Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μόλις μίλησα ρε φούλη και μΕ είπε ότι η φυγόκεντρος ΔΕΝ υπάρχει για ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ παρατηρητή !!!
ΕΣΥ που στρίβεις με το μηχανάκι σου ΔΕΝ είσαι εξωτερικός παρατηρητής !! !
(εγώ που σε βλέπω να πέφτεις, είμαι ...)
Κατεβα ρε μαζι του κατω το ΠΣΚ να δουμε αν σΕ ειπε αυτο ή οχι !!!
Αφού τα είπαμε. Στο 1ο σχήμα και γενικώς για αδρανειακό παρατηρητή δεν υπάρχει φυγόκεντρος (εκτός αν κάποιος θέλει να ορίσει την αντίδραση της κεντρομόλου έτσι, υπ' όψην ότι ασκείται σε διαφορετικό σώμα).Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
:rotflmao:
Καλο τ' ανεκδοτο, αλλα ο καθενας μπορει να γραψει οοοοτι θελει (οπως εμεις καλη ωρα) ...
Στο 1ο Σχημα παρακαλω οι απαντησεις, που υπαρχει σε ΟΛΑ τα Σχολικα (και οχι μονο) βιβλια ανα τον κοσμο ...
Αν τώρα μετασχηματίσεις τους νόμους του νεύτωνα σε κινούμενο (επιταχυνόμενο για την ακρίβεια) σύστημα προκύπτει η φυγόκεντρος (ναι είναι σε άλλο σύστημα αναφοράς και όχι δεν μας το μαθαίνουν στα σχολικά βιβλία, αλλά σε βιβλία κλασσικής μηχανικής 1ου έτους πτυχίου φυσικής).
Αν θες διαβάζεις και εδώ. Είναι γραμμένο από ανθρώπους της NASA. Το λένε καθαρά (και εφαρμόζοντας τους μετασχηματισμούς εδώ την εξάγουν), άλλο δεν μπορώ να σου πω.
και για να ξεμπερδεύουμε κάπως....
Να κι αν υπάρχει, να κι αν δεν υπάρχει !!!
Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...
Μπακαλίστικα μπορούμε να πούμε ότι "πραγματικές" είναι αυτές που ασκούνται από ένα σώμα σε ένα άλλο (π.χ. το βάρος που μας ασκεί η γή) ενώ για τις αδρανειακές κωλιόμαστε να πούμε ποιός τις ασκεί. (όποιος βρεί ποιός ασκεί την φυγόκεντρο κερδίζει λεκούμι). Αυτές οι αδρανιακές εμφανίζονται λέει σε παρατηρητές οι οποίοι επιταχύνονται (όπως ένας αναβάτης κατά την δάρκεια της στροφής). Είναι όμως "ψεύτικες"?Αρχικά δημιουργήθηκε από psaxioti
Δεν ξέρω τί εννοούμε πραγματική ή φανταστική, πάντως την δουλειά της την κάνει.
Υπάρχει μία βασική αρχή (η αρχή της ισοδυναμίας) που λέει ότι δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε τις αδρανιακές δυνάμεις από τις "πραγματικές".
Ολοι κάπου στο σχολείο θα θυμάστε ένα μπαρμπαδάκι μέσα σε ένα ασανσέρ το οποίο εκτελεί ελεύθερη πτωση (και άρα το μπαρμπαδάκι βρίσκεται σε συνθήκες έλειψης βαρύτητας) και από κάτω να λέει ότι δεν υπάρχει πείραμα ώστε το μπαρμπαδάκι να μπορεί να ξεχωρήσει αν είναι μέσα στο βαρυτικό πεδίο της γης και πέφτει (και γιαυτό δεν ασκούνται δυνάμεις πάνω του) ή αν ο θεός (με το που μπήκε το μπαρμπαδάκι στο ασανσέρ) αποφάσισε να εξαφανίσει όλη την ύλη από το σύμπαν (εκτός από το μπαρμπαδάκι και το ασανσέρ) και γιαυτο δεν ασκείτε πάνω του καμία δύναμη (νομίζω στο σχολείο το χρησιμοποιούν για να καταλήξουν στην ισότητα βαρυτικής και αδρανειακής μάζας). Όλα αυτά μας λένε ότι δεν μπορείς να πεις ποιές δυνάμεις είναι "πραγματικές" και ποιές αδρανειακές. Ισχύει στην Νευτώνια μηχανική (αλλά και στην Γενική θεωρία της Σχετικότητας). Αδρανιακές και "πραγματικές" όλες του θεού.
