Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 45

Θέμα: blogs... ασυδοσία και λογκρισία.

  1. #1
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755

    blogs... ασυδοσία και λογκρισία.

    Ασυδοσία και λογοκρισία.
    Τον τελευταίο καιρό παρακολουθούμε από τα ΜΜΕ , ένα παροξυσμό ενημέρωσης και (παρά)πληροφόρησης όσον αφορά την χρήση και ανάγνωση blogs από διάφορους γνώστες αλλά και απλούς χρήστες.
    Το ανησυχητικό δεν είναι ότι ασχολούνται με αυτό το φαινόμενο , αλλά ο τρόπος που το κάνουν. Συμφωνώ εν μέρει πως αρκετές ιστοσελίδες τύπου blog δίνουν άκριτα
    πληροφορίες που μπορεί να είναι από σκουπίδια έως και ασύστολα ψέματα. Το πρόβλημα αυτό είναι γνωστό και αρκετοί χρήστες του δικτύου το γνωρίζουν.
    Το πρόβλημα μεγεθύνεται όμως από την στιγμή που ζητείται να τοποθετηθεί είδος λογοκρισίας στα blogs , προφασιζόμενοι στο «συκοφαντικό» μέρος των ειδήσεων. Το πράγμα όμως εκεί κάπου θολώνει. Ποιος θα αποφασίσει ότι είναι συκοφαντική μια είδηση;
    Με ποια κριτήρια ακριβώς θα γίνει αυτό και με ποια κριτήρια θα ζητείται από τους διαχειριστές όπως δώσουν στην Ελληνική δικαιοσύνη «Γή και ύδωρ» για να συνεχίσουν να λειτουργούν; Όσες φορές η Ελληνική νομοθεσία έχει κληθεί να αντιμετωπίσει καταστάσεις εγκλήματος όπως παιδεραστία π.χ. τα έχει καταφέρει περίφημα. Αλλά μπορεί να γίνει όργανο επιβολής τάξης σε ένα δικτυακό ιστότοπο για τις πληροφορίες που παρέχει , όποιες και αν είναι αυτές , από την στιγμή που δεν περιέχουν βωμολοχίες ή απευθείας προσβολές;
    Με ποιο δικαίωμα μπορεί ακριβώς να το κάνει αυτό; Το άρθρο 14 του Ελληνικού Συντάγματος αναφέρει το περί Ελευθερίας έκφρασης από την στιγμή που δεν προσβάλει άτομο. Η λέξη κλειδί εδώ είναι το «προσβάλει». Ποιος θα ορίσει τι περικλείει ακριβώς;
    Να ορίσουμε επίσης πως το όλο πράγμα είναι εντελώς αστείο και το να βρεις ένα γνώστη του web που θα προχωρήσει σε εκβιασμό ή σε άλλη αξιόποινη πράξη , σίγουρα δεν είναι εύκολη υπόθεση. Κανείς εγκληματίας σπείρας, δεν θα κάνει χρήση δωρεάν υπηρεσίας που παρακολουθείται, ούτε φυσικά θα κάνει χρήση ιδιωτικού υπολογιστή για να στείλει το μήνυμα του. Υπάρχουν πραγματικά δεκάδες τρόποι σε τέτοιο επίπεδο που θα καλύψουν ίχνη στο 99.9% και δεν θα μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τον δράστη. Και επειδή θα ρωτήσουν κάποιοι πως γίνεται ακριβώς , να σας δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα , με χρήση υπολογιστή από web caféé , όπου δεν υπάρχει κανείς έλεγχος για το ποιος και τι κάνει ακριβώς σε ένα υπολογιστή. Προσθέστε ότι αν είναι και «ψυλλιασμένος» μπορεί να αποφύγει και κάμερες κοντινών περιοχών για την καταγραφή του προσώπου του (που έτσι και αλλιώς μπορεί να είναι καλυμμένο) και έχετε μια καλή εικόνα πως μπορεί κάποιος να αναρτήσει μια δήθεν είδηση ή να στείλει ακόμα και εκβιαστικό email από κάποιον ανοιχτό smtp relay server , χωρίς να μπορέσει κάποιος να προσδιορίσει το ποιος είναι ακριβώς.
    Οπότε προς τι τόσος χαμός , με το θέμα ελέγχου περί συκοφαντικών ειδήσεων των blogs, διά νόμου; …..
    Μα νομίζω ότι είναι πολύ απλό. Είναι μια πρώτης τάξης αιτία για να φιλτραριστεί το μοναδικό μέσο ενημέρωσης των πολιτών (με τα καλά και τα κακά του) που όμως διαθέτει το στάδιο της αλληλεπίδρασης και μπορεί και δίνει βήμα και λόγο στον απλό πολίτη. Κάτι που πραγματικά αν σκεφτείς ότι 10.000 ή 100.000 άτομα (τυχαίος αριθμός) θα δώσουν ένα στίγμα ενάντια σε κάποια πράγματα που φιλτράρονται από τα ΜΜΕ , είναι πάντα ένας ισχυρός και τρομακτικός αντίπαλος.

    «Ο έλεγχος ενημέρωσης είναι πάντα το πρώτο βήμα για την εγκαθίδρυση της Αρχής στις συνειδήσεις και το μυαλό των απλών πολιτών»
    Ν.Chomsky από το ΜΜΕ και Εξουσία.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  2. #2
    από πού κι ως πού έχω το δικαίωμα να ανοίξω ένα blog και να γράφω Ο,ΤΙ θέλω για ΟΠΟΙΟΝ θέλω ΑΝΩΝΥΜΑ; μήπως αυτό υποδηλώνει δειλία;

    το αν κάτι είναι προσβλητικό/συκοφαντικό θα το κρίνει η δικαιοσύνη αν κάποιος θεωρήσει πως θίχτηκε και μου κάνει μήνυση

    τώρα σε ΠΟΙΟΝ θα κάνει μήνυση ο θιγόμενος, αν το μόνο που είναι γνωστό για τον blogger είναι ότι λέγεται blogernwgiatigousternw, δεν ξέρω

    ναι είναι δυνατόν να καλυφθούν ίχνη, αλλά οι bloggers είναι αραχτοί και light τύποι, θέλουν να bloggάρουν από το σπίτι, δεν θέλουν να φοράνε κασκόλ και να τρέχουν σε internet cafe...

  3. #3
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    χάνεις την μεγάλη εικόνα... το θέμα δεν ειναι τα blogs αλλά τα φίλτρα που θέλουν να επιβάλουν αρχικά στα blogs και μετά ποιός ξέρει που.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  4. #4
    δεν διακρίνομαι για την ευφυία μου κι έτσι συχνα χάνω τη "μεγάλη εικόνα"

    ποιά φίλτρα; ένα όνομα υπευθύνου θέλουν, αν δεν κάνω λάθος, είναι λογοκρισία αυτό;

    μάλλον είναι ασυδοσία αυτό που οι πολέμιοι απαιτούν

    αυτό το "αυτή τη στιγμή κάνουν Χ αλλά μετά ΘΑ κάνουν ΧΨΖ" είναι τυπική υποθετική κινδυνολογία

    αν κάνουν τώρα Χ, θέλω να κρίνω το Χ, και ΜΟΝΟ το Χ, όχι να ΥΠΟΘΕΣΩ πως ΘΑ κάνουν ΧΨΖ και να κρίνω αυτό

    δεν ξέρω αν με πιάνς...

  5. #5
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    gdevelek...

    Κάπως έτσι ξεκίνησε και το patriot act ... απο κινδυνολογίες και υποθετικά σενάρια.

    Το όνομα υπευθύνου που θέλουν δεν είναι το μόνο... θέλουν να επιβάλουν τον έλεγχο σε δημοσιεύσεις με νέα νομοθεσία που έχουν υπό δημιουργία, που πιθανόν να μην έχεις ακούσει.

    Σκεψου το ώς εξής... θα αναρτήσεις κάτι εσύ εδώ που μπορεί να θίγει (κατά την γνώμη εκεινού) την προσωπικότητα του, χωρίς απαραίτητα να είναι ψέματα ή άλλο προσβλητικό σχόλιο. Απλά θέλει να σε φιμώσει ... αυτη η νομοθεσία θα του δίνει την δυνατότητα αυτή.

    Εκεί είναι το θέμα... στο θέμα ελέγχου της είδησης αλλά πολλές φορές και την γνώση. Ποτέ καμία Αρχή δεν ευδοκίμησε αν δεν ήλεγχε την ενημέρωση. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΔΥΝΟΛΟΓΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΥΠΑΡΚΤΟ.

    Το δεδικασμένο νομικά, δημιουργεί προϋποθέσεις για πάρα πολλά πράγματα.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  6. #6
    Solomostrongos Το avatar του/της byron
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.723
    Gandalf συμφωνώ με τον προβληματισμό σου, αλλά δεν νομίζω ότι έχει τεθεί θέμα λογοκρισίας των blogs. Η αποκάλυψη των ονομάτων και των διευθύνσεων όσων εμπλέκονται στην υπόθεση δεν έγινε λόγω των συκοφαντικών ειδήσεων που έγραφαν αλλά για τον εκβιασμό που κατήγγελε ένα απ΄τα θύματα τους.
    Η συκοφαντία/προσβολή μέσω διαδικτύου αποτελεί πλημμέλημα και δεν αποτελει λόγο άρσης του απορρήτου των χρηστών. Ο εκβιασμός όμως είναι κακούργημα και από εκεί ξεκίνησε η διαδικασία. Αλλωστε ο εισαγγελέας ζήτησε απ΄το δικαστικό συμβούλιο της Καλιφόρνια (έδρα της Google) να εντοπιστούν οι χρήστες του blog καθώς έχουν εμπλακεί σε κακουργηματική πράξη. Μόνο μετά την έγκριση απ΄το ΔΣ δώθηκαν οι πληροφορίες.

    Προσωπικά δεν μου φαίνεται ως προσπάθεια λογοκρισίας. Φράγκα ζήταγαν οι συγκεκριμένοι και καλώς τους τσίμπησαν.

    ΥΓ. Τα παραπάνω τα διάβασα στο χθεσινό Βήμα, σε άρθρο του δημοσιογράφου που είχε δεχτεί τα εκβιαστικά email για να δώσει 30.000? προκειμένου να σταματήσουν να γράφουν για αυτόν.
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  7. #7
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    και που ακριβώς ρε παιδιά είναι ο σύνδεσμος των σχολίων με τους εκβιασμούς;

    Θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να κάνει εκβιασμό απλά διαβάζοντας τα σχόλια και θέλοντας να πιάσει "αέρα" να κάνει οτι έκανε. Μέχρι στιγμής δεν έχουν συνδέσει το θέμα με κάποιον συγγραφέα.

    Κυνηγάνε απλά τον διαχειριστή, γιατί ανήρτησε σχόλια (μετά απο υποθετικό έλεγχο) μέχρι στιγμής που φέρουν σχόλια προσβλητικά ή συκοφαντικά... ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΚΒΙΑΣΜΟ.
    Δικαίωμα άρσης απορήτου δόθηκε για το έγκλημα αλλά μέχρι στιγμής δεν το έχουν συνδέσει με το blog σε επίπεδο προσώπων.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  8. #8
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

    Κάπως έτσι ξεκίνησε και το patriot act ... απο κινδυνολογίες και υποθετικά σενάρια.
    ...και ακολουθώντας την ίδια κινδυνολογική τακτική γίνεσαι όμοιός τους...

    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

    Σκεψου το ώς εξής... θα αναρτήσεις κάτι εσύ εδώ που μπορεί να θίγει (κατά την γνώμη εκεινού) την προσωπικότητα του, χωρίς απαραίτητα να είναι ψέματα ή άλλο προσβλητικό σχόλιο. Απλά θέλει να σε φιμώσει ... αυτη η νομοθεσία θα του δίνει την δυνατότητα αυτή.
    αν μου κάνει μήνυση και τελικα δεν δικαιωθεί δικαστικώς, θα βγει χαμένος, ωστόσο έχει δικαίωμα να ξέρει ποιός τον "σχολιάζει" σε ένα blog

    η ανωνυμία οδηγεί σε ασυδοσία και σε εκτράχυνση του κλίματος, δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ θετική

    αφού δεν μου έχεις απαντήσει σε ρωτώ ευθέως: θέλεις τα blogs να είναι ανώνυμα, ή επώνυμα;

