reinmeister vs all (regarding rc51)

[benny]

reinmeister, baron ,sapila racing κλπ

ευτυχως που στε κ σεις στο μοτο και διαβαζουμε καμια μοτοκουβεντα της προκοπης κ μεις οι ασχετοι , κ γουσταρουμε

[p@nos]

παντως επιμενει στη συγκριση rvf-cbr...


το οτι τα japan sbk, ειδικα τα τορινα ειναι μπουρδελα το ξερουμε ετσι κι αλλιως ομως

[DimST]

Μπουρδέλα σίγουρα δεν είναι τα σύγχρονα ss.
Αυτό που κουβεντιάζεται είναι πως ίσως εκείνα τα παλιά sbk - τα πραγματικά sbk για πολλούς μια εκείνα κατασκευάζονταν για να τρέξουν και όχι να πουλήσουν (εκεί πρέπει να ξεκινήσει κανείς και εκεί είναι το πρόβλημα) δεν είναι και τόσο ξεπερασμένα όσο δείχνει η ηλικία τους...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimST
Μπουρδέλα σίγουρα δεν είναι τα σύγχρονα ss.
Αυτό που κουβεντιάζεται είναι πως ίσως εκείνα τα παλιά sbk - τα πραγματικά sbk για πολλούς μια εκείνα κατασκευάζονταν για να τρέξουν και όχι να πουλήσουν (εκεί πρέπει να ξεκινήσει κανείς και εκεί είναι το πρόβλημα) δεν είναι και τόσο ξεπερασμένα όσο δείχνει η ηλικία τους...

Δεν νομίζω οτι υποστήριξε κανείς το αντίθετο.
Αυτό που με βρίσκει αντίθετο είναι η ισοπέδωση της αξίας των σημερινών SS παραγωγής που είναι προσιτά στον καθένα και μπορούν να καλύψουν το 95% των δυνατοτήτων του γρήγορου ιδιώτη, σε σύγκριση με μηχανάκια που κατασκευάστηκαν σε μερικές 100άδες με πολύ συγκεκριμένο σκοπό και για ελάχιστους αγωνιζόμενους.

[alexk]

Για μερικούς που παραβλέπουν, άλλο ohlins FG και άλλο FGR.
Το FGR είναι αγωνιστικό πηρούνι και το FGR1000 για παράδειγμα στοχίζει 10-12 χιλ ευρώ.
Το μηχανάκι που είδαμε στο συγκριτικό φοράει ένα αντίστοιχο άν δεν κάνω λάθος (πιο παλιό μοντέλο).
Τι σχέση έχει ένα FGR πηρούνι με ένα FG, ότι σχέση έχει ένα Aprilia RS-125 με ένα RSV4 Factory

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Δεν νομίζω οτι υποστήριξε κανείς το αντίθετο.
Αυτό που με βρίσκει αντίθετο είναι η ισοπέδωση της αξίας των σημερινών SS παραγωγής που είναι προσιτά στον καθένα και μπορούν να καλύψουν το 95% των δυνατοτήτων του γρήγορου ιδιώτη, σε σύγκριση με μηχανάκια που κατασκευάστηκαν σε μερικές 100άδες με πολύ συγκεκριμένο σκοπό και για ελάχιστους αγωνιζόμενους.

ολοι υποστηριξατε το αντιθετο...το θρεντ το ανοιξα για να πω ποσο "λιγοτερα" ειναι τα σημερινα πλαισια σε σχεση με τα τοτε,μια και οι αναρτησεις ελαχιστα εχουν εξελιχθει...

και σταματηστε την καραμελα της περιορισμενης παραγωγης...τα πλαισια εβγαιναν κατα χιλιαδες σε gsxr yzf zxr...

@alex δεν το ανεφερα διοτι αν πουμε οτι στο συγκριτικο το rc45 φοραει ohlins του 98 fg κι οχι τις ανυπερβλητες θεικες 87 χρονια μπροστα και λοιπα που λενε τα κοριτσια για τα showa,σε σχεση με τα fgr του cbr,θα ταν σαν να παιρνω καραμελες απο μικρο παιδι...

αλλα χαιρομαι που το ανεφερες εσυ,μια και κανει τα πραγματα ακομη χειροτερα για το cbr...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
@alex δεν το ανεφερα διοτι αν πουμε οτι στο συγκριτικο το rc45 φοραει ohlins του 98 fg κι οχι τις ανυπερβλητες θεικες 87 χρονια μπροστα και λοιπα που λενε τα κοριτσια για τα showa,σε σχεση με τα fgr του cbr,θα ταν σαν να παιρνω καραμελες απο μικρο παιδι...

