Θεόδωρος Κολοκοτρώνης

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
απλα προσπαθω να πω οτι η επανασταση του 21 εμψυχωμενη και απο τα εθνικο απελευθερωτικα κινηματα της εποχης και απο τα μυνηματα της γαλλικης επαναστασης και του διαφωτισμου δεν προσδοκουσε απλα στην αποτιναξη των τουρκων που ηταν βεβαια το πρωτευον αλλα και σε μια ριζικη αλλαγη

Την οποία προσπάθησε να αποτρέψει -αν το πρόσεξες στο αφιέρωμα- προστατεύοντας απ΄τις σφαγές τους προεστούς.
Διαφορετικά η επανάσταση στα μάτια των ευρωπαίων που καραδοκούσαν (βλ. Μετερνιχ) θα χαρακτηριζόταν ταξική αντί απελευθερωτική, κάτι που δεν θα επρεπε να συμβεί επ ουδενί.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
η Γαλλική επανάσταση, πριν ξεφτιλιστεί και γίνει η λεγόμενη "Τρομοκρατία"

Κοινός τόπος για όλες τις επαναστάσεις (από πλευράς κατάληξης τουλάχιστον...)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κοινός τόπος για όλες τις επαναστάσεις (από πλευράς κατάληξης τουλάχιστον...)

"Η επανάσταση τρώει τα παιδιά της"

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Διαφορετικά πράγματα.

Γιατί........???

Βγάλε απ' την Γαλλική τους πουδραρισμένους, βάλε στην θέση τους, τους Αγαρινούς, και έδεσε το γλυκό....

Εξουσία και τσιφλίκια ήθελαν και στις δυο οι πεφωτισμένοι ηγέτες του εκάστοτε κινήματος......στην Γαλλική βέβαια ο κοσμάκης ψωμολισούσε λίγο περισσότερο, αλλά τεσπα...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ε παιδες

απλα προσπαθω να πω οτι η επανασταση του 21 εμψυχωμενη και απο τα εθνικο απελευθερωτικα κινηματα της εποχης και απο τα μυνηματα της γαλλικης επαναστασης και του διαφωτισμου δεν προσδοκουσε απλα στην αποτιναξη των τουρκων που ηταν βεβαια το πρωτευον αλλα και σε μια ριζικη αλλαγη
.....

Για τα οποία κινήματα οι κάτοικοι της ορεινής Πελοποννήσου είχαν μάθει από το ιντερνετ.....

Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε.....

Γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, ρήγας κι άλλες μαλακίες τους αφήναν παγερά αδιάφορους.

Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper


Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

τι μλκ είσαι :rotflmao: :rotflmao:

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για τα οποία κινήματα οι κάτοικοι της ορεινής Πελοποννήσου είχαν μάθει από το ιντερνετ.....

Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε.....

Γαλλική επανάσταση, διαφωτισμός, ρήγας κι άλλες μαλακίες τους αφήναν παγερά αδιάφορους.

Διαφέρει να ζεις στην πέτρινη καλύβα μαζί με τα ζώα σου και ζεις με μαύρο ψωμί και μην ξέρεις τι σου ξημερώνει από το να διαβάζεις ποίηση και διαφωτισμό και να φιλοσοφείς και να θες ενωμένα Βαλκάνια κι άλλες τέτοιες πίπες.....

καλη η ειρωνια αλλα αυτο ακριβως λεω αλλα δεν διαβαζεις

οτι δεν χρειαζεται να διαβασεις μαρξ για να καταλαβεις ποιοι σου ρουφανε τη ζωη "Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε....."

αν διαβαζες....θα ειρωνευοσουν λιγοτερο

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
τι μλκ είσαι :rotflmao: :rotflmao:

Πέρνα μια μέρα από την Δάφνη (δίπλα στις πηγές του Λάδωνα) και δες το Μελισσοχώρι... Χωριό φάντασμα πλέον αλλά είναι της εποχής που συζητάμε.... ούτε στον μεσαίωνα ζούσαν έτσι στην Ευρώπη....

Μετά μπορώνα σου μεταφέρω το πως ζούσαν στην Πελοπόνησσο πριν αλλά και λίγο μετά τον 2οΠΠ.... δεν είχαν αλλάξει και πολλά.... (και μλκς δεν τα έχω ζήσει εγώ, αφηγήσεις της γιαγιάς μου και του πατέρα μου έχω, κι ακόμα υπάρχει το σπίτι του προπάππου μου).

Σε πολλά χωριά έφτασε ο αμαξητός δρόμος, ρεύμα, νερό την δεκαετία του 70. Για τηλέφωνα δεν το συζητάμε.... Βάλανε Forthnet και Hol και μετά πήγε ο ΟΤΕ

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[...]Σε πολλά χωριά έφτασε ο αμαξητός δρόμος, ρεύμα, νερό την δεκαετία του 70. [...]

Απο δω το πας, απο κει το πας....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απο δω το πας, απο κει το πας....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Μακρυά από εμένα κάθε τέτοια σκέψη μαλακάρα!

Αλλά το γεγονός ότι ρευματοδοτήθηκε μεγάλο μέρος της επαρχίας τα 70'ς παραμένει ιστορική αλήθεια πάντως...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
καλη η ειρωνια αλλα αυτο ακριβως λεω αλλα δεν διαβαζεις

οτι δεν χρειαζεται να διαβασεις μαρξ για να καταλαβεις ποιοι σου ρουφανε τη ζωη "Πεινάγανε και τους γ@μούσαν οι Τούρκοι (κι οι άλλοι) όποτε γουστάρανε, και γι αυτό ξεσηκωθήκανε....."

αν διαβαζες....θα ειρωνευοσουν λιγοτερο

1. Δεν σε ειρωνεύτηκα
2. Έκανα κουόουτ εσένα όχι για να σου απαντήσω προσωπικά.
3. Το να γυρίζεις κάτι εκεί που εσύ το θες γίνεται εύκολα αν δεν έχεις μαρτυρίες από αυτούς που τα ζήσανε. Δύσκολο βέβαια αφού πως να γράψουν κάτι αφού ήταν αγράμματοι και πειναλέοι....

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αλλά το γεγονός ότι ρευματοδοτήθηκε μεγάλο μέρος της επαρχίας τα 70'ς παραμένει ιστορική αλήθεια πάντως...

Γιατί; Οδικό δίκτυο στην Κρήτη (το σημερινό) πότε φτιάχτηκε; Τότε! (και από τότε πέη κυανά)

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Γιατί; Οδικό δίκτυο στην Κρήτη (το σημερινό) πότε φτιάχτηκε; Τότε! (και από τότε πέη κυανά)

Ας μην γυρίσουμε την κουβέντα εκεί....

το θέμα είναι ότι η επαρχία του 1821 και πριν (καλά, πόλεις δεν υπήρχαν έτσι κι αλλιώς) ήταν τόσο υπανάπτυκτη (οικονομικά, μορφωτικά κλπ) που οι ιδέες του διαφωτισμού δεν είχαν περάσει ούτε κατά διάνοια.... Ορισμένες φωτισμένες εξαιρέσεις, όπως ο Ρήγας, αν γεννιόταν και ζούσαν στην "εξευγενισμένη" Ευρώπη της εποχής θα είχαν διαπρέψει....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
[...]Ορισμένες φωτισμένες εξαιρέσεις, όπως ο Ρήγας, αν γεννιόταν και ζούσαν στην "εξευγενισμένη" Ευρώπη της εποχής θα είχαν διαπρέψει....

ή θα τον είχε περιποιηθεί ο Ροβεσπιέρος

[faraway]

Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν πολύ καλά οργανωμένη και άρτια διοικούμενη για τα στάνταρ της εποχής , με οικονομία ισχυρότατη που προέρχονταν από τη γεωργία και τη κτηνοτροφία.

Το παιχνίδι για τους Οθωμανούς χάθηκε όταν δεν ακολούθησαν το δυτικό κόσμο στη βιομηχανική επανάσταση και έμειναν πίσω με αντίκτυπο την οικονομική πτώση .

Όταν άρχισαν να τελειώνουν τα λεφτά τότε άρχισε να τελειώνει και η αυτοκρατορία , η οποία και είχε προβλήματα πολύ πιο πριν από το 1821 με ένοπλες ομάδες και κυρίως με το Σούλι.

Το επίτευγμα το Κολοκοτρώνη και αυτό που το κάνει να ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους , ήταν πως αυτός διέδωσε και ονόμασε των αγώνα εθνικό απελευθερωτικό .

Αποκαλούσε τους πολεμιστές τους και τον απλό λαό Έλληνες και όχι γραικούς ή ρωμιούς όπως παλαιότερα .

Καλλιέργησε εθνική συνείδηση με αποτέλεσμα η επανάσταση να έχει διάρκεια και το αποτέλεσμα που όλοι γνωρίζουμε.

Αν δεν είχαν γίνει όλα αυτά πιθανόν και αυτή η επανάσταση να είχε τερματιστεί με τα γρόσσια του Πασά όπως έγινε και στο Σούλι.