6 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ

[Gandalf dr685sm]

ggs...

Μου αρέσει ο αντίλογος-διάλογος μαζί σου και φαντάζομαι το γνωρίζεις.. γουστάρω την "φιλονικία" μας διότι έχεις επιχειρήματα και έχουν και βάση.

Εκείνο λοιπόν που θα σε ρωτήσω αδερφέ είναι οτι αίντε λοιπόν και έχεις 100% δίκιο (όπως και αρκετοί) και όντως η ΕΛ.ΑΣ ώς σώμα Αρχής παύει να υφίσταται καθώς είναι "ανίατη-αδιόρθωτη"... Μετά ΤΙ;;;;;

Και μη μου αναφέρεις τα περί ουτοπικά οτι ο καθένας μπορεί να ορίσει-περιορίσει τον εαυτό του καθώς εδώ ακόμα και με την αστυνομία αρκετοί κοιτάνε να με/σε δαγκώσουν στο σβέρκο.

Αυτός είναι ο λόγος που ασχολούμαι και μάλιστα ΕΝΕΡΓΑ σε καθημερινή βάση έστω και απο μικρό βήμα (ηλεκτρονικό χώρο) μπας και βρεθεί ενα κοινό σημείο επαφής με 10 άτομα στην ΕΛ.ΑΣ και άλλα τόσα στους πολίτες.. αυτοί οι 10 ευελπιστώ οτι θα το πούνε σε άλλους 10 κοκ.. απο κάθε πλευρά. Είναι αυτό που μπορώ να κάνω ώς μονάδα και ώς πολίτης για κάτι καλύτερο.

Ξέρεις και ξέρω οτι η απόρριψη συλλήβδην κάποιων ανθρώπων μόνο και μόνο επειδή φοράνε στολή , δεν θα καταφέρει τίποτα.. έρχεται στο νόημα του menelaos46 (αδερφέ δεν ήξερα οτι ήσουν Ζ..έτσι κατάλαβα απο πιο πάνω απο την απάντηση σου. ) που αν είναι όντως αστυνομικός , δείχνει οτι υπάρχουν και άνθρωποι που είναι πολύ πιο ήπιων τόνων και πολύ πιο συνενοήσιμοι απο όσο πιστεύουν αρκετοί απο εδώ.

Οπότε για να σου απαντήσω... ναι.. δεν κουράζομαι να ασχολούμαι γιατί θέλω να ελπίζω σε κάτι καλύτερο με όποια συμμετοχή μπορώ να έχω.

Και εφόσον κάποιους σε ψηλά πόστα εξουσίας , ο Αλέξανδρος δεν τους αγγίζει απο κάποια forum... ας με ακούσουν αν θέλουν τουλάχιστον αυτοί που είναι δίπλα μου καθημερινά με στολή ή χωρίς στολή. Να με ακούσουν θέλω έτσι;... οχι ντε και καλά να συμφωνήσουν.

Αυτό το νόημα έχει και η πίστη μου στο σύστημα (που αρκετές φορές αν οχι τις περισσότερες είναι εκνευριστική... το αναγνωρίζω αυτό) όπου περιμένω κάποια στιγμή να δικαιώσει τις ελπίδες αυτές. Και δεν κάθομαι φυσικά περιμένοντας , όπως είπα.. κάνω οτι μπορώ ώς μονάδα και ώς άτομο.

Το να απελπιστώ και να πω.. αυτοί είναι και πρέπει να καούν-χαθούν.. τι καλό μπορεί να αποφέρει;

Gandalf

[Gandalf dr685sm]

μόλις είδα το νέο με τον φοιτητή και το πλασάρισμα της τσάντα... (για την ιστορία για πυτζάμες δεν μου κάνουν.. σαν παντελόνι παραλλαγής άσπρο-μαύρο-γκρί μοιάζει)... ΝΤΡΟΠΗ ΡΕ..

