Tο άγνωστο ελληνικό ολοκαύτωμα...

[sonic22]

re idi giati ta perneis?

apo tin wra pou to postares to olo thema to diavazw kai den ipa tipota (giati apla simfwnousa me ta dio arxika keimena pou prosipografeis)

alla re paidi mou apo to

Δεν είναι συναισθήματα εκδίκησης που υπαγορεύουν την πρόταση αυτή. Μόνον ανάγκη απονομής Δικαιοσύνης στα θύματα, μα και στην ανθρωπότητα ολόκληρη. Και πριν απ’ όλα, η προστασία του γένους των Ανθρώπων. Ανάγκη να πάψει πια το φρικτό έγκλημα της γενοκτονίας να αποτελεί εύκολη λύση των διεθνών προβλημάτων.

mexri to

NAI να θυμομσατε οτι, Κατά τα άλλα, οι τούρκοι είναι φίλοι μας και μας αγαπάνε - όπως διαβάζουμε στα ταξιδιωτικά πρέπει να τους ενισχύουμε οικονομικά, όπως μπορεί ο καθένας (φυσικά και πρέπει να παμε στο γκραν πρι της Ιστανμπουλ ) και φυσικά, πρέπει να ψηφίζουμε και να υποστηρίζουμε τις κυβερνήσεις, που λενε ότι η Τουρκία είναι χώρα που πρέπει να γίνει μέλος της ευρωπαϊκής ένωσης, ώστε ότι δεν κατάφεραν να το κάνουν με τα όπλα, να το κάνουν με μια απλή μετανάστευση

kai ta

... ΤΟΥΡΚΟΙ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.

-ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ, ΝΑ ΣΦΑΖΟΥΝ...

ΕΓΩ ΩΣ ΜΕΣΟΣ ΙΛΙΘΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΑΔΟ.

kai alla paromia iparxei xaotiki diafora...

den lew o kathenas eleuthera lei tin gnomi tou alla apo allou jekinanne tetoia posts kai allou kataligoun...

giati opws ipa kai pio prin

giati einai allo pragma na thimomaste tin istoria kai na simbonoume ta vasana twn progonwn mas kai allo na prospathoume na vroume logous na diaxeoume misos kai exthra...

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
re idi giati ta perneis?

γιατι εισαι γνωστος (σε εμενα) παπαρολογος και οτι γραφεις με τσαντιζει

.+_

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Μπερδεύεις τις μεμονομένες ακρότητες κάποιων με τις πολύ καλά οργανωμένες ΜΑΖΙΚΕΣ εκκαθαρίσεις εκατοντάδων χιλιάδων ΑΘΩΩΝ από κάποιο λαό.....

.... Οι Πόντιοι και οι Αρμένιοι δεν ήταν σε κανένα πόλεμο..... Μέσα στα σπίτια τους τους σκότωσαν.... και τους υπόλοιπους στα τάγματα εργασίας.....

Ναι τα μπερδευω.Γιατι οι Τουρκοι εσφαξαν ολον αυτο τον κυριολεκτικοτατα αθωο κοσμο οταν...


1829 χανουν την ελλαδα

1843 Τους την πεφτει η Αιγυπτος

1845 χανουν Βουλγαρια-Σερβια

1855 Τους την πεφτει η Ρωσια

1881 χανουν θεσσαλια και δεν ξερω γω τι αλλο

1897 ελληνοτουρκικος πολεμος,νικουν αλλα περνουν τα παπαρια τους

1905 ολοι οι βαλκανιοι συγκρουωνται πανω απο το κουφαρι της οθωμανικης αυτοκρατοριας στον ευρητερο χωρο της Μακεδονιας

1912-13 χανουν ηπειρο- μακεδονια- σκοπια-νοτια βουλγαρια

1914-18 χανουν Ιρακ- Συρια- Ιορδανια-Παλαιστινη

1919-21 χανουν ευρωπαικη τουρκια,την Πολη ,την Σμυρνη και παραλιγο να εχαναν και την Αγκυρα.

