Το τελειο πολιτευμα

[Rezeguet]

Λοιπον, μετα πο πολλη σκεψη αποφασισα να γραψω το ακολουθο. Ειναι ενας προβληματισμος μου που αναζωπυρωθηκε απο μια μακρια συζητηση με την αδελφη μου που σπουδαζει πολιτικη και οικονομια και εχει ανησυχο πνευμα, η οποια σκεφτεται αρκετα στο βαθος των πραγματων, πολυ πιο πολυ απο τον μεσο ανθρωπο, αν και απο ενα σημειο και μετα δεν μπορει να σκεφτει πιο βαθια.

Περα απο την εισαγωγη για να σας βαλω στο πνευμα, να σας πω και γιατι δεν το εβαζα τοσο καιρο το θεμα και γιατι αποφασισα να το βαλω τωρα. Να σας πω οτι εχω παλι πολλες αμφιβολιες για το ποσο σοβαρα θα παρετε υποψην ενα τετοιο θεμα και αν το θα καταληξει ενα τετοιο θεμα αργα η γρηγορα στην γελοιοποιηση η/και διαμαχη. Αλλα ειδα οτι υπαρχουν μερικα ατομα που μπορουν να σκεφτουν μερικα πραγματα και να τα αναλυσουν χωρις να τα γελοιοποιησουν, και σκεφτηκα οτι ακομα και αν ξεφυγει τελειως το thread απο το αρχικο θεμα τουλαχιστον να προλαβω να ανταλλαξω μερικες αποψεις και να το συζητησω λιγο. Αλλωστε δεν βρηκα κανενα αλλο θεμα στο φορουμ το οποιο να ειναι αρκετα ενδιαφερον να ασχοληθω μαζι του, οποτε ειπα να δωσω λιγο, οπως πολυ παραστατικα το χαρακτηρισε καποιος σε αλλο thread, ''τροφη για σκεψη''. Αλλωστε δεν εχω και που αλλου να το γραψω γιατι σε αλλα φορουμ οπου θα ειμαι καποιος εντελως αγνωστος και καινουργιος με 1-2 ποστ σιγουρα δεν θα ειχε βρει καποιοα απηχηση η εστω καποιο σοβαρο σχολιο ενα τετοι θεμα...

[Rezeguet]

Λοιπον αρκετα σας τα επρηξα, οπως θα το χαρακτηριζαν μερικοι, οποτε θα πω οτι εχω να πω.


Πως θα ηταν το ιδανικο ΟικονομικοΠολιτικοΚοινωνικο Συστημα σημερα.

Καταρχην ας διευκρινησω τι παει να πει ιδανικο. Ιδανικο ειναι ορισμος υποκειμενικος σχετικος και αδιευκρινιστος, και δεν μπορει να διευκρινηθει γιατι μπορει να αντιληφθει απο τον καθε ανθρωπο με διαφορετικο τροπο. Γιαυτο δεν εννοω ιδανικο με την ευρυτερη εννοια ουτε και με την ειδικη εννοια, δηλαδη ουτε γενικως πως θα ηταν ιδανικο για ολους τους ανθρωπους (αδυνατο ουτως η αλλως) η πως θα ηταν ιδανικο για τον καθενα ξεχωριστα γιατι πχ πολλοι θα ηθελαν για ιδανικο κοσμο ενα κοσμο που θα ηταν οι αρχηγοι του κοσμου με απειρη εξουσια και χρημα. Ιδανικο εννοω ενα συστημα που θα ικανοποει το μεγαλυτερο μερος του παγκοσμιου πληθυσμου (μερική και σχετικη ικανοποιηση, καθως ο ανθρωπος ποτέ δεν ικανοποιειται πληρως, ας πουμε δηλαδη ικανοποιηση σε τετοι βαθμο ωστε να μην χρειαζεται να κανει διαδηλωσεις δηλωσεις και επαναστασεις λογω κοινωνικης αδικιας) .
Τωρα το πως θα ικανοποιησεις τον παγκοσμιο πληθυσμο ειναι πολυ δυσκολο, λογω του χαρακτηρα του ανθρωπου που δεν ικανοποιειται σχεδον ποτε και μονο παροδικα, αλλα και εχει μια περιεργη αισθηση δικαίου και ζηλειας, αλλα και ελευθεριας και επαναστατικο πνευμα. Και αυτο ειναι και το βασικο προβλημα, εξαιτιας του οποιου ολα τα συστηματα καταρεουν και παρακμαζουν αργα η γρηγορα.

[Rezeguet]

Ας παρουμε τωρα την πρωτη μεθοδο. Να φτιαξουμε με βαση τον καπιταλισμο και τον κουμουνισμο ενα νεο πολιτευμα που θα δουλευει με βαση αυτα τα πολιτευματα, χωρις να ειναι αναγκαια ενα παντρεμα των δυο πολιτευματων, αλλα θα μπορουν να υπαρχουν και πολυ βασικες αλλαγες.