Συγνώμη αλλά αν ισχύει αυτό το πράγμα.. οι υπεύθυνοι πρέπει να λογοδοτήσουν και να αποταχθούν... τι πράγματα είναι αυτά;

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85717&cid=4

ΝΤΡΟΠΗ... ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΧΟΥΝΤΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ ΥΠΑΡΚΤΑ.

Το video δείχνει κανονικά το "πλασσάρισμα" .. και τα αντίγραφα καταθέσεων στο κείμενο είναι αποδεικτικά στοιχεία οτι κάποιοι θεωρούν οτι είναι και εγώ δεν ξέρω τι ...

Και μετά αναρρωτιόμαστε γιατί ο κόσμος τα έχει με την αστυνομία.

Με συνοπτικές διαδικασίες (νόμιμες όμως) ΑΜΕΣΑ ΕΚΤΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ!!!!

Gandalf

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ggs...

Μου αρέσει ο αντίλογος

Gandalf

Gandalf ,
Στην ερώτηση σου «μετά ,ΤΙ»
Θα σου απαντήσω …
Μετά , ίσως υπάρξει ένα σώμα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ που θα προσάγει σιδηροδέσμιους πολιτικούς , ηγούμενους , μεγαλοεργολάβους και μεγαλοεπιχειρηματίες και λοιπούς ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ …
Θα προσάγει μέλη φασιστικών οργανώσεων που κάνουν δολοφονικές επιθέσεις….
Θα κατηγορεί ανθρώπους με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στοιχεία , ΧΩΡΙΣ να τα κατασκευάζει …
Θα δείχνει τον ΙΔΙΟ σεβασμό στον πιτσιρικά με το παπί και στον Βουλευτή… (η αλήθεια είναι ότι ο πιτσιρικάς με το παπι αξιζει ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ σεβασμο από έναν βουλευτη)
Θα κατεβαίνει ΜΑΖΙ με τον υπόλοιπο κόσμο να διαμαρτυρηθεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για το δίκιο του λαού.
Θα ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ παραβατικες συμπεριφορές συναδέλφων του και προϊστάμενων του..
Κ.Λ.Π. Κ.Λ.Π .

ΟΤΑΝ η αστυνομία γίνει εστί , πίστεψε με , μέχρι και οικονομική ενίσχυση στο σωματείο τους θα δώσω …

ΔΕΝ θα γίνει ΠΟΤΕ έτσι …. Όχι γιατί φταίνε (μόνο) οι αστυνομικοί ..την μεγάλη ευθύνη την έχουν τα «αφεντικά» τους που τους χρησιμοποιούν σαν ο τσομπάνης τον σκύλο…
Ειλικρινά , σου εύχομαι να πηγαίνουν καλά οι δουλείες σου , για να ζεις την οικογένεια σου με αξιοπρέπεια ….

Όσο ουτοπικά φαίνονται τα παραπάνω , άλλο τόσο ουτοπική είναι και η προσπάθεια σου να «εκπολιτίσεις» την ΕΛ.ΑΣ.

[golis]

το ρεζουμέ απ το περιστατικό με τις πυτζάμες
είναι η π0ύστικη "εναπόθεση" της τσάντας απ τον μπατσούλη(τον πληρώνω να με προστατεύει)
που αυτόματα σου εξασφαλίζει 10 απροβλημάτιστα χρόνια στην Φυλακή.
Είτε πυτζάμες απ το λιντλ ή την σκελέα ή το κουστούμι του βασιλιά καρνάβαλου,σου φορτώνουν 10 χρόνια για πλάκα.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Και ενα video για προβληματισμό... περι άρσης του Ασύλου




http://www.youtube.com/watch?v=etv8Y...layer_embedded

Δηλαδή ή καταστέλουμε τα πάντα ;;

ή

Αφήνουμε τα πάντα ελεύθερα;;

Δηλαδή μέση οδός δεν υπάρχει;;