Εν ολιγης μεσα σε εκατο χρονια παραλιγο να αφανιστουν απο προσωπου γης.
Υπο αυτο το πολεμικο κλιμα της συνεχους απειλης εγιναν οι γεννοκτονιες τα 1914-15 και 22'.
Ο βασικος λογος για τις γεννοκτονιες ηταν ο εξης.Δεν θελαν να υπαρχουν μειονωτητες ,θρησκευτικες που ενδεχωμενος να απειλησουν στο μελλον με ανεξαρτητοποιηση.
Οι Χριστιανοι της Μικρας ασιας ηταν η αιτια των βλεψεων της ελλαδας προς ανατολας και η δικαιολογια των βλεψεων της Ρωσιας προς νοτο
Δεν μπορουσαν να τους απελασουν.Οι δυνατοι δεν θα το επετρεπαν, γιατι ηθελαν να υπαρχουν "αγκαθια"-μοχλοι πιεσης προς την Τουρκια.Αν ελεγαν στις γειτονικες χωρες να δεχτουν τα εκατομυρια των "ανεπιθημητων" ,αυτες σιγουρα θα αρνιοντουσαν γιατι κανεις με τα προβληματα του δεν θελει προσθετα "βαρη".Υπο αυτη την εννοια ολα τα κρατη της περιοχης εχουν ενα μερος ευθηνης ,με την Ελλαδα να εχει το βαρος του ηθικου αυτουργου για τους διωγμους του 1922 με την υπερφυαλη συμπεριφορα της.
Προσοχη!!!!
Δεν δικαιολογω.Αιτιολογω.Το τραγικο γεγονος δεν πρεπει να μας τυφλωνει μπροστα στην ιστορικη αληθεια.Το εγκλημα ειναι φρηχτο απο μονο του.Δεν εχει αναγκη να βαφτισουμε τον λαο των Τουρκων αιμοσταγη και βαρβαρο μια για παντα.

Οσο για το επιχειρημα του οτι οι Τουρκοι ηταν παντα αιμοσταγεις,εχω να πω αυτα:
Η τακτικη ειναι παντα η ιδια,για ολους τους λαους καθ'ολη την διαρκεια της ανθρωπινης ιστοριας η οποια δεν εχει ιχνος ηθικου δισταγμου ή ενοχων:Οσο ο υποδουλος υποτασετε,ειμαστε οι ανεκτικοι αφεντες.Μολις ο υποδουλος απειλησει με ξεσηκωμο ή του μπουν τιποτα περιεργες ιδεες περι ελευθεριας πρεπει να τιμωρηθει τοσο σκληρα ωστε οι απογονοι του να μην διανοηθουν κατι παρομοιο.


Οπως λεει και ο Κοπολα στο "αποκαλυψη τωρα"Πολεμος ειναι ο τρομος.Ο πιο αδισταχτος και αιμοσταγης εχει το πλεονεκτημα.Μιλαμε για την ιστορια του ανθρωπου εδω οχι για την ιστορια δυο λαων.

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Ναι τα μπερδευω.Γιατι οι Τουρκοι εσφαξαν ολον αυτο τον κυριολεκτικοτατα αθωο κοσμο οταν...


1829 χανουν την ελλαδα

1843 Τους την πεφτει η Αιγυπτος

1845 χανουν Βουλγαρια-Σερβια

1855 Τους την πεφτει η Ρωσια

1881 χανουν θεσσαλια και δεν ξερω γω τι αλλο

1897 ελληνοτουρκικος πολεμος,νικουν αλλα περνουν τα παπαρια τους

1905 ολοι οι βαλκανιοι συγκρουωνται πανω απο το κουφαρι της οθωμανικης αυτοκρατοριας στον ευρητερο χωρο της Μακεδονιας

1912-13 χανουν ηπειρο- μακεδονια- σκοπια-νοτια βουλγαρια

1914-18 χανουν Ιρακ- Συρια- Ιορδανια-Παλαιστινη

1919-21 χανουν ευρωπαικη τουρκια,την Πολη ,την Σμυρνη και παραλιγο να εχαναν και την Αγκυρα.

