6 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...

Άλλη μια «αλήθεια» από την εκπομπή « ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΑΣ» με τον Νικο Σαμοιλη..

[Gandalf dr685sm]

950dim...

Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...

..

:a13: :a13: :a13: +1000000000000000

ggs... προτιμότερο αδερφέ για μένα είναι να κάνω αυτό το ελάχιστο που παρομοιάζεις με amita motion... παρά να σπάω και να ρημάζω χωρίς φυσικά να οδηγεί ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΛΕΟΝ σε κάτι καλύτερο. Είναι πιο ρεαλιστικό για μένα.

Είπαμε .. έχουμε βασικές διαφορές στις απόψεις μας για κάποια πράγματα.

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από 950dim
Oταν παιρνεις στεγαστικο για να αγορασεις Πορσε,διακοποδανειο να πας για σκι στην Αραχωβα χωρις να εχεις φραγκο στη τσεπη,καταναλωτικο για 42αρα,home cinema και GS1200,η πιστωτικη σου βγαινει ακομη και σε ζαχαροπλαστειο(το΄χω δει κι΄αυτο,να αγοραζουν παστες με visa) δε σου φταιει η τραπεζα...μαλλον οι απαιτησεις σου ειναι στο θεο,οι αναγκες σου αρκετα λιγοτερες κι ο μισθος σου ειναι ανυπαρκτος...
Ας σπασουμε καμια τζαμαρια ομως...ετσι για διαμαρτυρια...κι αν τυχει και βρεθει κανα χρηματοκιβωτιο στα χερια σου,θα τα μοιρασεις στους φτωχους...

Πιστευεις οτι ο τυπος του ανθρωπου που παει για σκι στην Αραχωβα
θα κατσει να σπασει μια τραπεζα οταν υπερχρεωθει ?

Δεν ευσταθει το παραδειγμα νομιζω

[iosif]

και γω απλα ρωτω

γιατι (οπως σουηδια) αντι να δωσουν 28 δις στις τραπεζες (με σκοπο να τα ριξουν στην αγορα μεσω δανειων-πραγμα που δεν εκαναν διοτι χορηγουν δανεια με περισσοτερα κριτηρια και με αυτα τα λεφτα παιζουν χρηματιστηριοτζογο) δεν τα εδινε κατευθειαν το κρατος μεσω ταχ ταμ Παρακ.Δανειω και μετ. ταμ. δημ υπαλλ στον κοσμο?*

με την παραμυθιαζεστε.

φυσικα και θελουν να παιρνουμε ολοενα και περισσοτερα. περσι το σλογκαν μετα τα δεκεμβριανα ηταν "καταναλωστε να σωσουμε τους εμπορους να μην κανουν απολυσεις"

ο κοσμος μας ειναι δομημενος που απαιτει να καταναλωνεις

προσωπικα ειμαι οικονομολογος και δεν εχω βγαλει ποτε πιστωτικη

1* "οι τραπεζες δανειζουν ουσιαστικα σε αυτους που δεν τα χρειαζονται". ροκφελερ
2 "τι ειναι η καταστροφη μιας τραπεζας μπροστα στο εγκλημα της ιδρυσης μιας τραπεζας? "μπρεχτ

[Gandalf dr685sm]

Πιστευεις οτι ο τυπος του ανθρωπου που παει για σκι στην Αραχωβα
θα κατσει να σπασει μια τραπεζα οταν υπερχρεωθει ?

Δεν ευσταθει το παραδειγμα νομιζω

Θεωρείς οτι όλοι όσοι κάνουν τα παραπάνω είναι άνθρωποι που δεν το έχουν κάνει ήδη; Μήπως λέω.. μήπως μπορεί να κάνεις και λάθος;

Iosif... ακριβώς επειδή εισαι οικονομολόγος δεν έχεις βγάλει πιστωτική.. επειδή γνωρίζεις.. άλλοι πάλι έβγαζαν πιστωτική όπως ειπώθηκε ... αίντε οχι για πάστες.. .αλλά ακόμα και για αγορά Ι.Χ...

Δηλαδή δάνειο + πιστωτική.. και μετά διακοποδάνειο.. και μετά στεγαστικό και στο τέλος.. δάνειο για να αποπληρώσουν τα παραπάνω. Και τώρα φταίνε αυτοί που τους τα έδωσαν και οχι εκείνοι που πέταξαν πόδια 40 μέτρα απο το κρεβάτι τους.