Σημερα υπαρει ως επι το πλειστων το πολιτευμα του καπιταλισμου και της ελευθερης αγορας. Θεωρητικα ο καθε ανθρωπος παιρνει αυτο που αξιζει, αναλογα με την δουλεια που κανει, και εχει την ελευθερια και την δυνατοτητα να αγορασει οτι θελει με το χρημα που παιρνει σαν ανταμοιβη για την εργασια του. Μεχρι εδω , η βασικη θεωρια ειναι ιδανικη και απολυτα δικαιη. Ο καθενας παιρνει οσα του αξιζει. Τωρα ας παμε στην πραξη. Ο μισθος και το χρημα οριζονται απο την παγκοσμια αγορα που διαμορφωνεται με την σειρα της απο τον νομο της ζητησης και της παραγωγης. Σε μια αναπτυγμενη και οικονομικα ισχυρη χωρα ενας γιατρος παιρνει εναν μισθο 10 πλασιο απο οτι σε μια χωρα υποαναπτυκτη με μικρη δυναμη και λιγο χρημα. Η δουλεια που γινεται απο τους δυο ειναι ιδια (ισως και μεγαλυτερη στην υποαναπτυκτη χωρα λογω πολλων και σοβαρων ασθενειων, αλλα αυτο ειναι συπμτωση στο επαγγελμα που πηρα ως παραδειγμα και δεν μας απασχολει προς το παρων). Γιατι, ενω η θεωρια προβλεπει ισο μισθο για ιση εργασια υπαρχει αυτη η ανιση ανακατομη του χρηματος? Πως θα μπορουσε να εξαλειφθει το συγκεκριμενο φαινομενο? Με ενα πολιτευμα ισως οπως το παντρεμα που αναφερα παραπανω, στηριζομενο στις βασικες αρχες των πολιτευμνατων αυτων.

Ας πουμε παιρνουμε (θεωρητικα παντα, για την πραξη θα αναφερθω αργοτερα) . την βαση οτι οσο δουλευεις τοσο αμοιβεσαι. Και εδω στο βασικο στοιχειο του (προς το παρων) ιδανικου πολιτευματος μας εχουμε ενα βαικο προβλημα : ποιος και με τι κριτηρια θα οριζει ποσο θα αμοιβεται καποιος για ην δουλεια του? Γιατι πχ ο γιατρος να παιρνει παραπανω απο τον οδοκαθαριστη (στην συγκλεκριμενη περιπτωση ο καθενας φροντιζει για την υγειηνη και την υγεια της κοινωνιας)?
Ας πουμε οτι ξεπερναμε (δεν το λυνουμε, απλα το παραμελουμε προς το παρον για να συνεχισει η αναλυση) αυτο το προβλημα. Η κοινωνια θα στηριζεται σε αυτην την θεωρια αλλα παλι θα υπαρχει το ιδιο προβλημα, δηλαδη το οτι σε διαφορετικες περιοχες υπαρχον διαφορετικοι μισθοι. Οποτε πρεπει να υπαρξει ενα παγκοσμιο κρατος το οποιο θα φροντιζει για ολες τις περιοχες, με πολλες, παρα πολλες υποδιαιρεσεις σε μικροτερες περιοχες και υποδιοικησεις, ωστε να υπαρχει κοινη οικονομια και διοικηση.

[afrotwin]

opos panta epipoleos ke afto ipertimimenos

ke me mia pseftosofistike dia8esi
giati analonese anamesa se tetrimenes politikes

oso ke an to 8es den fevgis apo ton dipolismo

mono afto exis sto mialo sou os or8es domes?

exis ipopsi sou poso vareta ke tetrimena ine afta pou les

ke pare merikes idees gia na exis na porevese

apoliti dimokratia

na psifizoume katarxin atoma ke oxi komata
ti mas endiaferi to koma ke i komatikes domes
to politevma prepi na ine an8ropokentriko
na eksipereti ton an8ropo ton politi oxi ta komatika simferonta
na min xorizonte i an8ropoi se meri toso deksia toso aristera

na katargi8oun ta komata
na psifizete ekino to prosopo pou 8a doulevi sto tomea tou ke 8a apodidi ergo alios alos af8imeron ke otan kapios ine kalos stin doulia tou na min ipoxreoute na egkatalipsi ektos ke an krini o kosmos oti prepi

na simetexi ka8imerina o politis stin politiki na ine kalodiomenos ke na psifizi to teliko apotelesma na vgeni me tin psifo ton an8ropon opote xriazete i ipoti8emeni politiki na ine diekpereotes

na fernoun idees olokliromenes kai na apofasizi o kosmos gia to ti 8a efarmosti

exi na pisi ton kosmo diladi gia tin or8otita ke tin apotelesmatikotita tou nomou i pou 8eli na perasi

diladi amesi dimokratia

oxi mpourdes simerines
pou dimokratia ine mono na psifizis ena koma pou 8a kani oti 8eli
ke i dimokratia egkite sto oti mporis na psifisis mono

meta to sofronistiko sistima ine la8os
na klisoun i filakes mesa sta astika kentra pou exoume provlima xorou ti 8eloume tis filakes ke ta nekrotafia

na ektiois tin pini sou me tipou eksoria se kapio nisi ka na prepi na epiviosis monos sou eki
i na doulevis dimosios ergatis na xtizis erga gia to kratos amis8i mazi me alous
den katalaveno giati tous exoume ke tous plironoume ke tous ektrefoume ke ine oloi mera araxti ke ginonte xiroteri apo oti protompikan

episis na katargi8i i ftoxia na apagorefti malon
na iparxoun kapia idi pou na paragonte san pagia merimna stous an8ropous opos kapies trofes ke rouxa ke o telefteos an8ropos na mpori na zisi aksioprepos
ke na apolamvani safos perisotera otan paragi ala mexri kapio orio den xriazete i ipervoliki idioktisia ke afto na apagorevete
ala afta na prosarmozonte analoga tis proipo8esis tou ka8e dimou an exis xoro na ta valis pare dio aftokinita ston dromo tipota... px

episis i sintaksiouxi na fevgoun apo ta megala astika kentra
ti exoume tosa gerontia mesa stis polis ke dimiourgoun anxos ke kikloforiako
otan vgenis stin sintaksi na pigenis to ipolipo tis zois sou diakopes na metatrepsoume tin rodo as poume se meros opou 8a zoun sintaksiouxi ke 8a exoun ta panta fagito stegi diaskedasis ka8e idous oti mpori na zitai i psixi tous ke ola dorean ke fisika den 8a pernoun fragko sto xeri 8a ta exoun ola dorean rouxa metaforika mesa fisika den 8a exoun aftokinita podilatakia leoforia metro trana ala oxi aftokinita ke genika oti travi i psixi tous 8a to exoun mexri ke akolasies
ala ipoxreotika me to pou pas 60 fevgis 8es den 8es oti exis meni piso spitia skilia pedia ke ta perousiaka sou ta pernoun ta pedia osa epitreponte i to kratos merimnas.