  9. #9
    Τσίκι; Το avatar του/της MikeG
    Εγγραφή
    22/05/2004
    Μηνύματα
    8.830
    Νομίζω ότι η συζήτηση πάει σε εντελώς λάθος κατεύθυνση.
    Σημασία δεν έχει αν είναι επώνυμα ή ανώνυμα. & στη τελική το Internet είναι όλο ανώνυμο. Στα 50000 blogs που υπάρχουν στην ελληνική γλώσσα βρήκαν τώρα κάποιο το οποίο δε θα κρίνω τι έκανε, & με βάση αυτό πάνε να φέρουν στο πρσκύνιο διάφορα άλλα θέματα που θέλουν χρόνια να περάσουν.
    & στη τελική εγώ προτειμώ τα blogs να είναι ανώνυμα. Αν πιστεύεις ότι κάτι σε θίγει, μπορείς πολύ εύκολα να βρεις το δημιουργό του & να υποβάλεις μήνυση. Γ'αυτό & οι πάροχοι υπηρεσιών Internet κρατούς logs & όχι μόνο.
    Έχουμε σκοταδισμό στη "real life". Δε χρειάζεται να έχουμε & στη "virtual".


  10. #10
    Νέο μέλος
    Εγγραφή
    26/09/2006
    Μηνύματα
    5
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    gdevelek

    Απλά θέλει να σε φιμώσει...
    Που είναι ο νόμος να τον ψηφίσω ρε παιδιά ?

  11. #11
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    ...και ακολουθώντας την ίδια κινδυνολογική τακτική γίνεσαι όμοιός τους...
    και που το είδες αυτό ρε αδερφέ;... το αντίθετο λέω εγώ... οτι δεν υπάρχει λόγος να γίνεται τόσος χαμός και να περνάνε νόμοι για το WEB.

    1) θα είναι εφαρμόσιμος μόνο εκεί που μπορούν να το κάνουν ή θέλουν να το κάνουν.
    2) Είναι η πρώτη σημαντική προσπάθεια οριοθέτησης έκφρασης στο web. Με δεδομένο οτι οι ίδιοι δεν τα έχουν καταφέρει και τόσο καλά σε άλλους τομείς , μπορείς να πάρεις μια γενική ιδέα.

    Ανωνυμία στο web όπως ειπώθηκε υπάρχει... την έχεις και εσύ αυτή την στιγμή με το ψευδώνυμο σου. Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;

    Προσοχή τώρα... δεν μιλώ για εγκλήματα αλλά για τέτοια πράγματα όπως μηνύσεις επί μηνύσεων για εντυπωσιασμό ή τιμωρία , πατώντας σε παράθυρα του νόμου.

    Λες να μην υπάρχει λόγος που οι ISP δεν δίνουν στοιχεία μέχρι στιγμής σε τέτοια αιτήματα;


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  12. #12
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    και προς στήριξη των όσων λέμε εδώ ... και απο "επίσημη" πηγή.. παραθέτω.

    Bloggers και διώξεις συκοφαντικής δυσφήμισης

    Οι υποθέσεις συκοφαντικής δυσφήμισης εναντίον κατόχων blogs διεθνώς δεν είναι καινούργιο φαινόμενο, όπως φαίνεται από τα περιστατικά που έχουν δει το φως της δημοσιότητας είτε στα «παραδοσιακά» μέσα ενημέρωσης, είτε στις αναφορές σε blogs ανώνυμων και επώνυμων χρηστών του Ίντερνετ.

    Του Παναγιώτη Αθανάσαινα patha@kathimerini.gr


    Σε χώρες της Ασίας και της Μέσης Ανατολής, οι υποθέσεις συκοφαντικής δυσφήμισης που βλέπουν το φως της δημοσιότητας αφορούν στη συντριπτική πλειοψηφία τους bloggers που διώκονται για σχόλια προς τις ανώτατες αρχές. Μάλιστα, σε χώρες όπου τα μέσα ενημέρωσης και πτυχές του δημόσιου βίου ελέγχονται κρατικά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι υποθέσεις είναι περισσότερες από αυτές που φτάνουν στον υπόλοιπο κόσμο.

    Ένα από τα πιο πρόσφατα περιστατικά που προβλήθηκαν στα δυτικά μέσα ενημέρωσης ήταν αυτό του Αιγύπτιου blogger που διώχθηκε ποινικά και τιμωρήθηκε με τετραετή φυλάκιση, τον περασμένο Απρίλιο, του για τα σχόλια που δημοσίευσε στο blog του και που αφορούσαν τον πρόεδρο της χώρας και ένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα.

    Και στη Δύση όμως, οι μηνύσεις συκοφαντικής δυσφήμισης και οι διαμάχες μεταξύ blogger και προσώπων, εταιρειών ή κρατικών αρχών είναι ένα φαινόμενο που παρατηρείται εδώ και αρκετά χρόνια, όπως φαίνεται από μερικές ενδεικτικές περιπτώσεις που επιλέξαμε να αναφέρουμε.

    Περισσότερα:
    "Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ"
    http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_...02/2008_223453
    _________________

    Είπατε τίποτα περί λογοκρισίας και ελέγχου;


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  13. #13
    γίνεσαι όμοιός τους γιατί ΚΑΙ εσύ κινδυνολογείς με το "ΘΑ κάνουν και ΘΑ δείξουν"

    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

    Ανωνυμία στο web όπως ειπώθηκε υπάρχει... την έχεις και εσύ αυτή την στιγμή με το ψευδώνυμο σου. Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;
    θα σου απαντήσω ως εξής

    πριν πολύ καιρό ο admin του bikenet είχε γράψει πως αν κάποιος γράψει άσχημα για κάποιο συνεργείο ή μαγαζί και του ζητηθούν τα πλήρη στοιχεία του συντάκτη από τον συνεργειατζή μέσω δικαιοσύνης, θα τα δώσει, και μάλιστα θα χαρεί αν έτσι ξεσκεπαστεί ένα μέλος που έγραφε συκοφαντικά

    ...και συμφωνώ με αυτό

    εγώ σου απάντησα, εσύ ΑΚΟΜΗ δεν έχεις απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ στην ερώτηση:

    να είναι επώνυμα ή ανώνυμα τα blogs που σατυρίζουν/ειρωνεύονται/χλευάζουν/λοιδωρούν;;;;;

  14. #14
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    απάντησα πιο πάνω...

    Εκείνο που λέω προσθετικά είναι οτι αν είναι να φιλτράρεται το web με βάσει 10-100 σχόλια υβριστικά ή δεν ξέρω τι άλλο , τότε να μην γίνει ποτέ!

    Άλλωστε όπως είπες και μόνος σου, οι χρήστες γνωρίζουν πως και τι μπορούν να κάνουν σε αντίστοιχες περιπτώσεις , αναφερόντας τον διαχειριστή του bikenet ή και εδώ.

    ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΡΧΕΣ πάνω απο τα κεφάλια μας για να γίνουν τα αυτονόητα.

    Οπότε ναι... προτιμώ την ανωνυμία με οτι και επιφέρει αυτό, απο το να έχω μια μαϊμού στην πλάτη συνέχεια και να με περιορίζει στο πως και τι θα λέω, με πρόφαση το "συκοφαντικό", ενώ στην ουσία μπορεί να λέω και αλήθειες.

    Το web έχει επιβιώσει κοντά 20 χρόνια τώρα με αυτό τον τρόπο. Σωτήρες δεν χρειάζονται για να δείξουν τα αυτονόητα. Σαφώς και τα εκλήματα να τιμωρούνται αλλά περιπτώσεις σαν και αυτές με αφήνουν αδιάφορο. Εδώ πολλές φορές σε βρίζουν μπροστά στα μάτια σου και δεν κάνεις τίποτε... το blog σε νοιάζει;


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  15. #15
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    Αν την επόμενη στιγμή , το Moto.gr υποχρεωθεί απο την νομοθεσία να δώσει τα στοιχεία σου απο κάποιον που θέλει να σε "τιμωρήσει" πατώντας στο πολύ θεωρητικό γράμμα του νόμου περί συκοφαντικής δυσφήμισης τα ίδια θα λες πάλι;
    αν αύριο κάποιο blog μεγάλης επισκεψιμότητας αποφασίσει να ασχοληθεί μαζί σου, και σε φτύσει όσο δεν παίρνει με ψέμματα και συκοφαντίες, τα ίδια θα λες πάλι;

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Και κάτι ακόμα
    από bikersonly στο forum Αντιπαραθέσεις
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο μήνυμα: 05/11/2003, 15:41
  2. Kαλημέρα και ευλογημένα MotoGp...
    από BICILINDRICO στο forum Αγωνιστικά νέα
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 04/11/2003, 15:17
  3. Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 03/11/2003, 22:42
  4. Γεια και χαρα
    από sonus στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 31/10/2003, 11:47
  5. Προς admins, moderatores και όποιος άλλος...
    από TManiac στο forum Αντιπαραθέσεις
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο μήνυμα: 31/10/2003, 08:29

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF