Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 28

Θέμα: Προσοχή: Υπακοή εν όψει

  1. #1

    Προσοχή: Υπακοή εν όψει

    απο skai.gr
    Καθώς το παιγνίδι «κλέφτες και αστυνόμοι» αρχίζει να εγκαταλείπεται, και λόγω καιρού, η μεγάλη συζήτηση για την οργάνωση και τον εξοπλισμό της αστυνομίας συνεχίζεται ακμαία, και μάλλον όχι μόνο στα καφενεία. Η πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για αφοπλισμό της αστυνομίας - παλιά πρόταση της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, που διακεκριμένα μέλη της βρήκαν καταφύγιο στο ΣΥΡΙΖΑ, άλλωστε- μοιάζει νέα, ωραία και ευτυχής, αλλά έτσι γενικόλογα διατυπωμένη, είναι πολύ πιθανό να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου. Η αοριστολογία και συνθηματολογία στην πολιτική είναι σπορ επικίνδυνο έξω από τις πορείες και τα αμφιθέατρα των συνελεύσεων. Ας μη θυμίσουμε και εκείνο το κλασσικό «πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί μπορεί να γίνει».

    Εξηγούμαι: η πρόταση για αφοπλισμό της Αστυνομίας ούτε ελληνικό εφεύρημα είναι ούτε αποτελεί καινοτομία. Άλλες χώρες έχουν υιοθετήσει λύσεις, που παρουσιάστηκαν ως πανάκεια διότι και στον αστυνομικό επέτρεπαν την εξουδετέρωση του υπόπτου και την αυτοάμυνα, και δεν σκότωναν, ή, τουλάχιστον, δε σκότωναν συνήθως. Γνωστότερη, κλασσικότερη τέτοια λύση αποτελούν τα τέηζερ (taser) ή «μη θανατηφόρα συστήματα», όπως μεταφράζονται στο πρόγραμμα προμηθειών της ΕΛΑΣ για την περίοδο 2008- 2012.

    Το πρόγραμμα αποδεικνύεται ενδιαφέρον από πολλές απόψεις: αγαπητός φίλος υπολόγισε ότι «αν κάνεις σούμα χοντρικά αντιστοιχεί μια σφαίρα ανά Έλληνα ανά έτος» - να ένας λογαριασμός που σε βάζει σε σκέψεις. Ευτυχώς, αυτές μπορούν να περιμένουν για άλλη φορά. Προς το παρόν: η πρόταση για αφοπλισμό ανοίγει το δρόμο για περισσότερα από τα πρώτα αυτά 200 συστήματα που ήδη έχουν παραγγελθεί και, δειλά δειλά, παρουσιάζονται ως προοπτική ή λύση από κάποιους που ξεχνούν ότι οι αμερικάνοι τα ονομάζουν πια «λιγότερο θανατηφόρα» (less deadly) και όχι «μη θανατηφόρα», αφού στην πράξη έχει αποδειχθεί ότι σκοτώνουν όπως ακριβώς και τα «θανατηφόρα».

    Τα 200 συστήματα της νέας παραγγελίας, δεν είναι τα πρώτα για την ελληνική αστυνομία. Σύμφωνα με την κατασκευαστική τους Taser International, έχουν χρησιμοποιηθεί τέτοια συστήματα στη χώρα μας, στο πρόσφατο παρελθόν. Απλώς, η εμπειρία μας δεν είναι αρκετή ώστε να μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα από τη χρήση τους. Το βέβαιο είναι ότι, πριν το πρόγραμμα γίνει μάθημα, παρουσιάζονται ως καλύτερα των πυροβόλων όπλων, αφού, τουλάχιστον, δεν χρειάζονται σφαίρες - οι οποίες, ως γνωστόν, έχουν την τάση να εξοστρακίζονται. Έπειτα, αρχίζει η χρήση τους κατά ανθρώπων αλλά όχι μονον: και οι αμνοί του Θεού δε μένουν αλώβητοι όταν το πολυεργαλείο αναλάβει δράση. Αυτό, στην καλύτερη περίπτωση. Στη χειρότερη, τα taser, με μια δόση ψυχολογικής βίας, γίνονται εργαλεία για να καταπατηθούν τα θεωρούμενα ως στοιχειώδη δικαιώματα των κατηγορουμένων και η αστυνομία να εξασφαλίσει τον εύκολο, γρήγορο και οικονομικό ένοχό της, όταν χρειάζεται.

    Αυτά, σε δεύτερο στάδιο - όταν ο ύποπτος οδηγηθεί στο ανακριτικό. Όμως, τα πράγματα έχουν ήδη αγριέψει από το δρόμο: όλες οι ειδικές εκθέσεις σχετικές με τη χρήση όπλων από την αστυνομία, ακόμη και αυτές που εκπονούνται σε χώρες πολύ πιο ανεκτικές απέναντι στην αστυνομική βία απ” ότι η Ελλάδα, δείχνουν ότι τα όπλα αυτά, των ηλεκτροσόκ, οδηγούν σε κατακόρυφη αύξηση της αστυνομικής βίας.

    Τα taser, κατά την χρήση τους, δεν αποτελούν ανώδυνα υποκατάστατα των πυροβόλων όπλων, αλλά επώδυνα όργανα βασανισμού. Οι αστυνομικοί που εξοπλίζονται με αυτά τα χρησιμοποιούν πολύ πιο εύκολα απ” ότι το όπλο για το οποίο έχουν συνείδηση ότι είναι θανατηφόρο. Οι μελέτες λένε ότι το taser έχει το ρόλο της «βέργας» του παλιού δασκάλου - μιας πολύ πιο επώδυνης και επικίνδυνης «βέργας», που προκαλεί ηλεκτροσόκ στον αποδέκτη της αστυνομικής βίας- η οποία τώρα περνά στα χέρια των αστυνομικών και τους προσφέρει τη δυνατότητα να «συνετίσουν» όποιον τους καπνίσει, χωρίς να κινδυνεύουν να βρεθούν υπόλογοι για κακουργήματα. Το taser, το όπλο που «σκοτώνει λιγότερο», τους παραδίδεται, άλλωστε, ως «μη θανατηφόρο».

    Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Στην Αμερική είναι δεκάδες οι φοιτητές και νεολαίοι που έχουν υποστεί ηλεκτροσόκ από taser χωρίς να έχουν καν κατηγορηθεί για αντίσταση κατά της αρχής - ή οτιδήποτε άλλο. Αρκεί ένα παράδειγμα: Προ ετών, σε συγκέντρωση του τότε υποψηφίου προέδρου Τζον Κέρι, νεαρός επλήγη με taser διότι τόλμησε να είναι «ενοχλητικά φωνακλάς».

    Έρευνα της εφημερίδας Ντένβερ Ποστ του Κολοράντο είχε δείξει ότι, το 90% των πολιτών που πέφτουν θύματα χρήσης taser είναι άοπλοι και η χρήση των ηλεκτροσόκ έγινε «ώστε οι άνθρωποι να υποχρεωθούν να υπακούσουν διαταγές, να αποφευχθεί η σωματική σύγκρουση και σε πολλές περιπτώσεις, να μη χρειαστεί ο αστυνομικός να κυνηγήσει τον ύποπτο». Περισσότερα από τα δύο τρίτα όσων υπέστησαν ηλεκτροσόκ είτε δεν κατηγορήθηκαν για τίποτε και τους έγινε απλή προειδοποίηση ή κατηγορήθηκαν γισ πλημμελήματα.

