ΚΑΡΔΙΤΣΑ: Έκτακτη γενική συνέλευση αναβατών enduro

[Μικρή Λουλού]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada


οπου οι αθλητες που τρεχουν ΠΠΕ αρνουνται να τρεξουν στο κυπελο της ΠΟΜ

η οποια ομως πληρωσε για την συμμετοχη των πρωτων εξ αυτων και οχι μονο,

στο ISDE,,,,,,,













η εικονα της ΕΛΠΑ προς τα "εξω" ειναι μια πολυ παλια ιστορια.
οσοι ειναι παλιοι θα θυμουνται οτι ακομα και η ΛΕΜΟΤ (εποχης 89-91) μπορει να διοργανωνε πορειες,αντιδρασεις κ.λ.π,αλλα δεχοτανε την προσφορα της ΕΛΠΑ για την συμμετοχη των ομαδων στην Παγκοσμια συναντηση με την προυποθεση οτι στην παρελαση των Εθνων θα εχουν σημα και αυτοκολλητα της (ΕΛΠΑ) σε εμφανη σημεια...








ειλικρινα παραιτουμαι..........



ειλικρινα με διαγραψανε...

[caninus]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
πως να υπαρξει εθνικη εκπροσωπηση?????

αφου το ISDE το διοργανωσε η ΛΑΜΣ με τις πλατες της ΠΟΜ
και απουσα τελειως την ΑΜΟΤΕ,,,,

οπου το ΠΠΕ το διοργανωνει η ΑΜΟΤΟΕ,,,,,

οπου οι αθλητες που τρεχουν ΠΠΕ αρνουνται να τρεξουν στο κυπελο της ΠΟΜ

η οποια ομως πληρωσε για την συμμετοχη των πρωτων εξ αυτων και οχι μονο,

στο ISDE,,,,,,,


ειλικρινα παραιτουμαι..........


τωρα ,για τα υπολοιπα περι ξενοδοχειων, φαγητων ,ιατρων, κ.λπ

να ρωτησω κατι?????

ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ δεν εχουν σπονσορες στο ΠΠΕ????

που ηταν ολοι αυτοι στο ISDE???

και μερικες αλλες αποριες.

ο Χελιωτης δεν ειναι προεδρος του ΣΑΜΕ?

ΑΝ οχι θα γινουν ξανα εκλογες?

ποιος θα κανει το ΠΠΕ το 09?

γιωργο κανενα isde δε διοργανωθηκε με τις πλατες της ΠΟΜ παρα μονο με τις πλατες της ΛΑΜΣ.
τελεια και παυλα σε αυτο το θεμα!!!

μη παραιτεισαι απο ολο αυτο το μπερδεμα και στασου στο προκλητικο των αναβατων 1-2 μερες πριν τον αγωνα οπου η ατμοσφαιρα μυριζε μπαρουτι(λεγομενα πρωτοκλασσατου αναβατη) και πιθανης αποχωρησης απο την ομαδα(αυτο κι αν ηταν αστειο).

λυπαμαι αλλα μερικοι αναβατες της εθνικης ομαδας σε λογια και φρασεις ειναι πολυ κατω του μετριου(μου θυμιζουν ποδοσφαιρο οπου εκει κυριαρχει η αμορφωσια).

προσωπικα αν ημουν η ΠΟΜ δε θα κατεβαζα εθνικη ομαδα αφου δεν εχει προκηρυξει πρωταθλημα και το κυπελλο ειναι υπο αμφισβητηση.

οι σπονσορες των καλομαθημενων αναβατων ηταν εκει αλλα το χερι στη τσεπη μονο ενας το εβαλε για τον αναβατη του(δε νομιζω να χρειαζεται ονομα).


