Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 60

Θέμα: Τελικά πόσο "αρχαίοι" ήμαστε?

  1. #16
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Σύμφωνα με υπολογισμούς που έκαναν απο τα λόγια του Πλάτωνα που γράφηκαν απο τους Μαθητές του μετέπειτα και με επιστημονικές ενδείξεις για τις γεωλογικές αλλαγές του τότε, κάπου εκεί το κατατάσσουν... 10-11.000 π.Χ.

    Αλλά απο την στιγμή που δεν έχουμε ευρήματα, ότι και να λέμε είναι απλή θεωρία και εικασίες.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  2. #17
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    οι Πελασγοι προϋπηρχαν των Δωριαιων και των Ιωνων στον ελλαδικο χωρο, και κατοικουσαν κυριως στην περιοχη της σημερινης Μαγνησιας.

  3. #18
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    όπως είπα και πριν ... δεν διαφωνώ... αλλά επρόκειτο για κοινωνικές αγέλες επιβίωσης και οχι για κοινωνικές ομάδες που ήταν σε θέση να διαμορφώσουν διαχρονικούς πολιτισμούς.

    Εκεί ήταν και η αρχική τοποθέτηση της διαμάχης μου με τον Εχετλαίο στο μέγεθος της Ελληνικής ιστορίας πολιτισμού.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  4. #19
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    όπως είπα και πριν ... δεν διαφωνώ... αλλά επρόκειτο για κοινωνικές αγέλες επιβίωσης και οχι για κοινωνικές ομάδες που ήταν σε θέση να διαμορφώσουν διαχρονικούς πολιτισμούς.

    Εκεί ήταν και η αρχική τοποθέτηση της διαμάχης μου με τον Εχετλαίο στο μέγεθος της Ελληνικής ιστορίας πολιτισμού.


    Gandalf
    Ok, αλλα και τα ινδοευρωπαϊκα φυλα που εποικησαν στον ελλαδικο χωρο τοτε δεν ηταν σε θεση να παραγουν αμεσα διαχρονικο πολιτισμο εκεινη την εποχη. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο πολιστισμος στον Ελλαδικο χωρο δεν ηταν εισαγομενος απο τους Δωριεις και τους Ιωνες.

    Δεν εγινε παρθενογεννεση του πολιστισμου ξαφνικα...ηταν αποτελσμα της αναμιξης των ινδοευρωπαϊκων φυλων που ηρθαν απο τον Βορρα και των γηγενων φυλων που προϋπηρχαν στην Ελλαδα.

    Κατα την γνωμη μου δεν μπορουμε να θεωρησουμε οτι ο πολιτισμος ξεκιναει π.χ. απο της Μυκηνες...οι Μυκηνες, ο Πρωτοκυκλαδικος και ο Μινωϊκος πολιστιμος ηταν η κορυφωση μιας διαδικασιας που ειχε αρχισει πολλα χρονια πριν. Υπηρχε πολιτισμος και βασεις σιγουρα. Δεν εγιναν ολα ετσι ξαφνικα.

    Σε οτι αφορα στην Ατλαντιδα απλα θα πω οτι αν δεν υπηρχε ο Σλιμαν ακομα θα νομιζαμε οτι η Τροια και τα επη του Ομηρου ηταν απλα φαντασιωσεις...

  5. #20
    Γκανταλφ, μπορεις να μου εξηγησεις επιστημονικα, πως με τοση τεχνολογια και επιστημη, ειναι ο κοσμος τοσο μπουρδ....ο. Δεν ειναι προσωπικη επιθεση αυτο, απλως οι επιστημονικες εξηγησεις, κρυβουν πολλες φορες αν οχι ολες συμφεροντα εναντιον της ανθρωποτητας οχι απαραιτητα απο ανθρωπους. Επισης, ειναι κοντα ο καιρος που η μυθολογια θα δειξει το πραγματικο της προσωπο και η παραχαραγμενη ιστορια θα παει διακοπες.

  6. #21
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    el_hymador....

    Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Η παρατήρηση μου έγινε, καθώς είχαμε μια συζήτηση πριν για τους σημαντικούς Έλληνες της Ιστορίας μας. Κάτι που δεν μπορεί να προκύψει απο περιόδους που ανάγονται σε Ατλαντίδα, ΙνδοΕυρωπαϊκά φύλα κτλ.

    Οι πρώτες ενδείξεις δημιουργίας πολιτισμού..ναι ξεκίνησαν απο τότε. Αλλά ο πολιτισμός που αναφέρουμε ώς μέσο εκμάθησης , αλληλεπίδρασης σε περισσότερα εδάφη απο τα τοπικά και γενικά σε αποδείξεις καταγεγραμμένες που έχουμε ώς και σήμερα, τοποθετούν την εκκίνηση της Αρχαϊκής Ελληνικής Ιστορίας, λίγο μετά την καταστροφή της Σαντορίνης απο το Ηφαίστειο.

    Μάλιστα πολύ αργότερα θα έχουμε και τα πρώτα "έγγραφα" που θα παραμείνουν και στα χέρια μας ώς και σήμερα, που δηλώνουν πλέον τον Λόγο , την Ορθή Σκέψη και την έκφραση του Ελληνικού Στοιχείου.

    Οπότε συμφωνώ μαζί σας, πως ΄προυπήρξαν σαφώς και δομές και στοιχεία πολιτισμού σε κοινωνικές ομάδες, αλλά οχι ώς αναφορά στην Ελληνική Ιστορία , πόσο μάλλον σε βαθμό που να μπορούν να επηρρεάσουν με την δημιουργική τους πλευρά , τον υπόλοιπο γνωστό-άγνωστο κόσμο της εποχής.


    Vestromas,

    Είναι πάρα πολύ απλό. Η επιστήμη είναι ενα εργαλείο. Κάθε εργαλείο είναι ουδέτερο ώς προς την φύση του. Εκείνος που θα καθορίσει στο αν θα δημιουργήσει ή θα καταστρέψει είναι ο χειριστής του.

    Συμφέροντα σίγουρα κρύβει σαν εργαλείο με κατευθυνόμενες έρευνες και αποτελέσματα, με σκοπό τις περισσότερες φορές την εξουσία, την οικονομική δύναμη ή αν θες το καπρίτσιο κάποιων λίγων.

    Όσον αφορά την μυθολογία...

    Ο μύθος ξεκινάει πάντα αρχικά με την άγνοια των ανθρώπων. Το περιορίζω λίγο στον Ελλαδικό χώρο και αναφέρομαι στην δική μας μυθολογία όπου υπήρχαν θεοί του Έρωτα, του Κεραυνού, της Φωτιάς , της Θάλασσας κοκ.. για να μπορέσει ο άνθρωπος να δώσει μορφή στις ανεξήγητες φυσικές εκδηλώσεις πραγμάτων γύρω του.
    Είναι η φύση μας να δίνει μορφή σε εκείνο που δεν μπορεί να προσδιορίσει καθώς το άγνωστο είναι ενας τρομερός και φοβερός παράγοντας για εμάς.

    Ακόμα και σήμερα την μορφή του κακού στην θρησκεία του Χ.Ο. , την φέρουν ώς τραγοπόδαρη κεροσφόρα, επηρρεασμένη σαφέστατα απο την Αρχαία Θρησκεία και τον σκανταλιάρη Πάνα.
    Η μορφή των Αγγέλων παίρνει την μορφή του Ερμή και του Απόλλων , προσδίδωντας ομορφιά και φώς. Το φώς άλλωστε του ήλιου ή γενικότερα είναι ο καταλυτικός παράγοντας ύπαρξης μας σε αυτό τον πλανήτη.

    Γενικά λοιπόν φίλε μου, η μυθολογία όπως την διαβάζουμε στο σχολείο είναι μια εκδήλωση σκέψης και έκφρασης της εποχής προς την διαμόρφωση και τον προσδιορισμό του ακατανοήτου και του άγνωστου , που συναντούσαν γύρω τους.

    Σίγουρα έχει στοιχεία αλήθειας εντός, αλλά αυτό δεν οδηγεί στο συμπέρασμα οτι μπορεί ποτέ η μυθολογία να απεικονίζει και πραγματική ιστορία ή έστω να λάβει την θέση της.


