Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trumpet
Τι ακριβώς εννοείς mate??

eg. τοσα χρονια ουτε ενα ..κοινο εκλογικο αποτελεσμα δεν μπορουν να βγαλουν!
να πω οτι οταν μιλανε οι..δικοι μας "ησυχια παιδια"αλλα ...κραξιμο και αρκετες φορες βιαιος διωγμος στους υπολοιπους?να μιλησω για την ...παγκοσμια δημοκρατικη πατεντα της ...πλειοψηφιας των...συμμετεχοντων?????(ασχετα αν πολλες φορες δεν ...ανηκουν καν στη σχολη!!!!!!!)προσφατα στην ιατρικη σχολη εδιωξαν τους εκπροσωπους της πλειοψηφουσας φοιτητικης παραταξης για να τους επιτρεψουν να γυρισουν στο...μελλον οταν ....πεσει η ..δεξια !!!!(σε ...συνελευση να βγει η...εξεταστικη αυτο!)
μια κατασταση που εξεθρεψαν οι πολιτικες νεολαιες μετα το 74 και τωρα την τρωνε στη....μαπα!
αυτα!


ΥΓ.μετα ωριμου σκεψεως βρηκα τη λυση.αντιπαροχη των πανεπιστημιακων ακινητων απο το κεντρο της Αθηνας(θα κανουν σαν τρελλοι οι..εργολαβοι!!)και μεταφορα ολων των σχολων σε καινουρια κτιρια σε περιοχες οπως ...Κηφισσια,Μελισσια,Ψυχικο,Πολιτεια!ετσι ...αναβαθμιζεις και την Παιδεια σε καινουρια κτιρια(με...ελαχιστα εξοδα)σωνεις το κεντρο (αποκεντρωση)και θα ...μεταφερθει και ο αγωνας εκει που...πρεπει!(ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΡΑΞΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ ΤΟΤΕ!τα ΜΑΤ να απαγορευθει ουτε να...πλησιασουν!!!!!!!)

....πρεπει να...κατεβω στις ..εκλογες μαλλον!!!

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
"Κυριοι (και κυριες), η πραγματικη Αναρχια ειναι ενας ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ (και οχι πολιτικο συστημα), που βασιζεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ και οχι σε νομους"

ΑΥΤΟ τα λεει όλα!!!!

για οτι και να μιλάμε, καταλήγουμε παντα σε αυτήν την γ@μημενη παιδεία που ειναι παντα η απάντηση

Αν καταφέρουμε να αγαπήσουμε τον διπλανό μας, τοτε και μονο τοτε θα είμαστε πραγατικά εξελιγμένοι.

ανω θρόσκωντες άνθρωποι, και οχι συμφερωντολογικα ατομακια

θα είμαστε"νομοταγείς" ΘΈΛΟΝΤΑΣ και οχι με την επιβολή του "κράτους"

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
I understand what you mean, but I cannot match the reality with your meaning. Probably because it's impossible...

IMPOSSIBLE IS NOTHING MATE!!!

Πολλα πραγματα φανταζαν αδυνατα στους ανθρωπους της καθε εποχης κι ομως εγιναν... και πλεον θεωρουνται και πολυ φυσικα!

Παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ (ικανα να γεμισουν αρκετους servers!) αλλα μιας και μιλαμε για πολιτικη θα σου πω οτι και στον Μεσαιωνα αν καποιος μιλουσε για Ελευθερη Σκεψη, Ανεξηθρησκεια, Επιστημες, καταργηση των "γαλαζοαιματων" κτλ κτλ... ολα αυτα φανταζαν αδυνατα και ουτοπικα σε ανθρωπους που ζουσαν γενιες και γενιες με βουρδουλα και ιερα εξεταση, δεν νομιζεις?

Κι ομως ηρθε το πληρωμα του χρονου αλλα πανω απ' ολα η πραγματικη ΘΕΛΗΣΗ των ανθρωπων για αλλαγη και... ο κοσμος αλλαξε!

