Περί σχολικών μαθημάτων Ιστορίας και πιτσιρικάδων.

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
κατσε τωρα γιατι μπερδευτηκα....επειδη δε 8υμαμαι τι καναμε σε κα8ε ταξη μου φαινεται πολυ κουλο να μην εχει αναφερ8ει ο μηνωικος πολιτισμος...

οποτε τι ακριβως σε ενοχλει?? δηλ. οταν μιλαμε για τον πελλοπονησιακο να αναφερουμε παραλληλα τι κανανε εκεινη την εποχη οι Κρητες???

Κοίτα, οκ ο Μινωικός, αναφέρθηκε σε 20 σελίδες, το ίδιο πχ και ο Κυκλαδικός και οι βασικοί ας πούμε πολιτισμοί. Νομίζω ήταν σαφές τη έγραψα...

Κάποιος που ζει και μεγαλώνει στη Σάμο να μάθει την ιστορία του νησιού του και των τριγύρω νησιών στο πέρασμα των χρόνων. & όχι απλά ότι ο Πυθαγόρας ήταν από τη Σάμο, όπως και ο Αρίσταρχος. Να μάθει για το Ηγεμονίο της Σάμου, για τα ιερά της, το Ευπαλύνιο όρυγμα, τη μεγάλη βιομηχανία βυρσοδεψίων που είχαν και τόσα άλλα.
Αλλά όχι, συνέχεια 9 χρόνια για τους Αθηναίους και τους Πέρσες και τη Κωσταντινούπολη και το Μ. Αλέξανδρο!

Νομίζω ότι τώρα με πιάνεις

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι Μινωΐτες δεν ήταν Ελληνες...

Σαφώς! Ούτε οι Κυκλαδίτες.
Ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας, ούτε οι Αθηναίοι.... Δεν υπήρχαν Έλληνες...

Υπήρχαν πόλεις κράτη.

& επειδή έχουμε κάποια κοινά στοιχεία μεταξύ μας, πχ γλώσσα (ήθη έθιμα δε γράφω γιατί φταίνε οι παππάδες & οι τουρκαλάδες) δε σημαίνει ότι είμαστε το ίδιο.


& για να μην παρεξηγηθώ προτρέχω να γράψω ότι δε το πάω κάπου αλλού. Πχ διαχωρισμός της Ελλάδας και τα σχετικά..
Όμως, θα ξαναγράψω, το να μάθει ο καθένας τη σωστή Ιστορία του τόπου του & όχι προπαγάνδα & πρήξιμο @@, είναι προς ώφελος της ίδιας της Ελλάδας σαν κράτος.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι Μινωΐτες δεν ήταν Ελληνες...

Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . .

[MikeG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . .

& αυτό σωστό.. Αλλά εγώ τσίμπησα...

Το πολύ πολύ να τα ξυρίσω όλα

[Gandalf dr685sm]

ώπααααααα....

Έλληνες υπήρχαν με την μορφή του εννίαιου φύλου και ονομασίας. Υπάρχουν δεκάδες έγγραφα που ανάφεραν την λέξη Έλλην. Υπήρχε μια έννοια του φύλου Έλλην. Ελλάδα με την έννοια του σημερινού κράτους δεν υπήρχε. Μην τα μπερδεύουμε.

Όσον αφορά την τοπική ιστορία... ναι έχεις δίκιο , αλλά δεν μπορεί να διδάσκεται για κάθε τόπο όπως το προτείνεις. Το πιο εύκολο είναι να διδαχθούν τα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΑ στοιχεία της ιστορίας της συγκεκριμένης περιόδου και απο κει και πέρα ο καθένας μόνος του μπορεί να προχωρήσει στην τοπική.

Στο θέμα προπαγάνδας και κατήχησης, σήμερα όντως δεν χρειάζεται. Σε άλλες εποχές ήταν αναγκαίο και το έχουμε ξανασυζητήσει ώς θέμα.

Gandalf

[Εχετλαίος]

