Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σε περίπτωση πτώχευσης ο αδύναμος θα εξαθλιωθεί...

Γιατί?

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Το έβαλα κι εγώ, αλλά δεν το έδωσε κανείς σημασία. Για δείτε όμως και αυτό...


http://ksipnistere.blogspot.com/2010...post_2731.html

Παραθέτω το κομμάτι του άρθρου που μας αφορά:

[FONT=times new roman]Στο διεθνές δίκαιο υπάρχει πρόβλεψη για την μονομερή άρνηση μιας χώρας να πληρώσει τα χρέη της, όταν συντρέχουν τρεις λόγοι: (α) Ο δανεισμός έγινε με ανήθικο και παράνομο τρόπο. (β) Τα δάνεια δεν χρησιμοποιήθηκαν προς το συμφέρον του λαού και της χώρας. (γ) Οι δανειστές γνώριζαν πολύ καλά ποιους δάνειζαν και για ποιο σκοπό. Αυτή η ρήτρα του διεθνούς δικαίου, αποκαλείται odious debt. Τελευταίο παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση, το οποίο αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16% του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας![/FONT]

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Γιατί?

Μ'αρέσει που ρωτάς...

Δηλαδή όταν σε μια νύχτα βρεθείς με μια δραχμή που θα είναι στις 1500δρχ/€ (και αντίστοιχα με το δολλάριο...), με δεσμευμένες καταθέσεις-αποταμιεύσεις ετών, χωρίς να υπάρχουν αγαθά (ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα είχες την αγοραστική δύναμη να τα πάρεις), με δελτίο καυσίμων γύρω στα 5 λίτρα το μήνα, και χωρίς δουλειά....τότε πως θα ζήσεις ???
Μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού θα φτάσει να ανταλλάσει στην μαύρη αγορά (όπως στην κατοχή) χρυσαφικά, ακίνητα, γη, και οτιδήποτε έχει αξία, για να εξασφαλίσει το φαί της επόμενης ημέρας...

Η χαρά του μαυραγορίτη δηλαδή....Καταλαβαίνεις τώρα ποιοί θα βγουν χαμένοι και ποιοί κερδισμένοι στην πτώχευση ????

[Gandalf dr685sm]

THEOD...

σε ενα τέτοιο σενάριο , το 50% των "Αθηναίων" και γενικά κατοίκων πόλης θα πάει πίσω στην επαρχία. Θα αρχίσει να φυτεύει και να σπέρνει... να εκτρέφει ζώα και πάλι... γενικά θα γυρίσει το βιοτικό επίπεδο 30 χρόνια πίσω.

Δεν ξέρω αν θα είναι καλό ή κακό αυτό.. ίσως τελικά να είναι και καλό. Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

Το ζητούμενο είναι οτι είτε Δ.Ν.Τ είτε πτώχευση θέλει ΙΚΑΝΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ... βλέπετε κανέναν εσείς ρε παιδιά;... γιατί εγώ γαμώ το κέρατο μου δλδ, δεν βλέπω. Το μόνο που βλέπω είναι αγανακτησμένους και φοβισμένους ... πολιτικούς και πολίτες.

Gandalf

[catmaster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
γιατί λόγω δουλειάς εχω καθημερινή ενημέρωση πάνω στα οικονομικά θέματα...

(φυσικά μπορεί να σφάλλω, απλά γραφω ό,τι ξέρω)

Μου κάνει εντύπωση που δεν παραδεχόμαστε ρε Ηλία ότι η πτώχευση έχει ήδη έχει συμβεί .... στασιμοπληθωρισμός και παγίδα ρευστότητας ...

με το Βύρωνα μιλούσα πριν κανα δυο χρόνια και λέγαμε ότι η ύφεση ήδη υφίσταται

(πολύ κοντά και χειρότερα από το 29 απλά τα συγχρονα εργαλεία του τραπεζικού συστήματος και η δυναμική μπορούν να το κουκουλο-μαζέψουν ... )


αλί όμως ... εμείς σαν χώρα που βασιζόμαστε σε παροχή υπηρεσιών (που σε περιόδους ανάπτυξης είνια καλό γιατί αναπτύσσεται με γρήγορους ρυθμούς η οικονομία ) σε περίοδο ύφεσης γονατίζουμε πρώτοι ...

[iosif]

σταση πληρωμων τωρα με τις αναγκαιες δομικες αλλαγες

και καταληψη εργοστασιων και κοινωνικοποιηση μεσων παραγωγης
λαικες συνελευσεις γειτονιας.

(ουτοπια? οχι κυριοι. ουτοπια ειναι να νομιζει κανεις οτι μετα την τροικα-αλλα και χωρις αυτη-και με τους επαγγελματιες πολιτικους/ λαμογια/ εξουσιολαγνους που εχουμε θα υφισταται ελλαδα σε λιγα χρονια. μονο κατ ονομα τοπου. και στην τελικη δοκιμασαμε χουντα, σοσιαλισμο, λαικισμο, νεοφιλελευθερισμο, θατερισμο, κεντροαριστερα τα παντα και απετυχαν ολα παντου, οχι μονο εδω. ε ας δοκιμασουμε αι την ουτοπια!)


υγ...... η πραγματικη ουτοπια ειναι που πιστευω οτι σε μερικα χρονια δεν θα μπορουν να κυκλοφορησουν ελευθεροι οι 300 και οι λοιποι εξωκοινοβουλευτικοι υπουργοι. διοτι και παλι οι ραγιαδες θα σκυβουν να φιλησουν τα χερια τους και τις ποδιες τους.και ειδικα αυτους τους βουλευτες που ειτε κατακεραυνωνουν τα μετρα αλλα τα ψηφιζουν (κουκουλοπουλος, παπουτσης) ειτε απουσιαζουν απο τη χωρα 2 βδομαδες-κατα δηλωσή τους- το μηνα για ...επαγγελματικες υποχρεωσεις (μαγια τσοκλη).

[la_villa]

συγχωρεστε το διάλλειμα αλλά ετσι επειδη μπουχτησαμε με όλα αυτά

http://www.youtube.com/watch?v=97OObeLcAXk

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
[...]και καταληψη εργοστασιων και κοινωνικοποιηση μεσων παραγωγης
λαικες συνελευσεις γειτονιας. [...]

Ax ρε Ιωσήφ...


(δε θελω να σκεφτώ γιατί σε βάφτισαν έτσι )

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από catmaster
Μου κάνει εντύπωση που δεν παραδεχόμαστε ρε Ηλία ότι η πτώχευση έχει ήδη έχει συμβεί .... στασιμοπληθωρισμός και παγίδα ρευστότητας ...
με το Βύρωνα μιλούσα πριν κανα δυο χρόνια και λέγαμε ότι η ύφεση ήδη υφίσταται
(πολύ κοντά και χειρότερα από το 29 απλά τα συγχρονα εργαλεία του τραπεζικού συστήματος και η δυναμική μπορούν να το κουκουλο-μαζέψουν ... )
αλί όμως ... εμείς σαν χώρα που βασιζόμαστε σε παροχή υπηρεσιών (που σε περιόδους ανάπτυξης είνια καλό γιατί αναπτύσσεται με γρήγορους ρυθμούς η οικονομία ) σε περίοδο ύφεσης γονατίζουμε πρώτοι ...

Εδώ ακόμα δεν παραδεχόμαστε οτι έχουμε υπερδιογκωμένο δημόσιο τομέα...

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μ'αρέσει που ρωτάς...

Δηλαδή όταν σε μια νύχτα βρεθείς με μια δραχμή που θα είναι στις 1500δρχ/€ (και αντίστοιχα με το δολλάριο...), με δεσμευμένες καταθέσεις-αποταμιεύσεις ετών, χωρίς να υπάρχουν αγαθά (ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα είχες την αγοραστική δύναμη να τα πάρεις), με δελτίο καυσίμων γύρω στα 5 λίτρα το μήνα, και χωρίς δουλειά....τότε πως θα ζήσεις ???
Μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού θα φτάσει να ανταλλάσει στην μαύρη αγορά (όπως στην κατοχή) χρυσαφικά, ακίνητα, γη, και οτιδήποτε έχει αξία, για να εξασφαλίσει το φαί της επόμενης ημέρας...

Η χαρά του μαυραγορίτη δηλαδή....Καταλαβαίνεις τώρα ποιοί θα βγουν χαμένοι και ποιοί κερδισμένοι στην πτώχευση ????

υποθέσεις...πολύ πιθανές, αλλά υποθέσεις...

με την ίδια λογική, εγώ υποθέτω πως σε κανα 6μηνο θα αρχλίσουν μαζικές απολύσεις με τους εργοδότες να κάνουν ότι θέλουν...

και μετά θα βρίσκεις δουλεία μόνο με ημιαπασχόληση και 300 ευρώ αμοιβή το μήνα...έτσι πάλι πως θα ζήσεις;

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
σταση πληρωμων τωρα με τις αναγκαιες δομικες αλλαγες

και καταληψη εργοστασιων και κοινωνικοποιηση μεσων παραγωγης

Ρε φίλε ...σε ποιόν κόσμο ζεις ????

Για ποια εργοστάσια και ποιά μέσα παραγωγής μιλάς ??? Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι εδώ και καμιά 20ετία έχουμε συστηματικά ξηλώσει οποιαδήποτε (έστω και βιοτεχνική-μεταποιητική) παραγωγή είχαμε ???
Εδώ πλέον ούτε τα λεμονοπορτόκαλα από τα δέντρα δεν μαζεύουμε...

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ax ρε Ιωσήφ...


(δε θελω να σκεφτώ γιατί σε βάφτισαν έτσι )

Μα γιατι ειμαι ποντιος!

και η πλακα ειναι οτι ο νονος μου ηταν ΟΝΤΩΣ πίτα!

:rotflmao:


λοιπον πλακα πλακα το σεναριο απαιτει: ολοι στο δρομο

οσον αφορα τη σταση πληρωμων σοβαρολογω, τοχω πει κατ επαναληψη και απο καιρο
υπαρχουν οι προυποθεσεις.

youpayyourcrisis για πιθανες ερωτησεις.

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ρε φίλε ...σε ποιόν κόσμο ζεις ????

Για ποια εργοστάσια και ποιά μέσα παραγωγής μιλάς ??? Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι εδώ και καμιά 20ετία έχουμε συστηματικά ξηλώσει οποιαδήποτε (έστω και βιοτεχνική-μεταποιητική) παραγωγή είχαμε ???
Εδώ πλέον ούτε τα λεμονοπορτόκαλα από τα δέντρα δεν μαζεύουμε...

και σορρυ φιλε αλλα επειδη ξερω σε τι κοσμο ζω για αυτο τα γραφω
για να ξαναδημιουργησουμε πλουτο
αυτον που κατεστρεψαν με την ανοχη μας

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μ'αρέσει που ρωτάς...

Δηλαδή όταν σε μια νύχτα βρεθείς με μια δραχμή που θα είναι στις 1500δρχ/€ (και αντίστοιχα με το δολλάριο...), με δεσμευμένες καταθέσεις-αποταμιεύσεις ετών, χωρίς να υπάρχουν αγαθά (ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα είχες την αγοραστική δύναμη να τα πάρεις), με δελτίο καυσίμων γύρω στα 5 λίτρα το μήνα, και χωρίς δουλειά....τότε πως θα ζήσεις ???
Μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού θα φτάσει να ανταλλάσει στην μαύρη αγορά (όπως στην κατοχή) χρυσαφικά, ακίνητα, γη, και οτιδήποτε έχει αξία, για να εξασφαλίσει το φαί της επόμενης ημέρας...

Η χαρά του μαυραγορίτη δηλαδή....Καταλαβαίνεις τώρα ποιοί θα βγουν χαμένοι και ποιοί κερδισμένοι στην πτώχευση ????

Το σενάριο σου βασίζεται στην υπόθεση ότι θα γυρίσουμε στην δραχμή.

Για 10000000στη φορά, στάση πληρωμών δεν σημαίνει έξοδο από το Ευρώ. Δεν προβλέπει ΚΑΝ η συνθήκη ΚΑΜΙΑ τέτοια διαδικασία για ΚΑΜΙΑ χώρα.

Οπότε ξαναρωτάω:

ΓΙΑΤΙ ???

[catmaster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και σορρυ φιλε αλλα επειδη ξερω σε τι κοσμο ζω για αυτο τα γραφω
για να ξαναδημιουργησουμε πλουτο
αυτον που κατεστρεψαν με την ανοχη μας

το δύσκολο είνια να δημιουργηθεί πλούτος από το πουθενά και από λ7 που δεν έιναι δικά μας ....



πόσο εύκολο είναι άραγε να έρθουν μεγάλοι επενδυτές και να καταθέσουν τεχνογνωσία , χρήματα και δυναμική ανάπτυξης εν γένει, την στιγμή που θα υπάρξει μια ολική ανατροπή στο οικονομικό σύστημα ;;;



η λύση του προβλήματος εν μέρει (και ότι αποφεύγουν οι κυβερνήσεις αλλά δεν ξέρω το λόγο) εδώ και χρόνια είναι μία ...

ποτέ μα ποτέ δεν παγιώθηκε μια σταθερή φορολογική πολιτική που θα αποτελεί δέλεαρ για τους ξένους επενδυτές να έρθουν (και να παραμείνουν) εδώ ...με απλά λόγια να ψηφιστεί ένας κωλονόμος που να λέει "η φορολογία για τις εταιρείες εξωτερικού που θα επενδύσουν Χ ποσό θα είναι Ψ% και αυτό θα ισχύει ανεξαρτήτως κυβέρνησης και κόμματος" και αυτός ο νόμος να μην μπορεί να αλλάξει από κανέναν ....

από εκεί πρώτα ξεκινάμε να μπορούμε να έχουμε εισροή χρήματος και όχι δάνεια που μας βάζουν πιο μέσα τόσα χρόνια ...