saki αν μιλας για pcmcia card, εχουν ολες
για τις πλασμα να πω οτι δεν ειναι σωστο να συζηταμε για χρονο ζωης
καμια απο τις δυο τεχνολογιες δεν εχει συμπληρωσει 20 χρονια για να ξερουμε
απλα πεφτει η αποδοση των χρωματων στις πλασμα σε βαθος δεκαετιας+
βεβαια το πλασμα λογω του οτι ειναι χημικο αντικαθισταται
απο την αλλη λογω χαμηλου κοστους την πετας και μετα απο 6 χρονια αν εχεις δωσει 500 ευρω
τι να πω και γω που πηρα οπισθιας προβολης με λαμπα 8000 ωρων??
πετας την ευκαιρια?
Μιας και έχω δει στην πράξη πολλές από συγγενείς και φίλους, τελικά ένα έχω να πω:
Σαν την εικόνα των PHILIPS δεν έχει καμία άλλη.
Τα υπόλοιπα γκαζετάκια τους λίγο με ενδιαφέρουν εαν τελικά η εικόνα δεν είναι η σωστή.
Γι αυτό λοιπόν προτείνω Philips και ας πέσεις και σε πιο μικρό μέγεθος. Αξίζει και με το παραπάνω.
Αααα, και τα νούμερα που αναγράφουν οι περισσότερες είναι το μέγιστο και υπο προϋποθέσεις που βγάζουν εαν βάλεις την φωτεινότητα και το κοντράστ στο τέρμα. Πρακτικά εκεί πρέπει να τα έχεις σχεδόν στις περισσότερες μιας και η φωτεινότητά τους είναι από χάλια ως απλά αποδεκτή.
.
[size=2pt]--- Πωλείται αμορτισέρ ΜΑΧΤΟΝ για GSXR K5 ---[/size]
[size=2pt]--- Πωλούνται διάφορα για TL1000R ---[/size]
Europe RULEZ !!! ...και για να μην ξεχνιόμαστε... FUCK USA
Για pcmcia μιλαω ναι μιας και πάμε σε ψηφιακές εκπομπές καλά είναι να υπάρχει και αυτή η δυνατότητα!Αρχικά δημιουργήθηκε από Pardalotzatziki
saki αν μιλας για pcmcia card, εχουν ολες
για τις πλασμα να πω οτι δεν ειναι σωστο να συζηταμε για χρονο ζωης
καμια απο τις δυο τεχνολογιες δεν εχει συμπληρωσει 20 χρονια για να ξερουμε
απλα πεφτει η αποδοση των χρωματων στις πλασμα σε βαθος δεκαετιας+
βεβαια το πλασμα λογω του οτι ειναι χημικο αντικαθισταται
απο την αλλη λογω χαμηλου κοστους την πετας και μετα απο 6 χρονια αν εχεις δωσει 500 ευρω
τι να πω και γω που πηρα οπισθιας προβολης με λαμπα 8000 ωρων??
πετας την ευκαιρια?
+ 1000 στο ότι και οι δυο τεχνολογίες είναι ακόμα καινούργιες!
Και οι πλάσμα πλέον μπορούν να είναι full HD έχει βγάλει η panasonic με ανάλυση 1920Χ1080 σε πλάσμα!
Το επιχείρημα της αντικατάστασης σε 6 χρόνια σωστό είναι μην ξεχνάμε ότι βγαίνουν και οι led οι οποίες
θα έχουν τρελό χρόνο ζωής μιας και το led δεν χανει εύκολα την απόδοση του!
Συμφωνώ για την εικόνα στις philips φιλε Senninha αλλά αν χρειαστείς επισκευή εντός ή εκτός εγγύησης την έβαψες απλά κι ωραία!Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Σαν την εικόνα των PHILIPS δεν έχει καμία άλλη.
Τα υπόλοιπα γκαζετάκια τους λίγο με ενδιαφέρουν εαν τελικά η εικόνα δεν είναι η σωστή.
Αν θεωρείς γκαντζετάκια μια τηλεόραση 42'' να είναι πλήρως ρυθμίσημη από το χρήστη να έχει
πολλές εισόδους-εξόδους και να έχει και μελλοντικές δυνατότητες τι να πω γούστα είναι αυτά!
