Άει ρε σακείθε πέρα ! Κι εκεί το ίδιο νικνέϊμ έχωΑρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
τα comments δικα σου είναι μάκη ?
Άει ρε σακείθε πέρα ! Κι εκεί το ίδιο νικνέϊμ έχωΑρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
τα comments δικα σου είναι μάκη ?
το θεμα ειναι πως ειναι gilera με οτι αυτο συνεπαγεται,προσωπικα προτιμησα tmax 09Αρχικά δημιουργήθηκε από GATOYLHS
ROAD67 ΠΡΙΝ 3 ΜΗΝΕΣ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΜΟΥ ΜΕ ΚΑΛΕΣΕ ΣΤΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥΔΗ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΓΙΑ ENA TEST ΣΤΟ GILERA GP 800! ΟΤΑΝ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑ ΗΜΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ...ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΣΑ ΠΑΛΙ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΑΝ ΠΕΤΥΧΑΙΝΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤMAX 500 ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙ ΑΓΓΕΛΙΑ.ΚΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΤΕΣΤΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟ YAMAHA.
Οδηγείς πάνω στη στενή άσφαλτο που ξεδιπλώνεται σε ένα υψίπεδο στα βουνά πάνω από το Φραγκοκάστελο της Νότιας Κρήτης. Βλέπεις τους βράχους να ξεπροβάλλουν σαν κομμάτια στάχτης μέσα από τη χαμηλή ανοιξιάτικη βλάστηση και το δεξί σου χέρι που ορίζει 69 ίππους κάνει το σούπερ σκούτερ που οδηγείς να τινάζεται μπροστά και να επιταχύνεται με δύναμη, η οποία μεταφέρεται στον πίσω τροχό με αλυσίδα από τον 2κύλινδρο, ροπάτο κινητήρα.
Ούτε να φανταστούμε δεν θα μπορούσαμε μερικά χρόνια πριν πως τα σκούτερ θα έφταναν σε τέτοια επίπεδα κυβισμού. Είναι σαν να λέγαμε σήμερα ότι σύντομα τα σκούτερ θα φορούν 4κύλινδρους κινητήρες 1.200 κ.εκ! Οι κατασκευαστές όμως αποδεικνύουν την τόλμη τους στη «μη πεπατημένη» και ανεβάζουν τον πήχυ των επιδόσεων περνώντας, συνάμα, στοιχεία μοτοσυκλέτας σε ένα μεγάλο σκούτερ.
Ο 16άρης μπροστινός τροχός και οι δύο ημιαιωρούμενοι δίσκοι των 30 εκ. με πλευστές δαγκάνες και μεταλλικό πλέγμα στα σωληνάκια αλλά και το αλουμινένιο ψαλίδι πείθουν για το παραπάνω. Η Gilera, παρουσιάζοντας το GP 800, αναφέρεται σε αυτό σαν ένα νέο είδος δικύκλου και όχι ενός νέου σκούτερ. Δεν είναι υπερβολή να πούμε πως και στην πράξη το GP 800 αποδίδει σαν νέο είδος.
Ο κινητήρας με πολύ μπάσο ήχο- είναι αρκετά μπροστά τοποθετημένος στο σωληνωτό σκελετό, είναι V2 και αποδίδει 69 ίππους, απόδοση στην οποία επίσης δεν μας έχουν συνηθίσει τα σκούτερ.
Για να ανέβεις στη σωστής σκληρότητας σέλα δεν περνάς το πόδι σου (εύκολα) πίσω από την ποδιά, αφού το «νεύρο» ανάμεσα σε τιμόνι και σέλα είναι υψηλό, άρα περνάς το πόδι σου από πίσω, σαν σε μοτοσυκλέτα.
Η απόκριση στο γκάζι είναι άμεση, με αισθητή τη ροπή αλλά χωρίς εξάρσεις, αφού η αυτόματη φυγοκεντρική μετάδοση φροντίζει να μην ξεκινάς από τα φανάρια με το… πλάι γιατί θα ήταν επικίνδυνο στους δρόμους της πόλης. Μόλις αρχίσει να κινείται το μέγκα σκούτερ, έχεις την αίσθηση πως χάνει τα 50 από τα σχεδόν 250 κιλά του, αποκτώντας το βάρος ενός μονοκύλινδρου 500. Η απόδοση του κινητήρα είναι πρωτόγνωρα καλή σε όλες τις στροφές, σε όλες τις ταχύτητες. Είτε κινείται με 80, είτε με 140, είτε με 180 χλμ/ώρ. επιταχύνεται πρόθυμα, για να προσπεράσει τα 200 χλμ/ώρ. μέχρι να δούμε 210-215 χλμ/ώρ., οπότε θα επέμβει ο κόφτης.
ΑΝΕΣΗ
Η θέση οδήγησης καλή και εργονομική, προσφέρει άνεση και έλεγχο στον οδηγό, η δε αρχική αίσθηση στριμώγματος των κάτω άκρων λύνεται, αφού στο μπροστινό κομμάτι της ποδιάς υπάρχει και δεύτερη θέση για να απλωθούν προς τα κει. Σε αυτή τη θέση πρέπει να βρίσκονται μάλιστα τα πόδια, έτσι ώστε να κοντράρουν στην επιβράδυνση, καθώς δεν υπάρχει άλλο σημείο στήριξης για τον αναβάτη (στις μοτοσυκλέτες υπάρχει το ρεζερβουάρ).
Τα μεγάλα δισκόφρενα εξασφαλίζουν πολύ μικρή απόσταση ακινητοποίησης, έχουν δύναμη και αίσθηση, ακριβή δε πληροφόρηση παρέχουν και οι αναρτήσεις που όμοιές τους δεν έχουν παρουσιαστεί ποτέ πάνω σε σκούτερ (ίσως σε αυτό τον τομέα οι καταναλωτές να ζητήσουν συνδυαζόμενα φρένα ή ABS). Ειδικά η πίσω ανάρτηση συμπεριφέρεται με μοναδικό τρόπο, μεταφέροντας τις δυνάμεις σε διαφορετικό από τα συνηθισμένα σημείο, αφήνοντας σε συγκεντρωμένο στο δρόμο μπροστά σου. Η ακαμψία του σκελετού και η απόσβεση αμορτισέρ πιρουνιού κάνουν την ξεχωριστή οδική συμπεριφορά στο GP 800, που αντιδρά με ακρίβεια δίνοντας πληροφόρηση για το πού βρίσκονται οι τροχοί του.
Ο ανεμοθώρακας που ρυθμίζεται ηλεκτρικά με ένα κουμπί στο δεξί άκρο του τιμονιού προστατεύει ικανοποιητικά τον αναβάτη σε περίπτωση που αποφασίσει να χρησιμοποιήσει όλη την περίσσια δύναμη του GP 800 σε ταξίδι. Λόγω απόδοσης και ιπποδύναμης το νέο Gilera μπορεί να κάνει μεγάλα και γρήγορα ταξίδια με δύο άτομα και φορτίο χωρίς πρόβλημα. Αντίθετα, θα γυρνάει για ώρες στους επαρχιακούς δρόμους με την άνεση των πολλών κυβικών (ένδειξη 150 χλμ/ώρ./6.000 σ.α.λ.), αλλά και τη μοναδική απόδοση του κινητήρα V2. Παρ' όλο που η ζελατίνα προστατεύει καλύτερα από τον αέρα στην πάνω θέση, η κάτω είναι προτιμότερη επειδή οι στροβιλισμοί του αέρα κάνουν λιγότερο θόρυβο.
Η Gilera θα μπορούσε κάλλιστα να παρουσιάσει ένα GP με επιθετικότερο σπορ ντιζάιν, που θα βροντοφώναζε με μεγάλα γραφικά, γραμμές, αιχμές και κοψίματα για τα πάμπολλα κυβικά του. Θα μπορούσε να έχει βάψει το 800 έντονα και να βάλει το λογότυπό της -που συντροφεύει δίτροχα σχεδόν έναν αιώνα τώρα- μεγάλο, εμφανές. Αντίθετα, επέλεξαν να το παρουσιάσουν με ρούχα συντηρητικής εμφάνισης, με μαύρο και βυσσινί μεταλλικό χρώμα και τα λογότυπα Gilera και GP 800 μικρά και διακριτικά, ίσως για να μην τρομάξουν τους υποψήφιους αγοραστές. Αλλωστε, έχουν επιλέξει το ταχύτερο και μεγαλύτερο σκούτερ του κόσμου, κάτι σαν… σκούτερ-Hayabusa (!) που δεν προκαλεί με την εμφάνισή του, ενώ στο δρόμο κατατροπώνει όλα τα σκούτερ και πολλές μοτοσυκλέτες.
Καμουφλαρισμένο μεν, άξιο και ταχύτατο δε…
ΤΕΧΝΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ
ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ: Piaggio Hellas, 210 7572200
ΤΙΜΗ: 9.300 ευρώ ΕΓΓΥΗΣΗ: 2 χρόνια
ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ: 4χρονος, υδρόψυκτος, V2, 90ο, 4 βαλβίδες στον κύλινδρο
ΚΥΒΙΣΜΟΣ: 939 κ.εκ. 88x69 χλστ
ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ: Ηλεκτρονικός ψεκασμός
ΙΣΧΥΣ: 68,7 ίπ./7.750 σ.α.λ.
ΡΟΠΗ: 10,8 χγμ/6.400 σ.α.λ
ΕΚΚΙΝΗΣΗ: Μίζα
ΠΛΑΙΣΙΟ: Σωληνωτό, ΜΕΤΑΞΟΝΙΟ: 1,585 μ.
ΑΝΑΡΤΗΣΗ: Τηλεσκοπικό πιρούνι 41 χλστ, ένα αμορτισέρ πίσω
ΦΡΕΝΑ: Δισκόφρενα 300 χλστ (μπροστά), 280 χλστ (πίσω)
ΕΛΑΣΤΙΚΑ: 120/70 - 16’’ (μπροστά), 160/60 – 15’’ (πίσω)
ΒΑΡΟΣ: 245 κιλά (άδειο)
ΡΕΖΕΡΒΟΥΑΡ: 18 λτ.
ΥΨΟΣ ΣΕΛΑΣ: 78 εκ.
Το ότι είναι Gilera συνεπάγεται ότι είναι Piaggio. Προσωπικά μου φαίνεται περίεργο ότι κάποιος παίρνει 800cc scooter, αλλά εχουν αρχίσει και κυκλοφορούν πολλά !!!Αρχικά δημιουργήθηκε από taksidiotis25
το θεμα ειναι πως ειναι gilera με οτι αυτο συνεπαγεται,προσωπικα προτιμησα tmax 09
Και γιατί δεν παίρνετε ένα SUV να τελειώνουμε;
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Και γιατί δεν παίρνετε ένα SUV να τελειώνουμε;
Η μηχανη ειναι τροπος ζωης. Το αποδεικνυει ο αερας που αναπνεω, η ανεξαρτησια μου, η αισθηση πως μ' ''ακουει''...
Honda Tact 50 1988, Honda C72 6V 1988, Honda MTX50R 1989, Suzuki GZ Marauder 125 2000, Kymco Hipster 125 2001, Yamaha XV250S Virago 1998, Honda CB400SF NC36, Yamaha FZ6 FI Fazer 2006, Yamaha Xmax250/YPR 2006, Honda VFR 800 Vtec, και τώρα...............................
----------------------> τίποτα!!
σαν το λαλάκα πάω με το λεωφορείο
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς εγώ πάντως αν τα πόδια μου δεν αγκαλιάζουν ντεπόζιτο δεν νιώθω οτι είμαι σε μηχανή,άσε που όποτε πήρα βόλτα scooter (nexus τελευταία),νόμιζα οτι θα πέσω στην πρώτη στροφή.Εξακολουθώ λοιπόν να πιστεύω οτι οι πολυθρόνες είναι για τα σαλόνια και ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα σαν τα αυτοκίνητα που τα έχουν κάνει διαστημικά.Θέλω να πιστεύω οτι οι μηχανόβιοι έχουμε διαφορετική κουλτούρα και ευαισθησία,αν κάθεσαι στο δίκυκλο πιο άνετα απ΄οτι κάθεσαι σε mercedes δεν έχει ουσία,πιστεύω.Για το θέμα της τιμής και τι άλλο μπορείς να πάρεις με τα χρήματα που ζητάνε ας μην το αναφέρουμε καλύτερα...
ps::cruise control τους βάλανε ή όχι ακόμα???
ποια ειναι η διαφορετικη κουλτουρα ενος μηχανοβιου απο εναν με σκουτερ?Αρχικά δημιουργήθηκε από p_bourinos
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς εγώ πάντως αν τα πόδια μου δεν αγκαλιάζουν ντεπόζιτο δεν νιώθω οτι είμαι σε μηχανή,άσε που όποτε πήρα βόλτα scooter (nexus τελευταία),νόμιζα οτι θα πέσω στην πρώτη στροφή.Εξακολουθώ λοιπόν να πιστεύω οτι οι πολυθρόνες είναι για τα σαλόνια και ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα σαν τα αυτοκίνητα που τα έχουν κάνει διαστημικά.Θέλω να πιστεύω οτι οι μηχανόβιοι έχουμε διαφορετική κουλτούρα και ευαισθησία,αν κάθεσαι στο δίκυκλο πιο άνετα απ΄οτι κάθεσαι σε mercedes δεν έχει ουσία,πιστεύω.Για το θέμα της τιμής και τι άλλο μπορείς να πάρεις με τα χρήματα που ζητάνε ας μην το αναφέρουμε καλύτερα...
ps::cruise control τους βάλανε ή όχι ακόμα???
εχω κανει 12500 απο το καλοκαιρι μεχρι τωρα με ενα σκουτερ 400αρι και εχω γυρισει την μιση ελλαδα
το αν δεν μπορει να το πας δεν σημαινει οτι δεν πανε.
ειδικα οταν μιλαμε για το tmax που ειναι σκουτερ με πλαισιο μιλαμε για ελαχιστες διαφορες απο μια μοτουσκλετα στο στησιμο του.
τωρα για το θεμα τιμης οντως τα 9300 ειναι πολλα αλλα να δωσεις 8000 για ενα τενερε ειναι πολυ περισοτερα......
φυσικα η καλυψη απο το κρυο και την βροχη ειναι σε φοβερα επιπεδα σε ενα σκουτερ.
ασε που το xt σου δεν εχει πουθενα ελπιδα μπροστα σε ενα tmax
που να οδηγησεις και τουρμποΑρχικά δημιουργήθηκε από Road67
Το πηγα βολτα τελικα. Η αληθεια ειναι οτι το σνομπαρα ολο αυτο τον καιρο. Για αλλο λογο πηγα στο καταστημα, test ride κατεληξα να κανω στο αυτοματο ενος γνωστου κι οταν γυρισα εδω και τους ειπα οτι ηταν κλειστα με ρωταγαν που ημουν και τους κοιταγα πονηρα...
Τελος παντων, φρεναρες. Αντιστοιχες με street μηχανες. Μην αρχισετε να βαρατε αλλα μου φανηκαν εφαμιλλα των φρενων του bandit ισως και λιγο καλυτερα σε αισθηση.
Στριβει ανετα και πλαγιαζει αβιαστα.
Ο αερας δε φανηκε να το επηρεαζει καθολου μεχρι τα 160, παραπανω δεν πηγα να μην πω και ψεματα παροτι ο ιδιοκτητης μου ειπε οτι 200αριζει.
Κανει πολυ καλη εκκινηση.
Κι εχει εναν ηχο το γ..μημενο πολυ ωραιο.
Αυτα, ο,τι αλλο θελετε ρωτηστε με. Το μοντελο επακριβως ηταν Yamaha Tmax500 Blackmax Abs 2007
Αυτα ...
Φίλε μου αμα ήθελα να τρέχω θα είχα street,και στο ποιο απλό street δίπλα το tmax απλά δεν υπάρχει.Έπειτα σε τι δεν έχει τύχη??Είναι ελάφρύτερο από το ΤΜΑΧ με μικρότερη σχέση συμπίεσης αλλά με περισσότερη ροπή και 4.5 ίππους παραπάνω.Νομίζω και η σύγκριση άκυρη είναι .Ωστόσο εχει 6500 ευρώ και όχι 9300.Τώρα αν πιστευεις οτι το ΤΜΑΧ έχει ελάχιστες διαφορές με ένα fazer 600 ή ένα cbr600 στο στησιμό του,τι να σου πω εγώ,καλά κάνεις και έχεις σκουτερ.Αν πάλι δεν θες να βρέχεσαι παίρνεις κι εκείνο το bmw που είναι κλειστό από πάνω,έχει και παρμπριζ και υαλοκαθαριστήρα νομίζω,πρέπει να έχει και καλοριφέρ και μπακετ κάθισμα.Το άλλο με τις 3 ρόδες τι είναι πάλι??(Γλυτώνεις την ισορροπία θα μου πεις τώρα!!!)Τέλος,κάποιος μπορεί να έχει κάνει και 100.000 χλμ με παπί και να έχει πάει παντού.Δεν σημαίνει κάτι αυτό.Το τενερε πάντως δεν παίζεται.Αρχικά δημιουργήθηκε από harvester
ποια ειναι η διαφορετικη κουλτουρα ενος μηχανοβιου απο εναν με σκουτερ?
εχω κανει 12500 απο το καλοκαιρι μεχρι τωρα με ενα σκουτερ 400αρι και εχω γυρισει την μιση ελλαδα
το αν δεν μπορει να το πας δεν σημαινει οτι δεν πανε.
ειδικα οταν μιλαμε για το tmax που ειναι σκουτερ με πλαισιο μιλαμε για ελαχιστες διαφορες απο μια μοτουσκλετα στο στησιμο του.
τωρα για το θεμα τιμης οντως τα 9300 ειναι πολλα αλλα να δωσεις 8000 για ενα τενερε ειναι πολυ περισοτερα......
φυσικα η καλυψη απο το κρυο και την βροχη ειναι σε φοβερα επιπεδα σε ενα σκουτερ.
ασε που το xt σου δεν εχει πουθενα ελπιδα μπροστα σε ενα tmax
δεν εχει τυχη το xt σου ουτε σε τελικη, ουτε σε εκκινιση, ουτε σε στροφιλικι, ουτε σε ταξιδι.Αρχικά δημιουργήθηκε από p_bourinos
Φίλε μου αμα ήθελα να τρέχω θα είχα street,και στο ποιο απλό street δίπλα το tmax απλά δεν υπάρχει.Έπειτα σε τι δεν έχει τύχη??Είναι ελάφρύτερο από το ΤΜΑΧ με μικρότερη σχέση συμπίεσης αλλά με περισσότερη ροπή και 4.5 ίππους παραπάνω.Νομίζω και η σύγκριση άκυρη είναι .Ωστόσο εχει 6500 ευρώ και όχι 9300.Τώρα αν πιστευεις οτι το ΤΜΑΧ έχει ελάχιστες διαφορές με ένα fazer 600 ή ένα cbr600 στο στησιμό του,τι να σου πω εγώ,καλά κάνεις και έχεις σκουτερ.Αν πάλι δεν θες να βρέχεσαι παίρνεις κι εκείνο το bmw που είναι κλειστό από πάνω,έχει και παρμπριζ και υαλοκαθαριστήρα νομίζω,πρέπει να έχει και καλοριφέρ και μπακετ κάθισμα.Το άλλο με τις 3 ρόδες τι είναι πάλι??(Γλυτώνεις την ισορροπία θα μου πεις τώρα!!!)Τέλος,κάποιος μπορεί να έχει κάνει και 100.000 χλμ με παπί και να έχει πάει παντού.Δεν σημαίνει κάτι αυτό.Το τενερε πάντως δεν παίζεται.
απο ενα φαιζερ 600 το τμαξ παιζει να ειχει σιγουρα καλυτερα φρενα και σιγουρα καλυτερες αναρτησεις.
φυσικα δεν συγκρινεται με ενα ss.
οπως δεν συγκρινεται και το δικο σου με ενα tmax.
δηλαδη εσυ θελεις να βρεχεσαι?γιατι εισαι σκληροπυρινικος μηχανοβιος?
εγω παντως την κυριακη ολους με αυτοκινητα τους ειδα στην εθνικη.
δεν μου απαντησες ομως ποια ειναι η κουλτουρα του μοτοσυκλετιστη την οποια δεν μπορει να νιωσει ο σκουτερας?
παντως στο σκουτερκλαπ βαρανε κατι 800αρες αυθημερον που εσενα τον απολυτο μοτοσυκλετιστη φαινονται διαπλανικτικο ταξιδι.
και γιατί μοτοσυκλέτα και όχι scooter ??? τι παραπάνω έχει η πρώτη ???
συμφωνω απολυτα .....!!!!δηλαδη εσυ θελεις να βρεχεσαι?γιατι εισαι σκληροπυρινικος μηχανοβιος?
εγω παντως την κυριακη ολους με αυτοκινητα τους ειδα στην εθνικη.
δεν μου απαντησες ομως ποια ειναι η κουλτουρα του μοτοσυκλετιστη την οποια δεν μπορει να νιωσει ο σκουτερας?
παντως στο σκουτερκλαπ βαρανε κατι 800αρες αυθημερον που εσενα τον απολυτο μοτοσυκλετιστη φαινονται διαπλανικτικο ταξιδι. [/B]
Σου είπα και με παπί πας!Το ΧΤ δεν κάνει για ταξίδια βαρβάτα το ξέρω,έπειτα δεν είμαι απόλυτος μηχανόβιος ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο,βλέπεις έχω και αυτοκίνητο και εγώ.Αλλά έχω φίλους που πάνε παντού μόνο με μηχανή και σε αυτοκίνητο ούτε συνοδηγοί δεν μπαίνουν.
Αλλά για πες μου εσύ πως συνδέεται ο όρος μοτοσυκλέτα με τον όρο σκουτερ.Τι σχέση έχουν μεταξύ τους???Όταν αναφέρεσαι σε μοτοσυκλέτα μπορεί να εννοείς ένα χτ,ένα CBR,ένα gsxr όχι όμως ΤΜΑΧ,για το ΤΜΑΧ χρησιμοποιείς τη λέξη scooter!Έπειτα όταν λέω για κουλτούρα και ευαισθησία εννοώ έναντι οδηγών άλλων οχημάτων,πλην δικυκλων,κι εσυ δεν μπορεί να ξεκίνησες να οδηγεις δίκυκλο me scooter,κάποια στιγμή θα είχες "μοτοσυκλέτα"!!Τελοσπάντων τη γνώμη μου απλά ανέφερα κι εγώ όπως όλοι εδώ μέσα και δεν έχω σκοπό να έρθω σε αντιπαράθεση.Έτσι κι αλλιώς ξέρει ο καθένας τι καλύπτει τις ανάγκες του.
δεν ειναι τιποτα φιλε μου.Αρχικά δημιουργήθηκε από p_bourinos
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς εγώ πάντως αν τα πόδια μου δεν αγκαλιάζουν ντεπόζιτο δεν νιώθω οτι είμαι σε μηχανή,
κομπλεξισμο το λενε θα το ξεπερασεις.
αυτο νομιζω το λενε κουλαμαρα.Αρχικά δημιουργήθηκε από p_bourinos
άσε που όποτε πήρα βόλτα scooter (nexus τελευταία) νόμιζα οτι θα πέσω στην πρώτη στροφή[/B]
Κανόνες δημοσιεύσεων