8a mporousa na sou po ki ala gia aftin tin amesi dimokratia ala pistevo na katalaves oti se aftin tin domi vasilevi to pan metron ariston

ke fisika pedia ke morfosi sto epakro
ine pola ine ki ala pou na sta leo...

pantos kapitalismos ke koumounismos ke sosialismos ine gia ta mousia pia den imaste toso malakes oso palia file

[sonic22]

gia su re afro... bravo kai pali bravo...



μερικα πραγματα που θελω να επησημανω εγω...

το ιδανικο θα ηταν να εχουμε ρομποτ να δουλευουν και να καλυπτουν τις βασικες αναγκες

οι ανθρωποι θα "εργαζονται" πανω σε θεματα που τους ενδιαφερουν κυριος σε νεες τεχνολιγικες και γενικα καινοτομες επιστημες

η δουλεια δλδ δεν θα ειναι αγκαρια με ωραριο αλλα χομπι χαρα διασκεδαση οπου πρωταρχικο ρολο θα παιζει η φαντασια..

αυτα βεβαια εντελος ουτοπικα προς το παρον...(για πολους λογους)

φανατικα υπερ της αμεσης-πραγματικης δημοκρατειας και οχι μεσο αντιπροσοπων... φυσικα θα υπαρχουν ανθρωποι κληδεια για την διοικηση αλλα αυτα μπορει να μην ειναι καν εκλεξημα αλλα να γινετε με σηρα (ολοι οι πολιτες θα εχουν με την σηρα την ευθηνη και την υποχρεωση να διοικουν και να κανουν την βρομοδουλεια) και θα αξιολογουνται αναλογα την αποδωση τους οστε να προαχτουν αν θελουν σε υψιλοτερα κλειμακια διοικησης.

τωρα θα προτεινα τα παιδια να ανοικουν κυριος στο κρατος (το δημοκρατικο κρατος) οστε καθε παιδι να μπορει να αναπτηξει την προσωπικοτητα του και να μορφωθει αναμεσα σε ισους...
φυσικα κατι τετειο ειναι εξερετικα σκληρο για τους γονεις αλλα καποιοα φορμουλα θα υπαρχει..


και μιας και μιλαμε για παιδια...
η παιδια θα ειναι εξατομικευμενη και η γνωση θα ειναι ανοιχτη για ολους. προγραμμα μαθησης δεν χρειαζετε παρα μονο για τα βασικα.
καθε μαθητης θα μαθενει για πραγματα που τον ενδιαφερουν και ταυτοχρονα θα παρακινητε να μαθει και για αλλα αν το επιλεξει...
αυτος ειναι αλλοστε και ο καλυτερος τροπος μαθησης..

οσο για την ταξηκοποιηση αναλογα την υλικια ειναι κατι που εχω σκευτει πολυ...

ειναι οτι καλυτερο αρκει να μην ειναι υποχρεοτικο..

δλδ να υπαρχουν περιοχες οπου προτηνονται αναλογα την υλικια αλλα αν καποιος δεν ενοχλητε απο τους μνεους να μην ειναι αναγκασμενος να φυγει...

ετσι θα εχουμε πιο ευκολο και ανετο συστημα διoiκησης και υγειας...

ειναι και πολλα αλλα, αλλα επηφηλασομαι να τα γραψω στο μελον... τωρα εχω να γραψω κατι που ζητησε η nimbus sta texnika..

πολυ καλο θεμα reze... kai an ginei mpaxalo den peirazei..

[afrotwin]

telika sonicaki pai to narkotiko sinefo
afta pou anaferis ine san parodia epistimonikis fantasias
milame mou 8imizi to xorevontas sto diastima to 2500 (vivlia epistimonikis fantasias)

ta robot file ego 8a ta perioriza stin varia viomixania i san tasakia stous dromous

ine oreo na mpori o an8ropos na dimiourgi kalitexnimata na ka8arizi to spiti tou na kani praksi ka8e tou epi8imia na exi poles epiloges
to na plenis to aftokinito sto pezodromio ine xalarotiko as poume
to idio mpori na ine ke me to spiti
as to afisoume lipon stin sfera ton epilogon

episis to na min exis xrono den ine kati pou 8eloume oute to na sta kanoun ola i aloi xrisi tomi sta panta leme

ala to na ine epilogi sto geronti na ka8ete stin oura tis trapezas ke na klevi xrono apo enan epixirmatia pou exi doulia eki i ena ergazomeno pou prepi na ine eki i genika enan drastirio ke paragogiko an8ropo pou prepi na ine eki to vrisko frikto

ego den vasizome se fantasia gia kapio politevma ala se sta8eres tou simera den fliaro edo afta pou skeftome 8elo na ginonte oxi kapote ala ke avrio

to an 8a iparxoun ena karo mixanimata pou 8a mas eksiperetoun ke 8a kanoun tin doulia mas as ine epilogi otan 8a ine i ora tous na iparxoun

ala afta pou sou leo mporoun na ginoun amesa

tora pou milame edo 8a mporousa na mpo ke se mia selida ke na psifiso gia to an diafono i simfono me kapio sxedio nomou

