Η καταρευση του "υπαρκτου" καπιταλισμου

[spyros122]

Σε μια πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη που εδωσε ο νομπελιστας οικονομολογος Τζοζεφ Στιγκλιτς σε ελληνικη εφημεριδα σχετικα με την προσφατη οικονομικη κριση, δινει σαν αιτια της κριση την ανατροπη της ισορροπιας αγορας-κοινωνικου συμφεροντος! Με λιγα λογια την επιβολη του ατομικου υπερκερδους στο κοινωνικο αποθεμα. Αυτο ειναι και το δογμα του "υπαρκτου" καπιταλισμου. "Κερδισε εσυ και μη σε νοιαζει απο που τα περνεις!" Πανω σ'αυτο το μοντελο βασιστηκε ολη η συγχρονη οικονομια. Ο απολυτος νομος της ζουγκλας. Χωρις κανονες και περιορισμους. Με μονη αξια το κερδος και και καθε τροπο αποκτησης του θεμιτο. Χωρις οικτο και περιττες ευαισθησιες κοινωνικου τυπου.

Προτεινει μαλιστα ως μονη λυση την επιστροφη στην κρατικη εποπτεια της αγορας, ως μηχανισμου συγκρατησης των αδηφαγων εταιρειων. Την επιστροφη σε μια πιο αξιακη και ορθολογικη θεωρηση του "κερδους" και των μεθοδων αποκτησης του, σε συσχετισμο με το κοινωνικο συμφερον.

Ολα αυτα λιγο πολυ τα ειχαμε παρει γραμμη. Ηταν αδιανοητα τα κερδη των αιμοσταγων πολυεθνικων σε σχεση με την υπολοιπη κοινωνια. Αυτο που δεν καταλαβαμε εγκαιρα ειναι οτι σιγα-σιγα υιοθετησαμε κι εμεις τετοιες αντιληψεις. Πληρη αδιαφορια για οτιδηποτε δεν θα αυξησει τα πενιχρα μας εισοδηματα. Ο εαυτουλης μας και η "ιερη" μας τσεπη πανω απ'ολα.

Λοιπον ελληναρες μου, τι λετε; μηπως ηρθε η ωρα να αφησουμε επιτελους το μανιακο "εγω" μας και να επιστρεψουμε στο κοινωνικοτερο "εμεις"; Να γινουμε παλι αυτο που λεει για μας το λεξικο; {ανθρωπος: ον κοινωνικο}

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyros122
Σε μια πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη που εδωσε ο νομπελιστας οικονομολογος Τζοζεφ Στιγκλιτς σε ελληνικη εφημεριδα σχετικα με την προσφατη οικονομικη κριση, δινει σαν αιτια της κριση την ανατροπη της ισορροπιας αγορας-κοινωνικου συμφεροντος! Με λιγα λογια την επιβολη του ατομικου υπερκερδους στο κοινωνικο αποθεμα. Αυτο ειναι και το δογμα του "υπαρκτου" καπιταλισμου. "Κερδισε εσυ και μη σε νοιαζει απο που τα περνεις!" Πανω σ'αυτο το μοντελο βασιστηκε ολη η συγχρονη οικονομια. Ο απολυτος νομος της ζουγκλας. Χωρις κανονες και περιορισμους. Με μονη αξια το κερδος και και καθε τροπο αποκτησης του θεμιτο. Χωρις οικτο και περιττες ευαισθησιες κοινωνικου τυπου.