Εν ολιγης μεσα σε εκατο χρονια παραλιγο να αφανιστουν απο προσωπου γης.
Υπο αυτο το πολεμικο κλιμα της συνεχους απειλης εγιναν οι γεννοκτονιες τα 1914-15 και 22'.
Ο βασικος λογος για τις γεννοκτονιες ηταν ο εξης.Δεν θελαν να υπαρχουν μειονωτητες ,θρησκευτικες που ενδεχωμενος να απειλησουν στο μελλον με ανεξαρτητοποιηση.
Οι Χριστιανοι της Μικρας ασιας ηταν η αιτια των βλεψεων της ελλαδας προς ανατολας και η δικαιολογια των βλεψεων της Ρωσιας προς νοτο
Δεν μπορουσαν να τους απελασουν.Οι δυνατοι δεν θα το επετρεπαν, γιατι ηθελαν να υπαρχουν "αγκαθια"-μοχλοι πιεσης προς την Τουρκια.Αν ελεγαν στις γειτονικες χωρες να δεχτουν τα εκατομυρια των "ανεπιθημητων" ,αυτες σιγουρα θα αρνιοντουσαν γιατι κανεις με τα προβληματα του δεν θελει προσθετα "βαρη".Υπο αυτη την εννοια ολα τα κρατη της περιοχης εχουν ενα μερος ευθηνης ,με την Ελλαδα να εχει το βαρος του ηθικου αυτουργου για τους διωγμους του 1922 με την υπερφυαλη συμπεριφορα της.
Προσοχη!!!!
Δεν δικαιολογω.Αιτιολογω.Το τραγικο γεγονος δεν πρεπει να μας τυφλωνει μπροστα στην ιστορικη αληθεια.Το εγκλημα ειναι φρηχτο απο μονο του.Δεν εχει αναγκη να βαφτισουμε τον λαο των Τουρκων αιμοσταγη και βαρβαρο μια για παντα.

Οσο για το επιχειρημα του οτι οι Τουρκοι ηταν παντα αιμοσταγεις,εχω να πω αυτα:
Η τακτικη ειναι παντα η ιδια,για ολους τους λαους καθ'ολη την διαρκεια της ανθρωπινης ιστοριας η οποια δεν εχει ιχνος ηθικου δισταγμου ή ενοχων:Οσο ο υποδουλος υποτασετε,ειμαστε οι ανεκτικοι αφεντες.Μολις ο υποδουλος απειλησει με ξεσηκωμο ή του μπουν τιποτα περιεργες ιδεες περι ελευθεριας πρεπει να τιμωρηθει τοσο σκληρα ωστε οι απογονοι του να μην διανοηθουν κατι παρομοιο.


Οπως λεει και ο Κοπολα στο "αποκαλυψη τωρα"Πολεμος ειναι ο τρομος.Ο πιο αδισταχτος και αιμοσταγης εχει το πλεονεκτημα.Μιλαμε για την ιστορια του ανθρωπου εδω οχι για την ιστορια δυο λαων.

Οι καημενοι.....

ρε μπας και εισαι τουρκος?

[LIBYKOS]

Παιδιά ήρεμα!!

Οσο και να αντιπαραβάλονται ιστορικά γεγονότα και ντοκουμέντα του γιατί και πως, δεν μπορούν να μειώσουν την ένταση των συναισθημάτων σε αυτούς που ζουν τις καταστάσεις.

Είναι σαν να μας λένε το γιατί εισέβαλαν οι Γερμανοί στην Ελλάδα και έκαναν ότι έκαναν. Μπορεί αυτό να μειώσει την απέχθεια των παππουδογιαγιάδων μας και να απαλύνει την οργή τους; Φυσικά και όχι!!!