Και πριν σπεύσεις να πείς οτι είναι λίγοι.. ρίξε μια ματιά στον Τειρεσία αν έχεις πρόσβαση ..

Gandalf

[iosif]

kai μεσα σε ολα αυτα
πετυχαινω χθες βραδυ στα κουτουρου στην ΕΤ3 (!) εκπομπή με θέμα "Έχει ιδεολογικό υπόβαθρο η βία των νέων;" και μενω μλκς!
με ουσιαστικο λογο, διαλογο (!) και ψαγμενες αποψεις!

http://www.anixneuseis.gr/?p=4953

α μαγε ναι μεν εχεις δικιο απο την αλλη ολημερις σου προπαγανδιζουν "αγορασε" ¨επενδυσε" και μαλιστα επισημα
ξεχνας την προτροπη του γιαννου παπαντ. και του σημιτη να στηριξουμε το χρηματιστηριο και οτι ειναι αξιοπιστος επενδυτικος βραχιονας?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Ανήθικο ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ είναι να υπάρχουν καμιά 50 ρια καταδικαστικές αποφάσεις και να μην σέβεσαι ΚΑΜΙΑ …και να μην μπορεί να σε αναγκάσει και κανείς …
Ανήθικο είναι να ασυδοτεις , με τις ευλογιές τους κράτους , εις βάρος του πολίτη …
Ανήθικο είναι να πριμοδοτείσαι με δις . από το κρατος ενώ τα κερδη σου πολλαπλασιάζονται και να υπάρχει χιλιάδες κόσμος που δεν μπορεί να βγάλει τον μήνα ….

1. Συμφωνώ και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο. Και φυσικά δεν αφορά μόνο τις τράπεζες αυτό.
2. Πολύ γενικό και αόριστο
3. Αν αναφέρεσαι στα πακέτα στήριξης, ένα μεγάλο μέρος απ΄τα κεφάλαια που χρησιμοποιήθηκαν έχουν ήδη επιστραφεί ή επιστρέφονται. Τα κέρδη των τραπεζών δεν πολλαπλασιάζονται πλέον, απ΄την στιγμή που οι επισφάλειες τους είναι ήδη σημαντικές και επιδεινώνονται. Φαντάσου να είμασταν και σε καμμιά Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία που το κράτος αγόρασε το μισό τραπεζικό σύστημα προκειμένου να μην καταρρεύσει.
4. Το αν καταφέρνει ή δεν καταφέρνει ο κόσμος να τα βγάλει πέρα δεν είναι λάθος των τραπεζών, αλλά της οικονομικής πολιτικής που ακολούθησαν οι εκάστοτε μάγοι υπουργοί και εφάρμοσαν οι κομματικοί υφιστάμενοι τους.
5. Κοσμάκης (περίπου 80.000 + τις οικογένειες τους) δουλεύουν σε τράπεζες στην Ελλάδα. Απο που θα πληρωθούν αυτοί?
6. Το πρόβλημα μας ποιό είναι ακριβώς? Τα κέρδη που δηλώνονται και φορολογούνται, ή τα κέρδη γενικά?

@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.
Τι ακριβώς σημαίνει ρε ΄σεις "είναι ανήθικο να σου δανείζουν με 18% μέχρι να σε υπερχρεώσουν"?? Ποιός σου δίνει δάνειο με το ζόρι? Ποιός σε υπερχρεώνει με το ζόρι? Γιατι δεν πας σε ένα μπαράκι πχ να κεράσεις όλο το μαγαζί, και πίνεις δύο ποτά αφού αυτά έχεις να πληρώσεις?

Τα σκατά των τραπεζών πίστεψε με τα ξέρω επί 18 χρόνια. Αυτά που αποδίδει ο κοσμάκης στις τράπεζες είναι ένα γελοίο κυνήγι μαγισσών. Και να είσαι βέβαιος ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο τμήμα του "κοσμάκη" που χρησιμοποιεί κάθε τέχνασμα προκειμένου να πάρει δάνεια.

