Πιστονι υψηλής συμπίεσης...

[motaba]

...ή Hıgh Compressıon Pıston..

Κοιτώντας τον κατάλογο της Wıseco είδα ότι υπάρορες εναλλακτικές για aftermarket πιστόνι..

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι διαφορά - εκτός της προφανούς - που υπάρχει ανάμεσα στα εξής παραδείγματα...?

Πιστόνι 96mm (standard compr.)
Πιστονι 96mm (11.5 :1 compr.)

κτλ...

Δηλαδή εφόσον τα κυβικά δεν αλλάζουν (και προφανώς ούτε η ροπή) τι διαφορά θα καταλάβει κάποιος στην οδήγηση εκτός του ότι στη δεύτερη περίπτωση θα κάθεται με τα δυο πόδια πάνω στη μανιβέλα.....??

Ή με άλλα λόγια για ποιό λόγο να βάλει κάποιος πιστόνι υψηλής συμπίεσης..?


Thanks!

[sapila racing]

Με απλά λόγια, όσο μεγαλύτερη η συμπίεση, τόσο μεγαλύτερη και η ισχύς.

Βέβαια υπάρχουν περιορισμοί και παρενέργειες...

Το 11.5 : 1 είναι λίγο too much για το ΧΤ!!

Το ότι τα κυβικά δεν αλλάζουν δεν σημαίνει οτι δεν αλλάζει η ροπή (και κατα συνέπεια η ισχύς)!!

Θα ερθει ο old και θα σε μαλώσει

[motaba]

Σ'ευχαριστώ ια την απάντηση!

Νόμιζα ότι δεν έχει να κάνει με την ισχύ.. Όπως το σκεφτόμουνα θα έλεγα με την ροπή ("μπαμ") αλλά και πάλι δεν μπορώ να το εξηγήσω..

Το 11.5 : 1 μάλλον πολύ είναι... τα πιο πολλά aftermarket πιστόνια βγαίνουν νομίζω στο 10 : 1 (μς μαμά 8.5 : 1)

[dirtbird]

Για να είμεθα ακριβείς, εάν το μόνο που θα αλλάξεις είναι το έμβολο με άλλο high comp , θα αυξηθεί η ισχύς (ή η ροπή - πες το όπως θες) στις χαμηλές στροφές και το πιο πιθανό είναι η ΜΕΓΙΣΤΗ ισχύς να μείνει η ίδια.... ή και να μειωθεί. Θεώρησε σίγουρο ότι η όποια δυνατότητα υπερστροφίας (στροφάρισμα πάνω από τις στροφές μέγιστης ιπποδύναμης - σχήμα οξύμωρο για ΧΤ ) θα μειωθεί αισθητά.


Κοινώς για άλλη μία φορα... συστήνεται να κάτσεις στα αυγά σου (εκτός εάν θέλεις να παντελονιαστείς άσχημα)....


την αξιοπιστία την αφήνουμε για την ώρα...

[motaba]

Πάντως έχω την εντύπωση ότι το βάρος του εμβόλου της Wiseco (μιας και έπιασα την συγκεκριμένη περίπτωση... αν και πιστέυω ότι στις πιο πολλές εταιρείες ισχύει) είναι μικρότερο από το αυτό του εργαστασιακού...οπότε....??

Θέλω να πώ, έχει να κάνει με την υπερστροφία... :smilea:

[the who]

Καλυτερα να ψαξεις για JE η καποια αλλη μαρκα αν οπωσδηποτε θελεις high compression.Τα wiseco εχουν πολυ κοντες φουστες κι αυτο σε συνδυασμο με την υψηλη συμπιεση προκαλει διαφορα προβληματα.Επισης βαζοντας αυτο το πιστονι θα πρεπει να κανεις κι αλλες αλλαγες.Μπιελλα,ισως βαλβιδες,σιγουρα τα ελατηρια τους κλπ.
Ενα αλλο προβλημα που θα αντιμετωπισεις ειναι η φλατζα κεφαλης που καλο ειναι να ειναι χαλκινη κι οχι απο περμανιτη(σ αυτο μπορω να βοηθησω).

[motaba]

Βασικά δεν ήμουν σίγουρος για το τι ακριβώς θα πετύχει κάποιος με ένα high comp πιστόνι..

Το σκέφτομαι ακόμα και θα δω τι θα κάνω τελικά.. κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη!! Να'σαι καλά!!

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
Πάντως έχω την εντύπωση ότι το βάρος του εμβόλου της Wiseco (μιας και έπιασα την συγκεκριμένη περίπτωση... αν και πιστέυω ότι στις πιο πολλές εταιρείες ισχύει) είναι μικρότερο από το αυτό του εργαστασιακού...οπότε....??

Θέλω να πώ, έχει να κάνει με την υπερστροφία... :smilea:

Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι είναι ελαφρύτερο (ειδικά το Wiseco).

Tα χαρακτηριστικά απόδοσης επηρεάζονται κυρίως από την 'αναπνοή'.....

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
Πάντως έχω την εντύπωση ότι το βάρος του εμβόλου της Wiseco (μιας και έπιασα την συγκεκριμένη περίπτωση... αν και πιστέυω ότι στις πιο πολλές εταιρείες ισχύει) είναι μικρότερο από το αυτό του εργαστασιακού...οπότε....??

