H πιο διάσημη ιστορία του κόσμου...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οκ,μαλλον η ειρωνεια σου δεν εχει να κανει με την Σωκρατικη(που μαλλον εσυ δεν γνωριζεις) και εχει να κανει περισσοτερο με την αγνοια της πιστης.καλη συνεχεια και καλη ανασταση νεκρων

ρε συ δεν ειρωνεύτηκα εσενα
απλά οι τύποι που τα λένε ειναι πολύ χαμηλού επιπέδου και δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο των ονομάτων

το <<το είδαμε το αποτέλεσμα ρε μ@λ@κα >> καταλαβαίνεις οτι δεν ειναι για σένα φαντάζομαι ετσι?










(και ο τρόπος συζήτησης δεν λέγεται "σωκρατική" αλλα μαιευτική)

[mikros boudas]

δε λεω γι αυτο,αυτο δε με πειραζει ετσι κι αλλιως

[DrBig]

1) Το θεμα το εχει εξαντλησει ο Ρασσελ
-διαφωνώ

και εγω με σενα

2) Ανθρωποθυσιες δεν εκαναν οι μη χριστινοι, ανθρωποθυσιες εκαναν οι βαρβαροι.
-λαθος εκαναν οι αρχαίοι Ελληνες

στην προιστορικη εποχη, ναι, οχι στη ιστορικη (πλην σπαρτης ισως), αλλα δεν μιλαμε για αρχαια ελλαδα νς χριστιανισμο εδω, ουτε λεγοντας βαρβαροι αφησα εξω τους ελληνες.
Αλλα οπως ειπαμε εκαναν και οι Χριστιανοι.

3) Δεν νομιζω να πιστευεις οτι στην συγχρονη χριστιανικη δυση οι ανθρωποι ειναι ισοι!!!
-Οχι γιατι δεν ειναι ολοι οι "χριστιανοι" χριστιανοί, και δεν εχει επικρατήσει η αγαπητική κοινωνία

Ουτε η ρασιοναλιστικη επικρατησε, το επιχειρημα ομως ειναι οτι μχ δεν ειναι καλυτερα τα πραγματα απο οτι πχ, μαλλον χειροτερα μια και δεν υπαρχει ουτε η δικαιολογια της παρθενιας του πολιτισμου.


4) Αφ'ένος μεν προτιμω την αγιοποιηση της φυσης απο την αγιοποιηση ενος καρνταση (βλεπε χριστο) η μιας οντοτητας βλεπε θεο, και αφ΄ετερου αν εγινε οτι εγινε στην αρχαια ελλαδα σε θεματα πνευματικης εκρηξης, εγινε διοτι στην μυθολογια τους υπηρχε χωρος και ελευθερια πνευματος ωστε η φυση να μπορει να θεωρηθει ενας λογικος μηχανισμος ανοιχτος στην εξεταση και λογικη αναλυση.
-σε ποια μυθολογία ακριβώς?? σε αυτήν που ο διας εριχνε κεραυνούς ? ή σε αυτην που κουνιόταν ο εγγέλαδος?

Ναι σ'αυτην. Εκτος της αλληγοριας πολλων μυθων, ξερεις τι σημαντικο ειναι για ενα πολιτισμο να μη θεωρει τους θεους τελειους? Αν οχι, κοιτα τα αποτελεσματα αυτης της στασης.


Τι προσεφερε η χριστιναικη μυθολογια αντ'αυτου και γιατι περασαν 1500 χρονια μεχρι να ξαναπιαστει το νημα της σκεψης?
-το νήμα κάπου το έχασε η Ευρώπη. Στην απο εδω μερια εχουν προχωρήσει τοσο οι επιστήμες, -που όταν της εξαγάγουν δημιουργούν αναγέννηση
-ψάχτο παραπάνω σου λεω, Σκεψου απλά οτι υπάρχουν 120 πανεπιστήμια-σχολαρχεία στην -"απ'εδω μερια"

Δεν καταλαβα, τι εννοεις????

-μην μιλάς λοιπόν για την επίδραση του χριστιανισμού στην εξέλιξη ανακατεύοντας αυτούς που -ΔΕΝ τον είχαν

Ουτε εσυ να περνεις παραδειγματα απο την αρχαια ελλαδα η το βουδισμο απο ανθρωπους που δεν ειχαν την αναλογη καλλιεργεια. Δεν μπορεις κυριος να συγκρινεις το ποπολο του αρχαιου ελληνικου πνευματος με την ιντελιγκεντσια του χριστιανσμου.


Ακομα, που βλεπεις στη αγια γραφη διδαχη για το σεβασμο της φυσης?
-εδω ερχετε ενα στοίχημα !να το βάλουμε??
-απλα σκέψου οτι ο κόσμος ειναι δώρημα και εμεις οφείλουμε να τον διαχειριστούμε με οικονομία

η οικονομια δεν προυποθετει και σεβασμο, εκτος κι αν κι αυτο ειναι μια απο τις λεξεις που ο καθενας εννοει οπως θελει. Εγω αναφερθηκα σε διδασκαλια, αυτο που λες δεν ειναι διδασκαλια.

Οι ινδιανοι και οι βουδιστες πιστευουν οτι ολα τα εμβυα οντα ειναι ισα. Μηπως αυτη ειναι πολυ πιο προχωρημένη αποψη απο την χριστιανική?
-οχι γιατι δεν δινουν αξία στην ζωή. την εξισώνουν προς τα κατω

τι παει να πει πανω και κατω και γιατι το πανω δηλαδη ειναι αυτο που επιλεγεις εσυ?

-Λενε αφου θα ξαναζήσει γιατι να σκασω και να μην τον σκοτώσω?

ΟΧΙ!

5) Πορνεια. Αν τα ευαγγελια ειναι ιερα, γιατι δηλαδη να μην ειναι η πορνεια? Ασε που εκφραζει και μια πολυ πιο ξεκαθαρη πελατειακη σχεση.

-στα ευαγγέλια παίζει το όποιος θέλει πίσω μου ερθει, στα ιερά της αφροδίτης, δεν ειχε δικαίωμα -άρνησης η κοπέλα, την κάνανε πόρνη με απειλή θανάτου

οποιος ομως δεν ερθει την ΠΟΥΤΣΙΣΕ.
Σαν ποσοι ανθρωποι εχουν γινει χριστιανοι με την απειλη θανατου!!!
Μη μου ζητησεις ονοματα και διευθυνσεις.


6) Αν καποια πραγματα ειναι αυτονοητα μχ που δεν ηταν πχ δεν οφειλεται κατ'αναγκη στο χριστο. Εχουν συμβει και αλλα πραγματα στο περασμα των 2000 ετων. Και πολλα πραγματα που ηταν αυτονοητα πχ δεν ηταν σε μεγαλες περιοδους της μχ ιστοριας.
-πες μου ενα!!!

Ανεξιθρησκεια.
Ελευθερια εκφρασης.
Η γη γυρναει γυρω απο τον ηλιο, αλλα ακομα και αν δεν, δε θα σε καψωμε.

7)Βλεπε ατων, σωκρατη, επικουρο, ηρακλειτο, κομφουκιο, καθιστη αρκουδα, δε λιστ γκοζ ον. Αλλα και γιατι δηλαδη πρεπει να ταν ντε και καλα προυπαρχοντα, εφ'οσων μιλαμε για ιδεες που δεν βασιστηκαν στον χριστιανισμο?
-το οτι ΔΕΝ εφαρμόστηκαν δεν σου λεει κατι?
-κατηγορήθηκαν για αυτες της ιδεες απο την κοινωνία! τους κυνήγησαν τους εξόρισαν τούς -δολοφόνησαν και περίμεναν οι ιδές αυτες να ερθη η χριστιανική σκεψη και να τα αποδεχτή η -κοινωνία σαν σωστά αυτά και να προσπαθεί να τα εφαρμόσει

Φυσικα και μου λεει. Θελει μυαλο για να μπεις στη διαδικασια να καταλαβεις το σωκρατη (και σια) ενω ο καθε πικραμενος μπορει να νομισει οτι καταλαβε τον χριστουλι. Οπως και εγινε. Οι ανθρωποι που τον ασπαστηκαν ηταν αγραμματοι, εδω τρωγαν, εκει χεζαν και παει λεγοντας μεχρι το 2000 (δεν μιλαω για σκεπτομενους ανθρωπους αλλα για τη μαζα). Οπως ειπε και ο Οσκαρ Γουαιλντ, "whenever i find myself agreeing with people is time to reform". Ειναι δεδομενο στοιχειο ανθρωπινης δυναμικης οτι το ποπολο αγεται.

8) ναι ξερω, θα παω στη 'κωλαση', μας τα'παν και αλλοι. Πολυ φιλοσοφικο το συστηματακι σας, τι να λεω...

-ρε συ αυτα για καζάνια κλπ τα λένε οι μωαμεθανοί Το τι λενε οι ορθόδοξοι για την κόλαση ειναι -κατι που δεν το ξέρεις και με στοίχημα

παραεισαι σιγουρος για το τι ξερει ο ενας και ο αλλος και σου αρεσουν τα στοιχηματα. Εγω ουτε το ενα ουτε το αλλο.

The New Testament depicts "hell", the place of eternal punishment, in a variety of ways. The most common term used for "hell" in the original Greek is γεεννα (gehenna), a direct loan of Hebrew ge-hinnom. The term is however found almost exclusively in the synoptic gospels. Gehenna is most frequently described as a place of fiery torment (eg. Matthew 5:22, 18:8-9; Mark 9:43-49) although other passages mention darkness and "weeping and gnashing of teeth" (eg. Matthew 8:12; 22:13).

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
το ειδαμε το αποτέλεσμα ρε μ@λ@κα:rotflmao: :rotflmao:

αφου ρε λαμογιο ξερω οτι τα κανονισες ολα εσυ με τα φιλαρακια σου στο ΚΑΠΗ ωστε να μπορεσεις να με πας ''ατα'' με το αυτοκινητο...για τους πονηρους σκοπους σου....

αλλα παλι τα @@ μου πηρες και εμεινες την τσουτσου στο χερι....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
αυτες της βραδιές έπρεπε να της ζήσεις

αλλα πρεπει να κάτσουμε διπλα σε ενα ψυγείο ........γεματο

............μπυρες

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μμμ...καλό ακούγεται. Πού ξέρεις πάντως,μπορεί να παντρευτεί κανένας και να περάσει μια βόλτα κατά δώθε.:rotflmao:

και πρεπει να εχουμε γαμο για να την κανουμε

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
1) Το θεμα το εχει εξαντλησει ο Ρασσελ
-διαφωνώ

και εγω με σενα
δικαίωμά σου

2) Ανθρωποθυσιες δεν εκαναν οι μη χριστινοι, ανθρωποθυσιες εκαναν οι βαρβαροι.
-λαθος εκαναν οι αρχαίοι Ελληνες

στην προιστορικη εποχη, ναι, οχι στη ιστορικη (πλην σπαρτης ισως), αλλα δεν μιλαμε για αρχαια ελλαδα νς χριστιανισμο εδω, ουτε λεγοντας βαρβαροι αφησα εξω τους ελληνες.
Αλλα οπως ειπαμε εκαναν και οι Χριστιανοι.

ανθρωποθυσίες δεν έκαναν ΠΟΤΕ
απο το 33μχ μεχρι εδω, καμια περίπτωση δεν υπάρχει

3) Δεν νομιζω να πιστευεις οτι στην συγχρονη χριστιανικη δυση οι ανθρωποι ειναι ισοι!!!
-Οχι γιατι δεν ειναι ολοι οι "χριστιανοι" χριστιανοί, και δεν εχει επικρατήσει η αγαπητική κοινωνία

Ουτε η ρασιοναλιστικη επικρατησε, το επιχειρημα ομως ειναι οτι μχ δεν ειναι καλυτερα τα πραγματα απο οτι πχ, μαλλον χειροτερα μια και δεν υπαρχει ουτε η δικαιολογια της παρθενιας του πολιτισμου.
ειναι παρα πολλα αυτα που δεν υπάρχουν πριν τον χριστιανισμο!!
να μου υποστηρίξεις οτι δεν το κατάφερε ο χριστιανισμός μονος του, το καταλαβαίνω αλλα το οτι δεν ειναι καλύτερα απο πρίν???
μόνο την υποτίμηση της γυναίκας μέσω παλακίδων να βάλεις ή τον λιθοβολισμό της σε μοιχεία αρκεί για αρχή


4) Αφ'ένος μεν προτιμω την αγιοποιηση της φυσης απο την αγιοποιηση ενος καρνταση (βλεπε χριστο) η μιας οντοτητας βλεπε θεο, και αφ΄ετερου αν εγινε οτι εγινε στην αρχαια ελλαδα σε θεματα πνευματικης εκρηξης, εγινε διοτι στην μυθολογια τους υπηρχε χωρος και ελευθερια πνευματος ωστε η φυση να μπορει να θεωρηθει ενας λογικος μηχανισμος ανοιχτος στην εξεταση και λογικη αναλυση.
-σε ποια μυθολογία ακριβώς?? σε αυτήν που ο διας εριχνε κεραυνούς ? ή σε αυτην που κουνιόταν ο εγγέλαδος?

Ναι σ'αυτην. Εκτος της αλληγοριας πολλων μυθων, ξερεις τι σημαντικο ειναι για ενα πολιτισμο να μη θεωρει τους θεους τελειους?Αν οχι, κοιτα τα αποτελεσματα αυτης της στασης.
Ο Πλάτωνας Ο Αριστοτελης Ο Σωκράτης, διαφωνούν με αυτήν την άποψη που θέλει τους θεούς με ελαττώματα και την θεώρησαν παράλογη

το να εχεις ενα πρότυπο ανώτερο απο σένα, ειναι μια αποδοτικότερη ως προς την ατομική και συλλογική εξέλιξη, επιλογή

Τι προσεφερε η χριστιναικη μυθολογια αντ'αυτου και γιατι περασαν 1500 χρονια μεχρι να ξαναπιαστει το νημα της σκεψης?
-το νήμα κάπου το έχασε η Ευρώπη.
Στην απο εδω μερια εχουν προχωρήσει τοσο οι επιστήμες, -που όταν της εξαγάγουν δημιουργούν αναγέννηση
-ψάχτο παραπάνω σου λεω, Σκεψου απλά οτι υπάρχουν 120 πανεπιστήμια-σχολαρχεία στην -"απ'εδω μερια"

Δεν καταλαβα, τι εννοεις????
οτι ειχαμε εξέλιξη των επιστημών στην ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία την εποχή του μεσαίωνα της υπόλοιπης Ευρώπης

-μην μιλάς λοιπόν για την επίδραση του χριστιανισμού στην εξέλιξη ανακατεύοντας αυτούς που -ΔΕΝ τον είχαν

Ουτε εσυ να περνεις παραδειγματα απο την αρχαια ελλαδα η το βουδισμο απο ανθρωπους που δεν ειχαν την αναλογη καλλιεργεια. Δεν μπορεις κυριος να συγκρινεις το ποπολο του αρχαιου ελληνικου πνευματος με την ιντελιγκεντσια του χριστιανσμου.

μα εδω υπερασπίζομαι τον χριστιανισμό και ακουω κατηγορίες για έργα, θεωρίες, πρακτικές που έκαναν κάποιοι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ
αυτοι που τα έκαναν εχουν καταδικαστεί και απορριφθεί απο την πρώτη και ορθόδοξη εκκλησία γι αυτό τον λόγο!!!
και δεν μιλάω για το πόπολο αλλα, οταν βάζω την Ιφιγένεια σαν πρότυπο ανθρωποθυσίας η τον Κρέοντα σαν κοινωνική πολιτική, μιλάω για τα πρότυπα του αρχαίου κόσμου.




Ακομα, που βλεπεις στη αγια γραφη διδαχη για το σεβασμο της φυσης?
-εδω ερχετε ενα στοίχημα !να το βάλουμε??
-απλα σκέψου οτι ο κόσμος ειναι δώρημα και εμεις οφείλουμε να τον διαχειριστούμε με οικονομία

η οικονομια δεν προυποθετει και σεβασμο, εκτος κι αν κι αυτο ειναι μια απο τις λεξεις που ο καθενας εννοει οπως θελει. Εγω αναφερθηκα σε διδασκαλια, αυτο που λες δεν ειναι διδασκαλια.
η Θεια οικονομία ειναι μια διδαχή με 3 τόμους δασκαλέματα.
μην περιμένεις να στην βάλω ολη εδω!
αμα την διαβάσεις τοτε θα καταλάβεις γιατι δεν εκπλήσσει κανεναν ο καθε πράσινος


Οι ινδιανοι και οι βουδιστες πιστευουν οτι ολα τα εμβυα οντα ειναι ισα. Μηπως αυτη ειναι πολυ πιο προχωρημένη αποψη απο την χριστιανική?
-οχι γιατι δεν δινουν αξία στην ζωή. την εξισώνουν προς τα κατω

τι παει να πει πανω και κατω και γιατι το πανω δηλαδη ειναι αυτο που επιλεγεις εσυ?

-Λενε αφου θα ξαναζήσει γιατι να σκασω και να μην τον σκοτώσω?

ΟΧΙ!
Α καλά
οταν καίνε την χήρα ζωντανή μαζι με τον αντρα???

5) Πορνεια. Αν τα ευαγγελια ειναι ιερα, γιατι δηλαδη να μην ειναι η πορνεια? Ασε που εκφραζει και μια πολυ πιο ξεκαθαρη πελατειακη σχεση.

-στα ευαγγέλια παίζει το όποιος θέλει πίσω μου ερθει, στα ιερά της αφροδίτης, δεν ειχε δικαίωμα -άρνησης η κοπέλα, την κάνανε πόρνη με απειλή θανάτου

οποιος ομως δεν ερθει την ΠΟΥΤΣΙΣΕ.
Σαν ποσοι ανθρωποι εχουν γινει χριστιανοι με την απειλη θανατου!!!
Μη μου ζητησεις ονοματα και διευθυνσεις.
οχι δεν θα σου ζητήσω Αλλα θα σου θυμήσω αυτο που εγραψα ποιο πάνω
ΔΕΝ ειναι χριστιανοι αυτοι
ειναι καποιοι που ΕΚΔΙΏΧΘΗΚΑΝ απο τους χριστιανούς
Τωρα αν θελουν να λέγονται ετσι, αυτο δεν μπορουμε να το αλλάξουμε!

μπορούμε ομως να διαβασουμε τους λόγους του σχίσματος και να βρούμε οτι,
ΟΛΑ αυτα που βρισκει ο καθε λογικός άνθρωπος σαν κακά στον "χριστιανισμό τους", τα είχαν βρει και τότε οι πατριάρχες στην λογική του πάπα, και γιαυτους τους λόγους (και για άλλους) τους απέκοψαν απο το Σωμα.


6) Αν καποια πραγματα ειναι αυτονοητα μχ που δεν ηταν πχ δεν οφειλεται κατ'αναγκη στο χριστο. Εχουν συμβει και αλλα πραγματα στο περασμα των 2000 ετων. Και πολλα πραγματα που ηταν αυτονοητα πχ δεν ηταν σε μεγαλες περιοδους της μχ ιστοριας.
-πες μου ενα!!!

Ανεξιθρησκεια. υπήρχε πριν τον Κωνσταντίνο ανεξιθρησκεία
Ελευθερια εκφρασης. δεν είχαμε ελευθερία έκφρασης στην "βυζαντινή εποχή??"για διάβασε κανέναν ιστορικό της εποχής (μη φιλοκυβερνητικό)
Η γη γυρναει γυρω απο τον ηλιο, αλλα ακομα και αν δεν, δε θα σε καψωμε.
θα σε πληγώσω αμα σου πω οτι η ορθόδοξη εκκλησία διαφωνούσε με την καθολική σε αυτό το θέμα, και ακολουθούσε την Ελληνική άποψη???

7)Βλεπε ατων, σωκρατη, επικουρο, ηρακλειτο, κομφουκιο, καθιστη αρκουδα, δε λιστ γκοζ ον. Αλλα και γιατι δηλαδη πρεπει να ταν ντε και καλα προυπαρχοντα, εφ'οσων μιλαμε για ιδεες που δεν βασιστηκαν στον χριστιανισμο?
-το οτι ΔΕΝ εφαρμόστηκαν δεν σου λεει κατι?
-κατηγορήθηκαν για αυτες της ιδεες απο την κοινωνία! τους κυνήγησαν τους εξόρισαν τούς -δολοφόνησαν και περίμεναν οι ιδές αυτες να ερθη η χριστιανική σκεψη και να τα αποδεχτή η -κοινωνία σαν σωστά αυτά και να προσπαθεί να τα εφαρμόσει

Φυσικα και μου λεει. Θελει μυαλο για να μπεις στη διαδικασια να καταλαβεις το σωκρατη (και σια) ενω ο καθε πικραμενος μπορει να νομισει οτι καταλαβε τον χριστουλι. Οπως και εγινε. Οι ανθρωποι που τον ασπαστηκαν ηταν αγραμματοι, εδω τρωγαν, εκει χεζαν και παει λεγοντας μεχρι το 2000 (δεν μιλαω για σκεπτομενους ανθρωπους αλλα για τη μαζα). Οπως ειπε και ο Οσκαρ Γουαιλντ, "whenever i find myself agreeing with people is time to reform". Ειναι δεδομενο στοιχειο ανθρωπινης δυναμικης οτι το ποπολο αγεται
παμε πάλι
τον καιρό του Σωκράτη δεν θελανε την διδαχή του και το "φαγανε"
τον καιρό του Μ.Βασιλείου υπάρχει προτροπή απο τον πατριάρχη να διδάσκετε ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας ο Αριστοτέλης,
αυτο νομίζω ειναι αποδοχή και κατανόηση για το πόσο καλές είναι οι ιδέες τους, αν δεν κανω λάθος, που εμφανέστατα δεν κάνω

8) ναι ξερω, θα παω στη 'κωλαση', μας τα'παν και αλλοι. Πολυ φιλοσοφικο το συστηματακι σας, τι να λεω...

-ρε συ αυτα για καζάνια κλπ τα λένε οι μωαμεθανοί Το τι λενε οι ορθόδοξοι για την κόλαση ειναι -κατι που δεν το ξέρεις και με στοίχημα

παραεισαι σιγουρος για το τι ξερει ο ενας και ο αλλος και σου αρεσουν τα στοιχηματα. Εγω ουτε το ενα ουτε το αλλο.

The New Testament depicts "hell", the place of eternal punishment, in a variety of ways. The most common term used for "hell" in the original Greek is γεεννα (gehenna), a direct loan of Hebrew ge-hinnom. The term is however found almost exclusively in the synoptic gospels. Gehenna is most frequently described as a place of fiery torment (eg. Matthew 5:22, 18:8-9; Mark 9:43-49) although other passages mention darkness and "weeping and gnashing of teeth" (eg. Matthew 8:12; 22:13). θα σου πρότεινα να ψάξεις το προτότυπο και οχι την μετάφραση γιατι δεν μπορούν να μεταφέρουν σωστα τα νοήματα της Ελληνικής στα Αγγλικά.

:wacko:


θα ταν καλύτερα απο το να ρίξουμε τον σερβερ να μπορούσαμε να τα λέγαμε με μια μπύρα παρέα

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
:wacko:


θα ταν καλύτερα απο το να ρίξουμε τον σερβερ να μπορούσαμε να τα λέγαμε με μια μπύρα παρέα

Αργησες χαρακτηριστικα να μπεις στο ψητο ρε ται.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Αργησες χαρακτηριστικα να μπεις στο ψητο ρε ται.

δίψασα ρε με τοσα μπουρου μπουρου:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[matmat]

Παλι καλα που δεν αναφερατε και τον Κελσο
γιατι τοτε σιγουρα θα επεφτε ο σερβερ !!!

[spyro]

άργησα να παρω χαμπαρι οτι παιζει ενα τόσο ωραιο topic

για όσους θέλουν να ακούσουν/δουν και μια δεύτερη άποψη επι του θέματος:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...religion/watch

[tolistrk]

Και για οσους δεν το εχουν δει, το κορυφαιο
κατα τη γνωμη μου zeitgeist.

http://video.google.com/videoplay?do...81422995115331

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tolistrk
Και για οσους δεν το εχουν δει, το κορυφαιο
κατα τη γνωμη μου zeitgeist.

http://video.google.com/videoplay?do...81422995115331

φιλε μου το zeitgeist ειναι φτιαγμένο απο πληροφορηκάριους και οικονομολόγους αγνώστου προελεύσεως με μια επιφανειακή και αμφιβόλου αξιοπιστίας άποψη επι των θρησκευτικών θεμάτων χωρις την παραμικρή παράθεση πηγής η source citation (άσχετα εαν εχουν δίκιο η άδικο και ασχετα εαν συμφωνω μαζι τους η οχι).

Το link που παρέθεσα έχει συνεντεύξεις και απόψεις απο τους πλέον διακεκριμένους ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ πανεπιστημιακούς σε ιστορικό-θρησκευτικά-θελογικά θέματα. Ελπίζω να μην περάσει στα ψιλά και όντως να το δεί κανας φίλος απο εδω μέσα. Αξίζει πιστέψτε με.

[macrozan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
άργησα να παρω χαμπαρι οτι παιζει ενα τόσο ωραιο topic

για όσους θέλουν να ακούσουν/δουν και μια δεύτερη άποψη επι του θέματος:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...religion/watch

μπράβο και μαμώ τα σάιτς

ξέρεις αν είναι ευαγγελικής προέλευσης ?

[DrBig]

Tai, Αντε να κανω quote ετσι που μου τα φορμαρεις!

Για την μπυρα μεσα

Λιγα λογια λοιπον, να μη πεσει ο σερβερ.

1) Ανθρωποθυσιες.
Οπου ανθρωποθυσια εννοω και τις εκτελεσεις αλα τορκουεμαδα. Δεν υπαρχει και μεγαλη διαφορα ουσιας και γινονταν 2500 χρονια μετα τις ελληνικες.

2) Λιθοβολισμος και βαρβαροτητες.
Νομιζω οτι επιλεγεις τα χειροτερα ανα τον κοσμο και τα παραθετεις ως παραδειγματα του τι συμβαινει σε μια κοινωνια προ χριστιανικης μυησης. Υπηρχαν πολλες πχ και μχ κοινωνιες οπου δεν υπηρχε λιθοβολισμος και εν γενει τα πραγματα ηταν πολυ ελευθερα και 'αγαπησιαρικα'.
Ακομα πολλα πραγματα που φαινονται τωρα απαραδεκτα, καποτε εξυπηρετουσαν καποιο σκοπο και θα επρεπε να τα βλεπουμε με πολυ διαφορετικο ματι. Παραδειγμα, τα μωρα στο καιαδα στην στρατιωτικη κοινωνια της σπαρτης.

3) Ανωτερα προτυπα.
Ο σωκρατης και ο πλατωνας μπορει να διαφωνισαν για τους λογους τους. Δεν εχει σημασια. Το ανωτερο προτυπο εγκυμονει 'κινδυνους' στη σκεψη, γιατι μεταθετει κατι το χειροπιαστο και πραγματικο σε κατι το φανταστικο. Στη μπυρα θα το εξηγησω καλλιτερα.

4) Σκεψη και ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια
Μπορει σε καποιους τομεις. Παντως την εποχη εκεινη, φιλοσοφια και μαθηματικα εκαναν μονο οι αραβες και οι ινδοι. Και ειναι αυτοι ακριβως οι τομεις που κυριως χαρακτηριζουν την επιστημονικη προοδο ενος πολιτισμου.

5) Ανεξιθρησκεια
Οι αρχαιοι ελληνες καναν θυσιες (οχι ανθρωπινες) στον αγνωστο θεο. Ακομα πιστευαν οτι οι θεοι τους ηταν διαχειριστες του κοσμου και οχι δημιουργοι αυτου. Ακομα οταν ειχαν ξενους καναν θυσιες στους θεους του ξενου. Αντιθετως, πολλα εγκληματα εγιναν στην μχ εποχη απο χριστιανους για λογους (η αφορμες) θρησκευτικες. Αλλο ειναι να διδασκεις το κοσμο σου οτι 'εσονται θεοι ετεροι πλην εμου', και αλλο να λες ουκ εσονται. Δημιουργει κοινωνικα προβληματα, πως να το κανουμε!

6) Πυρα.
Οι ινδοι το εκαναν αυτο ρε συ, οχι οι ινδιανοι! Αλλα και παλι, δεν το διδασκει η θρησκεια τους!

Κατα την γνωμη μου κανεις ενα λαθος στην επιχειρηματολογια σου.