Το 2%-18% είναι το min max επιτόκια που χρησιμοποιούνται απ΄τις τράπεζες. Το μεγαλύτερο μέρος του χαρτοφυλακείου δανείων τρέχει με 5-7%. Τα περιθώρια κέρδους δημοσιεύονται κάθε 3μηνο στον τύπο.
Υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι οι εμπορικές επιχειρήσεις δουλεύουν με μεγαλύτερα περιθώρια και η πλειονότητα τους φοροδιαφεύγει?

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.

Εγραψα εγω κατι τετοιο;Σε ποια <<κατηγορια>> μου ειναι η απαντηση;

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Θεωρείς οτι όλοι όσοι κάνουν τα παραπάνω είναι άνθρωποι που δεν το έχουν κάνει ήδη; Μήπως λέω.. μήπως μπορεί να κάνεις και λάθος;

Iosif... ακριβώς επειδή εισαι οικονομολόγος δεν έχεις βγάλει πιστωτική.. επειδή γνωρίζεις.. άλλοι πάλι έβγαζαν πιστωτική όπως ειπώθηκε ... αίντε οχι για πάστες.. .αλλά ακόμα και για αγορά Ι.Χ...

Δηλαδή δάνειο + πιστωτική.. και μετά διακοποδάνειο.. και μετά στεγαστικό και στο τέλος.. δάνειο για να αποπληρώσουν τα παραπάνω. Και τώρα φταίνε αυτοί που τους τα έδωσαν και οχι εκείνοι που πέταξαν πόδια 40 μέτρα απο το κρεβάτι τους.

Και πριν σπεύσεις να πείς οτι είναι λίγοι.. ρίξε μια ματιά στον Τειρεσία αν έχεις πρόσβαση ..

Gandalf

-Κυρία τράπεζα , μπορείτε να μου δανείσετε 200.000 ? θα πουμε ότι είναι στεγαστικό αλλά εγώ θα πάρω Porsche…
- φυσικά κυριε , εμείς σας δίνουμε τα λεφτά και εσείς κάντε τα ότι θέλετε…
- κυρία τράπεζα , δεν έχω να σας εξοφλήσω την κάρτα , το αυτοκίνητο , το σπίτι … δεν πιστεύω να μου τα πάρετε ?
- Μα φυσικά και όχι κύριε … δεν πειράζει … καλή καρδία να έχουμε … οι υποθήκες και οι παρακρατήσεις κυριότητας είναι τυπικές …

Τελικά , δεν διαφέρει μόνο η άποψη μας αλλά και ο «πλανήτης» στον οποίο ζούμε …

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εγραψα εγω κατι τετοιο;Σε ποια <<κατηγορια>> μου ειναι η απαντηση;

Sorry my man. Στον zid αναφερόμουν.

[iosif]

http://www.biblionet.gr/main.asp?pag...k&bookid=82271

και επι την ευκαιρεια ενα βιβλιο του β. πισσια *που ηταν στη χθεσινη εκπομπη
Εξεγερμένοι κόσμοι
Αμερική, Εγγύς και Μέση Ανατολή, Χώρες του Μαγκρέμπ: Αντάρτικα, μιλίτσιες, τρομοκρατικές ομάδες: Εγκυκλοπαίδεια των πρωταγωνιστών, των συγκρούσεων και της πολιτικής βίας

επιμέλεια: Jean - Marc Balencie, Arnaud de La Grange, Βαγγέλης Πισσίας
μετάφραση: Μαρία Μαλαφέκα

Τυπωθήτω, 2003

*Ο Βαγγέλης Στ. Πισσίας γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου. Είναι μηχανικός με μεταπτυχιακές σπουδές στην κοινωνιολογία και διδακτορικό στα οικονομικά, και ειδικεύτηκε σε θέματα μεταφοράς τεχνολογίας, σχετικά με τους υδατικούς πόρους, από αναπτυγμένες σε αναπτυσσόμενες χώρες.

[950dim]

Σου στερουν βασικο (συνταγματικο) σου δικαωμα σε:
Yγεια: Αντε να χρειαστεις αξονικη...3-4 μηνες αναμονη(ελλειψη προσωπικου για τους τομογραφους) η σκας 400 σε ιδιωτικη κλινικη
Εργασια: Αφθονια μεγαλη..που θες να εργαστεις?ολες οι πορτες ανοιχτες...
Εκπαιδευση: Λεφτα να εχουμε για φροντιστηρια κι εχει ο θεος...
Τα μασαμε ολα αυτα...
Δε μασαμε ομως τους ¨μπατσους¨...μας χαλανε...
Πιασανε τα παιδια που μαζευανε ενα-ενα τα μπουκαλακια για ανακυκλωση,
τους φοιτητες που σπουδαζαν Ωκεανογραφια με τις μασκες για τις καταδυσεις,
το αλλο το παιδι με τις παντοφλιτσες που πηγαινε να παρει σοκολατα στην αρρωστη γιαγια του,
το παιδι λεει επαιζε με το σκυλο του και ετρεχε αμεριμνος μεσ΄τη πορεια,
το παιδι που σκονταψε κατα λαθος και βρεθηκε στη βιτρινα του Πλαισιου με ενα laptop αγκαλια,
και ενα σωρο ¨ατυχη¨τετοια συμβαντα!
LSKostas...
Δε καταλαβες φιλε,το προφιλ αυτο αναφερεται στον Νεοελληνα και τον υπερμετρο δανεισμο του,οχι στον τυπο που θα κατεβασει τζαμαρια...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
-Κυρία τράπεζα , μπορείτε να μου δανείσετε 200.000 ? θα πουμε ότι είναι στεγαστικό αλλά εγώ θα πάρω Porsche…
- φυσικά κυριε , εμείς σας δίνουμε τα λεφτά και εσείς κάντε τα ότι θέλετε…
- κυρία τράπεζα , δεν έχω να σας εξοφλήσω την κάρτα , το αυτοκίνητο , το σπίτι … δεν πιστεύω να μου τα πάρετε ?
- Μα φυσικά και όχι κύριε … δεν πειράζει … καλή καρδία να έχουμε … οι υποθήκες και οι παρακρατήσεις κυριότητας είναι τυπικές …

Τελικά , δεν διαφέρει μόνο η άποψη μας αλλά και ο «πλανήτης» στον οποίο ζούμε …

Προφανώς και ζούμε σε άλλον πλανητη.
Το περιστατικό που περιγράφεις ήταν πραγματικό (στο περίπου) στην Αμερική απ΄το 2004 και μετά, μιας και ο οποιοσδήποτε (άνεργος-άστεγος) μπορούσε να βάλει καθαρά ρούχα, να δηλώσει ότι θέλει και να πάρει στεγαστικό δάνειο. Τα συγκεκριμένα δάνεια λέγονταν NINJA Loans (Νο Income No Job Available) και ήταν το κερασάκι στην τούρτα των δανείων που έσκασαν και μας πήρε ο διάολος.

[Gandalf dr685sm]

με πρόλαβε ο Byr0n...

Είναι σαν να πάω να πάρω εγώ ενα δάνειο 200.000 όπως είπες και να κάνω δήλωση 16.000 ευρώ...μπορώ να πληρώσω έστω και την μηνιαία δόση του;

Και αίντε η τράπεζα στο έδωσε χωρίς έλεγχο (κακώς κάκιστα) γιατί θέλει πελατεία και να δείξει οτι ήθελε να δείξει σε οικονομικό επίπεδο (δεν ξέρω ΄τι γίνεται σε αυτό το επίπεδο).

Εσύ σαν ενήλικος με μια οκά μυαλό στο κρανίο.. δεν κατανοείς απλά πράγματα;

200.000/20 χρόνια = 10.000 τον χρόνο / 12 μήνες = περίπου 900 ευρώ τον μήνα και αυτό σαν καθαρό ποσό , χωρίς τόκους - επιτόκια... και εσύ κάνεις 16000 δήλωση.. 16000/12 = 1100 περίπου τον μήνα πάνω κάτω... δηλαδή θα μπορείς να ζήσεις με 200 ευρώ τον μήνα και να δίνεις και 900 στην τράπεζα;;; (και αυτά όπως είπα χωρίς τόκους και επιτόκια, έτσι; ).