Η ιστορία έχει ήδη γράψει και οι ιστορικοί έχουν κρίνει. Τώρα, το αν δεν αναγνωρίζονται κάποια πράγματα αυτό είναι θέμα πολιτικής βούλησης αλλά και διεθνών διπλωματικών παιχνιδιών, στα οποία η Ελλάδα ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΙΣΧΥΡΗ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΑΠΟΨΗ.

Ο,τι και να λέμε, το συναίσθημα σ'αυτές τις περιπτώσεις νικάει κατά κράτος τη λογική, γιατί σημασία έχει αυτό που έγινε και όχι το γιατί.

Μην ξεχνάμε και κάτι άλλο : Η σύγχρονη Ελλάδα χρωστάει πολλά στους έλληνες πρόσφυγες από τη Μικρασία και τον Πόντο. Και όχι μόνο στη λαογραφία και παράδοση αλλά και στην ανοικοδόμηση αυτής της χώρας. Και βέβαια όλοι γνωρίζουμε την αντιμετώπιση που είχαν όλοι αυτοί μόλις πάτησαν το πόδι τους στην Ελλάδα από τους ήδη "πολιτισμένους" Ελληνες.

Ας μην μας αφήνει όμως το συναίσθημα να έχουμε συμπεριφορές που δεν συνάδουν με τον πολιτισμό που κουβαλήσαν οι πρόγονοί μας. Ο αγώνας της αναγνώρισης της Γενοκτονίας σίγουρα θα είναι πολύ δύσκολος και μακρύς. Και τα όπλα αυτών που θέλουν να κερδίσουν τον αγώνα δεν είναι τα κλωτσομπούνια. Είναι το πείσμα, η επιμονή , η διατήρηση της μνήμης και η διασπορά σε όσο το δυνατόν περισσότερους, της γνώσης της ιστορίας.

[stavrogin]

Eννοηται οτι αναγνωριζω και σεβομαι τα γεγονοτα και την μοιρα των Ποντιων-Ελληνων-Αρμενιων και Κουρδων (1000 και πλεον χωρια ερημωθηκαν,1,5 εκ. Κουρδοι μετακινηθηκαν και ποιος ξερει ποσοι ηταν οι νεκροι,του τελευταιου δεκαετους πολεμου).
Τα υπολοιπα τα ειπε ο Libykos

[stavrogin]

...

[marios8]

Kατ αρχάς να πώ ένα μπράβο στον idi που μας φρέσκαρε τη μνήμη.



Όσο για τα άλλα έχω να πώ τα εξής:

Σίγουρα υπάρχουν πολλοι λαοί που υπόφεραν απο δυνάστες αλλα ρε παιδια ο άνθρωπος έγραψε συγκεκριμένα για την γενοκτονία των Ποντίων.
Δέν μπορω να καταλάβω γιατί μπαίνετε στη λογική της σύγκρισης με άλλους λαούς, με αποτέλεσμα να ξεφεύγει το ποστ.
Ας σεβαστούμε την μνήμη των προγόνων μας

[kaps]

Μια λαική παροιμία λέει "αν δεν τιμήσεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει" .Τι εννοεί;Πως αν δεν υποστηρίζουμε με πίστη την ιστορία μας και δεν της δίνουμε τηπρέπουσα θέση στην σύγχρονη εποχή που όλα τείνουν να ισοπεδωθούν κάτω από την σχιζοφρενική τακτική των λαμόγιων που τα βλέπουν όλα μια παγκοσμιοποίηση αλλά ΄μόνο για τους άλλους , τότε αυτή η τακτική λήθης , ειδικά στις νεότερες γενιές που θα ρυθμίζουν καταστάσεις στη χώρα μας όταν γίνουν ενεργά μέλη της κοινωνίας μας τότε θα δούμε τις συνέπειες και θα είναι αργά έως πολύ αργά ....Οπως λέει και ο idi δεν με νοιάζει τι έγινε στην Πολωνία ούτε τι έγινε στην Γουατεμάλα . Μέχρι ενός σημείου σαφώς και με απασχολεί η αδικία εις βάρος ενός λαού όμως δεν συγκρίνετε με τίποτα με τα 400 χρόνια του Οθωμανικού ζυγού μ ούτε με τις συστηματικές γενοκτονίες που δυστυχώς έχουν λάβει χώρα πολύ πιο πριν από το 1919 και που ούτε έχουν ακόμα και τώρα σταματήσει . Γίνονται βεβαίως με άλλο τρόπο , εξοντώνουν ποικιλοτρόπως τις φυλές αυτών που δεν ανήκουν στο μπαστάρδεμα τους το κοινώς λεγόμενο τουρκιά . Βέβαια δεν θα πρέπει να ξεχνάμε την συμβολή των απανταχού παρόντων δικών μας πολιτικοπλιαστικολόγων που από την αρχάιότητα και μέχρι και τώρα συμβάλλουν τα μέγιστα στη προδοσία και απαξίωση τηςΈλλάδας μπροστά στα ματαιόδοξα όνειρά τους . Οσο για το αν η Τουρκία κατά καιρούς έχανε εδάφη όπως λέιε ο stavrogin τούτο δεν μου προκαλεί έκπληξη .. Η θέση είναι στο πουθενά και αν ακόμα αυτό ως χώρος υπάρχει σίγουρα θα είναι ο βόθρος μου . Εκεί τους έχω κατατάξει ως φυλή και ως έθνος . Οχι επειδή είμαι Ελληνας αλλά διότι η ίδια η ιστορία τους αυτό περιγράφει . Νομάδες που έβοσκαν σε όλη την Ασία , πλιατσικολόγοι που σκότωναν και τον αδερφό τους για να του αρπάξουν το βιός του κάποια στιγμή θαμπώθηκαν από το πλούτο των γειτόνων τους και έγιναν η χειρότερη πληγή των τελευταίων 1000 χρόνων .

[Gandalf dr685sm]

Να απαντήσω μόνο στο ιστορικό κομμάτι καθώς βλέπω πάρα πολλές ανακρίβειες...

Idi... εδώ είμαι μαζί σου φίλε... Το 1974 ήρθα απο την Τουρκία σε ηλικία 2 ετών. Μεγάλωσα και ανατράφηκα εδώ... την ζωή μου την έχω περάσει στην μητέρα γή της Ελλάδος... αλλά οι χαμένες πατρίδες είναι πάντα στην καρδιά μου.

Λοιπόν...

Γενοκτονίες.. πέρα απο τους Πόντιους και τους Αρμένιους, μπορείτε να ψάξετε να βρείτε τα λεγόμενα "ακούσια μεταναστευσιακά" εξ-σεπτεμβριανά (1955) , την εκδίωξη της Πόλης (1964) , και τον τελικό εξοστρακισμό του 1974.
Να τονιστεί οτι το δεύτερο με τις υποχρεωτικές εκδιώξεις πληθυσμού , η Τουρκία ήθελε να απαλείψει τον λόγο της μειονότητας. Με τις γεννοκτονίες απλά ήταν η καταστροφή κάθε στοιχείου (1904-1922) που επικρατούσε στις άρχουσες οικονομικές και εμπορικές τάξεις των παραλίων της Μ.Ασίας (κατά τον Ατατούρκ πάντα).

Το Ελληνικό στοιχείο κύριοι επικρατούσε στα παράλια και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που περισσότερες συναλλαγές είχε με την Ελλάδα παρά με την Τουρκία. Είχαν καταφέρει ήδη να είναι αυτόνομοι οικονομικά σε μια απο τις πιο εύπορες περιοχές της Μ.Ασίας. Το πολιτικό καθεστώς ολίγο τους ενοχλούσε μιας και ήδη είχαν καλές σχέσεις με την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι Τούρκοι τώρα σαν λαός είναι ενα συνοθύλευμα εθνών με πυρρήνα ίσως, περισσότερο το Μογγολικό στοιχείο , μιας και απο εκεί προήρθαν στα βάθη του χρόνου. Οι απόκληροι των νομαδικών φυλών, εκδιωγμένοι απο τις ορδές του Τζέγκινς Χάν.
Μετά τον θάνατο του Πολεμάρχου εκεί, στράφηκαν προς την Δύση μιας και το Σεινικό τοίχος ήταν πολύ ισχυρό για τα δόντια τους.

Έτσι έφτασαν και στο Βυζάντιο που αρχικά έκαναν τον ρόλο της "πληρωμένης σκούπας" απέναντι σε εχθρούς του Βυζαντίου. Αυτό για ενα λίγο διάστημα. Μόλις όμως οι εχθροί εξαφανίστηκαν ο λόγος ύπαρξης τους , σταμάτησε να υπάρχει και το Βυζάντιο στράφηκε εναντίον τους, προσπαθώντας να τους αποδιώξει απο τις ακριτικές περιοχές του. Αποτέλεσμα είναι γνωστό.

Για την γεννοκτονία και την σημασία της.

Η αναγνώριση μιας γεννοκτονίας, γίνεται για την τίμη του θανάτου μερικών εκατομμυριών και πιθανών αποζημιώσεων. Όμως μέσα απο αυτό , ειδικά για τον Πόντο και την Αρμενία , είναι μια πολύ καλή βάση για δημιουργία αυτονομίας, εφόσον αναγνωριστεί το εθνικό τους στοιχείο , ώς επηρρεασμένο απο μια γεννοκτονία.
Φυσικά η Τουρκία που εδώ και καιρό έχει αντιληφθεί οτι την προορίζουν για διαμελισμό πριν την είσοδο της στην Ε.Ε. την κάνει να κλωτσάει και να στενάζει σαν μουλάρι.


Είναι γεγονός όσον αφορά την Ελλάδα οτι η λέξη "φασίστας" και "ακροδεξίος" μοιάζει να είναι η κατάληξη του "λήμματος" για το Εθνικά υπερήφανος.

Μια ερώτηση λοιπόν προς τους περισσότερους.

Έχετε δεί πολλούς Αμερικανούς Υπήκοους ή ΜΜΕ να υποστηρίζουν Αμερικανούς που καίνε την σημαία τους;

Έχετε δεί πολλούς Δ.Ευρωπαίους να καταφέρονται κατά της ιστορίας τους και να την υποβάλλουν σε υποβάθμιση , μέσω βιβλίων παιδείας ή οτι άλλο;

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θέλει να ανήκει στην Ευρώπη και τον Πολιτισμό αλλά περιβάλλεται απο χώρες των Βαλκανίων με νοοτροπία Ανατολής. Ενα λοιπόν απο τα στοιχεία της ασπίδας μας προς τις διαθέσεις τους, είναι η τήρηση του Εθνικού στοιχείου και της διαφοροποίησης. Αυτό που τηρούν οι Έλληνες στο εξωτερικό και κρατούν μια κλειστή κοινότητα υπέρ τους. Αυτό δείχνουμε να χάνουμε και το κακό είναι οτι το κάνουμε μέσα στην χώρα μας , πρώτα. Εκεί που άλλοι πρόσφυγες εξ ανατολής, δείχνουν να ενισχύουν το δικό τους, εντός των συνόρων μας.



Gandalf

[x-rider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Να απαντήσω μόνο στο ιστορικό κομμάτι καθώς βλέπω πάρα πολλές ανακρίβειες...

Idi... εδώ είμαι μαζί σου φίλε... Το 1974 ήρθα απο την Τουρκία σε ηλικία 2 ετών. Μεγάλωσα και ανατράφηκα εδώ... την ζωή μου την έχω περάσει στην μητέρα γή της Ελλάδος... αλλά οι χαμένες πατρίδες είναι πάντα στην καρδιά μου.

Λοιπόν...

Γενοκτονίες.. πέρα απο τους Πόντιους και τους Αρμένιους, μπορείτε να ψάξετε να βρείτε τα λεγόμενα "ακούσια μεταναστευσιακά" εξ-σεπτεμβριανά (1955) , την εκδίωξη της Πόλης (1964) , και τον τελικό εξοστρακισμό του 1974.
Να τονιστεί οτι το δεύτερο με τις υποχρεωτικές εκδιώξεις πληθυσμού , η Τουρκία ήθελε να απαλείψει τον λόγο της μειονότητας. Με τις γεννοκτονίες απλά ήταν η καταστροφή κάθε στοιχείου (1904-1922) που επικρατούσε στις άρχουσες οικονομικές και εμπορικές τάξεις των παραλίων της Μ.Ασίας (κατά τον Ατατούρκ πάντα).

Το Ελληνικό στοιχείο κύριοι επικρατούσε στα παράλια και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που περισσότερες συναλλαγές είχε με την Ελλάδα παρά με την Τουρκία. Είχαν καταφέρει ήδη να είναι αυτόνομοι οικονομικά σε μια απο τις πιο εύπορες περιοχές της Μ.Ασίας. Το πολιτικό καθεστώς ολίγο τους ενοχλούσε μιας και ήδη είχαν καλές σχέσεις με την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι Τούρκοι τώρα σαν λαός είναι ενα συνοθύλευμα εθνών με πυρρήνα ίσως, περισσότερο το Μογγολικό στοιχείο , μιας και απο εκεί προήρθαν στα βάθη του χρόνου. Οι απόκληροι των νομαδικών φυλών, εκδιωγμένοι απο τις ορδές του Τζέγκινς Χάν.
Μετά τον θάνατο του Πολεμάρχου εκεί, στράφηκαν προς την Δύση μιας και το Σεινικό τοίχος ήταν πολύ ισχυρό για τα δόντια τους.

Έτσι έφτασαν και στο Βυζάντιο που αρχικά έκαναν τον ρόλο της "πληρωμένης σκούπας" απέναντι σε εχθρούς του Βυζαντίου. Αυτό για ενα λίγο διάστημα. Μόλις όμως οι εχθροί εξαφανίστηκαν ο λόγος ύπαρξης τους , σταμάτησε να υπάρχει και το Βυζάντιο στράφηκε εναντίον τους, προσπαθώντας να τους αποδιώξει απο τις ακριτικές περιοχές του. Αποτέλεσμα είναι γνωστό.

Για την γεννοκτονία και την σημασία της.

Η αναγνώριση μιας γεννοκτονίας, γίνεται για την τίμη του θανάτου μερικών εκατομμυριών και πιθανών αποζημιώσεων. Όμως μέσα απο αυτό , ειδικά για τον Πόντο και την Αρμενία , είναι μια πολύ καλή βάση για δημιουργία αυτονομίας, εφόσον αναγνωριστεί το εθνικό τους στοιχείο , ώς επηρρεασμένο απο μια γεννοκτονία.
Φυσικά η Τουρκία που εδώ και καιρό έχει αντιληφθεί οτι την προορίζουν για διαμελισμό πριν την είσοδο της στην Ε.Ε. την κάνει να κλωτσάει και να στενάζει σαν μουλάρι.


Είναι γεγονός όσον αφορά την Ελλάδα οτι η λέξη "φασίστας" και "ακροδεξίος" μοιάζει να είναι η κατάληξη του "λήμματος" για το Εθνικά υπερήφανος.

Μια ερώτηση λοιπόν προς τους περισσότερους.