+1

γι' αυτο ακριβώς και είναι αρλούμπες τα περί "κατάρρευσης"

ο καπιταλισμός απλά πετυχαίνει το στόχο του, κι αυτό φαίνεται σήμερα πιο ξεκάθαρα από ποτέ: οι λίγοι πλουτίζουν, οι πολλοί τοΜπούλο

(άκουσα στο ράδιο το πρωί πως ο CEO της χρεωκοπημένης Lehman Bros. πήρε μπόνους 300 μύρια δολάρια πρόσφατα και έχει γίνει σάλος στις ΗΠΑ)

κοίτα τι παίζεται με τις τράπεζες: όσο έχουν κέρδη, όλα περίφημα γι' αυτές

τώρα που ζορίζονται, αναλαμβάνει εσπευσμένα το κράτος (όλα τα κράτη) να τους δώσει ενέσεις αστρονομικών ποσών από τον κρατικό προϋπολογισμό για να τις στηρίξει, δηλαδη τους φόρους του συνόλου του λαού

τα δικά μας δικά μας, και τα δικά σας δικά μας

γουάντερφουλ!

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyros122
Σε μια πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη που εδωσε ο νομπελιστας οικονομολογος Τζοζεφ Στιγκλιτς σε ελληνικη εφημεριδα σχετικα με την προσφατη οικονομικη κριση, δινει σαν αιτια της κριση την ανατροπη της ισορροπιας αγορας-κοινωνικου συμφεροντος! Με λιγα λογια την επιβολη του ατομικου υπερκερδους στο κοινωνικο αποθεμα. Αυτο ειναι και το δογμα του "υπαρκτου" καπιταλισμου. "Κερδισε εσυ και μη σε νοιαζει απο που τα περνεις!" Πανω σ'αυτο το μοντελο βασιστηκε ολη η συγχρονη οικονομια. Ο απολυτος νομος της ζουγκλας. Χωρις κανονες και περιορισμους. Με μονη αξια το κερδος και και καθε τροπο αποκτησης του θεμιτο. Χωρις οικτο και περιττες ευαισθησιες κοινωνικου τυπου.

Προτεινει μαλιστα ως μονη λυση την επιστροφη στην κρατικη εποπτεια της αγορας, ως μηχανισμου συγκρατησης των αδηφαγων εταιρειων. Την επιστροφη σε μια πιο αξιακη και ορθολογικη θεωρηση του "κερδους" και των μεθοδων αποκτησης του, σε συσχετισμο με το κοινωνικο συμφερον.

Ολα αυτα λιγο πολυ τα ειχαμε παρει γραμμη. Ηταν αδιανοητα τα κερδη των αιμοσταγων πολυεθνικων σε σχεση με την υπολοιπη κοινωνια. Αυτο που δεν καταλαβαμε εγκαιρα ειναι οτι σιγα-σιγα υιοθετησαμε κι εμεις τετοιες αντιληψεις. Πληρη αδιαφορια για οτιδηποτε δεν θα αυξησει τα πενιχρα μας εισοδηματα. Ο εαυτουλης μας και η "ιερη" μας τσεπη πανω απ'ολα.

Λοιπον ελληναρες μου, τι λετε; μηπως ηρθε η ωρα να αφησουμε επιτελους το μανιακο "εγω" μας και να επιστρεψουμε στο κοινωνικοτερο "εμεις"; Να γινουμε παλι αυτο που λεει για μας το λεξικο; {ανθρωπος: ον κοινωνικο}

Φοβάμαι ότι ο «άνθρωπος» δεν είναι και τόσο «αγαθό» ον …από αρχαιοτάτων χρόνων είχε στο μυαλό του να πλουτίζει και να συσσωρεύει αγαθά ,ακίνητα , τιμαλφή ,χρήματα εις βάρος των υπόλοιπων…αυτό δεν τον κάνει αντικοινωνικό γιατί η κοινωνία ΠΑΝΤΑ επιβράβευαν και εκτιμούσαν τους «πλούσιους» και τους «επιφανείς οικονομικά» …
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φοβάμαι ότι ο «άνθρωπος» δεν είναι και τόσο «αγαθό» ον …από αρχαιοτάτων χρόνων είχε στο μυαλό του να πλουτίζει και να συσσωρεύει αγαθά ,ακίνητα , τιμαλφή ,χρήματα εις βάρος των υπόλοιπων…αυτό δεν τον κάνει αντικοινωνικό γιατί η κοινωνία ΠΑΝΤΑ επιβράβευαν και εκτιμούσαν τους «πλούσιους» και τους «επιφανείς οικονομικά» …
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

κατά τη γνώμη μου το πρωταρχικό θεμέλιο του καπιταλισμού είναι η ανθρώπινη απληστία

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

Ο καπιταλισμός με την μορφή που είχε μέχρι τώρα μας αφήνει .
Τι σχήμα θα διαδεχθεί το κενό δεν το γνωρίζει κανείς, αλλά σίγουρα το μοντέλο της αυτορύθμισης των αγορών χωρίς κανένα κρατικό παρεμβατισμό κατέρρευσε. ίσως ένα μοντέλο "σοσιαλιστικού καπιταλισμού" να είναι ο διάδοχος.
Τα πράγματα πάντως δεν είναι καθόλου καλά παίδες, και το θέμα μπορεί να ξεκίνησε απ΄την απληστία των golden boys, αλλά φοβάμαι ότι οι συνέπειες θα φανούν στον τρόπο ζωής μας καθώς οι αλλαγές και τα σχέδια σωτηρίας θα είναι επώδυνα.

[super_toto]

Για πτώση του υπαρκτού καπιταλισμού δεν μπορούμε να μιλήσουμε. Και αυτό γιατί όπως διαφαίνεται δεν υπάρχει περίπτωση να αφεθούν τα πράγματα στην τύχη τους, ή αν θέλετε να αφεθεί το αόρατο χέρι της οικονομίας να ρυθμίσει την αγορά.

Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι αποδείχτικε περίτρανα, πως ο ακραίος καπιταλισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει όπως ακριβώς και ο κομμουνισμός, σε μία αγορά.

Το γελοίο της υπόθεση είναι ότι η προπαγάνδα για μιά ακόμη φορά δουλευει υπέρ του συστήματος. Τρομοκρατία κανονική. Φοβίζουμε τον κόσμο ότι επέρχεται οικονομική κατάρευση ώστε να είναι διατεθιμένος να δώσει χωρίς δεύτερη κουβέντα τον οβολο του, ωστε να σωθούν οικονομικοί κολοσσοί.

Κρίση δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον όχι σαν κι αυτή του 1929. Κρίση θα υπήρχε όταν η οικονομική δυσλειτουργία θα αφορούσε στην ανεργία και στα επιτόκια. Αυτά για την ώρα δεν δείχουν να επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό.

Συνεπώς η κρίση περιορίζεται μόνο σε κάποιους οικονομικούς κλάδους, που όμως εξαιτίας της μεγάλης επηροής που μπορούν να ασκούν σε όλους τους τομείς της πολιτισμένης κοινωνίας, έχουν την δυνατότητα να ζητούν την εξυγίανσή τους μέσω του κράτους και κατ επέκταση των πολιτών.

Με λίγα λόγια. Για να μην αλλάξει το status quo της οικονομίας παγκοσμίως οι πολίτες θα πρέπει να πληρώσουν το μάρμαρο με την φοβέρα του κραχ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κρίση δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον όχι σαν κι αυτή του 1929. Κρίση θα υπήρχε όταν η οικονομική δυσλειτουργία θα αφορούσε στην ανεργία και στα επιτόκια. Αυτά για την ώρα δεν δείχουν να επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό.

Κανείς δεν ξέρει τι μέγεθος θα έχει αυτή η κρίση. Το σίγουρο είναι ότι είναι πολύ μεγάλη. Αν θα είναι σαν του 29 ή όχι θα το ξέρουμε σε 2-3 χρόνια. Για την ανεργία δεν έχεις δίκιο. Η ύφεση στην Αμερική έχει προκαλέσει ραγδαία μείωση των θέσεων εργασίας, άσχετα με το αν το οικονομικό μοντέλο τους οδηγεί σε τέτοια αποτελέσματα.
Τα επιτόκια είναι χαμηλά αλλά ό μεγάλος κίνδυνος πλέον δεν είναι οι πληθωριστικές τάσεις που μπορούν να αντιμετωπιστούν πιο εύκολα αλλά ο κίνδυνος του αποπληθωρισμού που είναι πολύ πολύ σοβαρότερος μιας και πλήττει τον κορμό των δυτικών οικονομιών που είναι η κατανάλωση.
Και τα τελευταία στοιχεία δείχνουν ακριβώς αυτό...

[ggs]

Πάντως , το «σύστημα» δουλεύει πολύ όμορφα…όσο πλουτίζανε τα golden boys και οι κολοσσοί, o πολύς κόσμος ήταν αυτός που τους πλήρωνε …

Αφού τα έφαγαν όλα και είναι έτοιμοι να καταρρεύσουν ,πάλι ο πολύς κόσμος θα τους ενισχύσει ….

Απλά …τέλειο

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Τα πράγματα πάντως δεν είναι καθόλου καλά παίδες, και το θέμα μπορεί να ξεκίνησε απ΄την απληστία των golden boys, αλλά φοβάμαι ότι οι συνέπειες ......

Kαι μια "λεπτομέρεια":

H ιστορία αποδεικνύει ότι σχεδόν καμία υπερδύναμη δεν εγκατέλειψε τον θρόνο της ειρηνικά. Aκόμη και η Bρετανία, που έδωσε εκουσίως το "δαχτυλίδι" στην Aμερική, φρόντισε να αφήσει πίσω της δεκάδες εστίες ανάφλεξης, που κάθε τόσο παράγουν τεράστιες και καταστροφικές πυρκαγιές. Kατά συνέπεια, η ανάδυση της νέας παγκόσμιας τάξης είναι πολύ πιθανό να συνοδευτεί από νέες, μεγάλες τραγωδίες.

[mats8282]

Η ιστορια επαναλαμβανεται...

Εγινε το κραχ του 1929,πραγμα πρωτογνωρο τοτε,και οχι απλα δεν επεσε ο ακρατος καπιταλισμος αλλα επεστρεψε δριμυτερος.Απλα εκανε μερικα χρονια ενα break λογω του New Deal και του Β' Παγκοσμιου.

Τωρα πιστευω οτι με το,λογιστικο και οικονομικο,νεο New Deal που μας πασαρουν οι <<ηγετες>> μας παγκοσμιως απλα θα ετοιμασουν το εδαφος για ακομα μεγαλυτερη επανακαμψη του θηριου.

Ριχνουν τα τρισεκατομμυρια στον βωμο και προσευχονται.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Η ιστορια επαναλαμβανεται...

Εγινε το κραχ του 1929,πραγμα πρωτογνωρο τοτε,και οχι απλα δεν επεσε ο ακρατος καπιταλισμος αλλα επεστρεψε δριμυτερος.Απλα εκανε μερικα χρονια ενα break λογω του New Deal και του Β' Παγκοσμιου.

Τωρα πιστευω οτι με το,λογιστικο και οικονομικο,νεο New Deal που μας πασαρουν οι <<ηγετες>> μας παγκοσμιως απλα θα ετοιμασουν το εδαφος για ακομα μεγαλυτερη επανακαμψη του θηριου.

Ριχνουν τα τρισεκατομμυρια στον βωμο και προσευχονται.

Εγώ πάντως το …break είναι που σκιάζομαι…

Τα …REBOOT της ιστορίας ήταν πάντα βαμμένα με πολύ αίμα…

[mats8282]

Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

[spyros122]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φοβάμαι ότι ο «άνθρωπος» δεν είναι και τόσο «αγαθό» ον …από αρχαιοτάτων χρόνων είχε στο μυαλό του να πλουτίζει και να συσσωρεύει αγαθά ,ακίνητα , τιμαλφή ,χρήματα εις βάρος των υπόλοιπων…αυτό δεν τον κάνει αντικοινωνικό γιατί η κοινωνία ΠΑΝΤΑ επιβράβευαν και εκτιμούσαν τους «πλούσιους» και τους «επιφανείς οικονομικά» …
Οπότε αυτή οι κουβέντα περί «υπαρκτού καπιταλισμού» και «κατάρρευσης του» είναι μάλλον συγκυριακή και άκαιρη…πολύ θα το θέλαμε (μερικοί) αλλά οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν θα το αφήσουμε να γίνει …είμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ

Ο τιτλος του post ειναι λιγο αλληγορικος και λιγο wona be true. Φυσικα και ειναι πολυ προωρο να μιλαμε για καταρρευση. Σιγουρα ομως υπαρχει ενας κλυδωνισμος... Το συστημα δομηθηκε με επιστημονικα μεσα και μη ξεχναμε οτι ζει και βασιλευει για πανω απο εκατο χρονια. Επιπλεον εχει επιβιωσει απο παρομοιες ή και μεγαλυτερες κρισεις. Αρα η οποια περιπτωση "αλλαγης" (βαλε εσυ οποια λεξη σου αρεσει) απαιτει πολλα παραπανω απο ευχολογια και θεωριες. Και σιγουρα δεν προκειται να γινει ...αυριο! Δεν δεχομαι με τιποτα ομως οτι ειναι ατρωτο κι απεθαντο ή οτι δεν αξιζει να προσπαθησει κανεις.

Σιγουρα ειμαστε ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ ΖΩΑ! Ενα πολυ καλο πρωτο βημα λοιπον θα ηταν να γινουμε απλα ΖΩΑ... και βλεπουμε!

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

Διαφωνώ. Οι συνέπειες του αμερικανικού κράχ, έπληξαν ιδιαίτερα την Ευρώπη, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις επέβαλλε και αλλαγή πολιτικών συστημάτων. Αν δεις τους δείκτες ανεργίας της Γερμανίας του 1930-1932 πχ, και διαβάσεις τι υποσχέθηκε ο Χίτλερ στους ανέργους θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο απλά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Πάντως , το «σύστημα» δουλεύει πολύ όμορφα…όσο πλουτίζανε τα golden boys και οι κολοσσοί, o πολύς κόσμος ήταν αυτός που τους πλήρωνε …

Αφού τα έφαγαν όλα και είναι έτοιμοι να καταρρεύσουν ,πάλι ο πολύς κόσμος θα τους ενισχύσει ….

Απλά …τέλειο

Οχι μόνο είναι "τέλειο", αλλά δείχνει και πόσο σαθρό είναι. Πριν ένα χρόνο οι πανίσχυρες επιτροπές ανταγωνισμού στην Ευρώπη και Αμερική έκαναν ότι γούσταραν. Πριν δύο μήνες μας έριξαν πρόστιμο για την "παράνομη" ενίσχυση της Ολυμπιακής απ΄ το κράτος. Και μόλις στράβωσε το πράγμα όλοι παρακαλάνε για τον κρατικοποίηση των προβληματικών τραπεζών, το Βέλγιο-Ολλανδία-Λουξεμβούργο έχωσαν 15δις ? για την Fortis, η Γερμανία 55δις για τη δική της Handlesbank, η Γαλλία το ίδιο, ενω οι Αγγλοι έχουν χάσει τη μπάλλα. Η Lloyd&#180;s που εξαγόρασε τη Hallifax ελέγχει το 70% των στεγαστικών δανείων της Μ.Βρεττανίας και δεν μιλάει κανείς.

Κατά τα άλλα οι κρατικοποιήσεις του Τσάβες και του Μοράλλες ήταν απαράδεκτες.....

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία και ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε μετά το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί