλωση είναι περίπου 70% του ΑΕΠ και η αποταμίευση αρνητική. Με αλλά λόγια, αυξήθηκε ο δανεισμός των νοικοκυριών, πράγμα που φαίνεται και διά γυμνού οφθαλμού. Είναι κι αυτό απόρροια της νομισματικής ένωσης. Αντιμέτωπη με την αδυναμία της να ανταγωνιστεί τη Γερμανία, η Ελλάδα στηρίχτηκε στην εγχώρια ζήτηση με δανεικά.

Γιατί κατηγορείτε τη Γερμανία για τα μεγάλα πλεονάσματα που έχει σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ευρωζώνης; Πρέπει να κατηγορηθεί μια χώρα για την ισχυρή παραγωγικότητά της;

Σαφώς η Γερμανία έχει υψηλότερη παραγωγικότητα από τις χώρες της περιφέρειας, είναι πιο προηγμένη χώρα. Η εξέλιξη της ανταγωνιστικότητας όμως εξαρτάται από το πώς αλλάζει η παραγωγικότητα. Δηλαδή, αν οι χώρες με χαμηλότερη παραγωγικότητα την αυξάνουν ταχύτερα, τότε η ανταγωνιστικότητά τους ως προς τη Γερμανία θα μεγαλώνει. Η παραγωγικότητα της Ελλάδας αυξήθηκε ταχύτερα της Γερμανίας κατά την περίοδο αυτή. Δεν είχαμε καμιά έκρηξη ελληνικής παραγωγικότητας βεβαίως, απλώς η γερμανική λίμναζε. Παρ’ όλα αυτά, οι καθηλωμένοι μισθοί επέτρεψαν στη Γερμανία να υποσκελίσει την Ελλάδα και τις άλλες χώρες της περιφέρειας. Το ουσιαστικό πλεονέκτημα του γερμανικού κεφαλαίου τα χρόνια αυτά δεν ήταν ούτε η μεθοδικότητα ούτε η τεχνολογία ούτε κανένα από όλα αυτά τα στερεότυπα. Ήταν απλώς η ικανότητα του να πιέζει τους εργαζόμενους αποτελεσματικά.

Υποστηρίζετε στην έκθεση ότι η Ελλάδα και οι άλλες περιφερειακές χώρες αναγκάζονται να εφαρμόσουν τους όρους του ΔΝΤ χωρίς καν να παίρνουν δάνειο από το ΔΝΤ. Τότε έχει δίκιο ο Γιώργος Παπανδρέου που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να απευθυνθούμε στο ΔΝΤ;

Το ΔΝΤ θα λάμβανε μέτρα παρόμοια με τα σημερινά, αλλά πιθανώς σκληρότερα. Από την άλλη, θα δημιουργούσε απρόβλεπτες καταστάσεις στη διαχείριση του ευρώ, καθώς πλέον θα εμπλεκόταν ευθέως στη λήψη αποφάσεων. Γι’ αυτό η κυβέρνηση Παπανδρέου προσπάθησε δειλά δειλά να το χρησιμοποιήσει ως ένα είδος πίεσης. Αλλά είναι τόσο μεγάλη η σύγχυση που υπάρχει στους κύκλους της Ευρωζώνης, που και τώρα ακόμη και η κυρία Μέρκελ φαίνεται να επιζητεί τη μεσολάβηση του ΔΝΤ. Είναι εντυπωσιακή η έλλειψη πολιτικού βάρους από πλευράς Ευρωπαίων ηγετών αλλά και της ευρωπαϊκής ελίτ συνολικά. Θέλουν ή δεν θέλουν την Ελλάδα στην Ευρωζώνη; Και αν ναι, πώς το εννοούν;