για τις εκλογες των γρεβενων τα εχουν πει αλλοι καλυτερα και που παρεβρισκονταν εκει σε προηγουμενο θεμα.
αν τιθεται θεμα εκλογων φαντασου ποσο σωστες ηταν εκεινες οι εκλογες(προσωπικα προτιμω τον χελιωτη σα προεδρο κι ας εχει ελαχιστες αγωνιστικες παρουσιες μεσα στη χρονια.
μου αρεσει ο τροπος που κραζει τον εκαστοτε παρατυπο απο οποιο φιλικο περιβαλλον κι αν προερχεται).

οσο για το πρωταθλημα του 2009 περιμενε μηπως σκασουν τιποτα βομβες μεχρι το τελος του μηνος αλλιως θα μεινει ως εχει.

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μικρή Λουλού...
το εντουρο δεν ειναι αγωνας αρχηγων ή ρομανιακς..
δεν εχει λογικη να εχεις εναν αγωνιζομενο σε συνθηκες πολεμου συνεχως και να τον αναγκαζεις να πηγαινει ταπα οπου μπορει,σε μια διαδρομη που απο την δευτερη φορα την θυμαται απ'εξω,με μοναδικο σκοπο να εχει αρκετη προπορεια στο ΣΕΧ μπας και ξεκουραστει λιγο κινδυνευοντας και να "παγωσει" πριν την ειδικη..

Εκτός του ότι , απο έναν αγώνα 140 χιλιομέτρων μετά τα 35 η διαδρομή θα σου είναι γνωστή , σκέψου πώς θα είναι το τερέν στον 4αρτο γύρο

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
...........

μη παραιτεισαι απο ολο αυτο το μπερδεμα και στασου στο προκλητικο των αναβατων 1-2 μερες πριν τον αγωνα οπου η ατμοσφαιρα μυριζε μπαρουτι(λεγομενα πρωτοκλασσατου αναβατη) και πιθανης αποχωρησης απο την ομαδα(αυτο κι αν ηταν αστειο).

.........

οι σπονσορες των καλομαθημενων αναβατων ηταν εκει αλλα το χερι στη τσεπη μονο ενας το εβαλε για τον αναβατη του(δε νομιζω να χρειαζεται ονομα).

.........

Καθότι αυτά που αναφέρεις είναι βαρύτατα, εάν δεν είσαι σε θέση να αναφέρεις ονόματα τότε είμαι υποχρεωμένος να διαγράψω αυτά τα σημεία. Όσον αφορά το δεύτερο σημείο, τουλάχιστον ανέφερε την ομάδα που υποστήριξε τον αναβάτη της.

Εγώ πάντως γνωρίζω ότι το σέρβις του Σιαφαρίκα το έκανε η X-tra Products (G G, H/berg). Tο τι προηγήθηκε αυτού, όχι [δλδ. δεν γνωρίζω πέρα από φήμες και πιθανόν ανακρίβειες].

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus


λυπαμαι αλλα μερικοι αναβατες της εθνικης ομαδας σε λογια και φρασεις ειναι πολυ κατω του μετριου(μου θυμιζουν ποδοσφαιρο οπου εκει κυριαρχει η αμορφωσια).

Πάλι απρόσωπη αναφορά και με παρομοίωση η οποία μπορεί να εκληφθεί προσβλητικά και από τους υπόλοιπους αναβάτες enduro. Eάν δεν γίνεις συγκεκριμμένος, ισχύουν τα παραπάνω.

[caninus]

δεν ειναι απαραιτητο σε μια αναφορα που ειναι αληθης να αναφερθουν και ονοματα!
αν δε σε καλυπτω τοτε εσυ εχεις το μαχαιρι και ...κοψε οτι νομιζεις!
και φυσικα αν δε μπορουν καποιοι αλλοι να τα αναφερουν αυτα ισως να πρεπει να σε προβληματισει λιγακι(βλεπεις δεν ημουνα μονος μου στον ολο διαλογο η σε καποιο απο τα γεγονοτα που αναφερω).

η οποια λογοκρισια επελθει που κατα τη γνωμη σου ειναι συκοφαντικη(για μενα δεν ισχυει αφου δε κανω κατινισμο για κανενα λογο)στερει και το ελευθερο βημα του φορουμ και για τους υπολοιπους που συμμετεχουν στο διαλογο!

επισης θα μπορουσες να περιμενεις και τη γνωμη αρκετων εδω και φυσικα αν υπαρχει λογος να το σβησεις εντελως.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
δεν ειναι απαραιτητο σε μια αναφορα που ειναι αληθης να αναφερθουν και ονοματα!
αν δε σε καλυπτω τοτε εσυ εχεις το μαχαιρι και ...κοψε οτι νομιζεις!
και φυσικα αν δε μπορουν καποιοι αλλοι να τα αναφερουν αυτα ισως να πρεπει να σε προβληματισει λιγακι(βλεπεις δεν ημουνα μονος μου στον ολο διαλογο η σε καποιο απο τα γεγονοτα που αναφερω).

η οποια λογοκρισια επελθει που κατα τη γνωμη σου ειναι συκοφαντικη(για μενα δεν ισχυει αφου δε κανω κατινισμο για κανενα λογο)στερει και το ελευθερο βημα του φορουμ και για τους υπολοιπους που συμμετεχουν στο διαλογο!

επισης θα μπορουσες να περιμενεις και τη γνωμη αρκετων εδω και φυσικα αν υπαρχει λογος να το σβησεις εντελως.

Η πρόθεση μου δεν είναι να λογοκρίνω κανένα. Από την άλλη όμως δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να αναφέρουμε τα γεγονότα υπό μορφή εκμηστυρίευσης (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαραίτητα θεωρώ ψευδή αυτά που αναφέρεις) όπου αναλόγως με την αντίληψη των προσώπων και γεγονότων, ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει.

Δεν νομίζεις ότι θα ήταν σωστότερο να είσαι πιο ακριβής σε αυτά που αναφέρεις?
Σύμφωνα με αυτά που έγραψες, λίγο-πολύ όλοι οι αναβάτες είναι καλομαθημένοι, προκλητικοί και γενικότερα 'ποδοσφαιρικού' επιπέδου.

Συνεπώς λόγω της ελλιπούς πληροφόρησης του μηνύματος σου (και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ - η λέξη 'κατινισμός' είναι προσδιορισμός που εσύ χρησιμοποίησες), θεωρώ ότι πρέπει να θέσω τις παραμέτρους της συζήτησης.
Νομίζω ότι είναι αστείο να σου ζητούν να αναφέρεις περισσότερα, και να το εκλαμβάνεις ως λογοκρισία.

Και επί της ουσίας:αγωνιστικά (οργανωτές και αγωνιζόμενοι) πάμε καλά, θεσμικά τι γίνεται?



ΣΗΜ: το μήνυμα σου παραμένει ως έχει. Σας προτρέπω όμως όλους να είστε πιο συγκεκριμένοι στα μηνύματα σας. Ο σκοπός αυτής της συζήτησης είναι να δούμε ποιός θα είναι χρήσιμος στο μέλλον, όχι ποιός ήταν 'άχρηστος' στο παρελθόν.

[GASer]

Οι πρωτοκλασσάτοι αναβάτες δεν γνωρίζουν το forum να παραθέσουν τις απόψεις τους; Μόνο οι "θεατές" και οι περιστασιακοί του ΠΠΕ θα τοποθετούμαστε;

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GASer
Οι πρωτοκλασσάτοι αναβάτες δεν γνωρίζουν το forum να παραθέσουν τις απόψεις τους; Μόνο οι "θεατές" και οι περιστασιακοί του ΠΠΕ θα τοποθετούμαστε;

+1
Είναι και αυτό ένα από τα αναπάντητα -μέχρι στιγμής- ερωτήματα...