Θέλω να πώ, έχει να κάνει με την υπερστροφία... :smilea:

το ΘΕΜΑ είναι οτι αν αντικαταστήσεις ΜΟΝΟ το πιστόνι με ένα ελαφρύτερο θα ΓΙΝΕΙ δουλειά ..???


η μετά θα προκύψουν ''προβληματάκια'' ζύγισης στο συγκρότημα πιστονοστροφαλομπιέλας...?
και θα χρειαστεί να αφαιρέσεις και από ''αλλού'' όσο εκλεψες από το πιστονάκι..?

δε λέω να μην παρεις πιστονάκι αμα θες...
πάρε και βάλτο στο γραφείο σου για τασάκι.
Θα πιάσουν πιο καλά τόπο τα χρήματα σου.

[motaba]

Δεν ξέρω μπορεί να έχεις δίκιο αλλά κοιτώντας και μόνο τα site των εταιρειών (Wiseco, Wossner, JE, Mahle κτλ...) θα έλεγα ότι είναι σοβαροί και υπεύθυνοι σε ότι αφορά τα προιόντα τους..


Edit : επίσης τα περισσότερα είναι σφυρήλατα..

[stefanos]

Σίγουρα είναι σοβαροί και υπεύθυνοι και σίγουρα τα σφυρίλατα είναι πολύ καλά πιστόνια για αγωνιστική χρήση.Και η αύξηση της ροπής θα είναι τεράστια, δεν νομίζω κανένας απο τα παιδειά να είπε το αντίθετο.
Απλά θα χρειαστεί να κάνεις ένα ρεκτιφιέ, να πάρεις πιστόνι ελατήρια και πείρο.
Αντε και σου βγάζει ένα κραδασμό παραπάνω και καίει και λίγο λάδι και ακούγεται και λίγο μέχρι να ζεσταθεί καλά.
Εγώ νομίζω οτι δεν χρειάζεται, η αν θές είναι το τελευταίο που χρειάζεται.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σίγουρα είναι σοβαροί και υπεύθυνοι και σίγουρα τα σφυρίλατα είναι πολύ καλά πιστόνια για αγωνιστική χρήση.Και η αύξηση της ροπής θα είναι τεράστια, δεν νομίζω κανένας απο τα παιδειά να είπε το αντίθετο.
Απλά θα χρειαστεί να κάνεις ένα ρεκτιφιέ, να πάρεις πιστόνι ελατήρια και πείρο.
Αντε και σου βγάζει ένα κραδασμό παραπάνω και καίει και λίγο λάδι και ακούγεται και λίγο μέχρι να ζεσταθεί καλά.
Εγώ νομίζω οτι δεν χρειάζεται, η αν θές είναι το τελευταίο που χρειάζεται.

Ακριβώς έτσι!

Στην ουσία είναι μια καλή μετατροπή που όμως αξίζει πραγματικά μόνο αν πας για ρεκτιφιε και πιστόνι ετσι κι αλλιώς.
Το οτι μπορεί να είναι λίγο ελαφρύτερο το Wiseco πχ δεν είαι πρόβλημα, ίσα ισα. Τετοια πιστόνια κάνουν θάυματα σε μονοκύλινδρα τύπου ΧΤ, αλλά θέλει προσοχή να μην βρεθείς να βάζεις super αμόλυβδη για να μην εχεις προανάφλαξη.

Βέβαια θέλουν κι αλλα πράγματα για να κάνουν θάυματα

[orcinious]

Αν είναι να ανοίξεις το μοτέρ καλό είναι να κανείς μια σειρά από μετατροπές.
Μέχρι 620cc εάν θυμάμαι καλά δεν χρειάζεται μετατροπή το καρτερ,
οπότε είναι κρίμα να χρεωθείς τόσα λεφτά για να βάλεις ένα πιστόνι μόνο.
Δίνεις την κεφαλή για ροικη και αλλάζεις το υποπέσεις με ένα ακόμα μηχανικό εργοστασιακό.
Μαζί με μια εξάτμιση έχεις τα μέγιστα σχετικά ανέξοδα.
Αυτό πάντα με την προϋπόθεση ότι το μοτέρ δεν είναι ζορισμένο με πολλά χιλιόμετρα γιατί παίρνεις την μπιέλα στο χέρι

[johnny1]

Αν κατάλαβα καλά το μαμα πιστόνι δίνει λόγο συμπίεσης 8:1 και εσύ θες να βάλεις ένα πιστόνι που δίνει λόγο συμπίεσης 11.5:1!

Μάλλον δεν θα δουλέψει έτσι σκέτο, ή θα δουλέψει με προβλήματα και θα τρώει μπιέλες και ρουλεμαν για πρωινό.
Και αφού μιλάμε για wiseco (γ@μ@τη εταιρία από προσωπική εμπειρία), το high Comp piston μάλλον είναι μέρος ενός κιτ μετατροπής που απλά μπορείς να το αγοράσεις και σκέτο.

Ασχετα τώρα από το συγκεκριμένο πιστόνι, το να αλλάξεις απλά πιστόνι (το οποιδήποτε πιστόνι) χωρίς να κάνεις ρεκτιφιέ είναι και λίγο λόττο.
Θα έχεις τις σωστές ανοχες μεταξύ (φθαρμένου) κυλίνδρου και νέου πιστονιού???

[stefanos]

Δεν υπάρχει περίπτωση να ταιριάξει πιστόνι χωρίς ρεκτιφιέ.