Η καταρευση του "υπαρκτου" καπιταλισμου

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία και ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε μετά το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

Μετά το τέλος του Α΄ΠΠ όχι... ίσα ίσα που την περίοδο 30-32 οι δείκτες ανεργίας έφταναν το 40-50% του ενεργού εργατικού δυναμικού. Ποσοστό που μηδενίστηκε μετά την άνοδο του Χίτλερ και δημιούργησε και το 1ο κύμα εργατών μεταναστών την περίοδο 37-39.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Διαφωνώ. Οι συνέπειες του αμερικανικού κράχ, έπληξαν ιδιαίτερα την Ευρώπη, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις επέβαλλε και αλλαγή πολιτικών συστημάτων. Αν δεις τους δείκτες ανεργίας της Γερμανίας του 1930-1932 πχ, και διαβάσεις τι υποσχέθηκε ο Χίτλερ στους ανέργους θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο απλά.



Οχι μόνο είναι "τέλειο", αλλά δείχνει και πόσο σαθρό είναι. Πριν ένα χρόνο οι πανίσχυρες επιτροπές ανταγωνισμού στην Ευρώπη και Αμερική έκαναν ότι γούσταραν. Πριν δύο μήνες μας έριξαν πρόστιμο για την "παράνομη" ενίσχυση της Ολυμπιακής απ΄ το κράτος. Και μόλις στράβωσε το πράγμα όλοι παρακαλάνε για τον κρατικοποίηση των προβληματικών τραπεζών, το Βέλγιο-Ολλανδία-Λουξεμβούργο έχωσαν 15δις ? για την Fortis, η Γερμανία 55δις για τη δική της Handlesbank, η Γαλλία το ίδιο, ενω οι Αγγλοι έχουν χάσει τη μπάλλα. Η Lloyd´s που εξαγόρασε τη Hallifax ελέγχει το 70% των στεγαστικών δανείων της Μ.Βρεττανίας και δεν μιλάει κανείς.

Κατά τα άλλα οι κρατικοποιήσεις του Τσάβες και του Μοράλλες ήταν απαράδεκτες.....

Έτσι ακριβώς….

Τα δικά μας , δικά μας και τα δικά σας , δικά μας …

Άραγε τα παλικάρια στην Λάρισα (και αλλού) που χάσανε τα λεφτά τους ,ΤΙ θα πάρουν από τα 700 + δις δολ. της «ενίσχυσης» ????

Τα @ρχ…@ τους θα πάρουν….έμμεσα θα τους δώσουν και από πάνω για να τους σώσουν!!!

Για αυτό σου λέω …ΑΠΛΑ ΤΕΛΕΙΟ
:hypnotize

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μετά το τέλος του Α΄ΠΠ όχι... ίσα ίσα που την περίοδο 30-32 οι δείκτες ανεργίας έφταναν το 40-50% του ενεργού εργατικού δυναμικού. Ποσοστό που μηδενίστηκε μετά την άνοδο του Χίτλερ και δημιούργησε και το 1ο κύμα εργατών μεταναστών την περίοδο 37-39.

Δεν το διατύπωσα καλά μάλλον..


Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε ΠΑΡ ΟΛΟ ΠΟΥ το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

Εγώ αυτό που λέω ειναι οτι ο ΒΠΠ έγινε εξαιτίας του κραχ.
Αν δεν είχε συμβεί το κραχ με τις δραματικές επιπτώσεις στην ζωή των Γερμανών, ο Χίτλερ δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην εξουσία. Τα ποσοστά που έπαιρνε στις εκλογές την περίοδο 28-30 ήταν γελοία.

[spyros122]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Δεν το διατύπωσα καλά μάλλον..


Θα είχε πάντως ενδιαφέρον να δούμε πως η αμερικανική οικονομία ορθοπόδησε μετά από το ΚΡΑΧ και πως η Γερμανική οικονομία και βιομηχανία ορθοπόδησε και γιγαντώθηκε ΠΑΡ ΟΛΟ ΠΟΥ το τέλος του Α΄ Π.Π. που την είχε αφήσει ισοπεδωμένη και τριτοκοσμική…

Δεν λέω ότι ο B΄Π.Π. πόλεμος έγινε για το ΚΡΑΧ ….όμως βοήθησε πολύ στο να ξεπεραστεί

Και η αμερικανικη και η γερμανικη οικονομια ορθοποδησαν μετα το κραχ, χαρη στην πολεμικη βιομηχανια. Αυτη ηταν η μονη που ακμασε (παραδοξως μετα απο ενα τοσο αιματηρο πολεμο) την περιοδο αυτη και διακινησε τα απαραιτητα κεφαλαια για την αναζοωγονηση της αγορα, αφου πρωτα τα μασησε απο τα κρατικα ταμεια. Το διακυβευμα ηταν απλο: η εθνικη ασφαλεια (σας θυμιζει τιποτα;;

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
...................

Να δω τι θα κάνετε τώρα εσύ και η άλλη Vampirela ...

(αν γλυτώσετε το κρέμασμα από τα άντερα του reinmaster και του Λεωνίδα...)

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Διαφωνώ. Οι συνέπειες του αμερικανικού κράχ, έπληξαν ιδιαίτερα την Ευρώπη, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις επέβαλλε και αλλαγή πολιτικών συστημάτων. Αν δεις τους δείκτες ανεργίας της Γερμανίας του 1930-1932 πχ, και διαβάσεις τι υποσχέθηκε ο Χίτλερ στους ανέργους θα καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο απλά.

ΛΑΘΟΣ

η γερμανία υπέφερε πολύ τότε ΑΛΛΑ λόγω του 1ου ΠΠ τον οποίο βέβαια έχασε και των εξαιρετικά δυσβάσταχτων όρων περί οικονομικων αποζημιώσεων που της επιβλήθηκαν (σε μεγάλο βαθμό από εβραίους τραπεζίτες, πράγμα που ευθύνεται μεταξύ άλλων για το μίσος του Χίτλερ προς τους εβραίους)

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Εγώ αυτό που λέω ειναι οτι ο ΒΠΠ έγινε εξαιτίας του κραχ.
Αν δεν είχε συμβεί το κραχ με τις δραματικές επιπτώσεις στην ζωή των Γερμανών, ο Χίτλερ δεν υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην εξουσία. Τα ποσοστά που έπαιρνε στις εκλογές την περίοδο 28-30 ήταν γελοία.

Οι καταστρεπτικές επιπτώσεις στην οικονομία και στην ζωή των Γερμανών προήλθαν , μάλλον , από τους εξευτελιστικούς και στραγγαλιστικούς όρους που τους επέβαλαν οι σύμμαχοι μετά το τέλος του Α΄Π.Π.
Δεν ξέρω αν είχαν αντίκτυπο από το ΚΡΑΧ , πάντως η βασική πηγή δυστυχίας τους ήταν οι όροι της συνθήκης των Βερσαλλιών(?)….

[ermiss]

Το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς ο καπιταλισμός, αλλά η εξέλιξη του σε ΤΖΟΓΟ,

δείτε χρηματιστήριο, δείτε πόσα "προιόντα" προσφέρουν οι τράπεζες με υψηλές αποδόσεις και ανάλογο ρίσκο. Δείτε τα στεγαστικά υψηλού ρίσκου που κεφαλαιοποιούσαν κάθε ανύπαρκτη τράπεζα και οι επενδυτικοί κολοσοί πόνταραν πάνω σε αυτά. Όλα για το γρήγορο αυξημένο κέρδος με μηδενική ανάπτυξη και επένδυση....

Σκατά τα κάναμε μόνοι μας...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
ΛΑΘΟΣ

η γερμανία υπέφερε πολύ τότε ΑΛΛΑ λόγω του 1ου ΠΠ τον οποίο βέβαια έχασε και των εξαιρετικά δυσβάσταχτων όρων περί οικονομικων αποζημιώσεων που της επιβλήθηκαν (σε μεγάλο βαθμό από εβραίους τραπεζίτες, πράγμα που ευθύνεται μεταξύ άλλων για το μίσος του Χίτλερ προς τους εβραίους)

H συνθήκη των Βερσαλλιών και οι πολεμικές αποζημιώσεις ήταν όντως δυσβάσταχτες, και εκτόξευσαν τον πληθωρισμό σε αστρονομικά επίπεδα (όπως και την ανεργία). Ηταν τόσο απεχθής που οι ίδιοι οι Αμερικάνοι άρχισαν να χρηματοδοτούν το Γερμανικό κράτος με την μορφή δανείων (σχέδιο Dawes) προκειμένου να βγεί απ΄το χάος.
Όλα αυτά λειτούργησαν απ΄το 1924-1929, όταν εξαιτίας του Κραχ οι στρόφιγγες των δανείων έκλεισαν και έγιναν και άμεσα απαιτητές. Η συνέχεια είναι εύκολο να την φανταστεί κανείς. Απ΄το 8% που ήταν η ανεργία την περίοδο "διάσωσης" έφτασε στο νούμερο που είπα παραπάνω. (6.500.000 άνεργοι ή 40-50% του εργατικού δυναμικού)
Πάνω σ΄αυτό πάτησε ο Χίτλερ και διεκδίκησε με επιτυχία την ψήφο των Γερμανών. Το σύνθημα της προεκλογικής καμπάνιας του ήταν "brot und arbeit" δλδ ψωμί και δουλειά.

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο πολεμος δεν εγινε για τον καπιταλισμο ομως και δεν ειχε σχεση με το κραχ στην Αμερικη.Οι αγορες δεν ηταν αρρηκτα δεμενες οπως ειναι σημερα.Ο,τι γινει στην παγκοσμια αγορα σημερα εχει αντικτυπο παντου.Η Ευρωπη τοτε δεν ειχε στην ουσια συνεπειες απο το αμερικανικο κραχ.Η Αμερικανικη πλευρα του κοσμου ειχε.

Η Ευρωπη τιποτα το ιδιαιτερο.

O Byr0n διαφωνησε και απο οτι ειδα εχει δικιο.Δεν θυμομουν τα γεγονοτα καλα.

Οντως η Ευρωπη,πλην Γαλλιας και ΕΣΣΔ,ειχε αμεσες συνεπειες απο την κριση στις ΗΠΑ.Ειδικα η Γερμανια που επερνε λεει οικονομικη βοηθεια απο τις ΗΠΑ.

Λαθος λοιπον.



ΥΓ Η εξοδος απο την συνολικα δυσκολη οικονομικη κατασταση εληξε με τον,ξανα,εξοπλισμο και προετοιμασια για τον Β' ΠΠ.Οποτε μαλλον το κραχ σε συνδυασμο με την κατεστραμενη Γερμανια οδηγησε στον πολεμο,κυριως το δευτερο κατα την γνωμη μου αλλα επαιξε οντως ρολο και το κραχ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
O Byr0n διαφωνησε και απο οτι ειδα εχει δικιο.Δεν θυμομουν τα γεγονοτα καλα.

Οντως η Ευρωπη,πλην Γαλλιας και ΕΣΣΔ,ειχε αμεσες συνεπειες απο την κριση στις ΗΠΑ.Ειδικα η Γερμανια που επερνε λεει οικονομικη βοηθεια απο τις ΗΠΑ.

Λαθος λοιπον.



ΥΓ Η εξοδος απο την συνολικα δυσκολη οικονομικη κατασταση εληξε με τον,ξανα,εξοπλισμο και προετοιμασια για τον Β' ΠΠ.Οποτε μαλλον το κραχ σε συνδυασμο με την κατεστραμενη Γερμανια οδηγησε στον πολεμο,κυριως το δευτερο κατα την γνωμη μου αλλα επαιξε οντως ρολο και το κραχ.

Εμείς δεν κάνουμε κάποιο λάθος. Συζητάμε για τα γεγονότα. Λάθη έκαναν όλα αυτά τα κωλόπαιδα του κερατά με τα σύνθετα προϊόντα CDOs, CMOs και λοιπές φίφες που γέμισαν την αγορά προκειμένου να πετύχουν τα business plan και τα bonus. Προϊόντα που ακόμα και για επαγγελματίες ήταν δυσνόητα και στον τρόπο αποτίμησης και στον υπολογισμό του ρίσκου.

Είναι απορίας άξιο πως όλα αυτα τα δρακόντια και τεράστια risk departments δεν προέβλεψαν σωστα τον τεράστιο κίνδυνο που αντιπροσώπευε αυτό το αυγκριτικά μικρό κομμάτι επενδύσεων που είχαν αποκτήσει.

Ο συλλογισμός ήταν σχετικά απλός. Ακόμα και αν σκάσει το 2-3-4% του χαρτοφυλακίου, το υπόλοιπο 97% μπορεί να το απορροφήσει. Αμ δε.....
Σαν να λέμε ότι επειδη ο κινητήρας έχει 1000 βίδες, δεν τρέχει και τίποτα αν χάσουμε 5-6.
Ναι ρε Μαλάκες !!! Αν σου φύγει όμως η βίδα των λαδιών, το υπόλοιπο το βάζεις στον ΜπάΤο

[charlie says]

κανενα συστημα που εχει σχεδιαστει απο ανθρωπο δεν ειναι τελειο, ολα εχουν τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα τους.οικονομικες κρισεις εχουν γινει και στο παρελθον και οι κοινωνιες μπορεσαν και το ξεπερασαν ,δεν ηρθε το και τελος του κοσμου. το θεμα ειναι γιατι αυτα τα ζωγραφισμενα χαρτακια εχουν τοσο μεγαλη αξια για τους πολιτισμενους και γιατι καποιοι εχουν υποθηκευσει το μελλον μας γιαυτα .να υπηρχε και αντιστοιχια πολυτιμων μεταλλων και ζωγραφισμενων χαρτιων κατι θα γινοταν ,αλλα ,αμ δε

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από charlie says
να υπηρχε και αντιστοιχια πολυτιμων μεταλλων και ζωγραφισμενων χαρτιων κατι θα γινοταν ,αλλα ,αμ δε

Υπήρχε ο χρυσός κανόνας αλλά κατέρρευσε το 1971. Ηταν γνωστό ως σύστημα σταθερών ισοτιμιών Bretton Woods

[tai]

Κάποιοι, βιάστηκαν να αναγγείλουν το… τέλος του Καπιταλισμού! Επιχείρησαν μάλιστα, παραλληλισμό με τη μεγάλη Κρίση του 1929…
Επιτρέψτε μου λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις:
* Πρώτον η κρίση που τώρα ζούμε – πολύ σοβαρή, ασφαλώς - ελάχιστη κρίση έχει με το 1929, μέχρι στιγμής τουλάχιστον:
-- Το 1929 ο Δείκτης Dow Jones έχασε 40% μέσα σε δύο μήνες. Στην σημερινή κρίση, που άρχισε τον Αύγουστο του 2007, ο Δείκτης έχασε 22% μέσα σε 13 μήνες.
-- Στη τετραετία μετά τη μεγάλη Κρίση του 1929, η ανεργία στις ΗΠΑ έφτασε το 33%. Σήμερα, στον ένα χρόνο από την έναρξή της κρίσης, η ανεργία είναι λίγο πάνω από 6%
-- Το ΑΕΠ της Αμερικής μειώθηκε κατά 30% την πρώτη τριετία της κρίσης του 1929. Ένα χρόνο μετά την έναρξη της τωρινής κρίσης, το ΑΕΠ στις ΗΠΑ εξακολουθεί να αυξάνεται με ρυθμό γύρω στο 3% (σε ετήσια βάση).
-- Κατά την Κρίση του 1929 ο Δείκτης Τιμών Καταναλωτή υποχώρησε μέχρι και 30%. Τον τελευταίο χρόνο στις ΗΠΑ ο τιμάριθμος εξακολουθεί να ανεβαίνει.
-- Κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Κρίσης του 29 το 40% των τότε στεγαστικών δανείων έπαψαν να εξυπηρετούνται και τα ακίνητα κατασχέθηκαν. Το αντίστοιχο ποσοστό σήμερα, ένα χρόνο μετά το ξέσπασμα της τρέχουσας κρίσης, είναι 4%.
* Επί πλέον, στα τρία χρόνια που ακολούθησαν το 1929 η Κεντρική Τράπεζα περιόρισε την προσφορά χρήματος, ενώ τώρα κάνει το αντίθετο: ρίχνει συνεχώς «ενέσεις ρευστότητας» στην αγορά.
* Ακόμα, μετά το 1929 οι αρχές αύξησαν τα επιτόκια, ενώ τον τελευταίο χρόνο η Αμερικανική Κεντρική Τράπεζα μειώνει τα επιτόκια.
Όχι μόνο τα συμπτώματα της Κρίσης, τότε, ήταν πολύ διαφορετικά – και πολύ πιο οδυνηρά - απ ό,τι σήμερα, αλλά και οι αρχές τότε έκαναν κολοσσιαία σφάλματα (μείωσαν την προσφορά χρήματος κι αύξησαν τα επιτόκια), ενώ τώρα ακολούθησαν εντελώς αντίθετη πολιτική.
μην συγκρίνουμε λοιπών ανόμοια πράγματα και μην τρομάζουμε με τσιρίδες αποπροσανατολισμού.