"Ψυχή βαθειά"

[Gandalf dr685sm]

Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf

ξεχνας βασικα γεγονοτα που προηγηθηκαν του εμφυλιου και που ηταν καθοριστικα και αιτιατα για να αρχισει η εμφυλια ενοπλη συρραξη.

Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;

Gandalf

[route 66]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf



Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;



Gandalf

:a19:

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Trap...η ταινία αναφέρεται σε πολύ σημαντικά γεγονότα και μάλιστα ορισμένοι τα πεπραγμένα της ταινίας τα θεωρούν και ιστορικά δεδομένα ενώ στην ουσία , ούτε το 1% δεν απεικονίζουν.


Allst@rf



Όπως;... διότι η μόνη αιτία ήταν για μένα η επιδίωξη δημιουργίας σφαιρών επιρροής απο ΗΠΑ-Βρεττανία & ΕΣΣΔ.

Όσο για την λαϊκή θέληση... άστο .. καλο το παραμύθι... η λαϊκή θέληση χειραγωγείται τόσο εύκολα που δεν αξίζει καν συζήτησης. Ειδικότερα όταν ο λαός δεν έχει και την κατάλληλη παιδεία και μάλιστα έχει περάσει και περιόδους τρομερής καταπίεσης και ανέχειας.

Εδω ακόμα πιστεύουν οτι θα σωθούν απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.. και δεν έχουν περάσει και κατοχή.

Προσέξτε τι λέτε μωρέ... υπάρχει δικαιολογία να έρθω σε σύρραξη πολεμική με Έλληνα;... να τον σκοτώσω δηλαδή ώς εξωτερικό εχθρό σε παράταξη... ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΤΩΡΑ;

Καμία δικαιολογία ούτε για τους Βασιλικούς , ούτε για τους Αριστερούς... αντί να κοιτάξουν πως θα σώσουν την χώρα , κοίταξαν ποιός θα πάρει καρέκλα και εξουσία στην χώρα με υποστήριξη ξένης δύναμης..

Τι να συζητήσω;

Gandalf

ενας φιλος παραπανω ειπε να μην το χαλασουμε ,μιας και αναφερετε στην ταινια,και εχει δικιο.

παρολλα αυτα θα σου θυμησω οτι απο τον καιρο της επαναστασης του '21 ο μεγιστος γερος του μωρια ελεγε "φωτια και τσεκουρι στους προσκυνημενους"...και οντως αυτοι των δικασαν και τον εβαλαν φυλακη...
στην κατοχη και στην Αντισταση μεγαλο μερος των κινητοποιησεων γινοταν εναντιον των δοσιλογων και των ελληνων συνεργατων των Ναζι...οπως καταλαβαινεις και στο ξαναλεω δεν εγινε ξαφνικα οτι εγινε,υπηρχε μισος στον λαο γι'αυτους που τους πουλουσαν και τους "εδιναν" για ενα κομματο ψωμι ,ενα τενεκε λαδι για ζησουν τις οικογενειες τους.

[ggs]

Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.

[Cpt. Haddock]

Δεν ειδα την ταινία, μονο το παρακατω να σχολιάσω, δίκην ακρίβειας

Αρχικά δημιουργήθηκε από rockobok
[...]Ο λαός μετά την απελευθέρωση είδε τους ηγέτες του που είχαν φυγομαχήσει στην αφρική [...]

Η φυγή των νομίμων κυβερνήσεων απο τις χώρες που κετέλαβε ο αξονας δεν ήταν απλά φυγομαχία, είχε την έννοια της ΜΗ νομιμοποίησης της κατοχής. Οι εντόπιες δοτές κυβερνήσεις "Κουίσλιγκ" στερούνταν πάσης φύσεως νομιμότητας στο εξωτερικο. Διεθνώς, η επισημη κυβέρνηση της Ελλάδας ήταν η εξόριστη του Καΐρου και όχι του Τσολάκογλου. Το ίδιο και στην Πολωνία, στην Ολλανδία, στη Νορβηγία.

Στη Γαλλία η νομιμη κυβερνηση έμεινε στο πάτριο έδαφος και είχαμε το όνειδος του Βισυ.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.

τα πραγματα ειναι μια χαρα ξεκαθαρα για ολους οσους εχουν διαβασει μερικα βιβλια για το ζητημα...

δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.

το ειπα και παραπανω ,εχω διαβασει μαρτυριες απο παπουδες που ζουν ακομα και ολοι συνηγορουν στο ιδιο πραγμα ...για ποιο λογο δεν εχει ξεκαθαριστει ακομα το ζητημα των δοσιλογων και των συνεργατων των Ναζι και οχι μονο δεν εχει ξεκαθαριστει αλλα ολοι οι νεοτερη ιστορια της ελλαδας μετα τον εμφυλιο και την ,μεταπολιτευση στηριζεται σε ενεργειες αυτων των ανθρωπων οι τελος παντων δικων τους ανθρωπων.

[faraway]

Ωραία ταινία παιδιά , πολύ ωραία !!!

[urban]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.