    Καλημέρα μας.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  7. #22
    Ο όμηρος, λέει, οτι όταν βγήκε στην μάχη ο Αχιλλέας, η ασπίδα του έλαμπε σαν τον αυγερινό στην ανατολή του, το φθινοπωρο
    Η αυγή του αυγερινού (Αφροδίτη) το φθινόπωρο ηταν εμφανής στον Ελλαδικό χώρο, απο το 17000πχ εως το 22000πχ
    Και απ'οτι ξέρουμε ο Όμηρος ήταν ακριβέστατος στης περιγραφές του!!!



    Να μην ξεχνάμε και τον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων !!

    αν ξεκινάς απο τοσο παλιά κάπου στο 20000πχ θα έχεις ενα έστω υποτυπώδη πολιτισμό.
    Και απ'όσο ξέρω, ξεκινάμε με ένα δίστιχο, πάμε στο τετράστιχο, μετά στο 15σύλλαβο, και πάάάρα πολύ μετά, 2-3οοο χρόνια, στο στιχουργικό έπος.
    Το 3000πχ απέχει πάρα πολύ απ'αυτά, όπως απέχει και απο το σήμερα (προκειμένου να έχουμε αποδείξεις) μόνο αναφορές και ενδείξεις μπορεί να έχουμε.
    Και μην ακούω την καραμέλα που δημιούργησαν οι γερμανοί για να στηρίξουν την αρία τους φυλή. Δέν στέκει ο ινδοευρωπαϊκός επεκτατισμός.

  8. #23
    Ο όμηρος, λέει, οτι όταν βγήκε στην μάχη ο Αχιλλέας, η ασπίδα του έλαμπε σαν τον αυγερινό στην ανατολή του, το φθινοπωρο


    (για να μην μιλήσουμε για τις αναφορές για την Εσπερία (Αμερική), Κασσιτερίδες νήσους (Αγγλία), Σκοτία (Σκωτία,από το σκότος που την σκεπάζει διαρκώς), την Θούλη κτλ κτλ κτλ)
    Εϊναι δεδομένο ότι ήταν ταμπού και απαγορευμένο δια νόμου για την εποχή του Ομήρου να αναφερόταν κάποιος ανοιχτά σε κοσμοιστορικά γεγονότα του απώτερου παρελθόντος ή σε επιστημονική γνώση που υποτίθεται ότι μονάχα τα ιερατεία είχαν σε αυτήν πρόσβαση. Σύνηθες ήταν όμως οι ποιητές να καλύπτουν την αναφορά στην απαγορευμέναη γνώση με όμορφες παρομοιώσεις, φανταχτερές εικόνες και, ποιητική αδεία, αλληγορίες. Όποιος διαβάζει και καταλαβαίνει Όμηρο, Ησίοδο και Ερμή Τρισμέγιστο έχει διαβεί αρκετά το μονοπάτι της γνώσης.
    Και πόσα πολλά ακόμα μπορεί να μάθει από τον αρχαίο πνευματικό πλούτο...
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  9. #24
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Παιδιά εγώ μιλώ με αποδείξεις...

    αυτά που μου λέτε είναι ενδείξεις μόνο. Τα ίδια περίπου λόγια έχουν συσχετιστεί με τον Πλάτωνα και την Ατλαντίδα...

    Όλα αυτά που λέτε είναι λεγόμενα που μπορούν να μεταφραστούν διαφορετικά απο τον καθένα. Στην Ιλλιάδα και την Οδύσσεια , δεν είναι λίγα τα λεγόμενα λόγω ποιητικής αδείας, που κινούνται στην σφαίρα της φαντασίας ή απλά για καλαισθησία του κειμένου.

    Αυτά που αναφέρω σαν ημερομηνίες είναι με βάση ευρήματα που δείχνουν Ελληνικό πολιτισμό. Εκεί είναι η διαφορά και εκεί στέκομαι. Ευρήματα απο κοινωνικές ομάδες έχουμε όντως απο το χρονικό σημείο των 20-30-40.000 χρόνων, αλλά σε καμία περίπτωση δεν δείχνουν ικανό πολιτισμό όπως τον νοούμε σήμερα και που επηρρεάζει τον κόσμο στο σύνολο του. Αυτό ξεκίνησε χρονικά εκεί που αναφέρομαι.

    Νομίζω οτι πιο σαφής απο αυτό δεν μπορώ να γίνω.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  10. #25
    Όλα αυτά που λέτε είναι λεγόμενα που μπορούν να μεταφραστούν διαφορετικά απο τον καθένα.
    Αμφίβολο!
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  11. #26
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Τίποτα δεν είναι αμφίβολο , εφόσον μιλάμε για ίχνη ιστορίας προ 10 ή 20 χιλιετιών που δεν ε΄χουν καταγραφεί πουθενά και μετεφέρθησαν διά της προφορικής οδού.

    Μου θυμίζει το ίδιο ακριβώς σημείο προστριβής με εκείνο που αφορά την Π.Διαθήκη στην Βίβλο όπου οι περισσότερες αναφορες προέρχονται κυρίως απο προφορικές παραδόσεις και καταγράφησαν σε πάπυρους πολλές χιλιετίες αργότερα.

    ΑΠο την στιγμή που δεν έχει βγεί κάποιος να πέι αποδεδειγμένα οτι η Ατλαντίδα ή οτι ίχνη Ελληνιστικού πολιτισμού υπάρχουν και μπορούν να εξεταστούν με επιστημονικές μεθόδους, όλα επιδέχονται αμφισβήτησης..... ή/και διαστρέβλωσης/παρερμηνείας απο πολλούς.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  12. #27
    Θυμάσαι ποιός και γιατί κατέστρεψε τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας;
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  13. #28
    Αναλλοίωτος Το avatar του/της Akatanomastos
    Εγγραφή
    28/04/2005
    Μηνύματα
    1.260
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος


    (για να μην μιλήσουμε για τις αναφορές για την Εσπερία (Αμερική), Κασσιτερίδες νήσους (Αγγλία), Σκωτία,από το σκότος που την σκεπάζει διαρκώς)
    Ετυμολογία
    Προέρχεται από το λατινικό Scoti, αγνώστου προελεύσεως, που αναφερόταν στους Γαλάτες της Ιβερνίας, στη σημερινή Ιρλανδία. Η ύστερη λατινική ονομασία Scotia (χώρα των Γαλατών)

    και σιγουρα αν ψαξει κανεις θα βρει και αλλες <<ερμηνειες>> για ολα οσα αναφερονται μεσα στηνν μυθολογια και στην ιστορια της εποχης
    -It's 106 miles to Chicago. We've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.
    - Hit it.
    -------------------------------------------------------------------------------
    όλα αυτά, είναι απλά μέρος του πανυγηριού που λέγεται ζωή..
    ------------------------------------------------------------------------------
    νέα προσθήκη

    Definition of a bad boy



  14. #29
    Προέρχεται από το λατινικό Scoti
    Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου. Σε παραπέμπω στην Στράβωνα και στα "Γεωγραφικά" του!
    Το εμπόριο με τις Κασσιτερίδες Νήσους (Αγγλία) ήταν διαδεδομένο πολύ πρίν και την εποχή του αρχαίου Γεωγράφου και το όνομα Σκοτία ήταν καθαρά Ελληνική επινόηση.
    Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)

  15. #30
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    To Σκωτία σαφώς είναι Ελληνικό... Το Scotland βέβαια είναι άλλη υπόθεση και δεν έχει σαφώς καμία υπόθεση με το Σκότος και άλλα ωραία Λιακοπουλικά. Ας μην ξεχνάμε οτι εκεί κατοικούσαν Γαλάτες και Σάξωνες (μετέπειτα Νορμανδοί) και οχι Έλληνες.

    Για το θέμα που αφορά την Αλεξάνδρεια σε ποιά απο τις τρείς (το σύνολο) καταστροφές αναφέρεσαι;.. Στις δύο πυρκαγιές ή στο παλιρροιακό κύμα;

    Η μία έγινε περίπου στην εποχή μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου, η άλλη έγινε κατά την εποχή της Ρωμαιοκρατίας.

    Και επίσης αν θες να μου αναφέρεις που προσανατολίζεται η ερώτηση σου.
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Τελικά πόσο καίει το Super Four ?
    από digitalex στο forum Honda CB series
    Απαντήσεις: 35
    Τελευταίο μήνυμα: 04/04/2014, 19:09
  2. Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 02/07/2008, 21:00
  3. Τελικά πόσο ακριβά service?
    από gavos στο forum Ducati
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 03/07/2006, 08:28
  4. τελικα ποσο κοστιζει?
    από transalpakias στο forum Suzuki V-Strom series
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο μήνυμα: 29/05/2006, 22:56

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF