Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι

[Road67]

Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Χμμ....

Εγώ πάλι το :

Η Όπερα του Ζητιάνου

&

Τη μεγάλη παντομίμα

Εγώ προτιμώ το εξαίρετο ''Δεν πληρώνουμε!Δεν πληρώνουμε'' που δυστυχώς δεν είχα την τύχη να δω στο θέατρο και είναι και ιδιαίτερα επίκαιρο στις μέρες μας με τους αναρχοφασίστες του εμπορίου.

Και το ''Οι αρχάγγελοι δεν παίζουν φλίπερ'' θα 'βαζε τα γυαλιά σε πολλούς απ' τους δήθεν Λαζόπουλους, Σεφερλήδες και λοιπά που θεωρούν εαυτούς συγγραφείς και ηθοποιούς επιθεώρησης και σάτιρας.

Για το θέμα δεν έχω κάτι να προσθέσω αυτή τη στιγμή αλλά ήθελα να πω κι εγώ μια κουβέντα για το Ντάριο Φω.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SnakeMJK
Δεν χρειάζονται smiley και αηδίες. Έχω να αγγίξω αρχαία ελληνικά πάνω από 10 χρόνια και μου είναι αδύνατο να το μεταφράσω μόνος μου και επειδή είμαι της άποψης ότι δεν πιστεύω τίποτα αν δεν το ερευνήσω ο ίδιος, είχα την ανωτέρω απορία.

sorry φιλε ....καταλαβα λαθος...

Το παρακάτω κείμενο θα σε βοηθήσει πιστεύω..


«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία». Ισοκράτης 436-338 π.Χ.

Όταν το είδα το πρωί, μου έκανε εντύπωση το απόσπασμα, μου φάνηκε περίεργο έτσι όπως το διάβασα και με παραξένεψε η σκέτη αναφορά «Ισοκράτης». Γιατί όχι το συνηθέστερο «Ισοκράτης, Περί Ειρήνης», ας πούμε. Το έψαξα λοιπόν και δεν βρήκα πουθενά να το έχει πει έτσι αυτό ο Ισοκράτης.

Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20 (ΟΛΗ την παράγραφο, όμως, ε

Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.

Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)

Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)

Τι έχουμε λοιπόν εδώ; Πρώτα απ’ όλα, ΔΕΝ υπάρχει η πρώτη πρόταση ΚΑΘΟΛΟΥ. Και δεν θα μπορούσε, πιστεύω να υπάρχει, να την έχει «πει» ο Ισοκράτης. Κι αυτό γιατί εξ ορισμού, η δημοκρατία δεν μπορεί να καταχρασθεί οτιδήποτε: σε μια τέτοια περίπτωση, πολύ απλά, παύουμε να μιλάμε για δημοκρατία!

Δεύτερον, έχω την εντύπωση ότι, όσο να ‘ναι, αλλάζει λίγο η σημασία του αποσπάσματος, αν το διαβάσει κανείς όπως ακριβώς λέχθηκε. Ο Ισοκράτης δεν λέει ότι η δημοκρατία ΕΜΑΘΕ τον πολίτη όσα ακολουθούν αλλά ακριβώς το αντίθετο!

Τρίτον, ο Ισοκράτης ήταν ρήτορας και «ο ρήτορας ανά τους αιώνες είναι όργανο παρασκευής ιδεολογίας και μετατόπισης της κοινής γνώμης και συνεπώς χρησιμοποιεί όλα εκείνα τεχνάσματα του λόγου που θα του επιτρέψουν να επιτύχει τους στόχους του» (από τη Βικιπαίδεια, για λόγους ευκολίας). Αλήθεια, μήπως και σήμερα οι περισσότερες εφημερίδες τον ίδιο ρόλο, λίγο έως πολύ, δεν παίζουν;

Εύκολο να πάρεις το λόγο ενός ρήτορα και να τον χρησιμοποιήσεις, ως εντυπωσιακό πρωτοσέλιδο, εκτός πλαισίου αναφοράς, εκτός συν-κειμένου, τοπικού, χρονικού, κοινωνικού. Κι ακόμα πιο εύκολο να περάσεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ μήνυμα, αποδίδοντας το σε κάποιον αρχαίον υμών πρόγονο, διαστρέφοντας το λόγια του. (Κάπως λέγεται αυτό… Πώς λέγεται, πώς λέγεται να δεις

Ποια άραγε να ήταν η πρόθεση της εφημερίδας που, παραποιώντας το κείμενο, το έβαλε στο πρωτοσέλιδο; Γιατί η δημοκρατία στην πρώτη θέση μαζί με το αυτοκαταστρέφεται; Και αφού «αυτοκαταστρέφεται», τι συνειρμοί δημιουργούνται; Μήπως να διαλέξουμε κάποιο άλλο πολίτευμα; Μήπως μια «αριστοκρατία» ή μια «δικτατορία» (έστω, με την αρχαία σημασία);

Τέλος, είναι απίστευτο πόσο μα πόσο γρήγορα διαδόθηκε στο internet το απόσπασμα, πόσοι μα πόσοι το έβαλαν «υπογραφή» σε μέιλ και φόρουμ, πόσοι, με λίγα λόγια, δέχτηκαν ένα ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ, για να μην ξεχνιόμαστε, «αρχαίο ρητό». Εύγε στην εφημερίδα. Τα κατάφερε.
=====================================
Και το πρωτότυπο:
[20] Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Τα ζευγάρια του πρωτότυπου έχουν το δικό τους ενδιαφέρον
ἀκολασία -> δημοκρατία
παρανομία -> ἐλευθερία
παρρησία -> ἰσονομία
ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν -> εὐδαιμονίαν
Όποιος θέλει, ας ψάξει τις λέξεις… Γιατί, αρχή παιδεύσεως η ονομάτων επίσκεψις (αποδίδεται στον Αντισθένη από τον Επίκτητο, σε απόσπασμα!)

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

ποσο λάθος λέγεται !!!



ggs μπράβο

[ΝΑΙΑΣ]

Συγχαρητηρια ggs.Ομως μην τα βαζεις με κανενα,διοτι οι 'εμποροι' πονταρουν παντα στην αγνοια και την ημιμαθεια,ενω απο την αλλη ποιος νεος γνωριζει το ονομα Ισοκρατης η κατι απο την αρχαια Ελληνικη ιστορια.Το πολυ-πολυ να σου πει οτι ειναι σεντερφορ σε ομαδα.Βλεπεις ο κισσιγκερ εχει βρει σ'αυτην τη χωρα τους πιο προθυμους υπηρετες,με το αζημιωτο μαλιστα.

[harvester]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΝΑΙΑΣ
Συγχαρητηρια ggs.Ομως μην τα βαζεις με κανενα,διοτι οι 'εμποροι' πονταρουν παντα στην αγνοια και την ημιμαθεια,ενω απο την αλλη ποιος νεος γνωριζει το ονομα Ισοκρατης η κατι απο την αρχαια Ελληνικη ιστορια.Το πολυ-πολυ να σου πει οτι ειναι σεντερφορ σε ομαδα.Βλεπεις ο κισσιγκερ εχει βρει σ'αυτην τη χωρα τους πιο προθυμους υπηρετες,με το αζημιωτο μαλιστα.

μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα

[filipp0s]

ggs...

[dez]

μα που ειναι εκεινο το pokemon με την αρχαια ελληνικη παιδεια να σχολιασει?

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harvester
μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα

Αυτη την μορφωση τους την δωσαμε εμεις και παρολα αυτα τα καταφεραν και αφυπνισαν μεγαλο μερος του κοσμου,τουλαχιστον στην Ευρωπη,ετσι οπως φαινεται....Και ακουστηκαν για τα καλα,ανεξαρτητα απο τις ντοπιες προσπαθειες απαξιωσης του φαινομενου και υποβιβασμου του σε πλιατσικολογια...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αυτη την μορφωση τους την δωσαμε εμεις και παρολα αυτα τα καταφεραν και αφυπνισαν μεγαλο μερος του κοσμου,τουλαχιστον στην Ευρωπη,ετσι οπως φαινεται....Και ακουστηκαν για τα καλα,ανεξαρτητα απο τις ντοπιες προσπαθειες απαξιωσης του φαινομενου και υποβιβασμου του σε πλιατσικολογια...

Ετσι ακριβως.Τους διδαξαμε την παλη του καναπε και μας εβαλαν τα γυαλια.Αυτοι οι πιτσιρικαδες που τους απαξιωναμε λεγοντας τους γενια των γκουντις και τοσα αλλα μας εδειξε οτι υπαρχει και ο δρομος της αντιστασης και τιποτα δεν ειναι χαμενο αν το παλεψεις.Ντρεπομαι για τη γενια μου και ζηλευω τους πιτσιρικαδες.

[nobody]

http://www.youtube.com/watch?v=A_SNQG5SVik

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harvester
μα οι νεοι δεν ειναι η σταγονα?πως ειναι δυνατον να μην γνωριζουν τον ισοκρατη?εδω αυτες τις μερες "αφυπνισαν" ολοκληρη χωρα

Τα «πιτσιρίκια»και οι «νέοι» που τόσοι πολλοί τα λοιδορούν , τα εξευτελίζουν , τα μειώνουν και τα κριτικάρουν είναι το μόνο κομμάτι της κοινωνίας μας που έχει ακόμη αντανακλαστικά και άρα είναι υγιές….
Μπορεί να μην ξέρουν τα «θεωρητικά» της «επανάστασης» , μπορεί να μην είναι οργανωμένα για να προστατευθούν αλλά είναι ΕΚΕΙ…
Οι πολιτικοί και η κοινωνία θα έπρεπε να ήταν αρωγοί και υποστηρικτές των παιδιών αυτών και όχι καπηλευτές και κατήγοροι τους …

Απευθύνομαι και κάνω έκκληση σε όλους αυτούς που βιώνουν τις κινητοποιήσεις μέσα από την τηλεόραση και τα κατάπτυστα δελτία ειδήσεων των οκτώ ..

Πηγαίνετε και διαδηλώστε ΜΑΖΙ με τα παιδία …κοιτάξτε με τα μάτια σας την αλήθεια …
Έτσι κι αλλιώς, μια δολοφονία από κρατικό όργανο δεν αφορά ΜΟΝΟ τα πιτσιρίκια….
Έτσι κι αλλιώς, το ποτήρι μπορεί να ξεχείλισε από την δολοφονία ΑΛΛΑ δε γέμισε μόνο από αυτή…

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Ετσι ακριβως.Τους διδαξαμε την παλη του καναπε και μας εβαλαν τα γυαλια.Αυτοι οι πιτσιρικαδες που τους απαξιωναμε λεγοντας τους γενια των γκουντις και τοσα αλλα μας εδειξε οτι υπαρχει και ο δρομος της αντιστασης και τιποτα δεν ειναι χαμενο αν το παλεψεις.Ντρεπομαι για τη γενια μου και ζηλευω τους πιτσιρικαδες.

Το καλοκαιρι σε μια ταβερνα ηταν μια παρεα απο ανθρωπους 50++ ετων μελη κομματων της αριστερας(μερικοι και με θεσεις),ανθρωποι με αγωνιστικο παρελθον κτλ κτλ...Σε μια συζητηση λοιπον περι νεολαιας καποιος τους ειπε οτι πρεπει να εχουν το νου τους γιατι οπως παει το πραγμα θα ξεσηκωθουν.Ενας φιλος του επι 30 χρονια,μελος παλαιοτερα σε ΚΚΕ και τωρα ΣΥΝ με πορεια στο χωρο μεχρι και υποψηφιος βουλευτης,λοιπον ειχε αντιθετη γνωμη σε σημειο να <<τσακωθουν>>..Κανενας δεν το πιστευε 3-4 μηνες πριν...Ουτε καν η αριστερα,ποσο μαλλον οι υπολοιποι...Ολοι βρεθηκαν ανετοιμοι μπροστα στο κοινωνικο αυτο φαινομενο και φανηκε...

[mats8282]

Την ιδια ακριβως <<μεταφραση>> του κειμενου,περι αυτοκαταστροφης,την εκτοξευσε ο υπουργος Δικαιοσυνης στην Βουλη πριν μερικες μερες....Η φαντασια στην εξουσια...

[sunderlanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SNORLAX2
ποσο παλιο αλλα κ ποσο επικαιρο ταυτοχρονα

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία."
Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

Εν τέλει ακόμα και αν δεν είπε το παραπάνω ρητό ο Ισοκράτης, παραμένει επίκαιρο. Δεν συμφωνείτε?


:smilea:

[mats8282]

Αν το απευθυνεις σε υπουργους,πρωην-νυν-επομενους,τοτε ναι...Αν το απευθυνεις σε κομματοσκυλα,<<νταβατζηδες>> και τα λοιπα παλι ναι...Οπουδηποτε αλλου ειναι ατοπο/ακυρο να το λες...Γιατι πολυ απλα η δημοκρατια μας ειναι τα παραπανω.

<<Η Δημοκρατία μας καταστρέφεται διότι ο καθε υπουργος κατεχράσθη το δικαίωμα της ψηφου,της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τα κομματοσκυλα και τα αφεντικα του να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία και λογο τρομοκρατησης/χειραγωγησης του λαου του>>

mats8282(1981 μ.Χ.-βλεπουμε μ.Χ.)