opos exoume kani gia diafores vlakies ke do mesa me psifous ke statistikes

ke mixanimata psifou meso internet mporoun na sti8oun akoma ke se sta8mous metro leoforion periptera super market mesa se mia vdomada mpori na gemisi o kosmos termatika psifou

gia rompot stin kinonia 8eloume merikes dekaeties

gia ta gerontia pali pios den 8a i8ele na pai na zisi se ena paradiso
ego den 8a evlepa tin ora
na kano oti mou katevi eki pera oli mera na troo oti mou aresi na kano treles me ala gerontia na pigeno gia psarema na pigeno se kinimatografous telefteas texnologias na pigeno se e8ouses xorou se tsai parti me kiries gia gkolf se saloun se striptizadika se 8eatra se pornia se zoologikous kipous na serfaro sto internet oso 8elo podilatades stin paralia sizitisis me alous mourlous partakia mparmpekiou oti skata mou kateveni na to kano i na mazevomaste ke na to zitame apo kapia epitropi ikanopioisis
na erxonte ta pedia sou na se vlepoun opote 8eloun na ta episkeptome ke ego se sigkekrimena xronika diastimata
ala 8a meno to ipolipo tis zois mou eki

gia to 8ema tis doulias
i ergasia 8a prepi na ine apodotiki an doulevan i ergazomeni pragmatika 4 ores giati oloi i doulia toso ine peripou den xriazotan para pano tis ipolipes ores ka8omaste ke ta ksinoume idika se grafia,pezoun me xartomani na perasi i ora..
diladi an kapia doulia xriazotan pano apo 4 ores na ipirxan vardies ana tetraoro
ta lefta na ine tetia pou na mpori na zisi aksioprepos ena atomo se ena mikro spiti ke mono tou an 8eli
na ftiaxtoun spitia idika gia aftous pou 8eloun na ksekinisoun stin zoi moni tous me oles tis anesis se piotiko epipedo me tin proipo8esi oti kapies ores tis vdomadas 8a prosferoun ipiresies sto kratos me to na pernoun apofasis ston dimo na organonoun omades doulias i enimerosis tou politi politistikes ekdilosis na spoudazoun kati pou 8a prosferete sto sinolo opos i8opioi i diaskedastes ke ala tetia.

simantiko pantos ine na anadikniete o ka8e politis analoga me tis ikanotites tou to iq tou tin kali psixosin8esi tou tin organomeni skepsi tou ke tis spoudes tou na tis epilegi o idios kapia stigmi mexri na ftasi sto simio na mpori na skefti pos 8eli na sinisferi stin an8ropotita ke ti 8eli na prosferi ston eafto tou
diladi sxolia aftognosias 8a ine pio aparetita apo ta sxolia gramatikon gnoseon
se mia kinonia oso anagki exoume apo epistimones alo toso exoume ke apo gkarsonia
8a prepi i dietologi na ine aparetiti se ka8e an8ropo na ka8orizete o sindiasmos trofon analoga to atomo ke i apoklis na ine elenxomeni ke fisika ola afta den prepi na kanoun kanenan na asfiktia 8a exoume ke polis ektos orion ama 8es pas eki ke zis opos sou aresi aftokatastrofika me paxisarkia kata8lipsi apraksia me tixous xoris sova ala mesa stin poli prepi na iparxi politismos ektos tis elef8erias tou atomou prepi na iparxi ke i elef8eria tou sinolou ke prepi na kseri o ka8e enas ta oria tou

na min fovase na vgis stous dromous i na min nio8is aprosopos na iparxi epilogi se oti dipote

ala gia aftous pou vgazoun vieotita 8a episimenete apo mikri ke 8a exoun idiki pedia ke xirismo
kamia kinonia den xriazete dolofonous ke tromokrates
nomizo oti an kapios ferete viea meta ke apo prospa8ies na entaxti stin kinonia san iremos ke logikos
8a apomakrinete apo afti se diaforetikes kinonies pou exi omious tou

i politiki ke i politia prepi na eksipereti ton an8ropo prepi na ekpedevi tous an8ropous sta panta prepi enas an8ropos na kseri ke na exi prosvasi stin gnosi me ton tropo pou mpori na tin dexti
na morfonete gia tis e8nikotites na ma8eni psixologia odigisi fisiki astronomia astrologia 8etikes epistimes na min exi kena se sxesi me ton an8ropino nou

episis i 8riskia na min epivalete apo tin kinonia na min exi sxesi me to kratos na ine dikeoma tou ka8e ena na apagorefti i amivi se drastiriotites tis eklisias opos ke i amives stous klirikous na apagorefti i leksi satanas ke paragoga tis sta evagkelia ke stin eklisia (milame afto 8a ine katastrofiko gia tous papades den 8a exoun apo ti na mas sosoun den iparxi xiroteri timoria gia enan papa apo to na ton ipoxreosis na min ksana anaferi ton satana:rotflmao: :rotflmao: ) idane ke pa8ane na ton dimiourgisoun...

tespa gia oles tis 8riskies na isxioi to idio ke na apagorevete o prosilitismos ke i epidiksi tou 8riskevmatos
asxta me ti pistevi o ka8e enas prepi na simetexi stin kinonia me tous orous tis alios den exi 8esi se aftin

[afrotwin]

fantasias sinexia

enas politikos ine ipoxreomenos na skeftete ke na litourgi gia to sinolo ke apo aftin tin ikanotita tou prepi na krinete
kalo ine sta 8emata pou ine ipef8inos gia na vgazi kapio simperasma 8a prepi na sinergazete me an8ropologous psixologous kinoniologous akome ke me astrologous
ta panta prepi na mpenoun sto trapezi ton apofaseon
na etiologi giati 8eli na to kani afto pia ta ofeli ke pia sinepia 8etiki 8a exi gia tin kinonia mas genikotera

o ka8e ipourgos lipon 8a prepi na exi ena epitelio apo an8ropous giro tou opos i parapano ke opou xriazete nomikous ikonomologous an8ropous tou marketing analoga me tin 8esi tou 8a prepi diladi analoga me tin idiotita tou na exi ke an8ropous me to katalilo epagkelma na ton voi8ane
i na iparxoun oloi afti i an8ropoi san ergazomeni stin ipoti8emeni vouli ke na eksiperetoun tis anagkes tou ka8e politikou

nomizo oti o ka8e politis xriazete apo mikros frontida morfosi kali zoi igioino fagito sinanastrofes filies agapi erota na ikanopioi tis anagkes tou gia diafora opos spor tis kalitexnikes tou anisixies ke diafora ala pou 8a ton gemisoun i 8a ton voi8isoun na ekselix8i san nous ke san atomo

i politike ektos apo to na frontizi tin asfalia tis xoras tin asfalia tou politi prepi na frontizi ke tin sosti domi tis kinonias sta panta na exoun ta panta dikeoma na anaptix8oun dendra zoa ke oti dipote alo prepi na perasi mia nootropia oti den katasrefoume gia na ftiaksoume

ke prepi na ekpedeftoun i polites me aftin tin nootropia

ta parapano plouti na epitreponte mono gia to kratos na exi pli8ora xriamton ke aksion gia na mpori na kalipti tixon elipsi ke provlimata opos stin georgia pou ena keriko fenomeno mpori na katastrepsi tin trofi tis kinonias

polites na mporoun na exoun mexri kapia posotita ploutou i iperparagogi na pigeni sta tamia tou kratous etsi ke alios gia olous tous an8ropous iparxi enas 8anatos meta apo afton ke afou exoun apokatasta8i meloi tis ikogenias to pleonasma ine atopo na meni se idioti
episis me to pleonasma 8a mpori to kratos na voi8ai ales epixirisis pou ixan kapia anapodia ke kindinevoun na klisoun ke i voi8ia 8a ine ke me prosopiko idiokous an8ropous pou 8a entopizoun to provlima ke 8a eksetazoun an anakampti mia epixirisi ke efoson to vriskoun aparetito tote 8a voi8ane

ala den iparxi logos na exi kanis disekatomiria otan exi mia mono zoi ke sta 60 8a kataliksi ston paradiso pou proanaferame fisika is mnimi tou pou dimiourgi8ikan tosa ofeli apo afton kati 8a ginete ala ine mateo
otan omos kapios exi to mikrovio tou na kani sinexia lefta den mporis na tou to kopsis ke sta plesia tis elef8erias ton afinis ke sou prosferi ke tou prosferis
etsi ke alios i gi pou megalose ke to sinoro pou zi legete elada oxi papadopoulos ke i elada ine gia tous polites gia tin kinonia
den ine tsifliki kanenos ala olon ke ka8e an8ropos pera apo ta oria tis diaviosis exi ena pnevma kapies ikanotites ke deksiotites ke prepi na mpori na tis anaptiksi elef8era apo tin stigmi pou den kanoun kako se kanena


re oreksi pou tin exo simera:rotflmao: :rotflmao:

[sonic22]

κοιτα να δεις afro τι γινετε...

αμα εχεις εργοδοτες θα εχεις και εργαζομενος εξαρτημενους και αργα ή γρηγορα δισαρεστημενουας απο την εργασια

π.χ. για να μαζεψεις τα αγροτικα προιοντα χρειαζεσε οσο το δυνατο πιο φτηνη εργασια.. και οποιος εχει δουλεψει σε αγρωτικα μιλαμε για ενα ειδος εθελουσιας δουλειας. κοπιαζεις οσο δεν περνει αλο και τα λευτα που περνει ειναι ισα ισα για να ζεις... οσο για την ποιοτιτα ζωης και το μηκος αυτης... αστα καλυτερα...

αρα γοα οσο θα ειμαστε αναγκασμενοι να δουλευουμε για να εξασφαλησουμε την τροφη, τα ρουχα και οτι αλλο αναγκαιο το χρημα θα ειναι υπερανω ολων και κυρια αξια στην ζωη. το χασημο του διπλα θα ειναι κερδος δικο μας.

ο κομουνησμος (και ο σοσιαλισμος) αυτο προσπαθησαν να χτυπησουν. απετηχαν ομως (και) για τον λογο οτι οι ανθρωποι θελουν παντα περισσοτερη δυναμη και πλουτο και γιατι γενικα εχουμε μαθει να ειμαστε απληστοι.

και γι αυτο λεω πως τα παιδια πρεπει να μεγαλωνουν μακρια απο την (πολλς φορες εξερετικα λανθασμενη και αντικεινονικη) επιδραση των γονειων τους (εστω και για καποια μεγαλα χρονικα διαστηματα.

μην ξεχναμε πως ως καποια ηλικια την ζωη μας και τα πιστευω μας τα ελεγχει εξολοκληρου η οικογενεια μας. και η καταλυτικη επηδραση των γωνιων μας μας ακολουθει για παντα απλα σε μικροτερο βαθμο...

οτι εκπαιδευτικο συστημα και να εχεις οτι αξιες και συμπερηφορες να παραδωσεις στους νεους αν στην οικογενεια γινονται τα ατνιθετα λιγα υα οφελη...

βεβαια για να αναλαβει την πληρη εκπαιδευση των νεων το κρατοσ πρπει να ειμαστε συγουροι για τη "υθικη" του κρατος μας. Αλλιως θα φτιαξουμε μιας πρωτης ταξεως φανταρους κατα τα πρωτηπα των ναζι...

το οτι αυτα που περιγραφω ειναι απο ουτοπικα εως εντελος εκτος πραγματικοτητας το ξερω (το ειπα αλλοστε και μονος μου) αλλα δεν βλεπω αλλη λυση για μια μακροχρονια ευημερια..

[Rezeguet]

ρε σεις χαιβανια δεν ειχα τελειωσει τι σχολιαζετε?


αλλα τωρα περα απο το οτι δεν ανελυσα εις βαθος το ολο θεμα λογω μιας δουλειας που επρεπε να φροντισω να γινει σωστα (οχι δεν ειμαι μαφιοζος ), θα πω και κατι στα γρηγορα μιας και εχω μικρο 10λεπτο διαλλειμα.

Λοιπον, τωρα σκεφτομαι, οτι αφου υπαρχουν τοσα προβληματα και οτι για οποιδηποτε πολιτευμα και αν επιλεξουμε θα υπαρχει παντα η κοινωνικη και οικονομικη αδικια, η απληστια και η ανιση ανακατονομη του πλουτου και αγαθων και η παρανομια, πρεπει να υπαρξει αλλη λυση.
Για να ακταληξω επιτελους εκει που ηθελα, θα σας το πω μενα μικρο παραδειγματακι που μαρεσει πολυ, και αφορα μια γατα παλι (οχι, δεν ειναι ο τσιρος και δεν ξερω γιατι μου τον συσχειζετε παντα )
Παρτε μια μικρη γατουλα γλυκια χνουδωτη που ζει την ζωη της. Δεν εχει ιδιαιτερες απαιτησεις οπως μεγαλυτερη τηλεοραση ή κινητο με βιντεοτελεφωνια με ενα γατο στην αυστραλια ουτε θα σε πιστεψει αν της πεις για θεωριες περι κοινωνικης αδικιας και αδικης ανακατανομης πλουτου. Θα ειναι ευτυχισμενη αν την αφησαεις να ζησει την ζωη της, την χαιδεψεις λιγο και της δωσεις το βισκας της θα γουργουριζει και θα σε αγαπαει και θα σε εμπιστευεται, και δεν θα επαναστατησει εναντιων σου επειδη ''την καταπιεζεις, νιαου''.

Ωραια επειδη το διαλλειμα μου τελειωσε και εγω πρεπει να φυγω, σας αφηνω να σκεφτητε λιγακι αυτο εδω. Παιρνεις ενα παιδι με πχ μογγολισμο. Παιρνουμε και το ρητο που εμεις οι ελληνες και αλλοι πολοι ανθρωποι παιρουμε σαν φιλοσοφια ζωης, το η ζωη δεν ειναι απλα να αναπνεεις αλλα να ζεις τη ζωη σου. Παιρνουμε αυτα τα δυο και εχουμε το παιδι που εχει πολυ μικρες απαιτησεις τις οποιες καλυπτουμε με μικρη προσπαθεια ωστε να ειναι σχεδον παντα ευτυχισμενο και να μην εχει παραπονα, δηλαδη να ζει τη ζωη του ευτυχισμενα. Αυτος δεν ειναι ο σκοπος του ανθρωπου? Οποτε γιατι να μην γινει με την πελιοψηφια? Πλασαρουμε ιδεες και τροπους ζωης μεσω τηλεορασης, αφαιρουμε καθε επαναστατικη ταση και κανουμε ολους τους ανθρωπους ευτυχισμενους χωρις ομως να αδικησουμε κανεναν, ελεγχουμε ολες τις συναλλαγες και υπολογιστες καλυπτουν την αστυνομευση ψηφιακα. Το συγκεκριμενο πολιτευμα δεν αδικει κανεναν, και προσφερει αναλογη αμοιβη με την εργασια που προσφερει ο καθενας, χωρις να υπαρχει απολυτως καμια ταση παρανομιας γιατι δν μπορει να κλεφτει τιποτα και δεν μπορει να γινει παρανομη συναλλαγη χρηματος γιατι ολες οι συναλλαγες ελεγχονται απολυτα. Το ξερω κατι σας θυμιζει αυτο αλλα δεν νομιζω να εχει σημασια το πως θα γινει ευτυχισμενος αρκει να κανεις το πληθος ευτυχισμενο...

[gdevelek]

Λεωνίδα στο θέμα των συνταξιούχων είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας, αν ρωτήσεις τον οποιοδήποτε συνταξιούχο θα σου πει πως η χαρά της ζωής του είναι να βλέπει όσο συχνότερα μπορεί τα παιδιά και τα εγγόνια του, και όχι να μοιράζεται τη μιζέρια του με άλλα γερόντια 24 ώρες το 24ωρο, και μάλιστα μερικές ώρες ταξίδι μακριά από τα αγαπημένα του πρόσωπα, όπως προτείνεις. Αλλά και τα παιδιά με ελάχιστες εξαιρέσεις έχουν την έγνοια των γονιών και τους θέλουν κοντά τους.

Το ίδιο πάνω-κάτω ανεδαφικά είναι πάρα πολλά από όσα έχουν προταθεί από όλους σ' αυτό το thread, αφού προϋποθέτουν την επιβολή της βούλησης του κράτους στο άτομο (οι Χ θα κάνουν το Α, οι Ψ το Β, οι Ζ θα ζουν εκεί, οι Ξ αλλού κλπ.).

Το μέγα ζήτημα είναι να μπεί τάξη και να δουλεύουν όλα ομαλά χωρίς την κατάργηση της αυτοδιάθεσης του ατόμου.