[geotriada]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GASer
Οι πρωτοκλασσάτοι αναβάτες δεν γνωρίζουν το forum να παραθέσουν τις απόψεις τους; Μόνο οι "θεατές" και οι περιστασιακοί του ΠΠΕ θα τοποθετούμαστε;

+2 βαρεθηκα να λεμε για αυτους, χωρις αυτους

[Μικρή Λουλού]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GASer
Οι πρωτοκλασσάτοι αναβάτες δεν γνωρίζουν το forum να παραθέσουν τις απόψεις τους; Μόνο οι "θεατές" και οι περιστασιακοί του ΠΠΕ θα τοποθετούμαστε;

γιατι,εχεις δει ποτε πρωτοκλασσατους αναβατες ακομα και οταν δεν αγωνιζονται για διαφορους λογους να προσφερουν κατι στο αθλημα???(εκτος ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ εξαιρεσεων)

η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου αποψη ειναι οτι το ελληνικο εντουρο μια ζωη θα κινειται με επαγγελματικο Ερασιτεχνισμο σε πλαισια Επαγγελματικα ερασιτεχνικα...
τα κεφαλαια μου δεν ειναι τυχαια..

[caninus]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GASer
Μόνο οι "θεατές" και οι περιστασιακοί του ΠΠΕ θα τοποθετούμαστε;

ποιοι ειναι οι μεν και ποιοι οι δε;

και γιατι ειδικα τα εισαγωγικα;
σημαινουν κατι που δε το καταλαβαινω;

τελος παντων....

οι αναβατες εν τελει δε χρειαζεται να τοποθετηθουν στο φορουμ για κανενα λογο!
η τοποθετηση τους σαν διαλογος πρεπει να ειναι εντος αγωνος οπως και το οποιοδηποτε ηθος που τελικα τους χαρακτηριζει.

χαρακτηριστικα παραδειγματα ειναι ο Αδαμος Πρασσος απο τη μερια του εντουρο και ο Λευτερης Καρετσος απο το μοτοκρος.

δε θα μπορουσα να πω πιο χαρακτηριστικα φαινομενα/παραδειγματα αναβατων μεγαλης πορειας αλλα και αντιστοιχου ηθους χωρις να εχουν πει πολλα λογια.

αυτο ακριβως εννοω αλλα δε γινεται να ειμαστε ολοι ιδιοι.

***εχω φυγει εκτος θεματος και σταματω εδω.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus προσωπικα προτιμω τον χελιωτη σα προεδρο κι ας εχει ελαχιστες αγωνιστικες παρουσιες μεσα στη χρονια. [/B]

και

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
οι αναβατες εν τελει δε χρειαζεται να τοποθετηθουν στο φορουμ για κανενα λογο!
η τοποθετηση τους σαν διαλογος πρεπει να ειναι εντος αγωνος οπως και το οποιοδηποτε ηθος που τελικα τους χαρακτηριζει.

Δηλαδή ναι μεν να μιλάει ο Χελιώτης και θα κάνουμε τα στραβά μάτια αφού δεν έχει σταθερή αγωνιστική παρουσία αλλά συγχρόνως να μην μιλούν οι αναβάτες με με τακτικές συμμετοχές.

Λυπάμαι αλλά εγώ προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου και φυσικά διαφωνώ πλήρως και εξαρχής.

ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ENDURO ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΒΑΤΕΣ (νυν και πρώην) και φυσικά είναι και αυτοί που έχουν τον πρώτο λόγο σε αυτή τη συζήτηση.*

Έτσι κι αλλιώς τα 25 χρόνια της ιστορίας του enduro στην Ελλάδα δείχνει ότι αυτοί που (αυτο?)κλήθηκαν να καλύψουν τα θεσμικά πόστα, έχουν αποτύχει αφού τελικά παραμένει ένα άθλημα που συνεχίζει να μην αναγνωρίζεται από το κράτος.

Επίσης φράσεις σαν την ακόλουθη...

οι αναβατες εν τελει δε χρειαζεται να τοποθετηθουν στο φορουμ για κανενα λογο!

.. θυμίζουν προσπάθεια χειραφέτησης της συζήτησης. Δεν πιστεύω να είναι εσκεμμένο εκ μέρους σου, αλλά εάν επαναληφθεί θα αναγκαστώ να σου ζητήσω να αποχωρήσεις.

*Μηχανή enduro οδηγείς/ούσες?

[caninus]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
και



Δηλαδή ναι μεν να μιλάει ο Χελιώτης και θα κάνουμε τα στραβά μάτια αφού δεν έχει σταθερή αγωνιστική παρουσία αλλά συγχρόνως να μην μιλούν οι αναβάτες με με τακτικές συμμετοχές.

Λυπάμαι αλλά εγώ προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου και φυσικά διαφωνώ πλήρως και εξαρχής.

ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ENDURO ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΒΑΤΕΣ (νυν και πρώην) και φυσικά είναι και αυτοί που έχουν τον πρώτο λόγο σε αυτή τη συζήτηση.*

Έτσι κι αλλιώς τα 25 χρόνια της ιστορίας του enduro στην Ελλάδα δείχνει ότι αυτοί που (αυτο?)κλήθηκαν να καλύψουν τα θεσμικά πόστα, έχουν αποτύχει αφού τελικά παραμένει ένα άθλημα που συνεχίζει να μην αναγνωρίζεται από το κράτος.

Επίσης φράσεις σαν την ακόλουθη...



.. θυμίζουν προσπάθεια χειραφέτησης της συζήτησης. Δεν πιστεύω να είναι εσκεμμένο εκ μέρους σου, αλλά εάν επαναληφθεί θα αναγκαστώ να σου ζητήσω να αποχωρήσεις.

*Μηχανή enduro οδηγείς/ούσες?

δε ξερω αν εχεις κατι με το συγκεκριμενο αναβατη που εδω και 2 χρονια του ασκω βαρια κριτικη σε οτι ανακοινωνει και δε μπαινω σε αυτο το τρυπακι!


αν δε με καταλαβαινεις τοτε πως διαφωνεις;
μα τα ''ακαταλαβιστικα'' που γραφω;

με τη προηγουμενη δημοσιευση μου δεν ακυρωνω κανενα αναβατη απο δημοσια συζητηση μονο που εσυ με αυτη τη τριτη παραγραφο αναιρεις αυτα που ειπες στη πρωτη.
μη το μπερδευουμε το θεμα...

την ιστορια του εντουρο στην ελλαδα δε τη γραφουμε ουτε εσυ ουτε κι εγω παρα μονο οι αναβατες και οι οργανωτες που εχεις ξεχασει να αναφερεις.
για το θεμα της αναγνωρισης δε καταλαβαινω τι εννοεις(εξηγησε το).

ξαναγραφω οτι δε χειραφετω κανενα αναβατη απλα ανεφερα οτι κανενας απο αυτους δεν ''αναλωνεται'' σε δημοσια συζητηση εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων(ξερεις κανενα πρωτοκλασσατο που γραφει; εγω οχι.).

επισης σου ξαναειπα αν θες τα σβηνεις ολα αλλα εσυ μαλλον το προχωρησες πιο κατω ριχνοντας μου μια κιτρινη καρτα.
αν δε με εκφραζει το φορουμ η αν εγω καταλαβω οτι ειμαι εριστικος τη κανω μονος μου ευκολα δε θελω βοηθεια.

και τελος αν η αναφορα των γεγονοτων μεσα στο χωρο του εντουρο που πραγματικα ειναι τεκμηριωμενα ενοχλει τοτε τι να πω(δεν ειδα να τοποθετειται και κανενα αλλο μελος,εμεις οι δυο μιλαμε τη τελευταια μερα).

για το θεμα τι ακριβως οδηγαω σου απαντω καθε ειδους μοτο απο το 1981 που εχω βγαλει διπλωμα ειτε σε χωμα ειτε σε ασφαλτο εχοντας αλλαξει τουλαχιστον 10 διαφορετικες μοτο απο τοτε(αν αυτο δε σε καλυπτει τοτε σου λεω οτι δεν ειμαι αγωνιζομενος).

***παλι βγηκα εκτος θεματος αρκετα και μαλλον δε θα δωσω συνεχεια στις απαντησεις σε αυτη τη θεματολογια!
επισης πολλες φορες η αχρωμη παρουσια του πληκτρολογιου δημιουργει αντιθεσεις ανευ λογου η ακομη και παιχνιδια εξουσιας...

η παρακατω φατσουλα δειχνει τη καλη προθεση και για κουβεντα απο κοντα...

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
.........

***παλι βγηκα εκτος θεματος αρκετα και μαλλον δε θα δωσω συνεχεια στις απαντησεις σε αυτη τη θεματολογια!
επισης πολλες φορες η αχρωμη παρουσια του πληκτρολογιου δημιουργει αντιθεσεις ανευ λογου η ακομη και παιχνιδια εξουσιας...

η παρακατω φατσουλα δειχνει τη καλη προθεση και για κουβεντα απο κοντα...

Επειδή πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν να μονοπωλούμε το θέμα μέχρι να συνεννοηθούμε, και επειδή συμφωνώ στα παραπάνω, θα σου απαντήσω με p.m. προσωπικά.

[GASer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
ποιοι ειναι οι μεν και ποιοι οι δε;

Ποιός είναι ποιός το ξέρει ο ίδιος. Εγώ είμαι ο Δημήτρης ο Κούρλας και είμαι και "θεατής" και περιστασιακός. Τώρα. Στο παρελθόν ήμουν ενεργός. Ίσως οι δύο τέταρτες θέσεις στην τελική κατάταξη των ΠΠΕ του 92 και του 93 (το 93 με τρεις μόνο αγώνες λόγω ατυχήματος) να με χαρακτήριζαν και πρωτοκλασσάτο τότε.

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus
και γιατι ειδικα τα εισαγωγικα;
σημαινουν κατι που δε το καταλαβαινω;

Απλούστατο. Τα εισαγωγικά παραπέμπουν στο γεγονός ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί θεατές που να παρακολουθούν το ΠΠΕ (όπως πχ στο ποδόσφαιρο) αλλά εντουράδες που είτε μπορεί να παρακολουθήσουν μια-δύο ειδικές σε ένα κοντινό αγώνα, είτε εντουράδες που απλά συζητάνε μεταξύ τους και ανταλλάσουν απόψεις χωρίς να έχουν δει από κοντά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus

τελος παντων....

οι αναβατες εν τελει δε χρειαζεται να τοποθετηθουν στο φορουμ για κανενα λογο!
η τοποθετηση τους σαν διαλογος πρεπει να ειναι εντος αγωνος οπως και το οποιοδηποτε ηθος που τελικα τους χαρακτηριζει.

Δεν συμφωνώ. Η σωστή έκφραση πιστεύω είναι "δεν απαιτείται", όχι "δεν χρειάζεται". Χρειάζεται και παραχρειάζεται. Είναι σαν να τοποθετούνται οι ομάδες της Β' Εθνικής για τα τεκτενόμενα στην Σούπερ Λίγκα... Υπάρχουν βέβαια και οδηγοί που δεν γνωρίζουν την χρήση ΗΥ, κατά πόσο άλλο την χρήση του Ιντερνετ.

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus

χαρακτηριστικα παραδειγματα ειναι ο Αδαμος Πρασσος απο τη μερια του εντουρο και ο Λευτερης Καρετσος απο το μοτοκρος.

δε θα μπορουσα να πω πιο χαρακτηριστικα φαινομενα/παραδειγματα αναβατων μεγαλης πορειας αλλα και αντιστοιχου ηθους χωρις να εχουν πει πολλα λογια.

Το ήθος δεν αποκλείει την δυνατότητα ή την ικανότητα τοποθέτησης. Αντίθετα προσθέτει κύρος και επιδυκνείει έμπρακτό ενδιαφέρον.

Αρχικά δημιουργήθηκε από caninus

αυτο ακριβως εννοω αλλα δε γινεται να ειμαστε ολοι ιδιοι.
***εχω φυγει εκτος θεματος και σταματω εδω.