Όπως και να έχει, το πραγματικό ζήτημα για την Ελλάδα δεν είναι αν θα πάρει δάνειο από την Ευρωζώνη ή από το ΔΝΤ. Πρόκειται για παραλλαγές του προγράμματος λιτότητας και φιλελευθεροποίησης το οποίο και θα είναι καταστροφικό για τη χώρα. Θα επιτείνει τη ύφεση μεταβιβάζοντας τεράστιο κόστος στους εργαζόμενους. Ακόμη χειρότερα, δεν προσφέρει κανένα εχέγγυο ανάπτυξης για το μέλλον, δεδομένου μάλιστα ότι δεν αντιμετωπίζει το δομικό πρόβλημα των γερμανικών πλεονασμάτων στην καρδιά της Ευρωζώνης. Η παραμονή στο ευρώ θα κάνει την Ελλάδα φτωχότερη και πιο άνιση.

Προβάλλετε ως εναλλακτική λύση στη νεοφιλελεύθερη λιτότητα τη στρατηγική του «καλού ευρώ», με χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας. Γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να δεχτεί η Γερμανία της κυρίας Μέρκελ ή και η Γαλλία του Νικολά Σαρκοζί μια τέτοια γραμμή;

Μια τέτοια πολιτική, όπως πολύ σωστά υπονοεί η ερώτηση, απαιτεί ριζική αναδιάταξη των πολιτικών δυνάμεων της Ευρώπης. Για να έχει τις παραμικρές πιθανότητες επιτυχίας, θα πρέπει να υπάρξει συντονισμένη λαϊκή πίεση τουλάχιστον σ’ ολόκληρη την περιφέρεια, καθώς και συμπαράσταση από τα λαϊκά στρώματα μεγάλων χωρών του κέντρου. Δεν διαφαίνεται τέτοια προοπτική αυτή τη στιγμή και τα προαπαιτούμενά της είναι παρά πολλά.

Θα εφιστούσα την προσοχή σας περισσότερο σε ένα άλλο σημείο της μελέτης του RMF όσον αφορά το «καλό ευρώ». Η κατάργηση του Συμφώνου Σταθερότητας και άλλα παρόμοια μέτρα πιθανώς θα έφερναν μεγάλη πτώση της αξίας του ευρώ στις διεθνείς αγορές, κυρίως σε σχέση με το δολάριο. Κάτι τέτοιο θα έθετε σε κίνδυνο το ίδιο το εγχείρημα της νομισματικής ένωσης. Το «καλό ευρώ» ανοίγει το δρόμο προς το «μη ευρώ».

Μια πιο ριζοσπαστική εναλλακτική λύση, την οποία συζητάτε, προβλέπει την έξοδο από την Ευρωζώνη, σε συνδυασμό με μια πολιτική εθνικοποιήσεων και ενίσχυσης της εσωτερικής, παραγωγικής βάσης. Οι ενστάσεις είναι ήδη γνωστές: Μαζική έξοδος κεφαλαίων, κερδοσκοπία πάνω στην αδύναμη δραχμή, αδυναμία δανεισμού, πληθωριστικό αμόκ και οικονομική αποδιοργάνωση. Πώς απαντάτε;

Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα είναι τόσο βαθιά, που δεν υπάρχει καμιά λύση χωρίς κόστος. Το ζήτημα είναι τα βάρη να κατανεμηθούν δίκαια, αλλά, ακόμη σημαντικότερο, η λύση να πάει την κοινωνία μπροστά. Το βαθύτερο ελληνικό πρόβλημα δεν είναι το κράτος, όπως συχνά και άσκεφτα λέγεται. Είναι ότι ο παραγωγικός της ιστός είναι ευπαθής και αδύναμος. Η Ελλάδα πάσχει από έλλειψη δυναμισμού στον ιδιωτικό τομέα, πράγμα που στο πλαίσιο της Ευρωζώνης έγινε πασιφανές. Δεν είναι τυχαίο που η ελληνική αστική τάξη δείχνει τώρα πανικόβλητη, χωρίς ούτε το θάρρος ούτε τους θεσμούς να ανταποκριθεί στις προκλήσεις της συγκύριας.

Για να υπάρξει δυναμική λύση, θα πρέπει να κινητοποιηθούν καινούριες κοινωνικές δυνάμεις, πλατύτερα στρώματα εργατών, επαγγελματιών και μικρών επιχειρηματιών, που θα θέσουν την οικονομία σε νέα βάση. Αν υπάρξει τέτοια κοινωνική συμμαχία, τα προβλήματα της προοδευτικής εξόδου μπορούν να αντιμετωπιστούν με μεθοδικό τρόπο.

[Boxer]

Η έξοδος από την Ευρωζώνη θα φέρει υποτίμηση, αρά θα τονώσει αμέσως τον παραγωγικό τομέα. Από τη άλλη, οι τράπεζες θα κινδυνέψουν με κατάρρευση και θα πρέπει να κρατικοποιηθούν. Οι δημόσιες τράπεζες θα επιτρέψουν κατόπιν την παροχή πιστώσεων που θα στηρίζουν την απασχόληση και την παραγωγή. Παράλληλα, θα τεθούν αμέσως περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων για να αποτραπεί η μαζική έξοδος κεφαλαίου, περιορίζοντας έτσι το πεδίο της μεγάλης κερδοσκοπίας. Το πλέον ακανθώδες ζήτημα εδώ είναι η αναδιάρθρωση του χρέους, η οποία θα καταστεί αναπόφευκτη. Θα ανακουφιστεί βέβαια η οικονομία, αλλά και η πρόσβαση στις διεθνείς αγορές θα γίνει δυσκολότερη και το κόστος μεγαλύτερο για ένα διάστημα.

Περαιτέρω, ορισμένοι τομείς της οικονομίας, όπως τηλεπικοινωνίες, μεταφορές και ενέργεια, θα πρέπει να τεθούν υπό δημόσιο έλεγχο για να αποφευχθεί η κατάρρευση και να τεθούν οι βάσεις για αναδιοργάνωση της οικονομίας. Όσο για τις πληθωριστικές πιέσεις, αναμφίβολα θα υπάρξουν στα εισαγόμενα αγαθά. Θα απαιτηθεί λοιπόν πολιτική τιμών και μισθών για όσο διάστημα διαρκέσει η προσαρμογή.

Η προοδευτική έξοδος δεν θα είναι ανέξοδη, αλλά το κόστος μπορεί να κατανεμηθεί δίκαια. Πάνω από όλα, μπορεί να βάλει τις βάσεις για τόνωση του παραγωγικού ιστού και συστηματική άνοδο της παραγωγικότητας που θα φέρει και άνοδο του βιοτικού επίπεδου. Η είσοδος στην Ευρωζώνη ήταν αποτυχημένη για την Ελλάδα και έφερε μεγάλη κρίση. Για να γίνει πραγματικά η κρίση ευκαιρία για αλλαγή απαιτείται βαθιά κοινωνική μεταβολή.




Εγω προχωραω πιο κατω και λεω :
κλεισιμο της αγορας παραγωγων effective tomorrow
κλεισιμο των οικων αξιολογησης effective tomorrow
κλεισιμο των κεντρικων τραπεζων.....ζζζζζ.......μη με ξυπνατε :ZZZ:

αυτα ειναι τα προβληματα.....και η λυση πρεπει να ειναι πολιτικη και παγκοσμια.... :ZZZ:

οι πολιτικοι παγκοσμια βεβαια :ZZZ: κοιμουνται..... τωρα πανε να ξυπνησουν αλλα μπορει να ειναι αργα....

τελος παντων.....

[byron]

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[SVX]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Η έξοδος από την Ευρωζώνη θα φέρει υποτίμηση, αρά θα τονώσει αμέσως τον παραγωγικό τομέα.

ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ






μπρος γκρεμος και πισω παλι γκρεμος ...

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θα γίνω μανάβης αλλά θεωρείς οτι οι εργαζόμενοι το 1980 στην Ελλάδα πληρώναν τα απαραίτητα για να τους αποδοθεί σύνταξη 1400 ? δηλαδή 477.050 δρχ?
Γιατί εγώ ούτε για το 1/10 αυτής της σύνταξης δεν βλέπω τις εισφορές τους.
Και εάν παίρνουν τόσα είναι επειδή το σύστημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι ανταποδοτικό όπως αυτό που περιγράφεις αλλά βασίζεται στις εισφορές μας για να δώσει σύνταξη στους πατεράδες μας.

Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη...Άλλοι τόκοι,άλλος πληθωρισμός,άλλη αγοραστική δύναμη....Το δεύτερο ισχύει,περιέχει και ένα ρόλο αναδιανομής/κοινωνικής προστασίας το σύστημα,αλλά με μέση σύνταξη 600Ε δεν είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που πληρώνουμε για τους προηγούμενους....

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SVX
ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ, Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΤΑΓΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ






μπρος γκρεμος και πισω παλι γκρεμος ...

Το ιδιο πραγμα λενε μεσες ακρες τα δυο αρθρα για τα αιτια , και προτεινουν διαφορετικες λυσεις...

επειδη εχω διαβασει παρα πολυ και για το τραπεζικο συστημα , αλλα και μακροοικονομια , μπορω να σου πω με απολυτη βεβαιοτητα οτι δεν γνωριζω τι πρεπει να γινει....εδω μεγαλοι οικονομολογοι και δεν συμφωνουν.....και τελικα ολα στην πραξη κρινονται....

κλεινω προς την αποψη οτι φταιει κυριως η αποψη "χρημα απο το χρημα" και δεν εννοω τους τοκους...

Η αγορα παραγωγων εχει ξεφυγει τελειως....ειναι παιχνιδι χωρις κανονες και στημενο....ενω δημιουργηθηκε για αντισταθμιση κινδυνων , εχει καταντησει....μην πω τωρα....futures cds και πεη μπλου....

και αυτα περι γερμανιας εχουν βαση , αλλα δεν ειναι μονο αυτα.....

τελος παντων......

[ggs]

Η πλάκα είναι ότι όλοι αυτοί οι … καθηγηταραδες έχουν και μια …αποψαρα και μια …λυση..
Λες και στο χάλι μας δεν συμμετείχαν …καθηγηταραδες …

Η ιστορία θα δείξει ποιοι … καθηγηταραδες θα έχουν δίκιο….

(πάντως , κάποιους καθηγηταραδες που πριν 5-10 χρόνια προέβλεπαν το τέλμα στο οποίο φτάσαμε , κάποιοι αλλοι καθηγηταραδες τους λοιδορούσαν , τους ταμπελωναν , τους έφτυναν…)

Ότι και να λεν πάντως οι καθηγηταραδες , το σίγουρο είναι ότι το μάρμαρο θα το πληρώσει η μικρή και μεσαία τάξη… οι μεγάλοι θα αποκομίσουν νέα κέρδη και οφέλη από την κατάσταση…

Όποιος ανήκει στην μεγάλη τάξη ας χαρεί …
Οι υπόλοιποι ας συνηθίζουν το αγγούρι στον κ@λ@ τους και ας συνεχίσουν να κυνηγάνε τις «μάγισσες» αναμεταξύ τους …

[super_toto]

Παιδιά. Μην σπαταλάτε τον χρόνο σας γράφοντας προτάσεις και πιθανές λύσεις.

Όλα μπορούν να γίνουν. Εναλλακτικές υπάρχουν πολλές. Τίποτα όμως δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα πέραν αυτού που έγινε και αυτού που θα επακολουθήσει, καθώς έχουμε ένα μειονέκτημα ως λαός.

Μας λείπουν τα αρχίδια. Τα έχουμε αφήσει πολλά χρόνια πίσω. Ούτε οι πολιτικοί μας τα διαθέτουν, ούτε και ο λαός.