Ο πατερουλης βοηθουσε το ΔΣ οσο του επετρεπε η χαρτοπετσετα που ειχε ο ιδιος γραψει με τα ποσοστα επιρροης στα Βαλκανια. Δηλαδη καθολου στο φανερο ( γιατι στη χαρτοπετσετα ειχε συμφωνησει να αφησει την Ελαλδα στη Δυση ) και λιγο στο κρυφο ( για να βασανιζει τους αγγλους-αμερικανους ).

Αλλα συμφωνω. Ας μεινει στην ακρη η αρρωστια του εμφυλιου πολεμου.

@Byron: Νομιζω οτι αν συζητουσαμε το θεμα οι δυο μας, θα συμφωνουσαμε τοσο πολυ που θα...βαριομασταν!

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ξέρεις / ξέρω και ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα όπως περιγράφεις παραπάνω, και η απόφαση της αποστολής ή όχι βοήθειας απ΄την ΕΣΣΔ δεν έγινε επειδή ο ΔΣ ήταν περικυκλωμένος από φασίστες, αλλα επειδή έτσι τα κανόνισε ο πατερούλης και σία.

Οι "εκκαθαρίσεις" κάποιων χιλιάδων αμάχων μετά τα Δεκεμβριανά και κατά την αποχώρηση του ΔΣ απ΄την Αθήνα ως "φασίστες" δεν έγιναν προς τους συνεργάτες των Γερμανών (που έτσι κι αλλιώς ήταν λίγοι σχετικά), αλλά τους μη κομμουνιστές και με μάλλον συνοπτικές διαδικασίες.

Καλύτερα να αφήσουμε στην άκρη την αρρώστια του εμφυλίου.

Επίσης ξέρεις /ξέρω / ξέρουμε
Ότι η απελευθέρωση έγινε τον Οκτωβρη του 44
Ότι τα δεκεμβριανά έγιναν το 44….
Ότι η Βάρκιζα έγινε τον Φεβρουάριο του 45
Ο ΔΣΕ ιδρύθηκε το 46..
Ο εμφύλιος ξεκίνησε τον μαρτη του 46 και διήρκησε έως 49

Πόσοι όμως ξέρουν τι γινόταν στην Ελλάδα ΜΕΤΑ την απελευθέρωση και ΠΡΙΝ τον εμφύλιο? (Οκτωβρης 44 – Μαρτης 46)

[LsKostas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Η ταινία ,δυστυχώς , κινήθηκε στο πνεύμα … «όλοι φταίνε» …
Φυσικά ,αυτό βολεύει αυτούς που πραγματικά φταίνε…

@ AllSt@ff

@ Gandalf
Πες μας λοιπόν , με στοιχεία , πια ήταν η βοήθεια της ΕΣΣΔ στον ΔΣ και πια των Αγγλοαμερικανων στον ΕΣ ?
Πες μας πιες αποφάσεις της ΕΣΣΔ έδιναν βοήθεια και είχαν σκοπό να έλθει η Ελλάδα στην σφαίρα επιρροής του Ανατολικού μπλοκ?
Πιες ήταν οι αντίστοιχες Αγγλοαμερικανικες ?
Τέλος , πες μας σε ΟΛΕΣ τις χώρες που βίωσαν Γερμανική κατοχή , ΠΟΙΑ ήταν η τύχη των δοσίλογων και των συνεργατών των Γερμανών μετά την κατοχή και ΠΟΙΑ ήταν η τύχη τους στην Ελλάδα…
Αντίστοιχα , ποια ήταν η τύχη όσων είχαν χαρακτηριστεί ως μέλη της αντίστασης στην υπόλοιπη Ευρώπη και πια η τύχη τους στην Ελλάδα….
Ο εμφύλιος πόλεμος , δεν είναι πόλεμος αλλά αρρώστια ….
ΑΛΛΑ , δεν φταίνε ΟΛΟΙ…

Συγχαρητήρια,πολύ καλό post Γιώργο.

Αντε γιατί αδελφές και παληκάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια σ'αυτόν τον τόπο.
Οι δοσύλογοι και συνεργάτες των Γερμανών αυτοαποκαλούνται "πατριώτες"και
παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
...και παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

Καλά, χαλάρωσε τώρα Κωστή...

:rotflmao:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.

κι όμως...μόνο μπερδεμένα δεν τα λέει.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
τα πραγματα ειναι μια χαρα ξεκαθαρα για ολους οσους εχουν διαβασει μερικα βιβλια για το ζητημα...

δεν ξερω τι εχεις διαβασει αλλα τα λες λιγο μπερδεμενα ενω κατα την γνωμη μου αυτα που εγραψα εγω και ο ggs ειναι αρκετα ξεκαθαρα.

οκ...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
παληκάρια σαν τον Αρη που πολέμησαν με λύσσα τον Γερμανό κατακτητή ακόμα και σήμερα τα σπιλώνουν.

Με πρώτο και καλύτερο το ΕΑΜ.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Με πρώτο και καλύτερο το ΕΑΜ.

Με πρώτο και καλύτερο το ΚΚΕ..
Ελπίζω να μην εξισώνουμε ΕΑΜ=ΚΚΕ …. Ούτε στα πιο υγρά όνειρα της Παπαρήγα…