"giati ama htan akna kanw grthgia 8a egrapfa etsi ka ianeta meta ana epme katalabeis kanekis as."
giati ama itan na kanw grigera tha egrafa etsi kai ante meta na eprepe na katalavei kaneis ti grafw...
an kai exw tin edipwsi oti ekei stin arxei itheles na grapseis
"ama itan na "
o xronos tou kathenos einai politimos giati einai dedomenos...
apla pisteuw pws an tin vlepate perisotero san pexnidi tin anagnorisi twn greeklish tha ta diavazate polli eukola...
alla pera apo auto...
den eimai kalos orthografos. auto einai dedomeno.. exoun ginei apires apopires na mathw tin orthografia (apo tin 4 dimotikou kanw idietera stin orthografia) alla apws ta mathena meta apo 2 mines ta xexnaga..
genika pisteuw pws einai thema eggefalu...
kapoioi den borun na thimithoun arithmous kai grammata ektos kai an iparxei kapia sisxetisi.. kapia apli theoria pisw apo olla...
odigaw opws grafw kai grafw opws odigaw... kai distixos tipota apo ta dio den ta vlepw na allazei..
an kanw wra na skeuto pws grafete to ena kai pws to allo tha xexasw ti ithela na grapsw...
exw xamili ram fenete...
ta lathi menoun sto iposinidito...
tha xafniazosoun an anakaliptes posa pragmata vlepeis asinesthita kai apla kaneis opws den ta vlepeis..
den nomizw pws ta pragmata tha itan kalitera an eggrafa sta ellinika opws grafw...
se autin tin periptwsi den tha borusa na diavasw oute kan egw to ti exw grapsei..
:rotflmao:
soni me tis bires leme...
Λοιπόν...
Ουδεμία αντίρρηση! Όμως, το ότι ποστάρεις στο moto.gr/forum από μόνο του δείχνει ότι έχεις μπόλικο ελεύθερο χρόνο...o xronos tou kathenos einai politimos giati einai dedomenos...
Μετά συγχωρήσεως, αλλά η ανάγνωση δεν είναι παιχνίδι. Ίσως να σε ωθούσαν να την αντιμετωπίσεις έτσι όταν ακόμα μάθαινες ανάγνωση προκειμένου να σε βοηθήσουν να ασχοληθείς μαζί της ώστε να τη μάθεις, αλλά τώρα πιά, όχι... δεν είναι παιχνίδι.apla pisteuw pws an tin vlepate perisotero san pexnidi tin anagnorisi twn greeklish tha ta diavazate polli eukola...
Μήπως επειδή δεν τα χρησιμοποιείς; Μήπως επειδή δεν κάνεις συνειδητή προσπάθεια να τα μάθεις; Λέω τώρα γω...den eimai kalos orthografos. auto einai dedomeno.. exoun ginei apires apopires na mathw tin orthografia (apo tin 4 dimotikou kanw idietera stin orthografia) alla apws ta mathena meta apo 2 mines ta xexnaga..
Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση που πολύ εύκολα λες "είμαι ανίκανος να μάθω ορθογραφία".
Με άλλα λόγια το κεφάλι σου φταίει... Σα να σου δώσει κάποιος ένα rcv211 (γιατί, πίστεψε με, τόσο άγριο πράμα είναι και ο εγκέφαλοσ) και να λες ότι αυτό φταίει που δε μπορείς να κάνεις καλό γύρο... (note)genika pisteuw pws einai thema eggefalu...
Συνήθειο είναι...kapoioi den borun na thimithoun arithmous kai grammata ektos kai an iparxei kapia sisxetisi.. kapia apli theoria pisw apo olla...
όσο πιό αργά αποφασίσεις ότι "ως εδώ. από δω και πέρα θα επιμείνω στο να γράφω σωστά" τόσο λιγότερο δύσκολο θα σου είναι να κόψεις το συνήθειο να γράφεις στο ντουγρού.odigaw opws grafw kai grafw opws odigaw... kai distixos tipota apo ta dio den ta vlepw na allazei..
Αφού δεν έχεις εξασκηθεί σ'αυτό και ούτε έχεις προσπαθήσει να το κάνεις συνήθεια.an kanw wra na skeuto pws grafete to ena kai pws to allo tha xexasw ti ithela na grapsw...
Δεν μαθαίνεις να γράφεις σωστά γιατί δεν έχεις ακόμα νοιώσει ότι είναι σημαντικό να το κάνεις. Απλούστατα. Μόλις το πάρεις πρέφα, τότε αυθόρμητα ο εγκέφαλός σου θα ασχολείται με αυτό, ακόμα και αν εσύ προσπαθήσεις να τον ζορίσεις να ΜΗΝ το κάνει...
koita den borw na se pisw gia ta epixirimata mou ektos kai an borousame na allaxoume eggefalus...
les na thelw na ginomai rezili grafontas anorthografa?
fititis eimai, se pia glwssa les na grafw sta diagwnismata?
se greeklish? kapioi kathigites dixnoun epiikia alloi se kovoun en psixro (kirios sta paidagogika)...
alla edwmesa thelw na min exw tetio agxos!!
opws exw pei kai se allo post...
"i glwssa opws kai i texni dimiourgithikan gia na apeleutherwsoun to anthrwpino pneuma"
oxi gia na to sklavwsoun mesa se kanones, nomous kai apopseis
poso malista an autoi oi kanones einai kapws surealistikoi kai akatanoitoi...
oso gia tis mixanes... paradigmata polla opou spudeoi anavates den kataferan na prosarmostoun sta nea dedomena...
kai omws kai prospathisan kai kaloi odigoi itan...
einai thema eggefalou pisteuw (akoma)
Όχι φίλε μουΑρχικά δημιουργήθηκε από Lupo
Δηλαδή, η αρχαιο-ελληνική
,δεν ήταν πραγματικά, όπως διδάσκετε σήμερα?
Δηλαδή, τραγωδίες μεγάλων αρχαίων συγγραφέων, που βρέθηκαν, δεν είχαν τονισμό? Ή μιλας για ακόμα παλιότερα?
Την περίοδο που δημιουργήθηκε το αλφάβητο,και μόνο?
Για να μην ξεχνιόμαστε.....
Η αρχαία- ελληνική δεν είχε ούτε τονισμό ούτε μικρά γράμματα
Το πολυτονικό σύστημα (βαρεία, δασεία, οξεία, περισπωμένη, υπογεγραμμένη, ψιλή), δηλαδή τα τρία τονικά σημάδια και τα δύο πνεύματα επινοήθηκαν από τον Αριστοφάνη τον Βυζάντιο, γύρω στα 200 π.Χ, για να βοηθήσει τους ξένους μελετητές της αρχαίας ελληνικής γλώσσας να την διαβάζουν και να την προφέρουν σωστά, καθώς η αρχαία ελληνική προφορά ήταν μουσική και τονική, δηλαδή τα φωνήεντα προφέρονταν πολύ διαφορετικά απ' ότι προφέρονται στη γλώσσα μας.
Εξελίχθηκε κατά κάποιον τρόπο από τους αλεξανδρινούς και οι βυζαντινοί μελετητές, γύρω στα 800-850 μ.Χ, όταν και γενικεύτηκε η χρήση των πεζών γραμμάτων (μικρογράμματη γραφή), θεώρησαν καλό, να χρησιμοποιήσουν το τονικό σύστημα του Αριστοφάνη του Βυζάντιου, το οποίο όμως δεν είχε πρακτική σημασία για τα βυζαντινά και νέα Ελληνικά
Το πραγματικό πρόβλημα, δημιουργήθηκε από την ερασμιακή προφορά και την επίδραση που είχε στην μετέπειτα ελληνική γραμματική, με αποτέλεσμα την δημιουργία λάθος ορθογραφικών κανόνων από τους γλωσσολόγους, που περιέπλεξαν ακόμα περισσότερο την νέα ελληνική
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Σύμφωνα με τον Ολλανδό φιλόλογο Έρασμο (Desiderius Erasmus, 1457 - 1536 μ.Χ., "Dialogus de recta latini graeciguae serminis pronunciatione") – άποψη που έχουν υιοθετήσει κακώς τα σχολικά ελληνικά βιβλία γλώσσας και γραφής, χωρίς να ελέγξουν την ορθότητά της - η νέα ελληνική γραφή, όπως και οι σημερινές γραφές με λατινικούς χαρακτήρες (αγγλική, γαλλική, ολλανδική κ.τ.λ.) είναι ιστορικές, δηλαδή γράφουν τις λέξεις όπως τις πρόφεραν κάποτε οι πρόγονοί τους και όχι ως προφέρονται σήμερα, με αποτέλεσμα στις γραφές αυτές άλλα να βλέπεις και άλλα να διαβάζεις ή άλλα να λες και άλλα να γράφεις κ.τ.λ., πρβλ π.χ. στην αγγλική τη λέξη idea, η οποία ενώ προέρχεται από την αρχαία ελληνική λέξη «ιδέα» δεν προφέρεται ως δείχνουν τα γράμματά της στην ελληνική ή στη λατινική, αλλά «αϊντία». Ξεκινώντας ο Έρασμος από τη σκέψη ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν δυνατόν να ξεκινήσουν τη γραφή με πολλά σημεία (γράμματα) για τον ίδιο φθόγγο, π.χ.: Υ & Η & Ι = [ι], Ο & Ω = [ο], Ε & ΑΙ =[ε] ... κατέληξε στο εξής λάθος (όπως θα δούμε πιο κάτω), όμως αληθοφανές συμπέρασμα:
1) Η νέα ελληνική γραφή και οι γραφές με λατινικούς χαρακτήρες είναι ιστορικές, επειδή γράφουν τις λέξεις ως έχουν (φωτογραφικά) από την αρχαία ελληνική και λατινική. Η νέα ελληνική διατηρεί από συνήθεια τα γράμματα ω, η, υ, στις λέξεις, π.χ. Ευρώπη, φύλο, καλώ…, γιατί, ενώ αυτά έπαψαν να παριστούν φθόγγους της ελληνικής γλώσσας (συνέπεσαν με την προφορά των ο,ι), διατηρούνται στη γραφή των λέξεων.
2) Η αρχαία ελληνική γλώσσα ήταν διαφορετική από τη νέα, γιατί:
α) η αρχαία περιείχε και τους φθόγγους που γράφονταν με τα γράμματα ω, η, υ, όπου το γράμμα Η προφερόταν ως μακρό [ε], δηλ. ως δυο παρατεταμένα [εε], το Ω προφερόταν ως μακρό [ο], δηλ. ως δυο παρατεταμένα [οο] και το Υ ως το [ου/u]. Επίσης τα συμπλέγματα: ΑΙ, ΕΙ, ΥΙ ΟΥ ΑΥ... προφέρονταν ως δείχνουν τα ψηφία τους, δηλαδή: αι = [αϊ], ει = [εϊ], υι = ουϊ, ου = [οου], αυ = [αου], ηυ = εεου..
β) τα διπλά όμοια γράμματα μμ, νν, σσ,... προφέρονταν και τα δυο και όχι μόνο το ένα που προφέρουμε σήμερα,
γ) τα γράμματα δ, β, γ προφέρονταν ως "ντ, μπ, γκ" και όχι ως σήμερα!
Προφορά αρχαίων ελληνικών λέξεων, σύμφωνα με τον Έρασμο: γεωργία = "γκεοοργκια" και όχι "γεοργία", Ευρώπη = εουροοπεε" και όχι "εβρόπι", αυστηρός = "αουστεερος" και όχι "αφστιρός", είναι = "εϊναϊ" και όχι "ίνε", ηύρα = "εεουρα" και όχι "ίβρα", θείοι = "θεϊοϊ και όχι "θίι",....!!!
ιδέα=idea=«αϊντία»=αηδία
αντε γεια μας
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Δώσε μου 2 ωρίτσες, να χαλαρώσει λίγο η δουλειά, και να μπορέσω να μελετήσω (όχι διαβάσω) αυτά που μου έγραψες,
και άλλες 2 ωρίτσες να κλείσω συμφωνία με μεταφορική εταιρεία, για τις μπύρες που θα σου στείλω!
Έπαθα πλάκα!
Σ'ευχαριστώ πολύ.
Επανέρχομαι...
:smilea:
5/2/2008 Καλωσόρισες!
22/1/2013 Καλωσόρισες!
:a07:
Χάχα δεν θέλω μπύρες παχαίνουν
αν έχεις κανένα καλό τσίπουρο ευχαρίστως
έγραψα ότι το μας έκαναν να μισήσουμε την γλώσσας μας, με τον τρόπο που μας την διδάσκουν, πόσο μάλλον την αρχαία ελληνική, που είναι μια μαθηματική- μουσική γλώσσα με φοβερή ενέργεια
έγραψα επίσης, ότι το θέμα αξίζει ξεχωριστό τοπικ, αλλά θα γράψει κάποιος καλοθελητής σε green κλιτς
θα τα πάρω στο κράνος και μετά θα θέλουμε την greenpeace να μας χωρίσει
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
ipefthina dilwnw pws an den proklithw poli apo tus gnostus agnostus den tha epireasw arnitika to sigrafiko su ergo me greeklish.
an grapsw kati tha einai se ellinika tou word...
kapoia apoa uta pu grafeis den ta ixera ute kai egw...
thanks..
p.s. kai ama thes grafw enan prologo stin arxi gia na min grapsei kaneis greeklish!
Μα φάσκεις και αντιφάσκεις:Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
koita den borw na se pisw gia ta epixirimata mou ektos kai an borousame na allaxoume eggefalus...
1. αγαπάς τη γλώσσα αλλά βρίσκεις τους κανόνες της σουρρεαλιστικούς και ακατανόητους, οπότε προτιμάς να τους αγνοείς
2. θέλεις να γράφεις ορθογραφημένα αλλά δεν θέλεις να εξασκηθείς σ' αυτό
3. έχεις περιορισμένο χρόνο αλλά γράφεις 25 μηνύματα τη μέρα κατά μέσο όρο, περισσότερα από κάθε άλλο, αν δεν κάνω λάθος
4. αισθάνεσαι φάουλ να γράφεις με λίγα ορθογραφικά λάθη, αλλά δεν σε πειράζει να ταλαιπωρείς τα μέλη του φόρουμ με τα αγγληνικά που θέλουν αποκρυπτογράφηση για να διαβαστούν
gia tin akrivia eixa grapsei:
"den tin misw tin glwssa kai den ftinw se osous tin xrisimopoioun swsta.."
oson afora ta greeklish to provlima mou den einai na mathoun oloi greeklish i na grafoun greeklish...
auto pu thelw einai na anoixete ligaki ta matia sas (min arxisete pali na me vrizete plz... me kalo tropo to lew..)
kai se auto to dromo ta keimena tou filou no one voithane...
to vasiko den einai o xronos alla i kourasi pu borei na dexei kaneis wste na grapsei 10 minimata se ellinika or 25 se greeklish..
to oti sas pedeuw to xerw ... alla einai gia to kalo sas...
Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Χάχα δεν θέλω μπύρες παχαίνουν
αν έχεις κανένα καλό τσίπουρο ευχαρίστως
έγραψα ότι το μας έκαναν να μισήσουμε την γλώσσας μας, με τον τρόπο που μας την διδάσκουν, πόσο μάλλον την αρχαία ελληνική, που είναι μια μαθηματική- μουσική γλώσσα με φοβερή ενέργεια
έγραψα επίσης, ότι το θέμα αξίζει ξεχωριστό τοπικ, αλλά θα γράψει κάποιος καλοθελητής σε green κλιτς
θα τα πάρω στο κράνος και μετά θα θέλουμε την greenpeace να μας χωρίσει
Βρήκα λίγο χρόνο, τόσο ώστε να ρίξω μία ακόμη ματιά σ'αυτά που έγραψες φίλε ΚΑΝΕΝΑΣ.
Αν κατάλαβα καλά, ο ΤΙΓΚΑΣ , άδικα πήρε τα 9άρια, γιατί βαθμολογήθηκε σε κάτι που πραγματικά δεν θα έπρεπε να διδαχθεί καν (-ένας)!
Επίσης, όχι μόνο διδασκόμαστε, λάθος, και καταλλήγουμε στο να μισούμε την γλώσσα μας, αλλά και γράφουμε λάθος και ενάντια σ'αυτήν, (βλέπε greeklish) (έφτασε η σπόντα ως εκεί, φίλε sonic22 ή να ρίξω κι άλλη?), αλλά και μιλάμε λάθος.
Δηλαδή θα έπρεπε πχ. το ω να ακούγετε όπως του άρμοζε ή ας αντικατασταθεί από το ο για να δημιουργηθει η καινούργια ελληνική και να μην παραμορφώνεται η αρχαία ελληνική, σιγά-σιγά ανά τους αιώνες, απλά για να μην φαίνεται έντονα η αλλαγή και για να μην πονάει. Σωστά?
Κι εγώ θα προτιμούσα καινούργιο τόπικ , αλλά να μην τα πάρεις στο κράνος, γιατί είναι ακριβό. 19% είναι αυτό!
Λοιπόν, δεν θα στείλω μπύρες, αλλά ούτε και τσίπουρο.
Όμως θα περιμένεις λίγο, και μόλις καταφέρω να έρθω κανένα ταξιδάκι Ελλάδα, θα φέρω ζιβανία. Και μάλιστα πολύ. Είμαι στην Κύπρο τώρα και είναι το τοπικό τους ποτό. Κάτι μεταξύ τσίπουρου και ρακής. Κι αν πετύχεις κανένα μερακλή στην απόσταξη, και δεν πάρεις τυποποιημένα, τότε, στο πρώτο ποτηράκι καίγεσαι, στο δεύτερο αρχίζεις να το συνηθίζεις, στο τρίτο ζαλίζεσαι, στο τέταρτο....... εεεε........ δεν ξέρω. Ποτέ δεν θυμάμαι, τι γίνετε μετά το τρίτο. Πάντα έχω κενά μνήμης μετά.
Δεν θα έρθω.... που θα πάει!
5/2/2008 Καλωσόρισες!
22/1/2013 Καλωσόρισες!
:a07:
AYTES TIS MALAKIES EGW ME TA "AOYSTEEROS" KAI TETOIA EGW DE TA BLEPW SA SWSTA._Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Το πραγματικό πρόβλημα, δημιουργήθηκε από την ερασμιακή προφορά και την επίδραση που είχε στην μετέπειτα ελληνική γραμματική, με αποτέλεσμα την δημιουργία λάθος ορθογραφικών κανόνων από τους γλωσσολόγους, που περιέπλεξαν ακόμα περισσότερο την νέα ελληνική
Αν με "το καλό μας" εννοείς να σταματήσουμε να ασχολούμαστε μαζί σου γιατί είναι χαμένος κόπος να προσπαθήσουμε να σε πείσουμε να αρχίσεις να χρησιμοποιείς τη γλώσσα όπως είναι το σωστό... πάω πάσο. μόνος σου το σκάβεις το λούκι, μόνος σου πέφτεις μέσα.Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to oti sas pedeuw to xerw ... alla einai gia to kalo sas...
Εγώ τώρα... δε ξέρω αν θα μπαίνω στον κόπο να καταλαβαίνω τι στο καλό λες με αυτά που γράφεις... Γιατί και νοηματικά, άσ'τα να πάνε είναι! Ο ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ απ'την άλλη γράφη λες και τα γράφει στην τύχη, αλλά βγάζεις νόημα τέλοσπαντων.
Σου δώσανε ένα εργαλείο για λεπτοδουλειές και το έκανες σφυρί...
πάω για ύπνο, είμαι κουρασμένος
"Αν με "το καλό μας" εννοείς να σταματήσουμε να ασχολούμαστε μαζί σου γιατί είναι χαμένος κόπος να προσπαθήσουμε να σε πείσουμε να αρχίσεις να χρησιμοποιείς τη γλώσσα όπως είναι το σωστό... πάω πάσο."
You can lead a horse to water but u can't make it drink!
"Σου δώσανε ένα εργαλείο για λεπτοδουλειές και το έκανες σφυρί..."
kai pu xereis oti egw den ithela sfiri??
sevasti i gnomi sou alla ...
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση