Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Εννοώ γηρασμένη. Ο πλυθισμός της Ελλάδας γερνάει με ταχυ ρυθμό. Οι γεννήσεις πέφτουν συνεχώς με αποτέλεσμα το ποσοστό των ηλικιωμένων να αυξάνεται σε σχέση με αυτό τον νέων. Θα μου πεις και γιατί απότελεί αυτό πρόβλημα σχετικά με την μεταναστευση.

Αποτελεί καθώς η παραγωγική δύναμη βρίσκεται στα χέρια των νέων. Όταν μειωνεται πληθισμιακά το ποσοστό των νέων αυτόματα οι οικονομία της χώρας δέχεται μεγάλο πλήγμα καθώς όλοι και λιγότεροι εργαζόμενοι πρέπει να συντηρούν όλο και περισσότερους συνταξιούχους. Αναγκαστικά λοιπόν η οικονομία για να συνεχίσει να λειτουργεί πρέπει να αιμοδοτηθεί με μετανάστες. Αυτός ήταν αρχικά και ο λόγος που επετράπει η ανεξέλεγγτη μεταναστευση αρχικά από την Αλβανία και τις ανατολικές χώρες της Ευρώπης.

Μάλιστα.Ανοίξαν δηλαδή τα σύνορα και μπουκάρανε οι αλβανοί για να σώσουνε την οικονομία μας.
Επειδή εμείς είμαστε τεμπέληδες και παίζουμε χρηματηστήριο.Κι επειδή το κράτος,που νοιάζεται για μάς,ήθελε να μάς γλυτώσει από την καταστροφή.
Αυτή λες πως ήταν η επίσημη δικαιολογία τού Μητσοτάκη γι' αυτό που επακολούθησε.Το δέχεσαι αυτό ρε αδερφέ;Σαν δικαιολογία εννοώ.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Είναι πρόβλημα ΟΛΗΣ της Ευρώπης .

Εύκολη νομιμοποίηση των μεταναστών έτσι ώστε να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ στην χώρα την οποία βρίσκονται (βοηθάει πολύ στο να ενσωματωθούν γρήγορα στην κοινωνία την οποία ζουν )

Σωστά, αλλά ξεχνάς κάτι βασικό....

Η Ευρώπη ΔΕΝ τους θέλει και επειδή προσπαθεί να δείξει το "ανθρωπιστικό" και "πολιτισμένο" πρόσωπο της προοδευτικής κοινωνίας λειτουργεί με την εξής πολιτική «Μακριά απ΄το κώλο μας και ας είναι όπου να΄ναι»

[Gandalf dr685sm]

όλα σωστά και πολύ καλά αυτά που λέτε... αλλά επειδή καλό είναι να είμαστε πραγματιστές και προσγειωμένοι ας έχουμε υπόψη τα παρακάτω..

1) Η έκταση της Ε.Ε. και των ΗΠΑ είναι περιορισμένες. Εξορισμού λοιπόν δεν μας χωράει όλους.

2) Στον πλανήτη που ζούμε το σύστημα είναι άδικο. Σαφώς και φταίει ο Δ. Κόσμος για την σημερινή κατάσταση. Κανείς όμως απο αυτούς που έχουν δεν θα δώσουν για να φάνε και οι άλλοι. Οπότε το δεδομένο πως οι υπανάπτυκτες χώρες θα παραμείνουν έτσι , νομίζω είναι πιο ρεαλιστικό.

3) Οι κάτοικοι των χωρών του Δ.Κόσμου είναι σαφές πλέον οτι δεν θα ανεχθούν πολύ την κατάσταση αυτή. Στα δικά μου πάντα μάτια , μια γενική αντίδραση ρατσισμού , είναι πολύ πιο κοντά απο μια ανθρωπιστική αντίδραση ... κατά τον byr0n...όπως σωστά είπε..."Μακριά απο τον κώλο μας και ας είναι όπου να είναι".

Τουρκία και λοιπές χώρες τώρα , δεν πρόκειται ποτέ να κάνουν πίσω στο θέμα λαθρεμποριου γιατί αυτό βοηθάει την οικονομία τους.

Και ας έρθουμε στα δικά μας τώρα... έχοντας κατά μυαλό όλα αυτά και επικεντρώνοντας ΜΟΝΟ ΕΔΩ το ενδιαφέρον μας... ποιά νομίζετε οτι θα είναι η αντίδραση απο εδώ και πέρα; Αυτή δηλαδή που θα βοηθήσει πρώτα το δικό μας σπίτι και μετά ΙΣΩΣ, το παγκόσμιο;

Γιατί όπως και με την Ευρώπη, η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει οίκος φιλοξενίας των απανταχού καταφρονεμένων...

Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μάλιστα.Ανοίξαν δηλαδή τα σύνορα και μπουκάρανε οι αλβανοί για να σώσουνε την οικονομία μας.
Επειδή εμείς είμαστε τεμπέληδες και παίζουμε χρηματηστήριο.Κι επειδή το κράτος,που νοιάζεται για μάς,ήθελε να μάς γλυτώσει από την καταστροφή.
Αυτή λες πως ήταν η επίσημη δικαιολογία τού Μητσοτάκη γι' αυτό που επακολούθησε.Το δέχεσαι αυτό ρε αδερφέ;Σαν δικαιολογία εννοώ.

Δεν με κατάλαβες.

Εγώ δεν λέω ότι ηρθε κανένας να μας σώσει από την καταστροφή. Και ούτε τρέφω αυταπάτες ότι το κράτος ενδιαφέρεται για εμάς. Λέω ότι η οικονομια χρειάζονταν τους μετανάστες για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Αρχικά με την απασχόληση των μεταναστών μπόρεσαν οι δείκτες να φτάσουν σε αυτά τα επίπεδα ωστε να μπορέσουμε να μπούμε στην Νομισματική ένωση.
Επίσης όλα τα έργα ανάπτυξης που έγιναν στη χώρα τα τελευταία 15 χρόνια έγιναν από μετανάστες. Τι σημαίνει αυτό? Σημαίνει ότι οι εργολάβοι, οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό επηρεάζουν την πολιτική, βγήκαν διπλά κερδισμένοι. Και ανέλαβαν χρυσοφόρες συμβάσεις από το κράτος και γλύτωσαν τα μισά και παραπάνω χρήματα από μισθούς. Αφού ουσιαστικά εκμεταλλεύτικαν στο έπακρο τους μετανάστες έχοντας τους να δουλεύουν όλη μέρα για ψίχουλα.

Το αγγούρι το μεγάλο για το κράτος όμως θα έρθει σε λίγα χρόνια. Οι οικονομικοί μετανάστες που κατάφεραν να απασχοληθούν στην Ελλάδα νόμιμα, κάποια στιγμή θα βγούν στην σύνταξη. Θα δικαιούνται και ορθά μια σύνταξη από το ελληνικό δημόσιο. Όμως θα είναι πολύ καλύτερο για αυτούς να επιστρέψουν στην πατρίδα τους , να λαμβάνουν εκεί την σύνταξή τους που θα έχει πολύ μεγαλύτερη αξία εκεί παρά εδώ.

Ετσι θα υπάρξει μια διαρροή χρήματος προς το εξωτερικό ανευ προηγουμένου.

υγ. Όσο για ότι είπες για τεμπέληδς και χρηματιστήρια συμφωνώ απόλυτα.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ετσι θα υπάρξει μια διαρροή χρήματος προς το εξωτερικό ανευ προηγουμένου.

Καλά τα λες μέχρι εκεί, αλλά σ΄έχασα....
Η διαρροή χρήματος που κολλάει; Εκτός και αναφέρεσαι στο γεγονός ότι το χρήμα δεν θα παραμένει και δεν θα ανακυκλώνεται στην τοπική κοινωνία.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καλά τα λες μέχρι εκεί, αλλά σ΄έχασα....
Η διαρροή χρήματος που κολλάει; Εκτός και αναφέρεσαι στο γεγονός ότι το χρήμα δεν θα παραμένει και δεν θα ανακυκλώνεται στην τοπική κοινωνία.

Παράδειγμα.
Ενας μετανάστης που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα για 30-40 χρόνια θα δικαιούται πλήρη σύνταξη ανάλογα με το είδος της δουλειάς του. Ας πούμε 1000 ?.
Όταν την πάρει θα μπορεί πλέον να πάει να ζήσει στην πατρίδα του αφού εκει τα 1000 ? θα έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία και να πληρώνεται από το Ελληνικό δημόσιο.
Αρα θα φευγει χρήμα που παράγεται στην Ελλάδα και θα καναναλώνεται σε ξένη χώρα.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Σωστά, αλλά ξεχνάς κάτι βασικό....

Η Ευρώπη ΔΕΝ τους θέλει και επειδή προσπαθεί να δείξει το "ανθρωπιστικό" και "πολιτισμένο" πρόσωπο της προοδευτικής κοινωνίας λειτουργεί με την εξής πολιτική «Μακριά απ΄το κώλο μας και ας είναι όπου να΄ναι»

Δίκιο έχεις Byron…

Δυστυχώς , δεν το ξεχνάω …η «πολιτισμένη» Ευρώπη σφυρίζει αδιάφορα…

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Παράδειγμα.
Ενας μετανάστης που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα για 30-40 χρόνια θα δικαιούται πλήρη σύνταξη ανάλογα με το είδος της δουλειάς του. Ας πούμε 1000 ?.
Όταν την πάρει θα μπορεί πλέον να πάει να ζήσει στην πατρίδα του αφού εκει τα 1000 ? θα έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία και να πληρώνεται από το Ελληνικό δημόσιο.
Αρα θα φευγει χρήμα που παράγεται στην Ελλάδα και θα καναναλώνεται σε ξένη χώρα.

Έχοντας πληρώσει πολλαπλάσιες εισφορές στο Ελληνικό κράτος για 30-40 χρόνια…
Και έχοντας ανακυκλώσει τα χρήματα του στην Ελληνική αγορά για 30-40 χρόνια…

[Gandalf dr685sm]

super_toto... εχμ... στο περίπου είναι έτσι.

Στο περίπου γιατί θα πρέπει να συμπληρώσει τα έτη εργασίας για να πάρει την όποια σύνταξη με τα νέα μέτρα. Ούτε καν μειωμένη δεν θα υπάρχει. Επίσης δεν θα έχει φαρμακευτική κάλυψη στο εξωτερικό ούτε νοσοκομειακή. θεωρώ λοιπόν πολύ δύσκολο να μείνει έξω , παίρνοντας σύνταξη.

Τώρα για το θέμα χρημάτων και ανακύκλωσης... εκτός της Αλβανίας που πραγματικά ήταν και είναι οικονομική πληγή στην Ελλάδα, οι υπόλοιπες χώρες είναι στην Ε.Ε. ή είναι υπο διαδικασία ένταξης. Τα ευρώ που κινούνται εντός Ε.Ε. επιστρέφουν και στις χώρες μέλη , σαφώς όμως αναμοιρασμένα.

Για το θέμα της χρησιμοποιήσης μεταναστών απο το 91 περίπου και μετά συμφωνώ 100% τόσο στην σκοπιμότητα όσο και στο οτι πλέον θα υπάρχει πρόβλημα κάλυψης τους με κοινωνικές υπηρεσίες. Ας σκεφτούμε οτι σύμφωνα πάντα με πηγές του κράτους το 30-35% των ταμείων καλύπτεται απο νόμιμους μετανάστες. Οι όποιοι σαφώς και πολύ σωστά θα έχουν τις ίδιες απαιτήσεις όπως έχουν και οι γηγενείς σήμερα.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Παράδειγμα.
Ενας μετανάστης που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα για 30-40 χρόνια θα δικαιούται πλήρη σύνταξη ανάλογα με το είδος της δουλειάς του. Ας πούμε 1000 ?.
Όταν την πάρει θα μπορεί πλέον να πάει να ζήσει στην πατρίδα του αφού εκει τα 1000 ? θα έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία και να πληρώνεται από το Ελληνικό δημόσιο.
Αρα θα φευγει χρήμα που παράγεται στην Ελλάδα και θα καναναλώνεται σε ξένη χώρα.

Οκ το ίδιο πράγμα λέμε. Σε μια οικονομία που δημιουργεί ανάπτυξη αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα αν σκεφτείς το παράδειγμα με τους μετανάστες της Γερμανίας-Αμερικής-Αυστραλίας.
Εκτός αυτού σπανίως εως ποτέ δεν υπάρχει επιστροφή στην χώρα καταγωγής τους σε μετανάστες 2ης και μετά γενιάς καθώς ενσωματώνονται στις νέες πατρίδες.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Έχοντας πληρώσει πολλαπλάσιες εισφορές στο Ελληνικό κράτος για 30-40 χρόνια…
Και έχοντας ανακυκλώσει τα χρήματα του στην Ελληνική αγορά για 30-40 χρόνια…

Δεν διαφωνώ. Την σύνταξη και της παροχές τις δικαιούνται απόλυτα οι μετανάστες. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα στην οικονομία από διαφυγόν εισόδημα στο εξωτερικο.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οκ το ίδιο πράγμα λέμε. Σε μια οικονομία που δημιουργεί ανάπτυξη αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα αν σκεφτείς το παράδειγμα με τους μετανάστες της Γερμανίας-Αμερικής-Αυστραλίας.
Εκτός αυτού σπανίως εως ποτέ δεν υπάρχει επιστροφή στην χώρα καταγωγής τους σε μετανάστες 2ης και μετά γενιάς καθώς ενσωματώνονται στις νέες πατρίδες.

Ναι μην ξεχνάς όμως ότι δεν μιλάμε για μια οικονομία τύπου Αμερικής ή Γερμανίας. Μιλάμε για την Ελλάδα. Οι συντάξεις δεν φτάνουν σε κανένα ώστε να έχει μια αξιοπρεπή ζωή. Για ποιό λόγο ο μετανάστης να μην γυρίσει στην πατρίδα του που με τα ίδια χρήματα θα ζει πολύ καλύτερα.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν διαφωνώ. Την σύνταξη και της παροχές τις δικαιούνται απόλυτα οι μετανάστες. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα στην οικονομία από διαφυγόν εισόδημα στο εξωτερικο.

Ο Byron νομίζω ότι το θέτει σωστά…

Σε μια οικονομία που δημιουργεί ανάπτυξη αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα αν σκεφτείς το παράδειγμα με τους μετανάστες της Γερμανίας-Αμερικής-Αυστραλίας.
Εκτός αυτού σπανίως εως ποτέ δεν υπάρχει επιστροφή στην χώρα καταγωγής τους σε μετανάστες 2ης και μετά γενιάς καθώς ενσωματώνονται στις νέες πατρίδες.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Επίσης όλα τα έργα ανάπτυξης που έγιναν στη χώρα τα τελευταία 15 χρόνια έγιναν από μετανάστες. Τι σημαίνει αυτό? Σημαίνει ότι οι εργολάβοι, οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό επηρεάζουν την πολιτική, βγήκαν διπλά κερδισμένοι. Και ανέλαβαν χρυσοφόρες συμβάσεις από το κράτος και γλύτωσαν τα μισά και παραπάνω χρήματα από μισθούς. Αφού ουσιαστικά εκμεταλλεύτικαν στο έπακρο τους μετανάστες έχοντας τους να δουλεύουν όλη μέρα για ψίχουλα.

Ένα μηδέν....

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Το αγγούρι το μεγάλο για το κράτος όμως θα έρθει σε λίγα χρόνια.

Δεν νομίζω να εννοείς τα 300 γνωστά κοπρόσκυλα.Εγώ κι εσύ θα το φάμε το αγγούρι και δυστυχώς όχι σαν ορεκτικό.
Δύο μηδέν...

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto


υγ. Όσο για ότι είπες για τεμπέληδς και χρηματιστήρια συμφωνώ απόλυτα.

Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου όμως!Σε όποιον άνθρωπο,ανεξαρτήτου προελεύσεως,δώσεις εύκολο και άκοπο κέρδος,θα πέσει με τα μούτρα.
Από βλακεία,ή αφέλεια αν θες,τσιμπήσαμε με το χρηματιστήριο,όπως και τσιμπάμε στα κάθε λογής "αγαθά" που μάς πλασσάρονται κατά καιρούς.

Η τάση για βόλεμα και αραλίκι δεν είναι ελληνικό φαινόμενο,ανθρώπινο είναι.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
όλα σωστά και πολύ καλά αυτά που λέτε... αλλά επειδή καλό είναι να είμαστε πραγματιστές
Και ας έρθουμε στα δικά μας τώρα... έχοντας κατά μυαλό όλα αυτά και επικεντρώνοντας ΜΟΝΟ ΕΔΩ το ενδιαφέρον μας... ποιά νομίζετε οτι θα είναι η αντίδραση απο εδώ και πέρα; Αυτή δηλαδή που θα βοηθήσει πρώτα το δικό μας σπίτι και μετά ΙΣΩΣ, το παγκόσμιο;

Γιατί όπως και με την Ευρώπη, η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει οίκος φιλοξενίας των απανταχού καταφρονεμένων...

Gandalf

Αν μιλάς για την αντίδραση του κάθε ανθρώπου μεμονωμένα ,κάθε άνθρωπος ανάλογα με το μυαλό που διαθέτει αντιδρά και ανάλογα …

Π.χ μια γιαγιά στην Μυτιλήνη αγόρασε γάλα και ψωμί , πήρε μια –δυο κουβέρτες και κάτι ρούχα του παππού και τα πήγε σε μια ομάδα ξεπαγιασμένων λαθρομεταναστών που τους ξέβρασε η θάλασσα …όπως είπε η γιαγιά «φουκαράδες άνθρωποι είναι …»

Π.χ. άλλος φόρεσε τις αρβύλες του πήρε τον σουγιά και ξεκίνησε ιερό πόλεμο για να καθαρίσει την γειτονία του από τα «μιάσματα» που την μολύνουν…

…ότι μυαλό κουβαλάει ο καθένας μας …