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin

apoliti dimokratia

na psifizoume katarxin atoma ke oxi komata
ti mas endiaferi to koma ke i komatikes domes
to politevma prepi na ine an8ropokentriko
na eksipereti ton an8ropo ton politi oxi ta komatika simferonta
na min xorizonte i an8ropoi se meri toso deksia toso aristera

na katargi8oun ta komata
na psifizete ekino to prosopo pou 8a doulevi sto tomea tou ke 8a apodidi ergo alios alos af8imeron ke otan kapios ine kalos stin doulia tou na min ipoxreoute na egkatalipsi ektos ke an krini o kosmos oti prepi

na simetexi ka8imerina o politis stin politiki na ine kalodiomenos ke na psifizi to teliko apotelesma na vgeni me tin psifo ton an8ropon opote xriazete i ipoti8emeni politiki na ine diekpereotes

na fernoun idees olokliromenes kai na apofasizi o kosmos gia to ti 8a efarmosti

exi na pisi ton kosmo diladi gia tin or8otita ke tin apotelesmatikotita tou nomou i pou 8eli na perasi

diladi amesi dimokratia

oxi mpourdes simerines
pou dimokratia ine mono na psifizis ena koma pou 8a kani oti 8eli
ke i dimokratia egkite sto oti mporis na psifisis mono

meta to sofronistiko sistima ine la8os
na klisoun i filakes mesa sta astika kentra pou exoume provlima xorou ti 8eloume tis filakes ke ta nekrotafia

na ektiois tin pini sou me tipou eksoria se kapio nisi ka na prepi na epiviosis monos sou eki
i na doulevis dimosios ergatis na xtizis erga gia to kratos amis8i mazi me alous
den katalaveno giati tous exoume ke tous plironoume ke tous ektrefoume ke ine oloi mera araxti ke ginonte xiroteri apo oti protompikan

episis na katargi8i i ftoxia na apagorefti malon
na iparxoun kapia idi pou na paragonte san pagia merimna stous an8ropous opos kapies trofes ke rouxa ke o telefteos an8ropos na mpori na zisi aksioprepos
ke na apolamvani safos perisotera otan paragi ala mexri kapio orio den xriazete i ipervoliki idioktisia ke afto na apagorevete
ala afta na prosarmozonte analoga tis proipo8esis tou ka8e dimou an exis xoro na ta valis pare dio aftokinita ston dromo tipota... px

episis i sintaksiouxi na fevgoun apo ta megala astika kentra
ti exoume tosa gerontia mesa stis polis ke dimiourgoun anxos ke kikloforiako
otan vgenis stin sintaksi na pigenis to ipolipo tis zois sou diakopes na metatrepsoume tin rodo as poume se meros opou 8a zoun sintaksiouxi ke 8a exoun ta panta fagito stegi diaskedasis ka8e idous oti mpori na zitai i psixi tous ke ola dorean ke fisika den 8a pernoun fragko sto xeri 8a ta exoun ola dorean rouxa metaforika mesa fisika den 8a exoun aftokinita podilatakia leoforia metro trana ala oxi aftokinita ke genika oti travi i psixi tous 8a to exoun mexri ke akolasies
ala ipoxreotika me to pou pas 60 fevgis 8es den 8es oti exis meni piso spitia skilia pedia ke ta perousiaka sou ta pernoun ta pedia osa epitreponte i to kratos merimnas.

γαμω τα γκρικλις σου... πως θες να τα διαβασω ολα αυτα? Τεσπα κανω μια προσπαθεια να καταλαβω τι γραφεις...

Ας ξεκινησουμε απο την αρχη. Προτεινεις πολλες λεπτομερειες και χανεις το νοημα της συζητησης.
Λες να γινει απολυτη δημοκρατια. Ο πολιτης ψηφιζει αμεσα για τα παντα. Ξερεις ποσο ευκολα επηρεαζεται ο ανθρωπος? (βλ Μπους) Επισης φαντασου ποση γραφειοκρατια και παρανομια εχει να γινει σε τετοια διαδικασια, ποση ταλαιπωρια για τον κοσμο και ποσα εξοδα θα κοστιζε ΜΙΑ και μονο ΜΙΑ ψηφοφορια. Αμα για ΚΑΘΕ αποφαση του κρατους γινοταν ψηφοφορια θα ειχαμε μεινει αφραγκοι με τα νευρα τεντωμενα απο τις συνεχεις τηλεοπτικες πολιτικες διαφημησεις και το απολυτο καθημερινο κυκλοφοριακο χαος που θα γινοταν οταν ανοιγαν οι καλπες. Δεν μπορει να γινει κατι τετοιο φιλε μου.

Τωρα, πως θα καταπολεμησεις την φτωχια και την υπερμετρη ιδιοκτησια? Με ανακτανομη του πλουτου και αυστηρα μετρα για τις συναλλαγες, οπως ειχα πει πιο πανω. Αλλα ξερεις οτι καθε μερα μονο 10% των ανθρωπων παγκοσμιως χορταινουν? Πρεπει η παραγωγη να διπλασιαστει και να καταργηθουν οι νομοι της αγορας και ζητησης γιατι θα ειναι αδυνατων μεγαλοι μεγαλοκτηματιες να αυξησουν τοσο πολυ την παραγωγη χωρις να χασουν εκκατομυρια (μπορει το κοστος παραγωγης να γινει μεγαλυτερο απο το κοστος πωλησης)

Για τις φυλακες και τους συνταξιουχους τι να πω... ποσα νησια εχουμε δηλαδη? και αν περασει κανα πλοιο και τους μαζεψει τη νυχτα? Πολυ ευκολο αυτο. Προτεινεις φυλακες μηδαμινης ασφαλειας. Για τους συνταξιουχους ενταξει να αποαστικοποιουνται, αλλα αυτο που παρατηρησα σε ΟΛΑ τα λεγομενα σου μεχρι τωρα, αναφερεσαι στην ΕΛΛΑΔΑ και δεν σκεφτεσαι παγκοσμιως. Πως θα μπορει η Ελλαδα ανα αλλαξει πολιτευμα μονη της που δεν θα εχει καμια σχεση με τα υπολοιπα να μπορει νε εξαγε και να εισαγει πραγματα και να υπαρχει συνεννοηση μεταξυ των κρατων? Πρεπει να γινει κατι παγκοσμιο και οχι κατι τοσο μικρο και ασημαντο, γιατι δεν μπορει η ελλαδα να σταθει μονη της με ενα τετοι πολιτευμα.

[Rezeguet]

τα αλλα δυο δεν τα διαβασα αλλα εριξα μια γρηγορη ματια πλαγιου διαβασματος και καταλαβα περιπου τι λες.

Δεν σε καταλαβαινω. Τη μια λες να μην κολαω στον καπιταλισμο και κουμουνισμου και τωρα αναφερεσαι παντα σε πολυ μικρες αλλαγες του σημερινου πολιτευματος οι οποιες ουτε καν που θα αλλαξουν κατι στην δομη της κοινωνιας. Επισης σκεφτεσαι παντα με το χρημα ως μεσω συναλλαγης. Δεν εννοω φυσικα να ανταλλαζουμε κατσικες αλλα να καταργηθει το μεσο συναλλαγων και να μην ειναι χειροπιαστο αλλα ψηφιακο παντα. Το ξερω οτι κρυβει κινδυνους αυτο αλλα το θεμα ειναι η τελειοποιηση τετοιου συτηματος ελεγχου συναλλαγων

[illuminatios]

Να το πάρω στα σοβαρά τώρα ή να συνεχίσω τα γέλια.....





Καταρχην ας διευκρινησω τι παει να πει ιδανικο. Ιδανικο ειναι ορισμος υποκειμενικος σχετικος και αδιευκρινιστος, και δεν μπορει να διευκρινηθει γιατι μπορει να αντιληφθει απο τον καθε ανθρωπο με διαφορετικο τροπο.

Αν είμουν δασκαλος και το βλεπα αυτο σε γραπτο θα έβαζα ενα μεγαλοπρεπες Χ. Τρισύλλαβες λεξεις και ασυναρτησίες



Ας παρουμε τωρα την πρωτη μεθοδο. Να φτιαξουμε με βαση τον καπιταλισμο και τον κουμουνισμο ενα νεο πολιτευμα που θα δουλευει με βαση αυτα τα πολιτευματα,

Παιρνουμε τα χαλασμένα εξαρτηματα από ένα μιξερ και μια τηλεόραση με σκοπό να φιάξουμε ένα ΝΕΟ Ψυγείο.....





διάβασα και τα υπόλοιπα..... ..... Δεν συμφωνω σε τίποτα πλην των λόγων του Αφρο.... μια απλή αναλόγική θα ήταν μια καλή αρχη (όχι όμως και η απόλυτη λύση)


Μία οργανωση των κοινωνιων σε επίπεδο γειτονιάς (ναι στο ασημαντο επίπεδο της γειτονιας... του οικοδομικού τετραγώνου) είναι επίσης μια καλή αρχη


Μία παρότρυνση προς τον συγγραφέα και τους συμετέχοντες....
Προκειμένου να οικοδομήσεις ένα κτήριο πάνω σε ένα ερείπιο .... πρεπει να κατεδαφίσεις και να ξεριζώσεις εντελως το ερείπιο

Αμφισβιτίστε τα πάντα! Και έτσι φιλικά.... μην αναπαράγετε ότι ακουτε απ του γονείς και τα μμε.... Τα αποτελέσματα των επιλογών τους τα ζειτε (ζουμε) καθημέρινα.

Και το τελευταίο... αν όλα αυτα δεν αποσκοπουν στο να φιάξετε ένα 'ιματζ' πολιτικοποιημένου και υπέυθυνου νέου.... διαβάστε (και διαβάστε πολυ) ,οποτε ακούτε για αναταραχες στους δρόμους... φροντίστε να στε εκει (μην συμετέχετε αν δεν θέλετε αλλα φιάξτε 'γνώμη ' και ισχυρή αποψη....



Αυτα τα λιγαπόλλα είναι αξιοθρήνητα

[sonic22]

reze εχεις κατα την γνωμη μου ενα βασικο λαθος στον συλογισμο σου...

οι ανθρωποι αν και μοιαζουν δεν ειναι ιδιοι...

καθε ανθρωπος θελει διαφορετικα πραγματα στην ζωη και δεν θα δηστασει μπροστα σε τιποτα για να αποκτησει αυτο που θελει...
καποιοι ειναι ευχαριστημενοι να ειναι οπαδοι,να ακολουθουν, ενω αλλοι θελουν να γινονται ηγετες

οσο για το ηλεκτρονικο χρημα... δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα... βρες καπου και διαβασε την ιστορια του χρηματος. πως και γιατι δημιουργηθικε αλλα και πως εφτασε σημερα να αντιπροσωπευει ενα κοματι χαρτι κατι αλλο... και γενικα το προβλημα ειναι το ποιος θα συγκεντρωνει την δυναμη και θα ελεγχει το εικονικο χρημα...

δες και λιγο Λιακοπουλο... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[afrotwin]

ego nomizo oti me to ena xeri perasmeno kato apo to deksi mpouti pezoume to pouli mas
ke me to alo aftokarpazonomaste....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


emis i arosti touforum 8a sas vroume kenouri politevma pedes