    Μετά την πρόσφατη τραγωδία, εμφανίζεται ορατός ο κίνδυνος να προταθούν τα taser ως «η λύση», ειδικά από τα ανώτερα αστυνομικά και κυβερνητικά κλιμάκια, ειδικά καθώς οι περί αφοπλισμού προτάσεις επιτρέπουν «παραθυράκια». Άλλωστε, η τάση είχε ήδη εμφανιστεί στον πίνακα των προμηθειών, και οι εταιρίες - ειδικά αυτές που αρχίζουν να αντιμετωπίζουν προβλήματα στις μεγάλες αγορές λόγω νομοθετικών πλαισίων που απουσιάζουν σε χώρες σαν τη δική μας- λίγα θέλουν για να ξεκινήσουν το φλερτάρισμα με έναν γεμάτο προοπτικές υποψήφιο πελάτη.

    Ας κατατεθεί, λοιπόν, και αυτή η άποψη, από τώρα: τα taser δεν είναι λύση, αλλά ένα μεγαλύτερο πρόβλημα. Η μέθοδος αυτή, που αρχικώς μοιάζει πιο αθώα, είναι επικίνδυνη και ικανή να οδηγήσει σε ακρότητες, σε περισσότερη αστυνομική βία, σε περισσότερους βασανισμούς και ψεύτικες ομολογίες, σε συχνότερη αλόγιστη χρήση και, εν τέλει, σε περισσότερους θανάτους. Ακόμη παραπέρα, η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι, το πρόβλημα δεν είναι στο όπλο. Το πρόβλημα είναι σε αυτόν που το κρατάει. Και εκεί οφείλει να επικεντρωθεί η προσπάθεια, αν πρόκειται να γίνει κάποια προσπάθεια.

  2. #2
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  3. #3
    -Πάω με το λεωφορείο- Το avatar του/της Road67
    Εγγραφή
    20/06/2008
    Μηνύματα
    1.398
    Αφ' ενός να αφοπλιστούν οι μπάτσοι, αφ' ετέρου τι γίνεται με τους εγκληματίες που έχουν κανονικά όπλα;

    Κατά δεύτερον, κάποτε οι γιατροί της εποχής κάνανε αλόγιστα χρήση ηλεκτροσόκ και λοβοτομών και τουλάχιστον είχαν ως πρόθεση τη θεραπεία. Το taser μπορεί να σκοτώσει και εμένα με πανικοβάλλει οι Έλληνες μπάτσοι να έχουν κάτι τέτοιο.
    Η μηχανη ειναι τροπος ζωης. Το αποδεικνυει ο αερας που αναπνεω, η ανεξαρτησια μου, η αισθηση πως μ' ''ακουει''...

    Honda Tact 50 1988, Honda C72 6V 1988, Honda MTX50R 1989, Suzuki GZ Marauder 125 2000, Kymco Hipster 125 2001, Yamaha XV250S Virago 1998, Honda CB400SF NC36, Yamaha FZ6 FI Fazer 2006, Yamaha Xmax250/YPR 2006, Honda VFR 800 Vtec, και τώρα...............................
    ----------------------> τίποτα!!
    σαν το λαλάκα πάω με το λεωφορείο

  4. #4
    in standby mode Το avatar του/της liakaros
    Εγγραφή
    09/05/2007
    Μηνύματα
    320
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Road67
    Το taser μπορεί να σκοτώσει και εμένα με πανικοβάλλει οι Έλληνες μπάτσοι να έχουν κάτι τέτοιο.
    Aν μπορει λεει??

    Ας το φαει κανενας που εχει ενα ψιλοπροβληματακι στην καρδια να δεις για ποτε μενει στον τοπο...

  5. #5
    D-11 Earth Mover Το avatar του/της Tpap
    Εγγραφή
    11/10/2007
    Μηνύματα
    2.954
    τον κουκουλοφόρο τον θέλω welldone.

  6. #6
    Canibalise Legallis Το avatar του/της the who
    Εγγραφή
    27/06/2006
    Μηνύματα
    1.619
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
    τον κουκουλοφόρο τον θέλω welldone.
    Ευκολο,φτανει να εκπυρσοκροτησει το ταπερ ταζερ πως το λενε τσπ.
    «Γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε “από ημάς” συνθήκην με “έναν” κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα! Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω θα μου κλάσουν τον πούτσο!»

    Στρατηγός Γεώργιος Καραϊσκάκης (1782-1827)

    http://www.youtube.com/watch?v=Ggd3TkJjlk8&feature=related

  7. #7
    Με την άθλια ψυχολογία και την ανύπαρκτη εκπαίδευση των περισσότερων αστυνομικών αν πάρουν τέτοια "παιχνίδια" στα χέρια τους τούς βλέπω να μας ρίχνουν και για πλάκα. Αλλά δεν είναι αστείο ρε πούστη μου...

  8. #8
    Ποσαδιστής Το avatar του/της el_hymador
    Εγγραφή
    09/09/2005
    Μηνύματα
    3.918
    Οχι πια εξοστρακισμος, μονο βραχυκυλωμα.

  9. #9
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της devil's animal
    Εγγραφή
    05/01/2005
    Μηνύματα
    11.991
    εχει να πεσει μηνυση...στα μπατσακια!!

  10. #10
    λεφτχαντιτ Το avatar του/της doctor x
    Εγγραφή
    29/04/2007
    Μηνύματα
    380
    η αστυνομια απο τη φυση της ειναι ,μεσο που κατα αναγκη πρεπει να εχει τη δυνατοτητα χρησης βιας ακομα και θανατηφορας.το ποιοι πρεπει να οπλοφορουν και με τι οπλα και πιο πρεπει να ειναι το νομικο χρησης τους (που παρεπιμποντως στην Ελλαδα υπαρχει απο το ...2003!!!!!!!!)ειναι αλλο θεμα που οργανωμενες κοινωνιες με πολιτες με μεγαλυτερη συνειδηση απο τη ...δικη μας (κατι οχι ιδιαιτερα δυσκολο) το ψαχνουν αλλα παιρνουν καποιες αποφασεις αναλογα με τα κοινωνικα δεδομενα που εχουν.
    οταν εγω ελεγα οτι η χρηση βιας οδηγει σε κλιμακωση βιας ολοι ηταν ...αλλα λογια ν αγαπιομαστε!
    ΚΑΘΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΤΙΣ ΔΟΜΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΤΙΚΑ. ρωταω

    θελετε τους ...εκπαιδευμενους αστυνομικους των προηγμενων χωρων?
    θα πρεπει να δεχτειτε να ειστε και πολιτες που διαδηλωνουν ΜΟΝΟ στα πεζοδρομια,που δεν...σπανε ,που δεν κανουν καταληψη σε..δημοσιους χψρους η δρομους,δεν ...βριζουν τους αστυνομικους περνωντας διπλα τους η οταν τα κανουν ολα αυτα εχουν και τις αντιστοιχες ΝΟΜΙΚΕΣ συνεπειες.
    αλλα επαναλαμβανω οτι οσο...αβανταδορικη ειναι η κουβεντα ποιος εκανε τ αυγο (εμεις η ...η αστυνομια!)ειναι ΛΑΘΟΣ συζητηση γιατι πανω απο ολα ειναι ΑΦΕΛΗΣ...και καλυπτει την ανικανοτητα μας να συζητησουμε τα πραγματικα σημαντικα θεματα..(ισως επειδη δεν ..ειναι και τοσο...trendy!)





    (εξαλλου θεωρω τουλαχιστον υποκριτικη τι θεση οτι ...ακομα και πιο ηπια οπλα μπορουν να...σκοτωσουν.Η ΒΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ ΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ.φατε μια...αθωα κοτρωνα στο κεφαλι κ ελατε να μου πειτε!η θελετε να μου πειτε οτι αμα ερθει καποιος να σας ληστεψει κρατωντας πχ μαχαιρι θα του ανοιξετε ...συζητηση!ΜΗ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!εκτος αν πιστευετε οτι ειμαστε ολοι..αγγελουδια οποτε ......θελω απο αυτο που...πινετε)







    πρωταθλητης Ευρωπης

  11. #11
    λεφτχαντιτ Το avatar του/της doctor x
    Εγγραφή
    29/04/2007
    Μηνύματα
    380
    (νομικο πλαισιο)


    επισης το προβλημα ΕΙΝΑΙ σ αυτον που κραταει το οπλο αλλα...ειναι και στους ...υπολοιπους
    πρωταθλητης Ευρωπης

  12. #12
    -Πάω με το λεωφορείο- Το avatar του/της Road67
    Εγγραφή
    20/06/2008
    Μηνύματα
    1.398
    Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
    η αστυνομια απο τη φυση της ειναι ,μεσο που κατα αναγκη πρεπει να εχει τη δυνατοτητα χρησης βιας ακομα και θανατηφορας.το ποιοι πρεπει να οπλοφορουν και με τι οπλα και πιο πρεπει να ειναι το νομικο χρησης τους (που παρεπιμποντως στην Ελλαδα υπαρχει απο το ...2003!!!!!!!!)ειναι αλλο θεμα που οργανωμενες κοινωνιες με πολιτες με μεγαλυτερη συνειδηση απο τη ...δικη μας (κατι οχι ιδιαιτερα δυσκολο) το ψαχνουν αλλα παιρνουν καποιες αποφασεις αναλογα με τα κοινωνικα δεδομενα που εχουν.
    οταν εγω ελεγα οτι η χρηση βιας οδηγει σε κλιμακωση βιας ολοι ηταν ...αλλα λογια ν αγαπιομαστε!
    ΚΑΘΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΤΙΣ ΔΟΜΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΤΙΚΑ. ρωταω

    θελετε τους ...εκπαιδευμενους αστυνομικους των προηγμενων χωρων?
    θα πρεπει να δεχτειτε να ειστε και πολιτες που διαδηλωνουν ΜΟΝΟ στα πεζοδρομια,που δεν...σπανε ,που δεν κανουν καταληψη σε..δημοσιους χψρους η δρομους,δεν ...βριζουν τους αστυνομικους περνωντας διπλα τους η οταν τα κανουν ολα αυτα εχουν και τις αντιστοιχες ΝΟΜΙΚΕΣ συνεπειες.
    αλλα επαναλαμβανω οτι οσο...αβανταδορικη ειναι η κουβεντα ποιος εκανε τ αυγο (εμεις η ...η αστυνομια!)ειναι ΛΑΘΟΣ συζητηση γιατι πανω απο ολα ειναι ΑΦΕΛΗΣ...και καλυπτει την ανικανοτητα μας να συζητησουμε τα πραγματικα σημαντικα θεματα..(ισως επειδη δεν ..ειναι και τοσο...trendy!)





    (εξαλλου θεωρω τουλαχιστον υποκριτικη τι θεση οτι ...ακομα και πιο ηπια οπλα μπορουν να...σκοτωσουν.Η ΒΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ ΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ.φατε μια...αθωα κοτρωνα στο κεφαλι κ ελατε να μου πειτε!η θελετε να μου πειτε οτι αμα ερθει καποιος να σας ληστεψει κρατωντας πχ μαχαιρι θα του ανοιξετε ...συζητηση!ΜΗ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!εκτος αν πιστευετε οτι ειμαστε ολοι..αγγελουδια οποτε ......θελω απο αυτο που...πινετε)







    Θα μπορούσα να συμφωνήσω με τα ισοπεδωτικά σου σχόλια αν οι μισοί απ' τους μπάτσους που κυκλοφορούν εκεί έξω περνάγανε τουλάχιστον μια φορά το χρόνο από ψυχιατρική αξιολόγηση. Εσύ λες αυτό κι εγώ λέω οτι δεν πάνε όλοι να γίνουν μπάτσοι, μια μερίδα ανθρώπων το κάνει που θέλει να καλύψει κάποια κενά ή να ενισχύσει μια θέση εξουσίας που κατείχε και στα πηγαδάκια του σχολείου.
    Η μηχανη ειναι τροπος ζωης. Το αποδεικνυει ο αερας που αναπνεω, η ανεξαρτησια μου, η αισθηση πως μ' ''ακουει''...

    Honda Tact 50 1988, Honda C72 6V 1988, Honda MTX50R 1989, Suzuki GZ Marauder 125 2000, Kymco Hipster 125 2001, Yamaha XV250S Virago 1998, Honda CB400SF NC36, Yamaha FZ6 FI Fazer 2006, Yamaha Xmax250/YPR 2006, Honda VFR 800 Vtec, και τώρα...............................
    ----------------------> τίποτα!!
    σαν το λαλάκα πάω με το λεωφορείο

  13. #13
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Road67
    Εσύ λες αυτό κι εγώ λέω οτι δεν πάνε όλοι να γίνουν μπάτσοι, μια μερίδα ανθρώπων το κάνει που θέλει να καλύψει κάποια κενά ή να ενισχύσει μια θέση εξουσίας που κατείχε και στα πηγαδάκια του σχολείου.
    Αυτό που έγραψες εσύ τώρα δεν είναι ισοπεδωτικό;

    Άσε που ειναι και τελείως αυθαίρετο...
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  14. #14
    ..πάλι αναβάτης.. Το avatar του/της sotpag
    Εγγραφή
    02/11/2002
    Μηνύματα
    1.395
    Αρχικά δημιουργήθηκε από liakaros
    Aν μπορει λεει??

    Ας το φαει κανενας που εχει ενα ψιλοπροβληματακι στην καρδια να δεις για ποτε μενει στον τοπο...

    ναι αλλα μπορει απο τον φοβο του να παθει η καρδια του και ο καλος μπατσουλης να του κανει καλο :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
    13 Φ. ΑΝΤΙΑΝΑΚΥΚΛΩΤΙΚΕΣ ΤΑΞΙΑΡΧΙΕΣ

  15. #15
    -Πάω με το λεωφορείο- Το avatar του/της Road67
    Εγγραφή
    20/06/2008
    Μηνύματα
    1.398
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


    Άσε που ειναι και τελείως αυθαίρετο...
    Αλήθεια; Θυμήσου το την επόμενη φορά που θα σε σταματήσουν για ένα τυπικό έλεγχο παιδάκια μικρότερα από 'σενα. Το στιλ, το ύφος, ο τόνος της φωνής, λογής λογής απαξιωτικά σχόλια au dessus μεν αλλά να τα καταλαβαίνεις δε, εξυπνακίστικος τόνος, ματιές του τύπου δεν πα να λες εσύ.
    Πες οτι κάνω λάθος. Γιατί πάει κάποιος να γίνει αστυνομικός; Εσύ γιατί δεν πήγες; Εγώ γιατί δεν πήγα; Δεν πιστεύουμε στο δίκαιο ή το σωστό;
    Η μηχανη ειναι τροπος ζωης. Το αποδεικνυει ο αερας που αναπνεω, η ανεξαρτησια μου, η αισθηση πως μ' ''ακουει''...

    Honda Tact 50 1988, Honda C72 6V 1988, Honda MTX50R 1989, Suzuki GZ Marauder 125 2000, Kymco Hipster 125 2001, Yamaha XV250S Virago 1998, Honda CB400SF NC36, Yamaha FZ6 FI Fazer 2006, Yamaha Xmax250/YPR 2006, Honda VFR 800 Vtec, και τώρα...............................
    ----------------------> τίποτα!!
    σαν το λαλάκα πάω με το λεωφορείο

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 29/08/2009, 06:58
  2. Προσοχη στο εν λογω e-bay store!!!!
    από kyko στο forum Στραβά κι ανάποδα
    Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο μήνυμα: 21/08/2009, 16:32
  3. Ψαρι εν οψει
    από 2c-rover στο forum Καλημέρες κι ευχολόγια
    Απαντήσεις: 17
    Τελευταίο μήνυμα: 15/06/2009, 09:11
  4. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 03/05/2006, 13:57
  5. ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ
    από live_2_ride στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 21/11/2003, 07:39

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF