νεα οικονομικα μετρα

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Με όρους δημόσιων οικονομικών ή εθνικών λογαριασμών, ο ιδιωτ. τομέας "παρήγαγε" real estate - κατασκευές ( δημόσιες και ιδιωτικές), ναυτιλία, τον (όποιο) τουρισμό , εμπόριο, τηλεπικοινωνίες, τράπεζες. Όσο για την παραγωγή - βιομηχανία ας είναι καλά οι αντι-αναπτυξιακοί νόμοι που έστειλαν στα Βαλκάνια, τις περισσότερες μεγάλες (κερδοσκοπικές) εταιρείες, αντί να ενισχυθούν οικονομικά/δημογραφικά οι παραμεθόριες περιοχές.

Υποθέτω ότι από τους ποιοτικότερους Δ.Υ. αποκλείεις και τους επίορκους, "λαδωμένους", και τις λοιπές "αντιπαραγωγικές" κατηγορίες τους. εεεεε ναι ......βεβαια...εννοειται....(δεν εννοειται ; ) ..... Και αυτές οι επιδόσεις είναι διεθνώς καταγεγραμμένες, όπως τα ισοζύγια τρεχουσών πληρωμών, διεθνών συναλλαγών, GDP, κλπ.
Και το Δημόσιο που βρίσκει τα λεφτά για την ανάθεση των έργων/υπηρεσιών στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και τη συντήρηση των (κάποιων υπεράριθμων) Δ.Υ. ???
Τα αντλεί από τον εξωτερικό δανεισμό, που αποπληρώνεται (με νεο δανεισμο) από όλους τους φορολογούμενους ( 3,5-3,9 εκατ. ιδιωτ. υπάλληλοι, 1 εκατ. ελεύθεροι επαγγελματίες και 1 εκατ. Δ.Υ. και ευρύτερος δημόσιος τομέας , στο περίπου).
Έτσι κλείνει και ο κύκλος του χρήματος...

Δεν βλεπω που διαφωνουμε....εσυ το ανοιξες λιγο περισσοτερο....αυτο που προσθετω εγω ειναι οτι ολοι μας το ιδιο χρημα γυριζουμε γυρω γυρω (χοντρα χοντρα).....το δανειζομενο....

αυτος που αγοραζει σπιτι που εφτιαξε το real estate , πουλαει παπουτσια για να ζησει , τα οποια εισαγει απο τη Ιταλια , και πελατης του ειναι ο real estatας και ο δημοσιος υπαλληλος....και για ολο αυτο το κυκλωμα δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει τον δημοσιο υπαλληλο που αγοραζει παπουτσια , για να μπορεσει ο παπουτσης να αγορασει σπιτι απο τον real estate ο οποιος με τα ιδια λεφτα θα πληρωσει τον εργατη που παλι θα αγορασει παπουτσια και ουτω καθ εξης....

Που ειναι το προβλημα στο παραπανω κυκλωμα ;
Αν φτιαχναμε και κανα παπουτσι σε αυτον τον τοπο θα ειμασταν πιο καλα....

[lostmember]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΠΟΤΕ δεν μετατρέπονται τα δάνεια σε τοπικό νόμισμα...

ευχαριστω για τις απαντησεις
η μονη περιπτωση ειναι η σταση πληρωμων
η ισλανδια κατι τετοιο δεν εκανε;
γιατι δεν γινεται εξ ορισμου;

για αυτο κι ο θεος την τιμωρει που αγαπαει τον κλεφτη αλλα κι τον τοκογλυφο;

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΠΟΤΕ δεν μετατρέπονται τα δάνεια σε τοπικό νόμισμα...

οεο;

[THEOD]

Που το περίεργο ???
Το ποσό που χρωστάς το χρωστάς στο νόμισμα που δανείστηκες...Και φυσικά αυτό πάντα είναι δολλάρια ή ευρό στην περίπτωσή μας. Η ισοτιμία με το τοπικό νόμισμα δεν ενδιαφέρει την αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους. Είναι "εσωτερικό" θέμα των δημοσιονομικών του κράτους...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Που το περίεργο ???
Το ποσό που χρωστάς το χρωστάς στο νόμισμα που δανείστηκες...Και φυσικά αυτό πάντα είναι δολλάρια ή ευρό στην περίπτωσή μας. Η ισοτιμία με το τοπικό νόμισμα δεν ενδιαφέρει την αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους. Είναι "εσωτερικό" θέμα των δημοσιονομικών του κράτους...

Νομίζω οτι για άλλα δάνεια σε ρώτησε ο boxer και οχι για τον κρατικό δανεισμό

[THEOD]

- Για ψάρεμα πας ??

- Οχι ρε...Για ψάρεμα...

- Κρίμα...κι έλεγα να πάμε μαζί...

[Cpt. Haddock]

Τελικά τί εννοείς. "Εξωτερικό χρέος" ή δάνεια ιδιωτων/επιχειρήσεων" ;

(για πες μπας και μαθουμε κατι σήμερα.... )

[Greg_950 S]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Δεν βλεπω που διαφωνουμε....εσυ το ανοιξες λιγο περισσοτερο....αυτο που προσθετω εγω ειναι οτι ολοι μας το ιδιο χρημα γυριζουμε γυρω γυρω (χοντρα χοντρα).....το δανειζομενο....

αυτος που αγοραζει σπιτι που εφτιαξε το real estate , πουλαει παπουτσια για να ζησει , τα οποια εισαγει απο τη Ιταλια , και πελατης του ειναι ο real estatας και ο δημοσιος υπαλληλος....και για ολο αυτο το κυκλωμα δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει τον δημοσιο υπαλληλο που αγοραζει παπουτσια , για να μπορεσει ο παπουτσης να αγορασει σπιτι απο τον real estate ο οποιος με τα ιδια λεφτα θα πληρωσει τον εργατη που παλι θα αγορασει παπουτσια και ουτω καθ εξης....

Που ειναι το προβλημα στο παραπανω κυκλωμα ;
Αν φτιαχναμε και κανα παπουτσι σε αυτον τον τοπο θα ειμασταν πιο καλα....

Είναι θέμα πιο λεπτομερούς περιγραφής του "συστήματος" και όχι διαφωνίας....
Απλά ο νέος και ακριβότερος δανεισμός ΔΕΝ ανατροφοδοτεί ΜΟΝΟ τα παλαιότερα και "φθηνότερα" δάνεια σε EUR (λόγω των παλιών, μικρότερων spreads), αλλά αντικαθιστά και τεράστια ποσά, "μαύρα"- μίζες όλων των ιδιωτικών/δημόσιων λαμογιών που αν και έχουν παραχθεί εντός GR συστήματος , βγήκαν έξω από αυτό, σε off-shore "σφραγίδες" και τράπεζες εξωτερικού, υπαγόμενα σε αλλοδαπά οικονομικά "συστήματα", ως πλεονάσματα τους.
Όσο θα δανειζόμαστε εκ νέου, με τρελλά spreads και η διαφθορά/παραοικονομία θα ανθίζει και θα μεγαλώνει, μαζί με την ύφεση και αναστολή νέων επενδύσεων, ανεργία, μη εξορθολογισμό δημόσιων δαπανών, χρεωκοπία υπερδανεισμένων νοικοκυριών, κλπ, τόσο αυτά τα νέα δάνεια θα πηγαίνουν στον "κουβά" της αναχρηματοδότησης, χωρίς κανένα φως οικονομικής και κοινωνικής ανάκαμψης/σταθεροποίησης....

[iosif]

H μονη λυση ειναι η παυση πληρωμων

και επειδη δεν μπορω να γραφω σεντονια και συμφωνω 100% με τον υπογραφοντα του αρθρου:

http://enantiastametra.wordpress.com...%CE%AF-%CE%B5/

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
H μονη λυση ειναι η παυση πληρωμων

και επειδη δεν μπορω να γραφω σεντονια και συμφωνω 100% με τον υπογραφοντα του αρθρου:

http://enantiastametra.wordpress.com...%CE%AF-%CE%B5/

And I quote
"Η μονομερής παύση πληρωμών θέτει σε πρώτη προτεραιότητα την ανάγκη να σταθεί η χώρα και ο λαός της στα πόδια τους, χωρίς τον φόρο αίματος στους δανειστές. Όμως για να γίνει αυτό δεν αρκεί η παύση πληρωμών. Αντίθετα, η παύση πληρωμών δεν έχει ουσιαστικά κανένα πρακτικό νόημα, αν δεν συνοδευτεί με ένα πακέτο άμεσων μέτρων θωράκισης της οικονομίας και της χώρας από τυχόν εκβιασμούς και πιέσεις.
Δεν έχει κανένα νόημα αν δεν συνοδευτεί άμεσα με την επιβολή δραστικών ελέγχων στην κίνηση του κεφαλαίου, με την εθνικοποίηση των κύριων τραπεζών, με την έξοδο από το ευρώ και την ΟΝΕ και με μια γενναία αναδιανομή πλούτου προς όφελος των εργαζομένων όχι μόνο για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά ως βασική προϋπόθεση για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας σε νέα κοινωνική, ταξική και οικονομική βάση. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει η οικονομία και να οικοδομηθεί ένα ριζικά διαφορετικό κράτος από το σημερινό. Μόνο έτσι δεν θα χρειαστεί το δημόσιο να καταφύγει ξανά στη διεθνή κερδοσκοπία για δανεισμό"
end quote

Do I hear communism?

(χωρίς διάθεση ειρωνίας ή καπήλευσης γνωμών...Απλή ερώτηση...)

[monstermind]

Ωδή μαλθακότητας, οκνηρίας και παραίτησης αποτελεί ως επί το πλείστον αυτή η συζήτηση (και πόσες άλλες).

Κάποτε οι μοτοσυκλετιστές ήταν οι αναρχικοί και τώρα είναι οι απόλυτοι υπέρμαχοι της τάξης και των αρχών. Μας επέβαλλαν βαριά πρόστιμα για την χρήση προστατευτικού εξοπλισμού και σήμερα το παρουσιάζουμε ως ένδειξη πολιτισμού. Κούνα που μας κούναγε. Βαθιά νυχτωμένος είναι όποιος νομίζει ότι είναι πολιτισμένος σε αυτό τον τόπο. Ας πάψουμε να μπερδεύουμε το "βόλεμα" και την υποταγή στην προπαγάνδα. Η διαδικασία με την οποία φτάνεις σε έργα είναι ο πολιτισμός και όχι τα έργα αυτά καθεαυτά.

Είναι στενάχωρο, παρότι απόλυτα σύνηθες, το να παρακολουθώ τετριμμένες αναλύσεις κοινωνικού και οικονομικού χαρακτήρα. Κάποιοι ξέρουν και εξηγούν, σε αυτούς που δεν ξέρουν και που δεν ενδιαφέρονται να μάθουν. Κάποιοι άλλοι φωνάζουν από καιρό και τελικά φτάνουν να τους προσφέρεται το κώνειο.

Η φιλοσοφία είναι απαραίτητη, και καλά κάνετε και την εξασκείτε, αλλά η απόκτηση γνώσης είναι προαπαιτούμενο της. Όλοι εσείς που καταφεύγετε στην φιλοσοφία και σε σχολιασμούς καλό θα είναι να γνωρίζετε την άγνοια σας και να φροντίζετε να μην μοιράζετε έτσι απλόχερα τις, ως επί το πλείστον, λανθασμένες "απόψεις" σας.

Η βαζελίνη μεγιστοποιεί την απόλαυση. Δεν απαλύνει τον πόνο. Αυτοί που προτείνουν την βαζελίνη άθελα τους προωθούν την οκνηρία, που ήδη έχει φέρει μέσα στην ζωή μας την φτωχιά σε μερικούς και τον κίνδυνο της εγκληματικότητας σε όλους μας. Οι εξελίξεις, σε περίπτωση που δεν το έχετε πάρει χαμπάρι τρέχουν με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς.

Ανοίξτε τα μάτια σας μάγκες. Η απλωμένη δυσαρέσκιά δεν είναι σενάριο συνωμοσίας. Ακόμα χειρότερα έπονται.

Σταματήστε λοιπόν τις ανούσιες κουβέντες, σταματήστε να γελιέστε ότι είστε αθώοι και ανίκανοι να επηρεάσετε τις εξελίξεις και στραφείτε κάπου όπου γίνεται κάτι. Κάποιοι έχουν ξυπνήσει και κινούνται. Βρείτε τους.

υ.γ. Παρά τις επανειλημμένες διαγραφές σχολίων μου, εγώ παρακολουθώ τους προβληματισμούς σας και καταθέτω την άποψη μου προσπαθώντας να μην προκαλέσω την οργή των ιθυνόντων εδώ μέσα. Θα πρέπει όμως και αυτοί να μου δώσουν την δυνατότητα να προσπαθήσω να είμαι εντός των ορίων συμπεριφοράς που αυτοί θέτουν, και εγώ δεν γνωρίζω. Αν τα σχόλια μου προσβάλλουν ή ενοχλούν παρακαλώ όπως με ενημερώσετε για τις αιτίες προτού προτρέξετε στην διαγραφή τους. (Αυτό είναι πολιτισμός).

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τελικά τί εννοείς. "Εξωτερικό χρέος" ή δάνεια ιδιωτων/επιχειρήσεων" ;

(για πες μπας και μαθουμε κατι σήμερα.... )

Εαν ρωτας εμενα , εγω σε αυτο το ποστ μου

"Το θεμα ειναι το εξης : τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες και θα γινει η υποτιμηση η θα γινει η υποτιμηση και μετα η μετατροπη των δανειων ;διοτι στην δευτερη περιπτωση η π%^$$α μεγαλωνει κατα το μεγεθος της υποτιμησης...ενω στην πρωτη περιπτωση δεν συμφερει τις τραπεζες....."

μιλουσα για τα δανεια των ιδιωτων....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Εαν ρωτας εμενα , εγω σε αυτο το ποστ μου

"Το θεμα ειναι το εξης : τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες και θα γινει η υποτιμηση η θα γινει η υποτιμηση και μετα η μετατροπη των δανειων ;διοτι στην δευτερη περιπτωση η π%^$$α μεγαλωνει κατα το μεγεθος της υποτιμησης...ενω στην πρωτη περιπτωση δεν συμφερει τις τραπεζες....."

μιλουσα για τα δανεια των ιδιωτων....

Μιλώντας για τα δάνεια των ιδιωτών λοιπον, αυτό που λέει ο THEOD, δεν ισχύει (τουλάχιστον όχι απαγορευτικά)

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μιλώντας για τα δάνεια των ιδιωτών λοιπον, αυτό που λέει ο THEOD, δεν ισχύει (τουλάχιστον όχι απαγορευτικά)

I know....!!!!!!

αλλα φαντασου να μετατραπουν οι μισθοι σε δραχμες , να γινει υποτιμηση 40% λεμε ενα νουμερο , και τα δανεια να παραμεινουν σε ?....... και μαλλον αυτο θα γινει , διοτι αν μετατραπουν και τα δανεια σε δραχμες και μετα γινει η υποτιμηση , τοτε την π&^%α θα τη φανε οι τραπεζες που εχουν δανειστει απο την ΕΚΤ σε ευρω και θα εισπρατουνε υποτιμημενες δραχμουλες , και αυτο οπως καταλαβαινεις δεν θα γινει.....χαχαχαχαχα.....κλαψ κλαψ κλαψ....χαχαχαχαχα

[Boxer]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Greg_950 S
Είναι θέμα πιο λεπτομερούς περιγραφής του "συστήματος" και όχι διαφωνίας....
Απλά ο νέος και ακριβότερος δανεισμός ΔΕΝ ανατροφοδοτεί ΜΟΝΟ τα παλαιότερα και "φθηνότερα" δάνεια σε EUR (λόγω των παλιών, μικρότερων spreads), αλλά αντικαθιστά και τεράστια ποσά, "μαύρα"- μίζες όλων των ιδιωτικών/δημόσιων λαμογιών που αν και έχουν παραχθεί εντός GR συστήματος , βγήκαν έξω από αυτό, σε off-shore "σφραγίδες" και τράπεζες εξωτερικού, υπαγόμενα σε αλλοδαπά οικονομικά "συστήματα", ως πλεονάσματα τους.
Όσο θα δανειζόμαστε εκ νέου, με τρελλά spreads και η διαφθορά/παραοικονομία θα ανθίζει και θα μεγαλώνει, μαζί με την ύφεση και αναστολή νέων επενδύσεων, ανεργία, μη εξορθολογισμό δημόσιων δαπανών, χρεωκοπία υπερδανεισμένων νοικοκυριών, κλπ, τόσο αυτά τα νέα δάνεια θα πηγαίνουν στον "κουβά" της αναχρηματοδότησης, χωρίς κανένα φως οικονομικής και κοινωνικής ανάκαμψης/σταθεροποίησης....