Η τράπεζα σου φταίει μετά;

Gandalf

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
1. Συμφωνώ και δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο. Και φυσικά δεν αφορά μόνο τις τράπεζες αυτό.
2. Πολύ γενικό και αόριστο
3. Αν αναφέρεσαι στα πακέτα στήριξης, ένα μεγάλο μέρος απ΄τα κεφάλαια που χρησιμοποιήθηκαν έχουν ήδη επιστραφεί ή επιστρέφονται. Τα κέρδη των τραπεζών δεν πολλαπλασιάζονται πλέον, απ΄την στιγμή που οι επισφάλειες τους είναι ήδη σημαντικές και επιδεινώνονται. Φαντάσου να είμασταν και σε καμμιά Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία που το κράτος αγόρασε το μισό τραπεζικό σύστημα προκειμένου να μην καταρρεύσει.
4. Το αν καταφέρνει ή δεν καταφέρνει ο κόσμος να τα βγάλει πέρα δεν είναι λάθος των τραπεζών, αλλά της οικονομικής πολιτικής που ακολούθησαν οι εκάστοτε μάγοι υπουργοί και εφάρμοσαν οι κομματικοί υφιστάμενοι τους.
5. Κοσμάκης (περίπου 80.000 + τις οικογένειες τους) δουλεύουν σε τράπεζες στην Ελλάδα. Απο που θα πληρωθούν αυτοί?
6. Το πρόβλημα μας ποιό είναι ακριβώς? Τα κέρδη που δηλώνονται και φορολογούνται, ή τα κέρδη γενικά?

@mats. Το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θέλει μια τράπεζα είναι να βγάλει στο σφυρί, σπίτια, αυτοκίνητα και σιδερώστρες, μιας και δεν είναι η δουλειά της.
Τι ακριβώς σημαίνει ρε ΄σεις "είναι ανήθικο να σου δανείζουν με 18% μέχρι να σε υπερχρεώσουν"?? Ποιός σου δίνει δάνειο με το ζόρι? Ποιός σε υπερχρεώνει με το ζόρι? Γιατι δεν πας σε ένα μπαράκι πχ να κεράσεις όλο το μαγαζί, και πίνεις δύο ποτά αφού αυτά έχεις να πληρώσεις?

Τα σκατά των τραπεζών πίστεψε με τα ξέρω επί 18 χρόνια. Αυτά που αποδίδει ο κοσμάκης στις τράπεζες είναι ένα γελοίο κυνήγι μαγισσών. Και να είσαι βέβαιος ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο τμήμα του "κοσμάκη" που χρησιμοποιεί κάθε τέχνασμα προκειμένου να πάρει δάνεια.

Το 2%-18% είναι το min max επιτόκια που χρησιμοποιούνται απ΄τις τράπεζες. Το μεγαλύτερο μέρος του χαρτοφυλακείου δανείων τρέχει με 5-7%. Τα περιθώρια κέρδους δημοσιεύονται κάθε 3μηνο στον τύπο.
Υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι οι εμπορικές επιχειρήσεις δουλεύουν με μεγαλύτερα περιθώρια και η πλειονότητα τους φοροδιαφεύγει?

Ρε Βύρωνα , δεν λέω ότι για το χάλι μας ευθύνονται μόνο οι τράπεζες …
Λέω , ότι είναι ασύδοτες στο να εφαρμόσουν οποιαδήποτε κερδοσκοπική πολιτική τους …
Το αν είναι η δουλεία της να βγάζει στο σφυρί σπίτια κ.α. θα στο απαντήσει καλυτέρα κάποιος που δουλεύει σε κάποια τραπεζική θυγατρική εταιρία properties , real estate κ.λ.π. Σχεδόν όλες οι τράπεζες έχουν και τα κέρδη είναι καλά…
Αν με ρωτάς για τους 1.000 από τους 80.000 που πληρώνονται όσο οι υπόλοιποι 79.000… χεστηκα από πού θα πληρωθούν…
Αν με ρωτάς για τους υπόλοιπους 79.000 , δεν μπορώ να πω ότι χεστηκα μιας και είμαι ένας απ αυτούς , αλλά δεν μπορώ να δεχθω ότι ο μισθός μου είναι και τρόπος φίμωσης της αλήθειας …
Το πρόβλημα είναι ότι τα margin κερδους που δουλευουν οι ελληνικες Τράπεζες είναι πολλαπλάσια από τα margin των άλλων ευρωπαϊκών τραπεζών…
Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ υπάρχει καμια προστασια από το κρατος προς τους καταναλωτες …
Το προβλημα είναι ότι αμα προσπαθησεις να διεκδικήσεις το δικιο σου από μια τραπεζα , εχεις να αντιμετωπίσεις ένα ΤΕΡΑΣ από νομικούς , γραφειοκράτες , δικαστες κ.λ.π με αποτέλεσμα να μην αντέξεις….