Πως θα είμασταν σήμερα;

[jimmy10]

Φιλε TheFace, δεν εβγαλα συμπερασμα, ερωτημα εθεσα... και για να σου εξηγησω τι εννοω.

Δεν μπορεις με μια απλη παρατηρηση να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα για γεγονοτα ή καταστασεις οι οποιες κρατησαν για χρονια ή ακομα χειροτερα για αιωνες. Οι λαοι οδηγουνται σε πραξεις ή απραξια για πολυ συγκεριμενους λογους τους οποιους χρειαζεται πολλαπλη αναλυση. Επισης, ερωτημα εθεσα και για τα οπως αποκαλεις συμπερασματα μου.

Για αυτο σε ρωτησα αν ξεκοβεις τον εαυτο σου απο την ιστορια...

και φυσικα στο αρχικο σου post δεν αναφερεσαι πουθενα για την Αναγεννηση οποτε το ερωτημα μου τεθηκε σε επιπεδο θρησκευτικης συνειδησης.

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
Φιλε TheFace, δεν εβγαλα συμπερασμα, ερωτημα εθεσα... και για να σου εξηγησω τι εννοω.

Δεν μπορεις με μια απλη παρατηρηση να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα για γεγονοτα ή καταστασεις οι οποιες κρατησαν για χρονια ή ακομα χειροτερα για αιωνες. Οι λαοι οδηγουνται σε πραξεις ή απραξια για πολυ συγκεριμενους λογους τους οποιους χρειαζεται πολλαπλη αναλυση. Επισης, ερωτημα εθεσα και για τα οπως αποκαλεις συμπερασματα μου.

Για αυτο σε ρωτησα αν ξεκοβεις τον εαυτο σου απο την ιστορια...

και φυσικα στο αρχικο σου post δεν αναφερεσαι πουθενα για την Αναγεννηση οποτε το ερωτημα μου τεθηκε σε επιπεδο θρησκευτικης συνειδησης.

No problem mate!

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Φίλε μου συγγνώμη αλλά δεν το κατάλαβα αυτο. Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Λίγο δύσκολο μου φαινεται να προβλέπεις τι θα είχε γίνει αν... κτλ..

Έστω ότι απ'τη μία δεχόμαστε πως η εθνική συνείδηση είναι αυτό που κράτησε( όσο κράτησε τελος παντων) ζωντανή τη γλώσσα μας .

Από την άλλη όμως τι θα είχε γίνει ή τι θα γίνει κάποτε, αν η ταξική συνείδηση επικρατήσει της εθνικής; (σε παγκόσμιο επίπεδο). Είσαι σιγουρος οτι τα πράγματα (η ζωη μας γενικα) θα ήταν ή θα γίνουν χειρότερα; εγώ πιστεύω το αντίθετο.

Δε θεωρώ ασήμαντο βεβαίως το να χαθεί μια γλώσσα, όμως από την άλλη υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα που ίσως θυσιάστηκαν για τα όποια οφέλη της εθνικής μας συνείδησης.

Δεν λέω εγώ ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα η χειρότερα αν δεν είχαμε εθνική συνείδηση. Αυτό κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Αυτό που λέω είναι ότι αν δεν είχαμε εθνική συνείδηση δεν θα λεγόμασταν σήμερα Ελληνες και δεν θα μιλούσαμε Ελληνικά. Θα ήμασταν ένας ακόμη λαός που θα είχε χαθεί.
Η λογική λέει ότι αν δεν υπήρχε η ορθοδοξία θα υπήρχε στην Ελλάδα ο Ισλαμισμός. Δεν ξέρω πως θα μπορούσαν να είχαν εξελιχθεί τα πράγματα αλλά δεν μου φαινεται ότι θα ήταν και πολύ καλύτερα.

Όσο για την ταξική συνείδηση, δεν διαφωνώ μαζί σου. Θεωρώ όμως ότι είναι στη φύση του ανθρώπου η επιθυμία να ξεχωρίζει από το σύνολο. Αρα η ταξική συνείδηση είναι κάτι που ευκολα χάνεται εφόσον κάποιος έχει την ευκαιρία να σταθεί πιο ψηλά από τους άλλους. Η ιστορία το έχει αποδείξει αυτό. Χρειάζονται πολλά χρόνια εξέλλιξης για να διορθωθεί αυτή η συμπεριφορά.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Μιας που μιλας για εθνικη συνειδηση, αν αυτο ειναι το προβλημα, η ελλαδα ειναι ενα εθνος με τεραστια ιστορια χιλιαδων χρονων, με δικια του γλωσσα, καθως και ομοιογενια του πληθησμου της, στοιχεια που απο μονα τους ειναι ικανα να χτισουν... εθνικη συνειδηση!

Ειναι αστοχο να συγκρινεις μια τετοια χωρα σαν την ελλαδα με τα παραπανω στοιχεια, με χωρες "χθεσινες", χωρις καμια ομοιογενια στον πληθησμο τους, χωρις ιστορια, γλωσσα μπλα μπλα...

Με τα παραπανω, δεν θελω να μηδενισω την προσφορα της ορθοδοξης εκκλησιας στη χωρα μας, που ασφαλως και υπαρχει!!

... και μπορει για μενα ο ορος εθνικη συνειδηση να μη λεει και παρα πολλα, μου λεει πολλα ομως για παραδειγμα το γεγονος οτι υπαρχει απορος κοσμος (που δεν ειναι και λιγος!), που βρισκει προστασια και φροντιδα μεσω της εκκλησιας! Ειναι πολυ σημαντικο κατι τετοιο στις μερες μας!

Κάνεις λάθος. Η Ελλάδα πριν σχηματιστεί σαν κράτος δεν είχε καμία ομοιογένεια, η ιστορία των χιλιάδων χρόνων δεν ήταν κάν γνωστή σε μεγάλο ποσοστό από τους κατοίκους της και η ελληνική γλώσσα δεν ήταν η μόνη που μιλούνταν στην Ελλάδα. Εμείς την γνωρίσαμε ομοιογενή. Δεν ήταν έτσι πριν από 200 χρόνια όμως. Υπήρχαν αλβανόφωνοι, τουρκόφωνοι, τσιγγάνοι, αρβανίτες, σλάβοι.

[kouremenos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κάνεις λάθος. Η Ελλάδα πριν σχηματιστεί σαν κράτος δεν είχε καμία ομοιογένεια, η ιστορία των χιλιάδων χρόνων δεν ήταν κάν γνωστή σε μεγάλο ποσοστό από τους κατοίκους της και η ελληνική γλώσσα δεν ήταν η μόνη που μιλούνταν στην Ελλάδα. Εμείς την γνωρίσαμε ομοιογενή. Δεν ήταν έτσι πριν από 200 χρόνια όμως. Υπήρχαν αλβανόφωνοι, τουρκόφωνοι, τσιγγάνοι, αρβανίτες, σλάβοι.

πολλοί Ελληνες δανείζονταν τις γλώσσες και τις διαλέκτους των ορθοδόξων από σλαβικές χώρες για να γλυτώνουν τους διωγμούς,από τους βυζαντινούς!!!να είναι καλά η ΦΙΛΙΚΉ ΕΤΑΙΡΊΑ που αφύπνισε των περισσότερο κόσμο κατά την τουρκοκρατία.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kouremenos
να είναι καλά η ΦΙΛΙΚΉ ΕΤΑΙΡΊΑ που αφύπνισε των περισσότερο κόσμο κατά την τουρκοκρατία.

κάθε γενιά είχε κανει την επανάστασή της απο το 1448 μέχρι το 1821
Δεν έκαναν την αρχή οι φιλικοί!!
Απλά ηταν η τελευταία πριν την οριστική επανάσταση.

[kouremenos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
κάθε γενιά είχε κανει την επανάστασή της απο το 1448 μέχρι το 1821
Δεν έκαναν την αρχή οι φιλικοί!!
Απλά ηταν η τελευταία πριν την οριστική επανάσταση.

δεν διαφωνούμε σε αυτό ωστόσο πριν τους Φιλικούς δεν υπήρχε η πανελλαδική οργάνωση και η αποκορύφωση της Ελληνικής πλέον συνείδησης που με τα κείμενα των διανοουμένων σε όλη την Ελλάδα αφύπνισε και οργάνωσε!