Πάντων δὴ πρῶτον μνησθῶμεν ὅτι τὸ κεφάλαιον ἦν ἐνακισχίλια ἔτη, ἀφ' οὗ γεγονὼς ἐμηνύθη πόλεμος τοῖς θ' ὑπὲρ Ἡρακλείας στήλας ἔξω κατοικοῦσιν καὶ τοῖς ἐντὸς πᾶσιν. ὃν δεῖ νῦν διαπεραίνειν. τῶν μὲν οὖν ἥδε ἡ πόλις ἄρξασα καὶ πάντα τὸν πόλεμον διαπολεμήσασα ἐλέγετο,τῶν δ' οἱ τῆς Ἀτλαντίδος νήσου βασιλῆς, ἣν δὴ Λιβύης καὶ Ἀσίας μείζω νῆσον οὖσαν ἔφαμεν εἶναί ποτε, νῦν δὲ ὑπὸ σεισμῶν δῦσαν ἄπορον πηλὸν τοῖς ἐνθένδε ἐκπλέουσιν ἐπὶ τὸ πᾶν πέλαγος, ὥστε μηκέτι πορεύεσθαι, κωλυτὴν παρασχεῖν. τὰ μὲν δὴ πολλὰ ἔθνη βάρβαρα,
καὶ ὅσα Ἑλλήνων ἦν γένη τότε,
καθ' ἕκαστα ἡ τοῦ λόγου διέξοδος οἷον ἀνειλλομένη τὸ προστυχὸν ἑκασταχοῦ δηλώσει. τὸ δὲ Ἀθηναίων τε τῶν τότε καὶ τῶν ἐναντίων, οἷς διεπολέμησαν, ἀνάγκη κατ' ἀρχὰς διελθεῖν πρῶτα, τήν τε δύναμιν ἑκατέρων καὶ τὰς πολιτείας. αὐτῶν δὲ τούτων τὰ τῇδε μπροσθεν προτιμητέον εἰπεῖν.

"καὶ ὅσα Ἑλλήνων ἦν γένη τότε"
...λέει ο Πλάτων στον Κριτία του, 9000έτη προ της εποχής του.
Η ιδέα της αναγκαιότητας μιας οικουμενικότητας για τον "Ελληνισμό" υπήρχει έκτοτε. Αλλά πάμπολοι έσπευσαν να την διαλύσουν. Γνωστό ποιοι, αναφέρθηκαν πολλάκις παραπάνω από άλλους συμφορουμίτες.

[Χωμάτινος]

Η παλαιότερη γραπτή αναφορά της λέξης "Ελλάς" είναι από τον Ησίοδο (τέλη 8ου αι. π.χ.) ότι κι αν σημαίνει αυτό . .

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Χωμάτινος
Μάιστα, ο μικρός Ηλίας βαριέται στο γραφείο και είπε να ανάψει καμιά φωτιά στο φορουμ γιά να δει τι θα γίνει . .

Πέραν πλάκας, αμφισβητείται εάν οι Μινωΐτες ανήκαν στα - έστω πρώιμα - ελληνικά φύλα, όπως οι Πελασγοί πχ.

Δε γνωρίζουμε καν τι γλώσσα μιλούσαν

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε γνωρίζουμε καν τι γλώσσα μιλούσαν

Βαριά Κρητικά, ίντα άλλο!

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Βαριά Κρητικά, ίντα άλλο!

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από filipp0s
ναι δικιο έχεις, π.χ ο Ισμαήλ Κανταρέ ήταν απλα κουμμουνιστης όποτε δεν συγκαταλέγεται στις αξίες σου περι πολιτισμου κτλ.

Σωστός είσαι.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sober
...

ναι σωστα...ο Κριστο (Βουλγαρος γλυπτης διε8νως αναγνωρισμενος) με τις πελωριες υπαι8ριες εγκαταστασεις δεν πιανεται...ουτε η Αμπραμοβιτς που της κανουνε τεμεναδες στο Γκουγκενχα'ι'μ για μια περφορμανς, ουτε και οι ορδες παιδιων και μελλοντικων εικαστικων που παραγει απο το ΛΥΚΕΙΟ η Αλβανια και ερχονται μετα αφου τελειωσουν τη σχολη εκει και στη δικη μας και περνανε πρωτοι ή αριστευουν στο τελος...

Ζάχη, δεν τα ήξερα αυτά που λές...

Άρα λοιπόν και οι βούλγαροι και οι αλβανοί παράγουν πολιτισμό. Πρωτάκουστο για μένα...

[shinedown]

http://video.google.com/videoplay?do...0950558222180#

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...
Δε γνωρίζουμε καν τι γλώσσα μιλούσαν

Να 'ταν μόνο αυτό . . το μόνο που ξέρουμε με βεβαιότητα γιά τους Μινωίτες είναι ότι εξαφανίστηκαν γύρω στον 15ο αι. νεσπά!

[marios8]

Παίδες αν πραγματικά κάποιον τον ενδιαφέρει να μάθει ιστορία , ας μείνει μακριά απο εθνικισμούς

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Παίδες αν πραγματικά κάποιον τον ενδιαφέρει να μάθει ιστορία , ας μείνει μακριά απο εθνικισμούς

Τελικά εμείς οι δυό πάντα συνεννοούμαστε