Γιατί απλά και ωραία να μην υπάρχει η παραπάνω αντιμετώπιση στη βία (δηλαδή μόνο σε αυτούς που σπάνε και καίνε) και

ΚΑΜΙΑ απολύτως αντίδραση σε κάθε ειρηνική διαδήλωση;;;


Και πέρα από αυτά: Η ομοιότητα με τα επεισόδια την αθήνα που ακριβώς είναι;;;

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
το ρεζουμέ απ το περιστατικό με τις πυτζάμες
είναι η π0ύστικη "εναπόθεση" της τσάντας απ τον μπατσούλη(τον πληρώνω να με προστατεύει)
που αυτόματα σου εξασφαλίζει 10 απροβλημάτιστα χρόνια στην Φυλακή.
Είτε πυτζάμες απ το λιντλ ή την σκελέα ή το κουστούμι του βασιλιά καρνάβαλου,σου φορτώνουν 10 χρόνια για πλάκα.

Το περιστατικό με τις πυτζάμες αποδεικνύει πολλά για ορισμένα άτομα μέσα στην αστυνομία.
και είναι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
Και δυστυχώς ρίχνει λάδι στη φωτιά και προκαλεί.
Οι συγκεκριμένοι αστυνομικοί δεν πρέπει απλώς να φύγουν από το σώμα, πρέπει να πάνε και φυλακή.


Όμως, δεν είναι δυνατό να αποτελεί το ΑΛΛΟΘΙ όλων όσων θέλουν να βλέπουν την κάθε πόλη να καίγεται.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
το ρεζουμέ απ το περιστατικό με τις πυτζάμες
είναι η π0ύστικη "εναπόθεση" της τσάντας απ τον μπατσούλη(τον πληρώνω να με προστατεύει)
που αυτόματα σου εξασφαλίζει 10 απροβλημάτιστα χρόνια στην Φυλακή.
Είτε πυτζάμες απ το λιντλ ή την σκελέα ή το κουστούμι του βασιλιά καρνάβαλου,σου φορτώνουν 10 χρόνια για πλάκα.

Το ρεζουμέ φίλε golis δεν είναι μόνο αυτό ….
Το ρεζουμέ είναι ότι καταγγελίες για στημένες κατηγορίες υπάρχουν εδώ και χρόνια για εκατοντάδες τέτοιες περιπτώσεις , αλλά χρειάστηκε ένα ερασιτεχνικό βίντεο για να τους αναγκάσει να το παραδεχτούν … υπήρχαν - υπάρχουν πολλοί μέσα σε κελί με τέτοιες στημένες κατηγορίες …
Το ρεζουμέ είναι ότι στο «στήσιμο» συμμετείχαν καμία εικοσάρια αστυνομικοί και ΚΑΝΕΙΣ δεν το κατήγγειλε ή δεν το εμπόδισε…

Και σε ρωταω ρε Γανδαλφ ….ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΗΛΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ και να περασουν από ΔΙΚΗ ή ΟΧΙ?

[Gandalf dr685sm]

ggs.. .οχι να εκπολιτίσω φίλε...

να προσπαθήσω όσο μπορώ να βάλω σε σκέψεις θέλω. Όπως είπα και πριν... το δύσκολο είναι να ακούσει ο ένας τον άλλον. Οχι στο αν θα συμφωνήσουν ή θα διαφωνήσουν.

Σε κάθε διάλογο-αντίλογο ακούγονται διάφορα.. πάρε παράδειγμα εμάς τους δύο.

Είμαστε εκ διαμέτρους αντίθετοι σε σκέψη και ιδέες. Παρόλα αυτά , ξέρουμε τι είναι ο ένας και τι ο άλλος. Ξέρουμε πως να συμπεριφερθούμε χωρίς να πατήσουμε ο ένας τον κάλο του άλλου.

