Για ριξτε καμια ιδεα.

[Gallos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Η σύμβαση που κάνεις με τη ΔΕΗ είναι για 20 χρόνια και η τιμή δεν μπορεί να αλλάξει.

Έξοδα λειτουργίας μόνο ασφάλιση και έναν επιστάτη να πηγαίνει στο οικόπεδο 1 φορά το μήνα.

Με επένδυση γύρω στα 400 Κ, βγάζεις κέρδη περίπου 40-50Κ το χρόνο.


Στα υπόλοιπα μαζί σου

Είσαι σωστός για τα 20 χρόνια. Είναι μεγάλο το θέμα εδώ(για τα 20) και σηκώνει πολύ κουβέντα. Αυτά τα 20 είναι και καλό και κακό. Όπως και να έχει δεν εφαρμόζονται οι ευρωπαϊκές οδηγίες σε αυτό το τομέα(πράσινη ανάπτυξη) και το πράγμα είναι απλά Μπουρδέλο και καθόλου ξεκάθαρο και όταν κάτι δεν είναι ξεκάθαρο δεν είναι και ιδανικό για επένδυση.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Προφανώς και δε μιλάω για αισχροκέρδεια σε βάρος ανθρώπων ή δικαιωμάτων κτλ.

Ε, δε μένουν και πολλά απ' έξω...

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gallos
Εδώ είναι και το πρόβλημα, πόσο καιρό και χρόνια θα παραμείνει σε αυτήν την τιμή.Έχει και διάφορα έξοδα λειτουργίας και μιλάμε για 15χρονια μέσο όρο απόσβεση με κάποια κέρδη. Και μην τρελαθώ τώρα με 20χιλιαρικα να βγάζεις 3 4 το χρόνο.Δεν είναι έτσι ακριβώς. Ένα πρότζεκτ με φωτοβολταϊκά για να το πεις επένδυση, πρέπει να διαθέσεις 150χιλιαρικα για τον εξοπλισμό και κάποιο οικόπεδο 2 3 στρέμματα περίπου και κάτι ψηλά. Για να πάρεις άδεια δε είναι άλλο θέμα.Άλλο βάζω φωτοβολταϊκά στην ταράτσα και άλλο κάνω επένδυση. Άλλα τα κάτοπτρα του σπιτιού(ποιο οικονομικά με μικρότερη απόδοση)και άλλα για την επένδυση που θες μάξιμουμ απόδοση. Έχω βγάλει άδειες για ''πράσινα'' σπίτια και έχουμε κάνει μελέτες φωτοβολταϊκών.Ναι αξίζουν σαν επένδυση, αλλά σε μεγάλη κλίμακα,όχι για 70 τετραγωνικά. Άμα είχα φράγκα σήμερα θα αγόραζα χρυσό και ένα 990 να το χαρίσω στον φίλο μου τον DimChios(με όλες τις Τρίτες πληρωμένες).

1) Η τιμη δεν ξερω πως ακριβως αναπροσαρμοζεται και προφανως αυτο ειναι κατι που ο καθε ενδιαφερομενος πρεπει να το ψαξει.

2) Ο καθε 'επενδυτης' επενδυει αναλογα με την τσεπη του. Για σενα μπορει να μην ειναι επενδυση κατι τετοιο, αλλα για καποιον αλλο που δεν εχει 150,000 ειναι.

3) Λειτουργικα εξοδα μηδαμινα. Ο πατερας μου εστησε ενα τελειως αυτονομο εξοχικο πριν απο 20 χρονια με ανεμογεννητρια και ηλιακα και παει ακομα σφαιρα.

4) Για οικιακη παραγωγη παιρνεις αδεια πολυ γρηγορα.

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ε, δε μένουν και πολλά απ' έξω...

Θα διαφωνήσω

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Θα διαφωνήσω

Ομοίως

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ομοίως

Χάρηκα για την παραγωγική διαφωνία μας

[kalesin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ναι μεγαλη κουβεντα..



γιαυτο αλλωστε ανεφερα και το "σε καιρο ειρηνης"..


αν το σκεφτεις δεν διαφερει ιδιαιτερα απο το να εισαι σε πολεμο, να πειναει ο αλλος και να σου πουλαει σπιτια και οικοπεδα για τενεκεδες λαδι, οπως βγαλανε λεφτα πολλοι στην κατοχή

απλα τωρα ολα γινοντε με την ευχη των νομων..

το συστημα ειναι απατεωνες με μανδυα τους νομους..

αυτη η ιστορια με την αργεντινη πως χρεωκοπησε,
σε ενα βιντεακι λεει μια γυναικα, πως οι ξενες τραπεζες φυγαν απο την αργεντινη με τα λεφτα του κοσμου
και ο κοσμακης εχασε τις καταθεσεις χρονων,
μιλαμε για τραπεζες "νομιμες" που πιθανον και μεις να συναλλαγομαστε μαζι τους, και στην πραγματικοτητα ειναι κλεφτες λαμογια και απατεωνες
και κανεις δεν ειπε τιποτα..

ειμαστε απροστατευτοι απο ολο αυτο το συστημα
κανεις δεν μπορει να κανει τιποτα εναντια τους

μονο προσευχες..


τελικα πρεπει να ταν ποιο εξυπνοι οι παλιοι που το ριχνανε ολη μερα στις προσευχες, στην πιστη στους θεους, και τα παρακαλια..
δεν υπαρχει αλλη λυση..

μ αρεσει που ειναι μεγαλη κουβεντα που δε θα την πιαναμε σε αυτο το θρεντακι.
Μη συγχεεις την αργεντινη, τις κακες τραπεζες, τον καιρο πολεμου με αυτο.
Κανενας νομος δεν ειναι απατεωνας. Οι ανθρωποι που τον ερμηνευουν τον κανουν ετσι

Επισης, για να μεινω σε αυτο που ξεκινησαμε να συζηταμε, μη μπερδευεις τα δακρυβρεχτα ρεπορταζ των καναλιων κ τις μεμονωμενες προσωπικες ιστοριες με την γενικοτερη εικονα.
Πολλοι ανθρωποι ανοιχτηκαμε πιο πολυ απο οσο επετρεπαν τα οικονομικα μας. Αλλοι απο βλακεια, αλλοι επειδη πιστεψαμε καποιους αλλους [παλι βλακεια], αλλοι γιατι πηραμε ενα ρισκο που δε μας βγηκε.
Μεσα στους καταλογους που βλεπω υπαρχουν αγροτες που χανουν τα χωραφια τους γιατι τους τα παιρνει η τραπεζα, βλεπω οικογενειες που χανουν τα σπιτια τους επειδη εμειναν ανεργοι κ δεν εχουν να πληρωσουν, αλλα βλεπω κ παρα παρα πολλους εργολαβους που πηραν αδειες για να χτισουν κ δε μπορουν να αποπερατωσουν το εργο.Βλεπω κοσμο που ειπε να κανει μια επενδυση αλλα εκανε λαθος υπολογισμους.

Δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο.

Οσο για το λαμογια κλεφτες τραπεζες.. Μαγαζια ειναι. Το κερδος τους κοιτανε οπως το κοιταω εγω για το δικο μου μαγαζι, οπως κ εσυ


κ για να μεινω λιγο on topic.. Υβριδικα να παιξεις αν πας σε εκμεταλευση ανανεωσιμων πηγων.
Αν θες να παιξεις μεσω τραπεζων, ριξε μια ματια στη saxobank. Ειναι μια ''σχετικα καλη περιοδος'' να παιξεις με forex. Κλειδωσε αποδοσεις, μη γινεσαι αχορταγος κ φαταουλας

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Χάρηκα για την παραγωγική διαφωνία μας

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
μ αρεσει που ειναι μεγαλη κουβεντα που δε θα την πιαναμε σε αυτο το θρεντακι.

οκ

ας τ αφησουμε εδω. μην ξεφυγουμε πολυ..


συμφωνω μαζι σου γενικα, και σε αυτο

Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Οι ανθρωποι που τον ερμηνευουν τον κανουν ετσι

και επισης το προβλημα ειναι
οτι οι τραπεζες ειναι μαγαζια,
ακριβως οπως το πες

[Gallos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
1) Η τιμη δεν ξερω πως ακριβως αναπροσαρμοζεται και προφανως αυτο ειναι κατι που ο καθε ενδιαφερομενος πρεπει να το ψαξει.

2) Ο καθε 'επενδυτης' επενδυει αναλογα με την τσεπη του. Για σενα μπορει να μην ειναι επενδυση κατι τετοιο, αλλα για καποιον αλλο που δεν εχει 150,000 ειναι.

3) Λειτουργικα εξοδα μηδαμινα. Ο πατερας μου εστησε ενα τελειως αυτονομο εξοχικο πριν απο 20 χρονια με ανεμογεννητρια και ηλιακα και παει ακομα σφαιρα.

4) Για οικιακη παραγωγη παιρνεις αδεια πολυ γρηγορα.

1)Ουτε και θα βρει ακρη αμα ψαξει.

2)Δεν απαξιω τα λεφτα καποιου,εννοω οτι ειναι ειδος επενδυσης που ευνοει τα μεγαλα ποσα.Οχι οτι δεν μπορεις αν θες.

3)Ειλικρινα δεν εχω ξανακουσει για περιπτωση 20ετιας με μηδαμινα εξοδα.(Μπραβο στον Πατερα σου για την αποφαση)

4)Οικιακη χρηση ειναι ακριβως ετσι ο ορισμος, γιατι ειναι για Οικιακη χρηση. Εννοω οτι η ΔΕΗ αμα εσυ βαλεις πανελα και εχεις Χ αναγκες το μηνα, θα σου αφαιρεσει οσα χρεωσε το ρολοι σου και θα σου εξαγορασει το πλεονασμα σου. Το πλεονασμα ομως εχει οριο.Δεν μπορω εγω με ενα σπιτι 150τ.μ με αναγκες σε Χ ρευμα να κανω εγκατασταση αντε γεια και να παιρνω Χ χιλιαρικα το χρονο.Υπαρχουν πινακες με αναλογιες. Δλδ συμφερει την τσεπουλα σου ως προν την ΔΕΗ. Δεν ειναι επενδυση με την ευρυτερη εννοια της λεξης.


Την αγορα χρυσου τελικα δεν την εγκρινεται?Αν και νομιζω Ελλαδα δεν μπορεις να παρεις.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gallos
1)Ουτε και θα βρει ακρη αμα ψαξει.

2)Δεν απαξιω τα λεφτα καποιου,εννοω οτι ειναι ειδος επενδυσης που ευνοει τα μεγαλα ποσα.Οχι οτι δεν μπορεις αν θες.

3)Ειλικρινα δεν εχω ξανακουσει για περιπτωση 20ετιας με μηδαμινα εξοδα.(Μπραβο στον Πατερα σου για την αποφαση)

4)Οικιακη χρηση ειναι ακριβως ετσι ο ορισμος, γιατι ειναι για Οικιακη χρηση. Εννοω οτι η ΔΕΗ αμα εσυ βαλεις πανελα και εχεις Χ αναγκες το μηνα, θα σου αφαιρεσει οσα χρεωσε το ρολοι σου και θα σου εξαγορασει το πλεονασμα σου. Το πλεονασμα ομως εχει οριο.Δεν μπορω εγω με ενα σπιτι 150τ.μ με αναγκες σε Χ ρευμα να κανω εγκατασταση αντε γεια και να παιρνω Χ χιλιαρικα το χρονο.Υπαρχουν πινακες με αναλογιες. Δλδ συμφερει την τσεπουλα σου ως προν την ΔΕΗ. Δεν ειναι επενδυση με την ευρυτερη εννοια της λεξης.

3) δεν ειχε αλλη επιλογη, διοτι το σπιτι ηταν στη μεση του πουθενα, αλλα εκανε τα παντα μονος του ως κυρος γραναζης.

4) Αυτο ειναι πολυ ενδιαφερον. Οπως καταλαβα, λες οτι αυτο που πουλας στη δεη ειναι το πλεονασμα της δικης σου παραγωγης μειον τη χρηση σου. Αν δηλαδη καταναλωνεις οσο παραγεις δεν παιρνεις μια. Εισαι σιγουρος για αυτο? Αν ειναι ετσι (η καπως ετσι) τα πραγματα προκειται περι μεγα κλεψιας!

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gallos
Την αγορα χρυσου τελικα δεν την εγκρινεται?Αν και νομιζω Ελλαδα δεν μπορεις να παρεις.

Μπορείς, απ' την Ελλάδος

[DrBig]

ξεχαστε το χρυσο, ξερω κατι αλχημιστες που βρισκονται πολυ κοντα στη φιλοσοφικη λιθο.

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
4) Αυτο ειναι πολυ ενδιαφερον. Οπως καταλαβα, λες οτι αυτο που πουλας στη δεη ειναι το πλεονασμα της δικης σου παραγωγης μειον τη χρηση σου. Αν δηλαδη καταναλωνεις οσο παραγεις δεν παιρνεις μια. Εισαι σιγουρος για αυτο? Αν ειναι ετσι (η καπως ετσι) τα πραγματα προκειται περι μεγα κλεψιας!

έτσι είναι Doc ...

για τα φωτοβολταϊκά σαν φάση μπίζνας, όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν (άδειες τέλος, μόνο στο παζάρι πλέον απο ήδη κατόχους-εταιρίες) και έχει δίκιο ο Gallos περί κλίμακας επένδυσης

άνευ άδειας μπορεί ο καθένας να βάλει στο σπίτι του, αλλά δεν βγάζεις κανένα σοβαρό κέρδος... Θα το κάνεις για την οικολογική σου συνείδηση και μόνο...

[nightstalker]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig


4) Αυτο ειναι πολυ ενδιαφερον. Οπως καταλαβα, λες οτι αυτο που πουλας στη δεη ειναι το πλεονασμα της δικης σου παραγωγης μειον τη χρηση σου. Αν δηλαδη καταναλωνεις οσο παραγεις δεν παιρνεις μια. Εισαι σιγουρος για αυτο? Αν ειναι ετσι (η καπως ετσι) τα πραγματα προκειται περι μεγα κλεψιας!

Δεν ισχύει αυτό. Το ρευμα που παραγεις το πουλάς ΟΛΟ στη ΔΕΗ και αυτο που χρησιμοποιείς το αγοραζεις κανονικα όπως πριν. Ο λογαριασμός στο τέλος δηλώνει διαφορά ευρώ και ΟΧΙ kWh.
Μπαινει ειδικος μετρητης στο σπιτι που βλέπει τι δινεις στο δικτυο και τι παίρνεις απο αυτό. Εννοείται οτι δεν σε συμφέρει να χρησιμοποιείς μέρος αυτού που παραγεις από την στιγμή που το πουλάς στη ΔΕΗ στην πενταπλάσια τιμή από αυτή που το αγοράζεις από αυτή.

Μιλάω πάντα για τα οικιακά , για τα πάρκα αναμένεται από ότι ξέρω νέο νομοσχέδιο που μάλλον θα κόβει την επιδότηση αλλά θα αυξάνει την τιμή της Kwh. Στα οικιακά στην ουσία θα ισχύει από 1/7 με προυποθέσεις να έχεις σύνδεση με ΔΕΗ (δηλ όχι αυθαίρετο) και να έχεις έναν τουλάχιστον ηλιακό για ζεστό νερό χρήσης. Δεν ισχύει βέβαια για μη διασυνδεδεμένα νησιά αλλά γενικά οι διαδικασίες είναι πολύ πιο απλές από αυτές για τα πάρκα και η απόσβεση γινεται στα 5-7 χρόνια με το συμβόλαιο πώλησης στη ΔΕΗ να είναι 25 ετών.