Αδυνατον, ειναι μονο οτι εμεις θελουμε να το θεωρουμε ετσι, ητε επειδη μας βολευει ητε επειδη "ποιος τρεχει τωρα μωρε!" κτλ κτλ

Στο μονο που θα συμφωνισω μαζι σου ειναι "but I cannot match the reality with your meaning"... διστυχως

Επιμενω ομως οτι ειναι στο χερι μας να αλλαξουμε και οσο πιο γρηγορα τοσο το καλυτερο για μας!

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
I understand what you mean, but I cannot match the reality with your meaning. Probably because it's impossible...

... μηπως αν σου ελεγαν πριν χρονια (και δεν ειναι και πολλα!), οτι στη μοσχα θα ανοιξουν mandonalds δεν θα ελεγες με την ιδια ισως ευκολια " it's impossible"... γι αυτο σου λεω NEVER SAY NEVER... φιλικα παντα!

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
mandonalds

macdonalds ηθελα να πω (καταραμενε δαιμονα του τυπογραφειου !

[sunderlanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
IMPOSSIBLE IS NOTHING MATE!!!

Πολλα πραγματα φανταζαν αδυνατα στους ανθρωπους της καθε εποχης κι ομως εγιναν... και πλεον θεωρουνται και πολυ φυσικα!

Παραδειγματα ΑΠΕΙΡΑ (ικανα να γεμισουν αρκετους servers!) αλλα μιας και μιλαμε για πολιτικη θα σου πω οτι και στον Μεσαιωνα αν καποιος μιλουσε για Ελευθερη Σκεψη, Ανεξηθρησκεια, Επιστημες, καταργηση των "γαλαζοαιματων" κτλ κτλ... ολα αυτα φανταζαν αδυνατα και ουτοπικα σε ανθρωπους που ζουσαν γενιες και γενιες με βουρδουλα και ιερα εξεταση, δεν νομιζεις?

Κι ομως ηρθε το πληρωμα του χρονου αλλα πανω απ' ολα η πραγματικη ΘΕΛΗΣΗ των ανθρωπων για αλλαγη και... ο κοσμος αλλαξε!

Αδυνατον, ειναι μονο οτι εμεις θελουμε να το θεωρουμε ετσι, ητε επειδη μας βολευει ητε επειδη "ποιος τρεχει τωρα μωρε!" κτλ κτλ

Στο μονο που θα συμφωνισω μαζι σου ειναι "but I cannot match the reality with your meaning"... διστυχως

Επιμενω ομως οτι ειναι στο χερι μας να αλλαξουμε και οσο πιο γρηγορα τοσο το καλυτερο για μας!

Συγνώμη που στο λέω αλλά συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις και κοινωνίες. Δεν νομίζω να είναι παρόμοια η μετάβαση από τον Μεσαίωνα σε ότι υπήρξε μετά, με το να περάσουμε απο την Δημοκρατία στην Αναρχία, το 2009 σε λίγες μέρες. Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή αλλά αυτή θα πρέπει να ξεκινήσει απο εμάς, επαναλαμβανω εμάς το σύνολο, εμείς κάνουμε την διαφορά, εμείς στηρίζουμε το σάπιο δέντρο κανένας άλλος. Αν νομίζεις εσύ πως θα μας σώσει η Αναρχία και η καθε Αναρχία και όλες αυτές οι θεωρίες και οι όροι που λίγη σημασία έχουν στην ουσία γιατι δεν δίνουν ένα μοντέλο αλλαγής αλλα μόνο σκοπό έχουν την κατάργηση της εξουσία, πραγματικα προσωπικά νομίζω πως απατάσαι. Η εξουσία πηγάζει από τον πολίτη μην το ξεχνάται. Διαβρωμένο κράτος=Διαβρωμένη κοινωνία. Δυστηχώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας και αυτών που μας κυβερνούν.

[sunderlanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Απο βικιπαιδεια

Η λέξη αναρχία, όπως τη χρησιμοποιούν οι περισσότεροι αναρχικοί, δηλώνει μια αρμονική αντιεξουσιαστική αταξική κοινωνία, που στηρίζεται στις δυνατότητες της εθελοντικής συνεργασίας και αμοιβαίας βοήθειας των ανθρώπων με βάση τον ατομικό αυτοπροσδιορισμό και την προσωπική συμμετοχή. Στη θέση των εξουσιαστικών πολιτικών δομών και των οικονομικών θεσμών οι αναρχικοί προτείνουν κοινωνικές σχέσεις θεμελιωμένες στην "εκούσια" ομαδική συγκρότηση αυτόνομων ατόμων, την αμοιβαία βοήθεια και την αυτοδιάθεση.

Ενώ συχνά ο αναρχισμός ορίζεται από αυτό στο οποίο εναντιώνεται, εντούτοις οι αναρχικοί ανά τις εποχές προσέφεραν σύμφωνα με το όραμα για αυτό που πιστεύουν ότι είναι η αληθινά ελεύθερη κοινωνία. Ωστόσο, οι ιδέες για το πώς μπορεί να είναι λειτουργική μια τέτοια κοινωνία πιθανώς διαφέρουν πολύ, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τις διαπλεκόμενες οικονομικές σχέσεις.

Καποτε οι αναρχικοι ηταν και ετσι

Ο Πρίγκιπας Πέτρος (Πιοτρ) Αλεξέγιεβιτς Κροπότκιν (Ρώσικα Пётр Алексеевич Кропоткин) (Μόσχα, 9 Δεκεμβρίου 1842 – Ντμιτρόφ, 8 Φεβρουαρίου 1921) ήταν εξέχων Ρώσσος αναρχικός και ένας από τους πρώτους θεωρητικούς του αναρχοκομμουνισμού.

Αριστοκρατικής καταγωγής, εγκατέλειψε τα προνόμιά του και έζησε στην Αγγλία, τη Γαλλία και την Ελβετία όπου εργάστηκε για τη διάδοση των αναρχικών ιδεών. Πριν φύγει για την Ρωσία έγραψε ένα γράμμα στους The Times του Λονδίνου όπου ευχαριστούσε τον αγγλικό λαό για την φιλοξενία του κατά την διαμονή του εκεί. Επέστρεψε στη Ρωσία τον Ιούνιο του 1917 όπου τον υποδέχτηκαν ο Αλεξάντερ Κερένσκυ και ένα πλήθος 60.000 ατόμων. Ο Κερένσκυ μετά από κάποιο διάστημα πρότεινε στον Κροπότκιν να αναλάβει το υπουργείο Παιδείας, πρόταση την οποία απέρριψε αμέσως. Ο Κροπότκιν αρχικά ενθουσιάστηκε από την νέα κατάσταση μετά την Ρωσική Επανάσταση, μετέπειτα όμως άσκησε σκληρή κριτική κυρίως μέσω επιστολών που έστελνε στον Λένιν.

Ένα κρυολόγημα στα μέσα Ιανουαρίου του 1921, επιδείνωσε τη βρογχίτιδα από την οποία έπασχε, η οποία εξελίχθηκε σε πνευμονία. Ο Λένιν όταν πληροφορήθηκε ότι ο Κροπότκιν αρρώστησε, έστειλε ειδικό τραίνο με γιατρούς και τρόφιμα στο Ντμιτρόφ. Η υγεία του όμως ήταν αρκετά επιβαρυμένη και συνεχώς χειροτέρευε. Το πρωί της 8ης Φεβρουαρίου του 1921 πέθανε. Η κηδεία του ήταν η τελευταία μαζική συγκέντρωση αναρχικών στην Ρωσία.

Απο βικιπαιδεια

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει και εξασκείται από το λαό. Η ετυμολογία της λέξεως βρίσκεται στα συνθετικά «δήμος» (το σύνολο ή η συνέλευση των ανθρώπων που έχουν πολιτικά δικαιώματα) και «κράτος» (δύναμη, εξουσία, κυριαρχία).

Σου λέει τίποτα? Μπά εε? καμία σχέση. Και εσύ ο ίδιος το είπες είναι μια ψευδαίσθηση αυτό που ζούμε. Οπότε οι έννοιες και οι όροι είναι σχετικοί. Δέν μπορεί να φτιαχτεί κράτος και οργανωμένη κοινωνία μέσα απο έννοιες που βρίσκουμε στην Βικιπαιδεία και σε πανό διαδηλώσεων δυστηχώς είναι ποιο πολύπλοκο το θέμα.

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sunderlanos
Απο βικιπαιδεια

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει και εξασκείται από το λαό. Η ετυμολογία της λέξεως βρίσκεται στα συνθετικά «δήμος» (το σύνολο ή η συνέλευση των ανθρώπων που έχουν πολιτικά δικαιώματα) και «κράτος» (δύναμη, εξουσία, κυριαρχία).

Σου λέει τίποτα? Μπά εε? καμία σχέση. Και εσύ ο ίδιος το είπες είναι μια ψευδαίσθηση αυτό που ζούμε. Οπότε οι έννοιες και οι όροι είναι σχετικοί. Δέν μπορεί να φτιαχτεί κράτος και οργανωμένη κοινωνία μέσα απο έννοιες που βρίσκουμε στην Βικιπαιδεία και σε πανό διαδηλώσεων δυστηχώς είναι ποιο πολύπλοκο το θέμα.

Ειπαμε οτι εχουμε την ψευδαισθηση της ελευθεριας αλλα εσυ αλλα καταλαβες.Μηπως τελικα εισαι αναρχικος και δεν το ξερεις?Ο αναρχισμος μιλαει για ελευθερια,ισοτητα κλπ και ολο αυτο το στηριζει οχι στην εξουσια των λιγων αλλα στην ατομικη συνειδηση και στην κοινωνικη αλληλεγγυη.
Θα μου πεις τωρα ουτοπια ειναι.Απο τη στιγμη που αρχιζουμε ολο το πανηγυρακι του "δε βαριεσαι","εγω θ αλλαξω το κοσμο?",απο τη στιγμη που ο καθενας δεν εχει κοινωνικη συνειδηση μην περιμενεις να αλλαξει κατι.

[Gandalf dr685sm]

H αν-αρχία.. είναι για εμενα μια ουτοπική έννοια κυρίως επειδή δηλώνει τον αυτοπεριορισμό ώς μέγιστη αξία οργάνωσης της νέας κοινωνίας.

Αν λοιπόν βρεθεί η φόρμουλα ο διπλανός μου (όσο και εγώ) να σεβόμαστε τα όρια του άλλου , τότε μόνο θα ισχύει και η μη-ανάγκη Αρχών. Αλλά επειδή ο καθένας θέλει και κάτι παραπάνω... είναι στην φύση μας άλλωστε... τότε μιλάμε καθαρά για ουτοπία.. τόσο απλά!


Gandalf

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H αν-αρχία.. είναι για εμενα μια ουτοπική έννοια κυρίως επειδή δηλώνει τον αυτοπεριορισμό ώς μέγιστη αξία οργάνωσης της νέας κοινωνίας.

Αν λοιπόν βρεθεί η φόρμουλα ο διπλανός μου (όσο και εγώ) να σεβόμαστε τα όρια του άλλου , τότε μόνο θα ισχύει και η μη-ανάγκη Αρχών. Αλλά επειδή ο καθένας θέλει και κάτι παραπάνω... είναι στην φύση μας άλλωστε... τότε μιλάμε καθαρά για ουτοπία.. τόσο απλά!


Gandalf

Μας εχουνε "φυτεψει" αναγκες.Παρε το καγιεν να εισαι ο πρωτος,ουισκυ ταδε...για δυνατες σχεσεις φιλιας κλπ.Ολοι θελουμε κατι παραπανω για να αποδειξουμε τι?Να γεμισουμε τα κενα μας σαν ανθρωποι,να ανεβουμε κοινωνικα ?
Οι ανθρωπινες αξιες ειναι αλλες κι ειναι ξεχασμενες.
Ο γιος μου οταν ηταν εξη χρονων μου ειπε το εξης συγκλονιστικο:
Θα ηθελα να κανω μια βολτα με τα ποδια σ ενα χωραφι και να χαιδευω τα σταχυα.
Ειτε με πορσε τον πηγαινα ειτε με λαντα το ιδιο ευτυχισμενος θα ηταν.

[Gandalf dr685sm]

Τα παιδιά είναι πρότυπα.. μέχρι που το ένστικτο της επιβίωσης αλλά και της κυριαρχίας επιβάλλει στον άνθρωπο και την σκέψη της κτητικότητας.

Και έχουμε ιστορία 5000 χρόνων σε αυτό το πράγμα... απο την εποχή των πρώτων αγελών ανθρώπων σε ημι-άγρια κατασταση. Έχει γίνει δεύτερη φύση μας... εξού και δηλώνεται ώς "ουτοπικό" το σενάριο της κοινο-κτημοσύνης με αυτοπεριοριστικά μέτρα έτσι ώστε να μην επιβάλλεις εαυτόν σε άλλον.

Κοινή λογική και απλή ανθρωπολογία.


Gandalf

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
... είναι στην φύση μας άλλωστε...
Gandalf

ο ανθρωπος ειναι ζωο ΠΟΛΙΤΙΚΟ (κοινωνικό δλδ) (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)

δεν θελει να ξεχωρίζει!

θελει να συγχνοτίζεται μετα των ομοίων του.(ΔΑΡΒΙΝΟΣ)

η υπεράσπιση και το "καλο"του "κοινού" ειναι στην φύση μας και οχι η εκμετάλλευσή του.(ΧΡΙΣΤΟΣ περιγραφικα)

η ατομικότητα και η προσπάθεια κοινωνικής "ανόδου" ειναι παρα φύση. (ΜΑΡΞ)



αρα?

οσο ειμαστε αγελη δεν θελαμε το "δικό μας"
η "εξέλιξη" πήρε λαθος δρόμο!!!!

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

ο ανθρωπος ειναι ζωο ΠΟΛΙΤΙΚΟ (κοινωνικό δλδ) (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ)

δεν θελει να ξεχωρίζει!

θελει να συγχνοτίζεται μετα των ομοίων του.(ΔΑΡΒΙΝΟΣ)

η υπεράσπιση και το "καλο"του "κοινού" ειναι στην φύση μας και οχι η εκμετάλλευσή του.(ΧΡΙΣΤΟΣ περιγραφικα)

η ατομικότητα και η προσπάθεια κοινωνικής "ανόδου" ειναι παρα φύση. (ΜΑΡΞ)



αρα?

δες το "κυμα"για να καταλαβεις τι κινδυνους εχουν ακομα και τα παραπανψ που αναφερεις

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
δες το "κυμα"

καν το ψιλά κωστή

τι θελει να πει τω ποιητή?

[Gandalf dr685sm]

Tai...

Αυτα που παρέθεσες αποτελούν το ιδανικό .. οχι την πραγματικότητα. Στο μόνο που δεν διαφωνώ είναι στις διαπιστώσεις των Αριστοτέλη και του Δαρβίνου , αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την κτητικότητα του ανθρώπου. Έχει να κάνει με την κοινωνικότητα του.

Οι δέ λέξεις και φράσεις του Χριστού και του Μαρξ.. στον ναι μεν Πρώτο αποτελεί μια ιδανική κατάσταση και στον δε δεύτερο αποτελεί μόνο μια θεωρία που ποτέ δεν εφαρμόστηκε σωστά.. (εφόσον ο κομμουνισμός απέτυχε στην εφαρμογή του όπου και αν επικράτησε).

Όπως είπα... η πραγματικότητα μιλάει απο μόνη της.


Gandalf