αλλα χαιρομαι που το ανεφερες εσυ,μια και κανει τα πραγματα ακομη χειροτερα για το cbr...

Χαίρομαι που πιάνεσαι απ΄όπου βρείς, στη προκειμένη τον alexk, μιας και δείχνει σε τι σύγχυση βρίσκεσαι....

Το RC-45 του τεστ στο Cadwell Park φοράει αγωνιστικό Ohlins και όχι FG που είναι τα απλά πηρούνια όπως και κάτι άλλα ψιψιψίνια....

Ohlins superbike forks, Pro flex rear shock, Brembo magnesium one
piece calipers with titanium pistons, Brembo brake discs, Kit nissin
rear caliper, HRC kit swing arm, HRC kit hub left hand thread, Brembo
clutch and brake levers, HRC factory braced frame, Stelram yokes, HRC
kit exhaust system, Hrc twin injector carbon kevlar air box, HRC twin
injector set up, HRC loom, HRC 24L twin infector tank and fuel pump,
HRC clock mount and rev clock and temp gauge, HRC carbon fibre
fairing, Dymag wheels 16.5 inch or 17 inch available, HRC sub frame,
Regina 520 chain, Renthal sprockets, Titanium bolts throughout. HRC
kit radiator set, HRC PGFM fuel injection set. HRC quick action
throttle, Promach rear sets

Engine, All HRC kit parts

Pistons, Rods, Valves, Cams, Gearbox, Heads tuned to Kit manual spec,
HRC magnesium generator & clutch cover

Αν διάβαζες το link με προσοχή δεν θα σου διεφευγε οτι το μηχανάκι ήταν εξαρχής αγωνιστικό HRC που έγινε και ανακατασκευή το 2007 και όχι εκ μετατροπής πολιτικό RC-45. Τώρα τι σχέση έχει με το CBR του BSB...

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ολοι υποστηριξατε το αντιθετο...το θρεντ το ανοιξα για να πω ποσο "λιγοτερα" ειναι τα σημερινα πλαισια σε σχεση με τα τοτε,μια και οι αναρτησεις ελαχιστα εχουν εξελιχθει...

και σταματηστε την καραμελα της περιορισμενης παραγωγης...τα πλαισια εβγαιναν κατα χιλιαδες σε gsxr yzf zxr...

Kατα χιλιάδες έβγαιναν τα GSXR-YZF-ZXR για τον Μήτσο τον Πεταλούδα....
Πόσα RC-45 βγήκαν τελικά σε παραγωγή δεν μας είπες ακόμα....

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν μ'αρεσει να χτυπαω ανθρωπο,οταν ειναι πεσμενος,αλλα εσενα τα θελει το κωλαρακι σου...

λοιπον...150 μοτοσακα μονον η ντουκατι επρεπε να βγαζει...οι αλλοι ηταν στα 500...

παροτι ηταν στα 500 θελεις να μας πεις ποσα rc45 παρηχθησαν τελικα? η vtr1000sp2?η ποσα zx7rr κλπ κλπ...

παρεμπιπτοντως ακομη και τα μη homologated ειχαν ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο πλαισιο...

στον κινητηρα και τοτε επρεπε ο στροφαλος να ειναι μαμα,οπως και τωρα...και τοτε επισης,οπως και τωρα,επιτρεποταν το Blueprinting του...

ασχετα επιχειρηματα βεβαια τα παραπανω μια και το rc45 98 εβγαζε 184 στο γραναζι κινησης,ητοι 179 ροδα,σε σχεση με το cbr που ειχε ονομαστικα 223 κι εβγαζε κατω 208...το θεμα κυβικων και ροπης το αφηνω στην ακρη επειδη ειμαι large τυπος και χαριζομαι...

ερωτησεις τωρα...τα λαστιχα του τωρινου παγκοσμιου θεωρεις οτι ειναι κατι περισσοτερο απο slicks με την ελαχιστη προβλεπομενη χαραξη για το homologation?

επισης...ποιο σασι(αναρτησεις-πλαισιο) ζοριζεται περισσοτερο? αυτο που φοραει slicks η το αλλο?

μου μου λες αλλο hrc κι αλλο ιδιωτες,μια και ειτε μιλαμε για τοπικα πρωταθληματα(σοβαρα πρωταθληματα ε) ,ειτε για παγκοσμιο,ολοι hrc φορανε...να σου θυμισω οτι δεν υπαρχει πλεον factory ομαδα,οποτε...

μετα απ αυτα παμε λοιπον να δουμε τις συγκρισεις...

rc45 με 165 κιλα και 179 αλογα,factory σασι,750 κυβικων του 1998,αλλα σχεδιασης του 94,slicks λαστιχα,χωρις κανενα ηλεκτρονικο βοηθημα,το οποιο ηταν ξενο και ο martin οδηγουσε για πρωτη φορα στην ζωη του...

cbr1000rr με 165 κιλα επισης αλλα 208 αλογα,factory σασι επισης,1000 κυβικων του 2009 ,σχεδιασης του 2008,με dot λαστιχα,traction control,το οποιο ο martin το ξερε καλυτερα κι απο τον κωλο της γκομενας του...

αποτελεσμα...

ιδρωσε για να ξεπερασει τον χρονο που εκανε με το rc45, που οδηγουσε ο κολοκοτρωνης για να προλαβει τον δραμαλη στα δερβενακια...

πες μου τι θες... εχω κοκα κολα λαιτ σοδιτσα,η αν ζοριζεσαι ασχημα,παιζουν και malox,nexium κλπ...

Αν το διαβάσεις ξανά θα δείς οτι φάσκεις και αντιφάσκεις. Κοίταξε να δείς, εγω προσωπικά εχω κατηγορθηεί πολλάκις οτι είμαι Hondakiας, και πάντα υποστήριζα οτι την τεχνολογική υπεροχή της Honda δεν μπορεί να την φτάσει κανείς.

Απο κει και πέρα όμως εσυ εχει πέσει σε μια παγίδα που έστησες στον εαυτό σου, και προσπαθείς να βγείς απο πάνω με τον οποιονδήποτε τρόπο.

Για να συνεχίσουμε την ωραία και επικοικοδομητική συζήτηση θα πρέπεο να ξερουμε τι συζητάμε, γιατί μόλις στριμώχνεσαι στη γωνία πηδάς σε άλλο θεμα.

Ξεκινήσαμε απο το VTR και ως δια μαγείας μιλάμε για το εργοστασιακό RC45 vs Fireblade του Μαρτιν.
Ειναι δυο διαφορετικά πράγματα Αντώνη, δεν συγκρίνεις μήλα με αχλάδια αν θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα.
Oπως πολύ σωστά παρατηρησε ο DimST η σημανική διαφορά είναι ο τρόπος εκκίνησης απο λευκό χαρτί.
Για τα RC30, 45, 51 o σκοπός ηταν να φτιαχτει ενα μηχανάκι που να κερδίσει πρωτάθλημα. Μα΄λιστα αν προσέξεις απο κοντά το RC45 μαμά δεν είναι και ιδιαίτερα ποιοτικό, όπως ηταν το RC30 ας πούμε κι αυτό γιατί όπως δήλωσαν οι άνθρωποι της Honda δεν ειχε νόημα να βαλουν πιο ακριβά ανταλλακτικά και να ανεβασουν κι αλλο την τιμή εφ όσον όλα αλλάζονται με το κιτ για την κανονική χρήση του.

Ο σκοπός κατασκευης πχ του Fireblade απέχει παρασάγγας, αλλά κι αυτό καλείται να τρεξει και να κερδίσει σε ενα τελείως διαφορετικό πλέον πρωτάθλημα, με πολλούς περιορισμούς σε διαφορους τομείς.
Λιγότερες μετατροπές, περισσότερα μηχανακια για ομολογκασιόν, ιδια λάστιχα δρόμου για όλους και φυσικά δεν ασχολείται πλέον το HRC, φαντάζομαι γνωρίζεοις το σημαινει αυτό.

Για το braced HRC frame του RC45 δεν ειπες τίποτα όμως, γαργάρα κι αυτό.
Το τονίζω μια που ο αρχικός σκοπος του thread ηταν να αποδείξεις οτι τα μαμά σκελετά του τότε δεν χρειάζονταν τίποτα, απλά τα ανοιγαν τα γεμιζαν κλπ κλπ.
Επίσης ο ίδιος ο Guy Martin λέει οτι το μηχανάκι που καβάλησε στο Cadwell δεν ηταν πανω απο 150 κιλα.

Ας επαναπροσδιορίσουμε λοιπόν την συζήτηση ωστε να βγεί και συμπέρασμα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing

Ας επαναπροσδιορίσουμε λοιπόν την συζήτηση ωστε να βγεί και συμπέρασμα.

Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν ταφόπλακα σε μιά ωραιότατη και με επιχειρήματα αντιπαράθεση.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν ταφόπλακα σε μιά ωραιότατη και με επιχειρήματα αντιπαράθεση.

Μαλλον εχεις δίκιο, ανακαλώ!!! Καλά το πάμε.

[reinmeister]

εγω βρισκομαι σε συγχυση βρε πανασχετε καραφλε?

τα sbk ohlins του 98 fg ηταν...τα 370 για την ακριβεια και αυτα φοραει το rc45 του τεστ...

τα οποια ομως ειναι 10 χρονια πισω...αυτο ειπα και πριν...

εχω δουλεια τωρα και δεν προλαβαινω να σας ξεβρακωσω και τους δυο οπως πρεπει...

θα επανελθω λιγο αργοτερα...

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
εγω βρισκομαι σε συγχυση βρε πανασχετε καραφλε?

τα sbk ohlins του 98 fg ηταν...τα 370 για την ακριβεια και αυτα φοραει το rc45 του τεστ...

τα οποια ομως ειναι 10 χρονια πισω...αυτο ειπα και πριν...

εχω δουλεια τωρα και δεν προλαβαινω να σας ξεβρακωσω και τους δυο οπως πρεπει...

θα επανελθω λιγο αργοτερα...

Θα περιμένουμε με αγωνία!

Παντως το τεστ αναφέρει οτι το πηρούνι είναι Showa SPL και απ οτι βλέπω κι η τιμονόπλακα είναι γειά σας.

Οσο και πίσω ναναι, είναι 2 κλίκ πανω απο το απλό Ohlins του RSV4 και φυσικά στους επαρχιακούς B roads που τα πήγαν οι αναρτήσεις είναι το πάν.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Θα περιμένουμε με αγωνία!

Παντως το τεστ αναφέρει οτι το πηρούνι είναι Showa SPL και απ οτι βλέπω κι η τιμονόπλακα είναι γειά σας.

Οσο και πίσω ναναι, είναι 2 κλίκ πανω απο το απλό Ohlins του RSV4 και φυσικά στους επαρχιακούς B roads που τα πήγαν οι αναρτήσεις είναι το πάν.

Το RC-45 που φόραγε Showa των 18.000 λιρων ήταν αυτό του ΡΒ στο συγκριτικό με το RSV4.

Το αγωνιστικό HRC RC-45 του Martin φόραγε Ohlins.

[H.A.Balafoutre]

Το RC51 φτιάχτηκε για τους αγώνες, έγινε γνωστό από αυτούς και ντεμέκ κάτι τρέχει στα γύφτικα...χονδα..και 360μοίρες...μετά το ξέχασαν οι αγώνες.

Στη 2η χρονιά, τους είχε σπάσει τα κόκκαλα ο Bayliss αλλά είχε ένα ατύχημα και δεν έτρεχε καν. Έ ήταν και στα καλά του ο Edwards και κέρδιζε βαθμούς και φτάσανε στον τελευταίο αγώνα να τον έχει δηλώση η χονδα ως τεστ τράκ. Γυρίζανε εκεί 10 μέρες διότι ο τίτλος θα παιζότανε εκεί...η μάχη ήταν που έκανε τη μηχανή κι όχι η μηχανή αυτή καθεαυτή που χόσανε επάνω ότι είχαν και δεν είχαν...με τον Τεξανό μετά να εξαφανίζεται οδηγικά και τον Bayliss να κάνει τα δικά του.

Δεν έχει σημασία αν είναι 360μοίρες ή όχι ο στρόφαλος. Αρκεί να είναι χονδα....σιγά την μηχανολογική υπεροχή αφου τις χρονιές που δεν ήταν μαγνήτης αναβατών λόγω χρημάτων, ήταν ανύπαρκτη. Άσε που μετά οι ίδιοι τα παράτησαν. Διότι ξέρουν πως με χειρότερες μηχανές ο κόσμος πάλι αγοράζει κι εξυψώνει...

Ξεφούσκωσε η μηχανολογική υπεροχή....πίσω από το φεγγάρι είναι κρυμμένη και δεν την βλέπουν οι άλλοι...αλλά η αλήθεια είναι στην γη. Στα μηδενικά των λογαριασμών της χοδνα που ρίχνει λεφτά για να έχει με τον έναν τρόπο (πολλές μηχανές) ή τον άλλον (με πρωτοκλασσάτους αναβάτες) την πρωτιά.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Το RC-45 που φόραγε Showa των 18.000 λιρων ήταν αυτό του ΡΒ στο συγκριτικό με το RSV4.

Το αγωνιστικό HRC RC-45 του Martin φόραγε Ohlins.

Yes I know...απλά βάζω και πλακι τα πράγματ αστη θέση τους.

reinmeister wrote:

'τα sbk ohlins του 98 fg ηταν...τα 370 για την ακριβεια και αυτα φοραει το rc45 του τεστ'

Eνα τεστ εχει συζητηθεί και το RC45 του τεστ ειχε Showa SPL, το αλλο απλά το καβάλησε σε ενα Track Day o Guy Martin.