Έχετε δεί πολλούς Αμερικανούς Υπήκοους ή ΜΜΕ να υποστηρίζουν Αμερικανούς που καίνε την σημαία τους;

Έχετε δεί πολλούς Δ.Ευρωπαίους να καταφέρονται κατά της ιστορίας τους και να την υποβάλλουν σε υποβάθμιση , μέσω βιβλίων παιδείας ή οτι άλλο;

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που θέλει να ανήκει στην Ευρώπη και τον Πολιτισμό αλλά περιβάλλεται απο χώρες των Βαλκανίων με νοοτροπία Ανατολής. Ενα λοιπόν απο τα στοιχεία της ασπίδας μας προς τις διαθέσεις τους, είναι η τήρηση του Εθνικού στοιχείου και της διαφοροποίησης. Αυτό που τηρούν οι Έλληνες στο εξωτερικό και κρατούν μια κλειστή κοινότητα υπέρ τους. Αυτό δείχνουμε να χάνουμε και το κακό είναι οτι το κάνουμε μέσα στην χώρα μας , πρώτα. Εκεί που άλλοι πρόσφυγες εξ ανατολής, δείχνουν να ενισχύουν το δικό τους, εντός των συνόρων μας.



Gandalf

+1

και πραγματικα θα ηθελα να δω απαντησεις στις 2 τελευταιες ερωτησεις που εκανες

[Gandalf dr685sm]

αν θές απάντηση φίλε μου για το Εθνικό ποιόν μας, νομίζω οτι το παρακάτω είναι οτι καλύτερο μπορείς να πείς για το Ελληνικό στοιχείο.

Το ασπάζομαι πλήρως.

το παρακάτω κείμενο είτε ανήκει σε Γερμανό φιλόσοφο (κατά κάποιους), είτε στον δικαστή Ν. Κέλλυ (κατά άλλους) τα περιγράφει όλα…

«Μπροστά στο δικαστήριο της αδέκαστης ιστορίας, γράφει ο δικαστής, ο Έλληνας αποκαλύφθηκε πάντοτε κατώτερος από τις περιστάσεις, αν και από διανοητική άποψη κατείχε πάντοτε τα πρωτεία. Ο Έλληνας είναι ευφυέστατος αλλά και αλαζόνας, δραστήριος αλλά και αμέθοδος, φιλότιμος αλλά γεμάτος προλήψεις, ανυπόμονος, αλλά και πολεμιστής.

Έκτισε τον Παρθενώνα και τον άφησε αργότερα να γίνει ερείπια, ανέδειξε τον Σωκράτη για να τον καταδικάσει να πιει το κώνειο, θαύμασε τον Θεμιστοκλή για να τον εξορίσει, ανακήρυξε δίκαιο τον Αριστείδη, αλλά τον εξοστράκισε…

Δημιούργησε το Βυζάντιο και το άφησε να πέσει στα χέρια των Τούρκων. Έκανε την επανάσταση του 1821 και την διακινδύνεψε. Κάλεσε τον Καποδίστρια και τον δολοφόνησε. Τριπλασίασε την Ελλάδα και την εξέθεσε σε κίνδυνο να τη χάσει. Κόπτεται τη μία στιγμή για την αλήθεια και την άλλη μισεί αυτόν που αρνιέται να υπηρετήσει το ψέμα.

Παράξενο πλάσμα, ατίθασο, ημίκακο, αβέβαιων διαθέσεων, σοφόμωρο κι εγωπαθές. Αν θέλετε, θαυμάστε τον. Αν προτιμάτε, λυπηθείτε τον. Αν μπορείτε, ταξινομήστε τον».

Gandalf

[TROOPER]

μου αρεσει να παιζω τον δικηγορο του διαβολου και το ξερεις γιωργο

παρε να χεις λοιπον μια απαντηση απο την απεναντι μερια του υπεροχου ελληνικου αιγαιου!!!!

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html

[ΜΗΤΣΟΣΚΥΛΟΣ]

Καλημερα ρε idi μπραβο! μαζι σου RESPECT

[Lupo]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μου αρεσει να παιζω τον δικηγορο του διαβολου και το ξερεις γιωργο

παρε να χεις λοιπον μια απαντηση απο την απεναντι μερια του υπεροχου ελληνικου αιγαιου!!!!

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html

σηκώνει κουβέντα το λινκ