Συγκρινεις δυο ιστορικες περιοδους (πχ και μχ) και βλεποντας οτι σε πολυ κοσμο τωρα ειναι τα πραγματα καλλιτερα (καποια πραγματα), λες οτι συνετελεσε ο χριστιανισμος. Σε καποια μπορει, οπως και καθε 'επανασταση' αλλωστε. Αλλα οταν μιλαμε για τεραστιες περιοδους που διηρκεσαν εκατονταδες η και χιλιαδες χρονια, δεν μπορουμε να απομονωνουμε το χριστιανισμο απο εκατομυρια αλλες παραμετρους και να λεμε οτι σε αυτον ευθυνεται μεγαλο η μικρο μερος της προοδου. Απο το 1000πχ μεχρι το 1000μχ περασαν δυο χιλιετιες. Πολλα πραγματα αλλαξαν σ'αυτη τη περιοδο, φτιαχτηκαν πολεις, οι ανθρωποι επρεπε να βρουν συνταγες συμβιωσης, υπηρξε τεραστια διαπολιτισμικη επαφη, δεν ειναι κυριως ο χριστιανισμος που εφερε τις αλλαγες.
Να θυμισω οτι ο βουλγαροκτονος τυφλωσε χιλιαδες αιχμαλωτους, οτι μεχρι το 1980κατι η μοιχεια ηταν ποινικο αδικημα στην ελλαδα, οτι στην αμερικη ακομα υπαρχει καρεκλα απο αυτες που μπαινουν στην πριζα, στην μιση ευρωπαικη ενωση πας μεσα αν υποστηριξεις οτι το ολοκαυτωμα ειναι ψεματα, ο μπους θεωρησε οτι θα ειχε απηχηση στον αμερικανικο λαο η αναφορα σε σταυροφορια, και γενικα υπαρχουν απειρα φαινομενα μισαλοδοξιας και μεσαιωνισμου το ετος 2009 στην χριστιανικη δυση (και οχι μονο).
Προφανως υπηρχαν και αντιστοιχα φαινομενα πχ.
Η γνωμη μου ειναι οτι στην μχ δυση, η μηχανικη της οικονομιας (στην γενικοτερη της μορφη) ειχε μεγαλυτερη επιδραση στην ηθικη και εν γενει στην πορεια του πολιτισμου, παρα ο χριστιανισμος.
Απο την αλλη, οταν σου λεω, οτι και μχ γινανε απειρες βαρβαροτητες απο χριστιανους, μου λες οτι αυτοι δεν ηταν χριστιανοι αλλα απλα νομιζαν οτι ηταν χωρις να το εχουν ψαξει. Ναι ετσι ειναι, αλλα αυτο ισχυει για ολους τους πολιτισμους σε καθε ιστορικη περιοδο, που τελικα αποδεικνυει οτι η ανθρωπινη μαζα πρατει ανεξαρτητα απο θρησκευτικες διδασκαλιες και συμφωνα με το συμφερον της. Συνεπως, σε πρακτικη βαση, ο χριστιανισμος δεν αλλαξε και πολλα.

Τελως παντων, παμε για μπυρα καλλιτερα, δεν την παλευω με το τσατ!

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από macrozan
μπράβο και μαμώ τα σάιτς

ξέρεις αν είναι ευαγγελικής προέλευσης ?

δεν ξέρω αν παίζει καθόλου ειρωνεία η όχι αλλα δε βαριέσαι παραθέτω το link με το τί σημαίνει "Frontline - PBS" http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...uidelines.html

Το PBS ειναι ενα απο τα ελάχιστα πραγματικά ανεξάρτητα τηλεοπτικά δικτυα τέτοιας εμβέλειας με οικονομικούς πόρους αντλούμενους απο δωρεές τηλεθεατών (παρεμπιπτόντως ειναι δημόσιο κανάλι της Αμερικής). Η άρνηση για επίσημη χρηματοδότηση είναι επιδικτική και σε βαθμό κακουργήματος και εξασφαλίζει την αμεροληψία στα ντοκιμαντέρ τα οποία δημιουργεί η εκδοτική ομάδα "Frontline". Τα ντοκιμαντέρ του Frontline δεν εχουν να κάνουν με θρησκείες και Dan-Brown-κοριτσίστικο-σχιζοφρενής καταστάσεις. Αν δείς το υπόλοιπο site και τα υπόλοιπα ντοκιμαντέρ που έχουν δημιουργήσει θα καταλάβεις οτι δεν υπάρχει μεμονομένο αντικείμενο που ασχολούνται.

Ενδεικτικά σου λέω για να πάρεις άποψη, κάποτε είχε βγεί μια ταινία εν ονόματι INSIDER http://www.imdb.com/title/tt0140352/ με τον Al Pacino να υποδύεται πραγματικό πρόσωπο, τον Lowell Burgman ο εν λόγω κύριος (ενας απο τους πλέον καταξιωμένους παγκοσμίως δημοσιογράφους για την αμεροληψία του) δουλεύει για την ομάδα του Frontline.

Η ομάδα Frontline ειναι κάτι σαν τον δικό μας "ΕΞΑΝΤΑ" http://exandas.ert.gr/gia-tin-ekpompi.htm