Νεος κινητηρας με αποκλειστικο καυσιμο το Η2Ο!

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Δεν αυτοαναιρουμε καθολου...

Αυτονοητο ειναι πως θα σαμποταρουν οποιαδηποτε εξω-πετρελαϊκων συμφεροντων προσπαθεια, οπως η συγκεριμενη (αν οντως ισχυει)

Το οτι μπορει καποια μερα να εφευρεθει μια μορφη εναλλακτικης ενεργειας που να μην κοστιζει καθολου (στην παραγωγης της αλλα και στην τσεπη μας) ειναι -πιστευω- πολυ πιθανον....το οτι δεν προκειται ποτε να εφαρμοσθει σε ευρεια κλιμακα ειναι απολυτα σιγουρο.

Ενεργεια = λεφτα και η προοπτικη του να χρησιμοποιουμε το νερο π.χ. ως καυσιμο δεν τους συμφερει καθολου.

Το υδρογονο το θαβουν εδω και καιρο

Μα το πετρέλαιο δεν κοστίζει πρακτικά τίποτα και στούς τόπους παραγωγής του κοστίζει όσο και η αντληση νερού στην Ελλάδα.
Από εκεί και πέρα φυσικά θα πληρώνουμε ακόμα και για τον ηλιακό θερμοσίφωνα που θα έχουμε στην ταράτσα μας.Ετσί είναι το κόλπο.
Και το υδρογόνο θα το πληρώσεις πολύ παραπάνω ώστε να βρεί κέρδος και φόρος και το νερό θα πληρώσεις και τους ηλιακούς συλέκτες της BP και τα αιολικά πάρκα.
Και όλα αυτά χωρίς να έχει τελειώσει το πετρέλαιο.
πολύ καλό κόλπο.
Πληρώνουμε τις φοβίες μας και τον τρόπο ζωής μας.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Και απ' ότι φαίνεται ούτε εσύ ξέρεις ακριβώς: Η νανοτεχνολογία, που λες, δεν παραβιάζει ΚΑΜΙΑ από τις αρχές της φυσικής και της χημείας που έγραφαν αυτά τα ριμάδια τα βιβλιαράκια---που, απ' ότι φαίνεται, δεν τους έκανες τη χάρη να τα ανοίξεις.



Το αν ξέρει τα ίδια ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο: Ξέρει αρκετά για να δει πότε παραβιάζονται καταφανώς και απροκάλυπτα ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ θερμοδυναμικά αξιώματα. Αλλιώς... τζάμπα πήγε στο σχολείο, και τζάμπα έμαθε την όποια Φυσική και Χημεία του δίδαξαν.

Ρε γμτο σε τοιχο μιλαω!!!
Η νανοτεχνολογια ηταν παραδειγμα που ειναι το ποιο απλο και εφαρμοσμενο σημερα!!!Που πριν 28 χρονια δεν τους περναγε απο το μυαλο.
Ποσο μαλλον κυψελες Η2!!
Τα βιβλιαρακια χημειας κ φυσικης δυστυχως τα εχω διαβασει +κατι πολλα εξτρα.

Αφου δεν εχεις ιδεα πως ειναι αυτος ο κινητηρας πως βγαζεις συμπερασμα!!!!!?????
Αφου λες οτι οτι ξερει ενας μαθητης λυκειου ειναι το ιδιο με εναν που εχει ειδικοτητα στο θεμα καταλαβαινω πως βγαζεις συμπερασμα.

Αν ηταν να ξερουμε πως λειτουργει θα το καναμε και εμεις.
Το ατομο ξερεις γιατι λεγεται ατομο?
απο το στεριτικο α και την τομη οτι δεν τεμαχιζεται....ελα ομως που γινεται!!!
Και στο τελος τελος το βιντεο υπαρχει,το αυτοκινητο υπαρχει το site της εταιριας υπαρχει...στηλε ενα μαιλ και ρωτα τους πως το εκανα...θα σου λυσουν καθε απορεια φανταζομαι.
Και αν θελεις εσυ συνεχησε να τους λες για θερμοδυναμικες και κυκλους του Καρνο.

φιλικα

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Το υδρογόνο όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

Το πιο σωστό ειναι να πουμε οτι το υδρογόνο δεν είναι πηγή αποδοτικής ενέργειας (να καις λιγότερο απο αυτό που παράγεις)

Το υδρογόνο παράγει ενέργεια (αφου καίγεται) ή - κυρίως - συντήκεται όπως στα άστρα.

Απλα για να πετύχεις σύντηξη χρειάζεσαι είτε τεράστιες ποσότητες αρχικής ενέργειας (που καθιστούν το εγχείρημα μη αποδοτικό), είτε τεράστιες μαζες υδρογόνου οι οποίες θα καταρεύσουν ακριβώς λογω του βάρους τους και θα συντηχθουν...

Η "ψυχρή" ή φτηνή σύντηξη ειναι ακόμα μια φιλοσοφική λιθος (δυστυχώς )

Κακα τα ψέματα, το πιο αποδοτικό καυσιμο αυτή τη στιγμή για μαζική και "φτηνή" χρήση παραμένει το πετρέλαιο και τα παράγωγά του

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αυτό είναι κάτι άσχετο.

Ναι ενέργεια ανεκμετάλλευτη μπορεί να υπάρχει άφθονη. Ενέργεια εκμεταλλεύσιμη αλλά ανεκμετάλλευτη μπορεί επίσης να υπάρχει άφθονη (συζητήσιμο είναι αυτό---πάντως σίγουρα υπάρχει πολύ). Κάποιες από τις τεχνολογίες για την εκμετάλλευσή τους μπορεί να εμπλέκουν το υδρογόνο. Το υδρογόνο όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ (ούτε φυσικά το νερό).

Όχι ακόμα , αλλα μην είσαι τόσο δογματικός για το μέλλον. Για την ώρα όμως είναι μια λύση για την συσσωρευση της ενέργειας κοινώς ειναι μια οικολογική μπαταρία.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ρε γμτο σε τοιχο μιλαω!!!
Η νανοτεχνολογια ηταν παραδειγμα που ειναι το ποιο απλο και εφαρμοσμενο σημερα!!!Που πριν 28 χρονια δεν τους περναγε απο το μυαλο.
Ποσο μαλλον κυψελες Η2!!
Τα βιβλιαρακια χημειας κ φυσικης δυστυχως τα εχω διαβασει +κατι πολλα εξτρα.

Αφου δεν εχεις ιδεα πως ειναι αυτος ο κινητηρας πως βγαζεις συμπερασμα!!!!!?????
Αφου λες οτι οτι ξερει ενας μαθητης λυκειου ειναι το ιδιο με εναν που εχει ειδικοτητα στο θεμα καταλαβαινω πως βγαζεις συμπερασμα.

Αν ηταν να ξερουμε πως λειτουργει θα το καναμε και εμεις.
Το ατομο ξερεις γιατι λεγεται ατομο?
απο το στεριτικο α και την τομη οτι δεν τεμαχιζεται....ελα ομως που γινεται!!!
Και στο τελος τελος το βιντεο υπαρχει,το αυτοκινητο υπαρχει το site της εταιριας υπαρχει...στηλε ενα μαιλ και ρωτα τους πως το εκανα...θα σου λυσουν καθε απορεια φανταζομαι.
Και αν θελεις εσυ συνεχησε να τους λες για θερμοδυναμικες και κυκλους του Καρνο.

φιλικα

Δεν νομίζω να έχει κανένας απορία για τον κινητήρα.
Υπάρχει στα υποβρύχια μας και υπάρχει απο το β ΠΠ σε πειραματικό επίπεδο.
Την ενέργεια για να διασπάσουμε το νερό δεν καταλαβαίνουμε που την βρήκαν.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Το οτι μπορει καποια μερα να εφευρεθει μια μορφη εναλλακτικης ενεργειας που να μην κοστιζει καθολου (στην παραγωγης της αλλα και στην τσεπη μας) ειναι -πιστευω- πολυ πιθανον....το οτι δεν προκειται ποτε να εφαρμοσθει σε ευρεια κλιμακα ειναι απολυτα σιγουρο.

Αν ποτέ βρεθεί επαρκής πηγή ενέργειας φθηνότερη από το πετρέλαιο (δεν λέω καν που να μην κοστίζει καθόλου, απλά φθηνότερη) τότε εννοείται ότι θα εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα και οι πετρελαϊκές εταιρείες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για αυτό. Αν επενδύσουν σε αυτή τότε θα επιβιώσουν, αλλιώς θα κλείσουν. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Μπορεί να αντιδράσουν λίγο, μπορεί να προσπαθήσουν να φρενάρουν την εξέλιξη, αλλά τελικά και νομοτελειακά θα αποτύχουν. Το εξυπνότερο βέβαια που θα μπορούσαν να κάνουν---και εννοώ αυτό που τους συμφέρει περισσότερο---είναι να εκμεταλλευτούν την δύναμή τους για να επενδύσουν στη νέα μορφή ενέργειας ή να στρέψουν τις δραστηριότητές τους κάπου αλλού. Η δύναμή τους είναι ΑΣΗΜΑΝΤΗ μπροστά στην στην οικονομική ισχύ που φέρνει μαζί της μια νέα φθηνότερη πηγή ενέργειας.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αν ποτέ βρεθεί επαρκής πηγή ενέργειας φθηνότερη από το πετρέλαιο (δεν λέω καν που να μην κοστίζει καθόλου, απλά φθηνότερη) τότε εννοείται ότι θα εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα και αν οι πετρελαϊκές εταιρείες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για αυτό. Αν επενδύσουν σε αυτή τότε θα επιβιώσουν, αλλιώς θα κλείσουν. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Μπορεί να αντιδράσουν λίγο, μπορεί να προσπαθήσουν να φρενάρουν την εξέλιξη, αλλά τελικά και νομοτελειακά θα αποτύχουν. Το εξυπνότερο βέβαια που θα μπορούσαν να κάνουν---και εννοώ αυτό που τους συμφέρει περισσότερο---είναι να εκμεταλλευτούν την δύναμή τους για να επενδύσουν στη νέα μορφή ενέργειας ή να στρέψουν τις δραστηριότητές τους κάπου αλλού. Η δύναμή τους είναι ΑΣΗΜΑΝΤΗ μπροστά στην στην οικονομική ισχύ που φέρνει μαζί της μια νέα φθηνότερη πηγή ενέργειας.

Τα αυτονόητα λέμε καθε φορά ρε Νικόλα....

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αν ποτέ βρεθεί επαρκής πηγή ενέργειας φθηνότερη από το πετρέλαιο (δεν λέω καν που να μην κοστίζει καθόλου, απλά φθηνότερη) τότε εννοείται ότι θα εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα και αν οι πετρελαϊκές εταιρείες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για αυτό. Αν επενδύσουν σε αυτή τότε θα επιβιώσουν, αλλιώς θα κλείσουν. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Μπορεί να αντιδράσουν λίγο, μπορεί να προσπαθήσουν να φρενάρουν την εξέλιξη, αλλά τελικά και νομοτελειακά θα αποτύχουν. Το εξυπνότερο βέβαια που θα μπορούσαν να κάνουν---και εννοώ αυτό που τους συμφέρει περισσότερο---είναι να εκμεταλλευτούν την δύναμή τους για να επενδύσουν στη νέα μορφή ενέργειας ή να στρέψουν τις δραστηριότητές τους κάπου αλλού. Η δύναμή τους είναι ΑΣΗΜΑΝΤΗ μπροστά στην στην οικονομική ισχύ που φέρνει μαζί της μια νέα φθηνότερη πηγή ενέργειας.

Οταν η παγκοσμια οικονομια βασιζεται στον πετρελαιο (και στην ενεργεια γενικοτερα) δεν μπορεις να ισχυριστεις οτι θα συμβουν ετσι ακριβως τα πραγματα...

αν υποθεσουμε οτι μπορουσαμε να εξασφαλισουμε ενεργαιακη επαρκεια απο το νερο, τον ηλιο τον αερα και γενικα με τζαμπα τροπο, θα κατερεε η παγκοσμια οικονομια...

δεν νομιζω οτι θα το αφηναν να συμβει ετσι αυτο.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το πιο σωστό ειναι να πουμε οτι το υδρογόνο δεν είναι πηγή αποδοτικής ενέργειας (να καις λιγότερο απο αυτό που παράγεις)

Το υδρογόνο παράγει ενέργεια (αφου καίγεται) ή - κυρίως - συντήκεται όπως στα άστρα.

Απλα για να πετύχεις σύντηξη χρειάζεσαι είτε τεράστιες ποσότητες αρχικής ενέργειας (που καθιστούν το εγχείρημα μη αποδοτικό), είτε τεράστιες μαζες υδρογόνου οι οποίες θα καταρεύσουν ακριβώς λογω του βάρους τους και θα συντηχθουν...

Η "ψυχρή" ή φτηνή σύντηξη ειναι ακόμα μια φιλοσοφική λιθος (δυστυχώς )

Κακα τα ψέματα, το πιο αποδοτικό καυσιμο αυτή τη στιγμή για μαζική και "φτηνή" χρήση παραμένει το πετρέλαιο και τα παράγωγά του

Όοοοπα! Εσύ το πας αλλού και έχεις δίκιο. Απλά δεν ήθελα να ανοίξω τόσα πολλά μέτωπα.

Το υδρογόνο---γενικά και από μόνο του---ΕΙΝΑΙ φυσικά πηγή ενέργειας. Καίγεται και παράγει αρκετή χημική ενέργεια, και επίσης συντήκεται και παράγει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ πυρηνική ενέργεια. Επίσης στο σύμπαν (στα άστρα όπως είπες, αλλά και σε νεφελώματα) υπάρχει άφθονο ελεύθερο υδρογόνο.

Το υδρογόνο, τώρα, στην μορφή που υπάρχει άφθονο στη Γη (δηλ. ενωμένο με οξυγόνο, σε μορφή νερού), ΔΕΝ αποτελεί ΟΥΤΕ ΜΠΟΡΕΙ να αποτελέσει τέτοια πηγή ΧΗΜΙΚΗΣ ενέργειας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ / ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ θεμάτων.

Φυσικά (και πάλι αγνοώντας τα τεχνικά / τεχνολογικά προβλήματα) ακόμη και στην μορφή που υπάρχει στην Γη, ΜΠΟΡΕΙ να αποτελέσει πηγή πυρηνικής ενέργειας, αλλά νομίζω δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο.

Χημικά (δηλ. όχι πυρηνικά) το υδρογόνο, στη Γη, μπορεί να αποτελέσει ΜΟΝΟ ένα πρώτης τάξης μέσο ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗΣ ενέργειας: Παράγουμε ενέργεια με οποιονδήποτε τρόπο (π.χ. σχάση, σύντηξη, ηλιακά, αιολικά, με κλανιές, οτιδήποτε) και την χρησιμοποιούμε για να διασπάσουμε το νερό και να παράγουμε υδρογόνο. Το υδρογόνο το αποθηκεύουμε (το πως δεν μας απασχολεί για την ώρα), το μεταφέρουμε, το πουλάμε, και όποτε θέλουμε το καίμε και ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΙΣΩ την ενέργεια που δαπανήσαμε για την παραγωγή του (εντάξει, λίγο λιγότερη αν βάλεις μέσα και τον φόρο που πληρώνουμε στο δαίμονα του Μάξγουελ).

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

δεν νομιζω οτι θα το αφηναν να συμβει ετσι αυτο.

Δεν θα ήταν στο χέρι τους να το αφήσουν ή να μην το αφήσουν.

[byron]

npat σωστά τα λες, αλλά είσαι σκοταδιστής

Κάπου έχει ξαναγίνει η κουβέντα περι φθηνής ενέργειας... http://www.moto.gr/forums/showthread...threadid=31588

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Όχι ακόμα , αλλα μην είσαι τόσο δογματικός για το μέλλον. Για την ώρα όμως είναι μια λύση για την συσσωρευση της ενέργειας κοινώς ειναι μια οικολογική μπαταρία.

Είμαι δογματικός όσο αφορά την παραγωγή του υδρογόνου από το νερό και την μετέπειτα καύση αυτού. Από αυτή την διαδικασία δεν πρόκειται κανείς ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ, να πάρει ενέργεια, που να χτυπάει τον κώλο του κάτω!

Αν βέβαια βάλουμε στο παιχνίδι την πυρηνική σύντηξη, τότε βέβαια αλλάζει το πράμα---αλλά δεν μιλάμε γι' αυτό έτσι κι αλλιώς.

Για την χρήση του υδρογόνου πάντως ως οικολογική χημική "μπαταρία", έχεις απόλυτο δίκιο. Μόνο που αυτό δεν το κάνει πηγή ενέργειας αλλά μέσο αποθήκευσης.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
npat σωστά τα λες, αλλά είσαι σκοταδιστής

Κάπου έχει ξαναγίνει η κουβέντα περι φθηνής ενέργειας... http://www.moto.gr/forums/showthread...threadid=31588

Σκοταδιστής? Γιατί το λες αυτό?

Απλά μερικές φορές με πιάνει σκοτοδίνη με αυτά που διαβάζω...

[stefanos]

λοιπόν μέχρι να γίνει η ιστορία με το υδρογόνο εγώ λέω να πάρω ένα τέτοιο http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/st...iriki00_e.html αλλά δεν ξέρω πώς θα το κουβαλήσω απο την Ιαπωνία που ζυγίζει κανα τόνο.

Και είναι και μονοκύλινδρο

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
npat σωστά τα λες, αλλά είσαι σκοταδιστής

Κάπου έχει ξαναγίνει η κουβέντα περι φθηνής ενέργειας... http://www.moto.gr/forums/showthread...threadid=31588

Και πριν δυο χρόνια κ@λος είχαμε γίνει :rotflmao:

Καποιες αξίες ειναι σταθερές τελικα