Κοίτα, η βασική δουλειά μιας τηλεόρασης είναι να δείχνει καλή εικόνα.
Ο υπόλοιπος εξοπλισμός της θα με ενδιαφέρει πια εφόσον η εικόνα της είναι καλή τουλάχιστον. Και δυστυχώς η πλειονότητα των τηλεοράσεων αυτή την στιγμή έχουν κακή εικόνα. Τόσο κακή που οι παλιές φαίνονται να είναι σούπερ.
Όπως είπα και πριν το βασικό πρόβλημα που εγώ έχω εντοπίσει είναι η μικρή τους φωτεινότητα και το κακό κοντράστ. Δεν είμαι ειδικός αλλά εγώ αυτά βλέπω.
Εαν τώρα έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε δυο ίδιας ποιότητας εικόνας ΤV τότε θα κοιτάξω και τον εξοπλισμό. Δεν θυσιάζω όμως την ποιότητα της εικόνας μου για οποιαδήποτε θύρα επικοινωνίας ή όποιον ενσωματωμένο αποκωδικοποιητή. Ούτε καν για το service.
Προσωπική εκτίμηση πάντα μιας και ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια.
.
[size=2pt]--- Πωλείται αμορτισέρ ΜΑΧΤΟΝ για GSXR K5 ---[/size]
[size=2pt]--- Πωλούνται διάφορα για TL1000R ---[/size]
Europe RULEZ !!! ...και για να μην ξεχνιόμαστε... FUCK USA
Κατανοητό και αποδεκτό αυτό που λες κι εγώ αυτή που πήρα με κριτήριο την εικόνα την πήραΑρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Κοίτα, η βασική δουλειά μιας τηλεόρασης είναι να δείχνει καλή εικόνα.
Όπως είπα και πριν το βασικό πρόβλημα που εγώ έχω εντοπίσει είναι η μικρή τους φωτεινότητα και το κακό κοντράστ. Δεν είμαι ειδικός αλλά εγώ αυτά βλέπω.
Εαν τώρα έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε δυο ίδιας ποιότητας εικόνας ΤV τότε θα κοιτάξω και τον εξοπλισμό. Δεν θυσιάζω όμως την ποιότητα της εικόνας μου για οποιαδήποτε θύρα επικοινωνίας ή όποιον ενσωματωμένο αποκωδικοποιητή. Ούτε καν για το service.
Προσωπική εκτίμηση πάντα μιας και ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια.
για αυτό έσκασα +200? για να έχω και την καλή εικόνα και κάποια εξτρά
δεν με ενδιέφερε μόνο το τι συνδέσεις σηκώνει!
Και να μην ξεχνάμε ότι η τεχνολογία στα πάνελ lcd έχει προχωρήσει αρκετά πλέον και οι περισσότερες
lcd με clear πάνελ πλέον έχουν ανεβάσει τον πηχη πολύ ψηλά υπάρχουν βέβαια και πολλά εκτρώματα
αλλά επιμένω ότι καλά θα ήταν αν κάποιος αγοράσει καινούργια lcd τηλεόραση να έχει δέκτη mpeg4!
Παλίκαρε.
Τα βήματα επιλογής tv είναι τα ακόλουθα.
1) Για τι χρήση προορίζεται
π.χ. 50% τηλεοπτικό σήμα, 20% gaming, 20% PC, 10% HD υλικό.
ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό για να ξέρεις αν θα πας σε πλάσμα ή lcd, ποιες να αποφύγεις γιατί LAGάρουν και το επίσης σημαντικότερο, ΑΝ χρειάζεσαι τα 1080p....
2) Σε τι απόσταση θα τοποθετηθεί.
Αν είναι να πάρεις 40άρα για να τη βάλεις στα 3,5-4 μέτρα, στο υπογράφω ότι σε μια βδομάδα θα κλαις τα λεφτά σου!
3) Το ΜΕΓΙΣΤΟ ποσό που διαθέτεις. Είπες 700 αλλά σχεδόν πάντα ψάχνοντας tv ανεβάζουμε λίγο το budget....