Άρα η φυγόκεντρος, ως αδρανιακή δύναμη, είναι μια ωραιότατη δύναμη.
Συζητιέται δε σε όλα τα βιβλία μηχανικής πανεπιστημιακού επιπέδου.
Κατά την γνώμη του αναβάτη ο εαυτός του είναι ακίνητος (σύμφωνα με ένα σύστημα αναφοράς που περνάει από την δεξιά του μπότα, ο αναβάτης έχει διαρκώς θέση (x,y,z)=(0,0,0) και άρα και ταχύτητα και επιτάχυνση μηδενική) Άρα κατά την γνώμη του πρέπει το σύνολο των δυνάμεων να είναι μηδέν. Και αφού στην στροφή του ασκείται η κεντρομόλος σύμφωνα με το δικό του σύστημα συντεταγμένων θα υπάρχει και μία ίση και αντίθετη για να την εξουδετερώνει (γιατί αν δεν την εξουδετερώνει πως θα μείνει ακίνητος?). Και μαντέψτε πως την βάπτισαν. Φυγόκεντρο.
Άρα το "εσύ πέθανες νωρίς" μάλλον δεν κολλάει για την φυγόκεντρο.
Δρομερός και τριάθλιος....
Επειδη μαλλον ΔΕΝ μπηκατε στον κοπο να διαβασετε απ' το λινκ που εχει βαλει πιο πανω ο Σταθης (hornet), απο το University of Virginia (Physics Show), παρτε το εδω!
(Τα "μεγαλα" ειναι δικα μου)
Fc = mv²/r, where Fc = centrifugal force, m = mass, v = speed, and r = radius.
An object traveling in a circle behaves as if it is experiencing an outward force. This force is known as the centrifugal force. It is important to note that the centrifugal force does not actually exist. Nevertheless, it appears quite real to the object being rotated. For instance, a child on a merry-go-round is not experiencing any real force outward, but he/she must exert a force to keep from flying off the merry-go-round. The child believes that he/she is in an inertial frame of reference, when in fact he/she is not. An object traveling in a circular motion is constantly accelerating and is therefore never in an inertial frame of reference. Since the centrifugal force appears so real, it is often very useful to use as if it were real. The equation above shows that the force depends on v-squared over r. Because v increases with radius, the force will actually increase with radius as well. If you are standing on the merry-go-round, you will have a harder time staying on as you move further away from the center if the merry-go-round rotates at a constant speed.
Καλα κρασια (που λεει κι ο Μητσος)!
Τα πρόβατα ΔΕΝ έχουν θέμα .Αρχικά δημιουργήθηκε από bartlal
τα προβατα εχουν μακραν τη καλυτερη παραδοση εδω μεσα ως το ταχυτερα αναπτυσομενο θεμα του forum.
Και σιγά μην μπούμε.......
Αφού όποιος μπαίνει δεν ξαναβγαίνει
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
You BETA believe...
________________________________
You should be exhausted.....
________________________________
Hit me, crush me....
Ρε παιδιά (τρόπος του λέγειν), δε μιπατε?
[FONT=arial]από ήνγγλιση πως τα πάτε[/FONT]
You BETA believe...
________________________________
You should be exhausted.....
________________________________
Hit me, crush me....
Συγνώμη αλλά το διαβάσαμε, εσύ διάβασες έστω τα τελευταια link που έστειλα; ή διαλέγουμε μόνο ότι μας βολεύει;Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Επειδη μαλλον ΔΕΝ μπηκατε στον κοπο να διαβασετε απ' το λινκ που εχει βαλει πιο πανω ο Σταθης (hornet), απο το University of Virginia (Physics Show), παρτε το εδω!
(Τα "μεγαλα" ειναι δικα μου)
Καλα κρασια (που λεει κι ο Μητσος)!
Μήν παραθέσει τώρα ο καθένας ότι βρίσκει στο δύκτιο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από psaxioti
Αφού τα είπαμε. Στο 1ο σχήμα και γενικώς για αδρανειακό παρατηρητή δεν υπάρχει φυγόκεντρος (εκτός αν κάποιος θέλει να ορίσει την αντίδραση της κεντρομόλου έτσι, υπ' όψην ότι ασκείται σε διαφορετικό σώμα).
..........................
Που και πως "οριζεται" τοτε αυτη η αντιδραση της Κεντρομολου (αφου ΔΕΝ ασκειται στο Σωμα)?
Πιανομαι κι απ' το πιο πολυπλοκο θεμα που εγραψε κι ο karamoto πιο πανω και κανω μια γενικοτερη διαπιστωση.
Ειναι μια "τεχνικη" που μπορει να εχω χρησιμοποιησει κι εγω (δεν θυμαμαι) αλλα δεν παυει να ΜΗΝ ειναι σωστη ...
Δηλαδη, οταν δεν μπορουμε να απαντησουμε σε κατι απλο, ΠΟΛΥΠΛΟΚΕΥΟΥΜΕ τα πραγματα ωστε οι οποιεσδηποτε απαντησεις να ειναι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δυσνοητες και μπερδεμενες!
Σε τετοιο παιχνιδι εγω ΔΕΝ θελω να μπω τωρα, μιας κι απο αυριο θα εχω πιο πολυ δουλεια και ΔΕΝ θα μπορω να ασχοληθω μαλλον ...
Πιο πανω εβαλα κειμενο απο το Πανεπιστημιο της Βιρτζινια.
Ελπιζω να μην λενε παπαριες κι αυτοι ...
Η αληθεια ειναι οτι μαλλον το κουρασαμε και μαλλον δεν ειναι σωστο να μπαινουμε σε Πανεπιστημιακου επιπεδου χωραφια, για πραγματα που μπορουν να εξηγηθουν απλα και να γινουν κατανοητα απο ΟΛΟΥΣ! :wacko:
Αρχικά δημιουργήθηκε από psaxioti
Συγνώμη αλλά το διαβάσαμε, εσύ διάβασες έστω τα τελευταια link που έστειλα; ή διαλέγουμε μόνο ότι μας βολεύει;
Μήν παραθέσει τώρα ο καθένας ότι βρίσκει στο δύκτιο.
Τα εχω διπλα και τα διαβαζω.
Αλλα για μενα εχει ΜΕΓΑΛΗ σημασια η "πηγη" πραγμα που ψαχνω να βρω στα δικα σου Λινκς.
Όλα τα παραπάνω με την παραδοχή ότι οι πραγματικές δυνάμεις είναι μόνο αυτές που μας τις ασκεί κάποιο άλλο σώμα.Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Επειδη μαλλον ΔΕΝ μπηκατε στον κοπο να διαβασετε απ' το λινκ που εχει βαλει πιο πανω ο Σταθης (hornet), απο το University of Virginia (Physics Show), παρτε το εδω!
(Τα "μεγαλα" ειναι δικα μου)
Καλα κρασια (που λεει κι ο Μητσος)!
Στην φυσική δεν υπάρχει τρόπος ούτε για τον διαχωρισμό των δυνάμεων ούτε και στο καθορισμό ενός αδρανειακού συστήματος συντεταγμένων. Ο ισχυρισμός που παραθέτεις υπάρχει σε αρκετά βιβλία (κυρίως σε όσα διδάσκονται σε τμήματα μηχανικών όπου δεν έχει νόημα να αμφισβητηθεί η ύπαρξη αδρανιακών συστημάτων, και δεν πρόκειται ποτέ να κάνουν κοσμολογίες και άλλα διεστραμένα) και μπορώ (να είναι ανοιχτή και η βιβλιοθήκη όχι βραδυάτικα) να σου πω πολλά που λεν το αντίθετο. Ένα που έχω πρόχειρο λέει: (από ΑΠΘ)
.....Οι δυνάμεις αυτές είναι υποθετικές για τον αδρανειακό παρατηρητή αλλά εξίσου πραγματικές για τον μη αδρανειακό ....
επίσης
.......Η φύση των δυνάμεων αδράνειας δεν είναι γνωστή. Κατά μία άποψη οι δυνάμεις αυτές προέρχονται από την επίδραση όλων των σωμάτων του σύμπαντος..........
Όπως είπα και στο πρώτο post είναι θέμα παραδοχών. Αλλά το θεωρητικά σωστό είναι ότι απλά η φυγόκεντρος είναι πολύ σκληρή για να πεθάνει (και αρκετά σκληρή για να μας ρίχνει κάτω)
Υ.Γ.
Όλη η κουβέντα παραπάνω είναι για να πω ότι οι αδρανειακές δυνάμεις δεν είναι δυνάμεις ενός κατώτερου θεού. Ακόμα και να μπορούσαν να διαχωριστούν σε υποδιέστερες "ψέυτηκες" δυνάμεις και παλι θα ήταν μία έννοια-εργαλείο χρησιμότατο για την μελετη της κίνησης σε περιστρεφόμενα συστήματα αναφοράς το οποίο θα έδινε απόλυτα σωστά αποτελέσματα. Αυτό ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
Δρομερός και τριάθλιος....
Θα τα πω με απλά λόγια δίχως σχήματα κλπ.
Μια μηχανή όταν κυλάει μόνη της σε ένα τέλειο οριζόντιο επίπεδο δεν θα στρίψει ποτέ.
Πρέπει να ασκηθεί πάνω της μία δύναμη που θα την αναγκάσει να στρίψει.
Η κάθε δύναμη έχει και αντίδραση.
Εδώ θα μπει στο παιχνίδι ο αναβάτης που θα ασκήσει τη δύναμη και με συνδιασμό της δύναμης του βάρους που αλλάζει γωνία σε σχέση με τη μηχανή θα υπερνικήσει την αντίδραση (φυγόκεντρο) και η μηχανή θα στρίψει.
κάτι τέτοια γράφω και με παρακαλάει η ΝΑΣΑ να πάω κοντά της!
Πήρα τη strada κι έρχομαι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Στειλε τα λουλουδια εσυ και ζητα και συγνωμη που καθυστερησες!
Τιποτα ΔΕΝ ειχες γνωρισει πιτσιρικας, εκτος κι αν ειχες κατω απο 3 (με αριστα το 20) στην Φυσικη!
Αν υποψιαστώ ότι με κορόιδευε ο δάσκαλος μου
........Εμείς και ο κόσμος λεγόταν τότε....δεν είχε βαθμούς!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
και για να ξεμπερδεύουμε κάπως....
Να κι αν υπάρχει, να κι αν δεν υπάρχει !!!
Οι φίλοι μας λεν ΝΝ ....αυτοί ξέρουν
Η συγκεκριμενη ραμπα στην φωτο ειναι σχεδον καθετα προς το εδαφος στημενη, και πρεπει να περασεις με αρκετη ταχυτητα και χωρις να γερνεις για να στριψεις ( προς τα αριστερα στην συγκεκριμενη περιπτωση) για να μην πεσεις στο εσωτερικο της !!! Ποια φυσικη δυναμη πρεπει να ασκειτε για να περασεις με ασφαλεια την ραμπα ??Αν με ρωταγατε χτες θα ελεγα η φυγοκεντρος... Αλλα αφου πεθανε η πουτ@ν@ ..
Κανόνες δημοσιεύσεων