Σκέψου λοιπόν (κάτι που δεν είναι ουτοπικό και θα σου ΄φέρω και παράδειγμα κειμένου απο το παρελθόν... ΑΛΗΘΙΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ)... Σκέψου λοιπόν διαδήλωση πολύ έντονη.. μα πολύ έντονη αλλά χωρίς βία ούτε απο την μία ούτε απο την άλλη πλευρά.

Ωραία εικόνα έτσι;...

Διάβασε το παρακάτω .. και δες το με μια γενική ματιά. Αφαιρώντας τις παραμέτρους των εποχών που υπήρχαν τότε και εκείνες που υπάρχουν τώρα.

Από το τελευταίο βιβλίο του Ηλία Ψυχογιού,

"Ενα απόγευμα του θέρους 1977, ομάς οπαδών ενός πολιτικού κόμματος, κατόπιν μυστικής ατομικής ειδοποιήσεως, συνεκρότησαν αιφνιδίως συγκέντρωσιν, αποτελουμένην από 700 περίπου άτομα, έξω από την Αργεντινήν Πρεσβείαν, εις οδόν Βασ. Σοφίας.

Μόλις συνεκεντρώθησαν, άνοιξαν τα πλακάτ με τα συνθήματά των και εφώναζαν τα ίδια συνθήματα δια να τα ακούσουν μάλλον οι περαστικοί και όχι ο Πρέσβης, διότι, λόγω της ώρας, η Πρεσβεία ήτο κλειστή.

Το περιστατικόν ανεφέρθη αμέσως εις την Αστυνομικήν Διεύθυνσιν υπό της Φρουράς της Πρεσβείας και διετάχθη η κινητοποίησις των Αστυνομικών Μονάδων επιφυλακής (ΜΑΤ και άλλων).

Ο καταφθάσας επικεφαλής Αστυνόμος, εκάλεσε τους συγκεντρωθέντας να διαλυθούν και απομακρυνθούν από εκεί.

Η απάντησις εκ μέρους του Αρχηγού της ομάδος ήτο η εξής: 'Σύμφωνα με το Σύνταγμα, έχουμε το δικαίωμα να συγκεντρωνόμαστε ησύχως και αόπλως. Εφ' όσον λοιπόν είμαστε ήσυχοι και άοπλοι, δεν έχετε δικαίωμα να μας διαλύσετε'.

Ο Αστυνόμος μετά την δήλωσιν αυτή του Αρχηγού της ομάδος, ευρέθη εις αμηχανίαν και εζήτησεν οδηγίας από την Αστυν. Διεύθυνσιν. Του εδόθησαν οδηγίαι και εκάλεσε τους συγκεντρωμένους να απομακρυνθούν, διότι διετάρρασσαν την μεσημβρινήν ησυχίαν.

Επ' αυτού έλαβεν, από τον Αρχηγόν, την εξής απάντησιν: 'Εντάξει, κύριε Αστυνόμε, αφού αυτός είναι ο λόγος που μας προσκαλείτε να φύγωμε, θα παύσωμε να φωνάζωμε', και έδωσε αμέσως εντολήν εις τους συγκεντρωμένους να μη φωνάζουν και διαταράσσουν την μεσημβρινήν ησυχίαν. Αυτοί υπήκουσαν. Ανοιξαν τα πλακάτ με τα συνθήματά των και παρέμειναν ακίνητοι και αμίλητοι έξω από το κτίριον της Πρεσβείας.

Κατόπιν της στάσεως αυτής των συγκεντρωθέντων, ο Αστυνόμος ευρέθη και πάλιν εις δύσκολον θέσιν. Εζήτησεν και έλαβε νέας οδηγίας, από την Αστυνομικήν Διεύθυνσιν. Τους συνέστησε να φύγουν, διότι εμπόδιζαν την κυκλοφορίαν των πεζών.

Και νέα έκπληξις επερίμενε τον Αστυνόμον.

Οι συγκεντρωμένοι επήγαν και εστάθηκαν πλησίον της οικοδομικής γραμμής, ώστε να μην εμποδίζουν την κίνησιν των πεζών.

Κατόπιν και αυτής της συμπεριφοράς του πλήθους, άλλη δικαιολογία επεμβάσεως της Αστυνομίας δεν υπήρχεν, ειμή μόνον η τήρησις της διαδικασίας διαλύσεως την οποίαν προβλέπουν οι νόμοι.

Αμέσως μετέβη εις τον τόπον ο εκπρόσωπος του Αστυν. Δ/ντού, κομίζων και την απαγορευτικήν απόφασιν της συγκεντρώσεως, ο Εισαγγελεύς και ο Υπάλληλος της Νομαρχίας. Μόλις το πλήθος εκλήθη άπαξ προς διάλυσιν, συνεμορφώθη αμέσως και διελύθη εντός ολίγων δευτερολέπτων. Δεν ανέμενεν δευτέραν πρόσκλησιν προς διάλυσιν, φοβούμενον προφανώς την διενέργειαν συλλήψεων πριν κληθεί δια τρίτην φοράν.

Ετσι η ομάς αυτή έκαμε την δημοσίαν εμφάνισίν της, εδημιούργησεν τας εντυπώσεις της και όταν αντελήφθη ότι ο κίνδυνος ευρίσκεται 'επί θύραις', διελύθη αμέσως, ώστε να μην δώσει την ευκαιρίαν εις την Αστυνομίαν να τους συλλάβει δια παράβασιν του άρθρου 171 του Ποιν. Κώδικος" ("Δημόσιαι συναθροίσεις", Αθήναι 1979, σ.114-6).

Μπορεί να φαίνεται αστείο όταν το διαβάζεις, αλλά κατανοείς φαντάζομαι οτι και μήνυμα πέρασαν και οι αστυνομικοί δεν άνοιξαν ούτε μύτη.. πόσο μάλλον σε μια εποχή πολύ δύσκολη , αφού η χούντα ήταν πολύ κοντά σαν νοοτροπία.

Και σε ρωταω ρε Γανδαλφ ….ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΗΛΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ και να περασουν από ΔΙΚΗ ή ΟΧΙ?

Το είπα και πιο πάνω... .και οχι μόνο αυτοί, αλλά και ο υπεύθυνος αξιωματικός ομάδας που έχει την ευθύνη επιχειρήσεων και ο απο πάνω του σε διαθεσιμότητα γιατί δεν ξέρει τι κοθώνια έχει απο κάτω... πρόσθετα όμως θα πώ αυτό που είπε και ο sergiosm... δεν είναι άλλοθι.

Gandalf

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δηλαδή ή καταστέλουμε τα πάντα ;;

ή

Αφήνουμε τα πάντα ελεύθερα;;

Δηλαδή μέση οδός δεν υπάρχει;;

Γιατί απλά και ωραία να μην υπάρχει η παραπάνω αντιμετώπιση στη βία (δηλαδή μόνο σε αυτούς που σπάνε και καίνε) και

ΚΑΜΙΑ απολύτως αντίδραση σε κάθε ειρηνική διαδήλωση;;;


Και πέρα από αυτά: Η ομοιότητα με τα επεισόδια την αθήνα που ακριβώς είναι;;;

Ειλικρινά.. δε ξέρω αν παίζει μέση οδός.... πάντως και η άρση δεν ειναι λύση

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Όμως, δεν είναι δυνατό να αποτελεί το ΑΛΛΟΘΙ όλων όσων θέλουν να βλέπουν την κάθε πόλη να καίγεται.

Όπα βρε sergios..... Ποιός υποστηρίζει κάτι τέτοιο?

Είναι ΤΡΑΓΙΚΟ όμως για κάθε ευνομούμενη κοινωνία να κινδυνεύει ένας αθώος να περάσει τη ζωή του στη φυλακή, και να στηρίζει τις ελπίδες του όχι στην αστυνομία ή στην δικαιοσύνη αλλά στην τύχη του να τραβήξει κάποιος βίντεο

Απορία μου προκαλεί πάντως ότι στο υπόμνημα που κατέθεσαν για το "λάθος" στον ανακριτή δεν υπήρξε συνέχεια απ΄αυτόν. Δλδ δεν του έκανε καμμία εντύπωση??

[Gandalf dr685sm]

byr0n.. με δεδομένο οτι χθες το απόγευμα βγήκε η σχετική απόφαση αθώωσης , δώσε λίγο χρόνο να δούμε τι θα γίνει σήμερα....

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
Ειλικρινά.. δε ξέρω αν παίζει μέση οδός.... πάντως και η άρση δεν ειναι λύση

Γιατί;

Ξαναρωτάω. 9 χρόνια (1974-1983) που δεν υπήρχε άσυλο, πως κινδύνευσε το πανεπιστήμιο;

Στις υπόλοιπες χώρες που δεν υπάρχει, δεν διακινούνται ελεύθερα οι ιδέες;

Τέλος, εν έτει 2009, με διαδίκτυο, φόρα, ιστολόγια κλπ, οι μόνοι που θεωρουν τα πανεπιστήμια χώρους διακινησης ιδεών ειναι τα γερόντια που έζησαν το Μαη του 68 και τα γεμάτα αμφιθέατρα.

Πριν ο Κον-Μπετίτ γίνει ευρωβουλευτής

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ggs.. .
Gandalf

Καλα , γκανταλφ οσο αφορά το κείμενο προφανώς κάνεις πλάκα ….
Εκτός και αν εννοείς απόλυτη διαμαρτυρία το κόκκινο περιβραχιόνιο που φοραν οι Γιαπωνέζοι όταν δουλεύουν για να δείξουν ότι απεργούν ….

Το περιστατικο με τις πυτζαμες , δυστυχως ΔΕΝ αφορα μονο τους παρευρισκόμενους αστυνομικους ….
Είναι μερος ενός σχεδιου και μιας σκηνοθεσιας που την εφαρμόζουν καιρο τωρα … και οι σκηνοθέτες δεν είναι οι απλοι μπατσουληδες αλλα οι πολύ πιο πανω τους …

Το θεμα δεν είναι αν συμφωνουμε εμεις …

Το θεμα είναι ότι σε μια 35χρονη "δημοκρατια" , το ΚΡΑΤΟΣ καταδικάζει ΠΟΛΙΤΕΣ με κατασκευασμένα ενοχοποιητικά στοιχεία…. Και δεν είναι «μεμονωμένο» περιστατικό…
Το μόνο «καλό» απ αυτό , είναι ότι αφυπνίζει ολο και περισσότερους ανθρώπους….
Εύχομαι να μην χρειαστεί να «αφυπνιστείτε» ποτέ…

[Gandalf dr685sm]

Καλα , γκανταλφ οσο αφορά το κείμενο προφανώς κάνεις πλάκα ….

Κάνω;;;;

Σκέψου το στην σημερινή εποχή... έχεις μια ομάδα ανθρώπων που διαμαρτύρεται και δεν προκαλεί.. δεν σπάει.. δεν ρημάζει. τι να σου φέρω για παράδειγμα;

Μια καθιστική , σιωπηλή διαμαρτυρία. Κάτι σαν εκείνο που έγινε για τα δάση ας πούμε... Δεν πέρασε μήνυμα.. δεν ήταν ηχηρό;... πειράχτηκε κανείς ή η περιουσία του; Δεν αφορούσε πρόβλημα Πανελλήνιο για όλους ανεξαρτήτως τάξης;.. δεν ήταν θέμα ζωής;

Τι λες;

Gandalf

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
"δημοκρατια"

Δημοκρατία κατ' επίφαση και μόνο. Ορθή η χρήση των ομοιοματικών!











(τι θα γίνει ρε κοπέλα μου με εκείνο το κWλοεισητήριο για Tuvalu; Δεν αντέχω άλλο εδώ!)