Απάντησε αν θέλεις σ' αυτά τα 3 και συνεχίζουμε με τα υπόλοιπα.
Sakisvolos
Καλό είναι να έχει όπως λες αποκωδικοποιητή mpeg4 αλλά δεν είναι το παν. Πολύ απλά αν είναι να επιλέξει μοντέλο με ιδιαίτερο βάρος σ' αυτό και αναγκαστεί να δώσει π.χ. 100Ε παραπάνω από μια άλλη που επίσης τον καλύπτει αλλά δεν έχει, θα πιαστεί μεγάλος κότσος όταν κυκλοφορήσουν οι αποκωδικοποιητές με 20-30Ε.
Άσε που είναι και από επαρχία το παιδί και πολύ αμφιβάλω για το πότε και ΑΝ θα φτάσει εκεί η ψηφιακή....
(όπως και εδώ, που είμαι κομπλέ κι ακόμα περιμένω την ψηφιακή της ΕΡΤ....)
Σαν παλιό μέλος του avclub που παρακολουθώ τις συζητήσεις για tv αλλά και σαν πρόσφατος αγοραστής (3 μήνες το έψαχνα...), για τις μάρκες γενικά έχω να παρατηρήσω:
Panasonic
Κορυφαία εικόνα στις plasma, οι αμέσως καλύτερες μετά τις (πανάκριβες) KURO της Pioneer
Μηδαμινές βλάβες.
Philips
Κορυφαία εικόνα ΜΟΝΟ στα ακριβά της μοντέλα. Τα μεσαίας-χαμηλής τιμής πραγματικά υποφέρουν! Συχνότητα βλαβών μέτρια-σπάνια.
LG
Για όποιον θέλει απλά μια φθηνή lcd. Ορισμένες plasma έχουν αρκετά καλή εικόνα
Με την LG7000 έκανε ρεκόρ βλαβών στις τηλεοράσεις.
Samsung
Πλούσιες σε εξοπλισμό, καλές τιμές, πολύ καλή εικόνα αλλά προβλήματα lag σε αρκετά μοντέλα
Συχνότητα βλαβών σπάνια
Sony
Τιμές που ξεφεύγουν προς τα πάνω, ίσως φτωχότερες στον εξοπλισμό αλλά πάντα καλύτερη εικόνα-λειτουργία σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό. Τα ακριβά της μοντέλα είναι απλά κορυφαία. Σε ορισμένα μοντέλα είχε θέματα clouding (backlight bleeding)
Σπάνια εμφανίζουν βλάβες
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=41498
Το παραπάνω είναι για το φίλο που πρότεινε τη μακράν μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών σε τηλεόραση. Την LG7000
+άπειρα!Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Κοίτα, η βασική δουλειά μιας τηλεόρασης είναι να δείχνει καλή εικόνα.
Ο υπόλοιπος εξοπλισμός της θα με ενδιαφέρει πια εφόσον η εικόνα της είναι καλή τουλάχιστον. Και δυστυχώς η πλειονότητα των τηλεοράσεων αυτή την στιγμή έχουν κακή εικόνα. Τόσο κακή που οι παλιές φαίνονται να είναι σούπερ.
Fun Is Not A Straight Line
Θυμάμαι πριν 13 χρόνια που δούλευα στο ΡΑΔΙΟΑΘΗΝΑΙ, είχαν βγει οι τηλεοράσεις PHILIPS 16:9
300 ΚΑΙ χιλιάδες δρχ... τότε! Πολλά λεφτά αν αναλογιστεί κανείς ότι ο μισθός μου ήταν 120.000 δρχ.
τεσπα.. Λέγαμε στο κόσμο να τις πάρει γιατί σε κανα 2 χρόνια θα εκπέμπουν όλα τα κανάλια σε αυτό το σύστημα και μπλα μπλα και θα βλέπετε καλύτερα και μπλα μπλα...
Λυπάμαι που το λέω αλλά βλέπω ότι 13 χρόνια μετά..... ακόμη τα κανάλια εκπέμπουν όπως εκπέμπουν!!!!!!!!!!!
Ολα αργούν σε αυτό τον τόπο...
Οι μόνοι πιο ΗΛΙΘΙΟΙ από τους πολιτικούς, είναι οι ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ.
Έτσι ακριβώς είναι φίλε μου.Αρχικά δημιουργήθηκε από guzzistas
Θυμάμαι πριν 13 χρόνια που δούλευα στο ΡΑΔΙΟΑΘΗΝΑΙ, είχαν βγει οι τηλεοράσεις PHILIPS 16:9
300 ΚΑΙ χιλιάδες δρχ... τότε! Πολλά λεφτά αν αναλογιστεί κανείς ότι ο μισθός μου ήταν 120.000 δρχ.
τεσπα.. Λέγαμε στο κόσμο να τις πάρει γιατί σε κανα 2 χρόνια θα εκπέμπουν όλα τα κανάλια σε αυτό το σύστημα και μπλα μπλα και θα βλέπετε καλύτερα και μπλα μπλα...
Λυπάμαι που το λέω αλλά βλέπω ότι 13 χρόνια μετά..... ακόμη τα κανάλια εκπέμπουν όπως εκπέμπουν!!!!!!!!!!!
Ολα αργούν σε αυτό τον τόπο...
Το φούμαρο και το μάρκετινγκ πάει σύνεφο.
Χωρίς να θέλω να στείλω το thread στις αντιπαραθέσεις, ακόμη και τα 1080p (fullHD) είναι άχρηστα αν δεν προορίζεται και για pc μονιτορ η τηλεόραση.
Fun Is Not A Straight Line
Ε όσο νά'ναι τώρα έχουν πέσει αρκετά οι τιμές...!Αρχικά δημιουργήθηκε από +Arxiereas+
Έτσι ακριβώ είναι φίλε μου.
Μη χασεις εσύ. Κακιασμένη!Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Ε όσο νά'ναι τώρα έχουν πέσει αρκετά οι τιμές...!
Το διόρθωσα
Fun Is Not A Straight Line
οι "γνώστες" λένε πως και σε SD σήμα, οι fullHD τηλεοράσεις έχουν τα κορυφαία τσιπάκια επεξεργασίας και καταφέρνουν να δίνουν πολύ καλή εικόνα, οπότε σε κάθε περίπτωση καλό είναι να παίρνει κανείς fullHDΑρχικά δημιουργήθηκε από +Arxiereas+
Χωρίς να θέλω να στείλω το thread στις αντιπαραθέσεις, ακόμη και τα 1080p (fullHD) είναι άχρηστα αν δεν προορίζεται και για pc μονιτορ η τηλεόραση.
δεν ξέρω κατά πόσο αυτό τελικά ισχύει
πάντως την Κυριακή είδα σε διαφημιστικό μια toshiba 42άρα στα 550Ε, HD ready, είχε και ενσωματωμένο δέκτη
αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να βλέπει bluray, και δεν σκοπεύει να την πουλήσει αλλά θα την κρατήσει ώσπου να αποχαλάσει, νομίζω είναι λαβράκι
Στην πράξη ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Όχι λόγο επεξεργαστών σήματος όσο λόγο της εγγενούς ανάλυσης του panel.Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
οι "γνώστες" λένε πως και σε SD σήμα, οι fullHD τηλεοράσεις έχουν τα κορυφαία τσιπάκια επεξεργασίας και καταφέρνουν να δίνουν πολύ καλή εικόνα, οπότε σε κάθε περίπτωση καλό είναι να παίρνει κανείς fullHD
Πάρε για παράδειγμα το ότι οι κορυφαίες σε τηλεοπτικό σήμα flat τηλεοράσεις είναι πλάσμα που σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ούτε καν 720p.
Με την ευκαιρία, στις lcd η philips έχει ένα ελαφρύ προβάδισμα στον επεξεργαστή τηλεοπτικού σήματος χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει καλύτερα χαρακτηριστικά εικόνας (χρώμα, contrast).
Fun Is Not A Straight Line
Πλάκα στην πλάκα λοιπόν , πήγα σε 1-2 καταστήματα χθες επειδή βαριόμουν σπίτι και είπα (αν και τα Χριστούγεννα πήρα τηλεόραση) να ρίξω μια ματιά τι γίνεται.
Γενικά συμπεράσματα...
1. Οι τιμές έχουν πέσει ενα 10-30% απο την αγορά μου. Το ίδιο μοντέλο SONY που πηρα έχει 40 ευρώ λιγότερα σήμερα.
2. Ο κόσμος γενικά κινείται σε διαστάσεις 38-42''. Και όμως δεν κάνει για όλους καθώς απο όσο διάβασα και στο εγχειρίδιο της SONY οι κατασκευαστές προτείνουν να είναι σε απόσταση 3Χ την διαγώνιο τους. Δηλαδή 40'' ας πούμε Χ3 = 120'' , άρα περίπου 3και κάτι μέτρα. Αν την βάλεις στα 4 θα χάνεις λεπτομέρειες... αν την δείς απο κοντά όπως πάμε στα μαγαζιά και τις βλέπουμε πάλι δεν θα έχεις την σωστή αίσθηση διακρίνοντας κόκκους σε αυτήν.
3. Ακόμα και σήμερα οι πωλητές δεν μπορούν να δώσουν πληροφορίες για το ψηφιακό σήμα. Δεν γνωρίζουν τι γίνεται.
4. Πέτυχα στο ΠΛΑΙΣΙΟ μια τηλεόραση της SONY , lcd, στα 200Hz και πραγματικά έχασα την μπάλα απο απόδοση εικόνας HDMI απο πηγή. Μάλιστα έπαιζε το μέλλον της που δεν είναι άλλο απο τις OLED... απίστευτα πράγματα.
5. Για τους κωδικοποιητές... μπορείς να βρείς και DVBT τελευταίας γεννιάς σε USB που θα δίνει σήμα μέσω PC... το έχω δοκιμάσει για τα σημερινά ψηφιακά κανάλια και η απόδοση είναι εκπληκτική.
Γενικά πάντως απο όσο έχω καταλάβει , οι τιμές έχουν πάρει την κατιούσα και οι άνθρωποι εδώ ώς πωλητές και τεχνικοί ακόμα ψάχνονται για το ψηφιακό αφού δεν έχει οριστικοποιηθεί πλέον τίποτα.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Μάγε στις tv σε βρίσκω ψιλοαδιάβαστο αλλά επειδή έχεις "ρεύμα" και μπορεί να επιρεάσεις κακώς στο συγκεκριμένο θέμα επέτρεψέ μου να σε διορθώσω:Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βασικά πλέον πράγματα.
1. Να έχει ψηφιακό αποκωδικοποιητή (DVB-T) καθώς απο το 2010 και μετά αρχίζει το ψηφιακό σήμα και κάπου στο 2012 το αναλογικό πεθαίνει.
2. Να είναι FullHDTV για να έχει την σωστή απεικόνιση ψηφιακού σήματος απο οποιαδήποτε πηγή και αν προέρχεται.
3. Ο λόγος αντίθεσης πρέπει να είναι 1:35000 και επάνω για να έχεις σωστούς χρωματισμούς και λευκό.
4. Τα frames per second να μην είναι κάτω απο 6-8fps.
5. Οπωσδδήποτε υποδοχή για HDMI, Scart, μιας και οι περισσότερες πηγές ψηφιακού σήματος με αυτόν τον τρόπο συνδέονται.
6. Στα λεφτά που ψάχνεις θα τα βρείς όλα τα παραπάνω ... αν δεν τα βρείς πέσε σε διαστάσεις. Μην διαννοηθείς να τα αφήσεις απο έξω καθώς ειδικά στο 1+2 σε βάθος 3 χρόνων η τηλεόραση που θα πάρεις θα είναι άχρηστη.
7. Οπωσδόποτε LCD και οχι Plasma καθώς η δεύτερη έχει πολύ μικρότερο χρόνο ζωής.
Κορυφή στις τηλεοράσεις μέση κατανάλωσης είναι η SONY. Απο εκεί και μετά προς τα πάνω μπορείς να βρείς Bang&Olufsen κοκ... Φτηνότερη προσωπικά αγορά είχα κάνει τα Χριστούγεννα απο Πλαίσιο στα 760 ευρώ με γεμάτα τα παραπάνω , και πραγματικά δεν λυπήθηκα ούτε ευρώ (SONY 40'').
Στα υπόλοιπα μαγαζιά που είχα κοιτάξει δύσκολα έπαιζαν κάτω απο 800-900 ευρώ. Βέβαια μπορεί να βρείς και ευκαιρία τώρα. Καλή αγορά σου εύχομαι.
Gandalf
1. Ας πεθάνει. Θα βγουν αποκωδικοποιητές mpeg4 όπως βγήκαν και οι mpeg2 για τα ψηφιακά της ΕΡΤ
2. Μόνο για να σηκώσει ψηλές αναλύσεις σε pc χρειάζεται. Διαφορά 720-1080p σε ευκρίνεια, λεπτομέρεια, εικόνα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ούτε σε πολλές περισσότερες ίντσες, όχι στις "ταπεινές" 40-46!
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5251
3. Σχετικό είναι. Το ΔΥΝΑΜΙΚΟ κοντράστ που αναφέρεις δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να καλύψει τις ατέλειες του φυσικού contrast που αποδίδει το panel και που δεν ξεπερνά τα 1000-1500/1 (για lcd πάντα). Στις plasma θέμα κοντράστ δεν υφίσταται. Απλά κορυφαίο!
4. Μήπως εννοείς το latency που μετριέται σε ms? Εδώ τα πράγματα πάλι είναι ρευστά αφού philips-lg (ίδιο panel) ανακοινώνουν 2-4ms μετρώντας όμως από γκρι σε γκρι ενώ sony-samsung (επίσης ίδια panel) παίζουν στα 8ms άσπρο σε μαύρο που είναι σαφώς εγκυρότερη μέτρηση.
Σε fps μετριέται το framerate εισόδου-εξόδου. Μια tv με συμβατότητα 24p είναι υπεραρκετή για να αποδόσει σωστά μια ταινία που γυρίστηκε με αυτό το framerate.
5. Εντάξει όλες έχουν τέτοια. Ας το προσέξει μόνο αν έχει περισσότερες από 2 hdmi συσκευές γιατί πολλές tv έχουν μόλις 2.
6. Ναι και όχι. Ναι θα τα βρει αλλά ούτε κατά διάνοια να μην υποχωρήσει στη διάσταση που πρέπει να έχει για να επωφεληθεί τα μέγιστα! Τι να κάνει με μια full HD 37" στα 4 μέτρα με 5 hdmi και 4 scart όταν το full HD σ' αυτές τις ίντσες το διακρίνεις (θεωρητικά) στο 1,5μέτρο και τα 720p γίνεται αντιληπτό στα 2,5μ?
7. ΑΝ και ΜΟΝΟ ΑΝ σε παίρνει συνέχεια ο ύπνος με ανοιχτή τηλεόραση και το μενού του dvd στην οθόνη (στατική εικόνα δηλαδή) τότε και μόνο τότε, για το φόβο των Ιουδαίων, δεν παίρνεις plasma μη τυχόν και εμφανίσει burn in. Παρ' όλο που ανακοινώνουν ότι οι καινούριες δεν έχουν τόση ευαισθησία, δεν παύει να υφίσταται το θέμα. Άλλος ένας λόγος για να μην πάρεις plasma είναι τα phosphor trails που κάποιοι με ευαίσθητα μάτια βλέπουν κυρίως στις ασπρόμαυρες σκηνές. Τέλος οι plasma δεν έχουν τη φωτεινότητα των lcd σε πολύ φωτεινούς χώρους. Κατά τα άλλα είναι κλάσεις ανώτερες σε ποιότητα εικόνας, τηλεοπτικού σήματος και κίνησης με λιγότερα χρήματα. Η δε διαρκεια ζωής τους αν την υπολογίσεις είναι 10 χρόνια ΣΥΝΕΧΟΥΣ λειτουργίας στα παλιά μοντέλα και διπλάσια στα νεότερα....
Fun Is Not A Straight Line
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
