Για πέτε, ποιός φταίει εδώ?

[BLiTzER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Το ότι σε είδαν και δεν πίστευαν ότι πας γρήγορα σημαίνει ότι πήγαινες πολύ πάνω από τ όριο ταχύτητας άρα εφταιγες.

Μάλιστα. Δηλαδή ο σωστός οδηγός οδηγεί με τον ΚΟΚ σαν ευαγγέλιο και μπορεί να σκοτώσει οποιονδήποτε τον παραβεί. Έχετε απόλυτο δίκιο.

Μου θυμίζετε κάτι τύπους που πάνε τέρμα αριστερή με 120 και δεν αφήνουν ποτέ κανέναν να κινηθεί πιο γρήγορα γιατί ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΙΟ.

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ρε λες για προβλημα..λες οτι εκτιθομαι και οτι αλλο.

σε ποιον τα λες ολα αυτα σε μενα?ηρθες εδω να μου πεις οτι εχω προβλημα και εκτιθομαι σε ποιον?
σου λεω το κοκ και εκτιθομαι κιολας?

ΝΟΜΙΖΕΙς οτι επειδη καβαλησες μια μοτο θα κινεισαι οπως θες και θα φταινε οι αλλοι?

Έθεσα ένα ξεκάθαρο παράδειγμα με κάθε λεπτομέρεια. "Έπαιξες" με το δικό μου παράδειγμα αλλάζοντας ΟΛΑ τα δεδομένα, προς υπεράσπιση του αυτοκινητιστή, προσπαθώντας να υποβαθμίσεις το δικό μου. Και επέμενες ότι είναι ακριβώς το ίδιο, ενώ απλά ΔΕΝ είναι. Ε βαρέθηκα να κάψω έστω μια θερμίδα εξηγώντας. Είναι ξεκάθαρο, ξαναλέω. Εκτίθεσαι σε αυτούς που σε διαβάζουν γιατί είσαι άκυρος εξ αρχής.

Τον ΚΟΚ τον ξέρω πολύ καλά και πιθανότατα έχω περισσότερες ώρες οδήγησης σε αυτοκίνητο από τους περισσότερους (αν όχι όλους) εδώ μέσα. Μαθήματα οδήγησης, παιδείας, ηθικής στα παιδιά σας. Δεν έχω προκαλέσει ΠΟΤΕ ατύχημα ή τραυματισμό. Δε μου έχει καν κορνάρει ποτέ μοτοσυκλετιστής. Ακόμα και αυτοί που με περνούν με 300.

Όχι δε νομίζω ότι πάντα φταίνει οι άλλοι. Απλά ξέρω πότε φταίω και δεν είναι συχνά. Δε θα κινηθώ ποτέ με 200 χωρίς να είμαι σίγουρος ότι είμαι 100% ορατός. Αν τώρα, πλησιάζοντας στα 10 μέτρα, με κλείσουν και με σκοτώσουν, η δική μου λογική λέει ότι δεν είναι δικό μου το λάθος. Η δική σας (και ο ΚΟΚ) μπορούν να λένε ότι θέλουν. Εγώ οδηγώ και επιζώ χάρη στη δική μου.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
τεκμηριωσε το.

Λοιπόν:

1) Το αυτοκίνητο βρίσκεται σε διασταυρωση με σκοπό να στρίψει αριστερά.
Άρα πρέπει να ελέγξει ότι οι δύο λωρίδες είναι ελεύθερες. Σωστά;

Σωστά.

Αν προσέξεις θα δεις ότι στο 0.09 η μηχανή προσπερνά ένα ασημί αυτοκίνητο (αν πρόλαβα να δω νομίζω ότι είναι punto) πριν την στροφή.

Το επόμενο αυτοκίνητο μετά το punto είναι το κόκκινο το οποίο εκείνη τη στιγμή (περίπου) περνά μπροστά από το polo.

Άρα τη στιγμή εκείνη ( που θυμίζω η μηχανή είναι ΠΡΙΝ την στροφή ) η μηχανή ΔΕΝ βρίσκετια στο οπτικό πεδίο του polo.

Αντίθετα για το polo ο δρόμος είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.


Τί πιο φυσικό λοιπόν από το να ξεκινήσει να βγαίνει.

Η μηχανή εντωπεταξύ πηγαίνει με 200 - 240 χλμ/ώρα άρα καλύπτει την απόσταση εξαιρετικά γρήγορα.


Από κει και πέρα είναι γεγονός ότι το polo θα μπορούσε να αντιδράσει καλύτερα και να αφήσει περισσότερο χώρο στη μηχανή.

Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το polo έκανε τα προβλεπόμενα ενώ αντίθετα η μηχανή όχι.

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
τι?
ρεδε παιζω τιποτα οδηγω και τα δυο οχηματα και ξερω τι συμβαινει.
παω στο δρμο και ελεγχω και ξεκιναω προσπεραση με βαση τον κοκ .
αν εσυ πας με 200 να κοψεις γκε γκε?γιατι αν δε κοψεις εγω που νομιμα ξεκινησα προσπεραση θα βρεθω στο δρομο σου πιο συντομα απο τι ΥΠΟΛΟΓΙΣΑ ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΠΑΡΑΝΟΜΕΙΣ!!διαβασες ποτε τον κοκ?
τον ξερεις ?γιατι πας με 200?

+100
συμφωνω...μεχρι πριν ενα χρονο ειχα απειροελάχιστη εμπειρια με αυτοκινητα και οδηγωντας μηχανη αρκετα χρονια ειχα την πεποίθηση οτι παντα ο αυτοκινητακια φταιει σε τετοιες καταστασεις...

μερικα ταξιδια οδηγώντας αυτοκίνητο με εκαναν να αντιληφθω ποσο δυσκολο ειναι να προβλεψεις καταστασεις μεσα απο ενα κουτι...με μονη βοηθεια μερικους καθρεφτες που πρεπει αν τους κοιτας σαν να εχεις 40 ματια...
η ελευθερια αντιληψης που σου δινει μια μηχανη δεν συγκρινεται με την αντιληψη ενω οδηγας ενα αυτοκινητο...ειναι απειρως δυσκολοτερο σε ενα αυτοκινητο ....

επισης καταλαβα ποσο λιγο ορατοι ειμαστε...ειδιαιτερα οταν τρεχουμε...

πηγαινοντας με 160 σε ανοικτή καμπή στη Ε.0. στο ύψος της Λαρισας κοιταζω καθρεφτη κεντρικο και αριστερό (οχι για να αλλαξω λωριδα απλα να δω τι παιζει πισω μου....απλή συνηθεια απο τη μηχανη....)...
δεν βλεπω τιποτα...
μεσα σε 2 με 3 το πολύ δευτερόλεπτα με εχει προσπερασει ενα SS με τα οσα...
η αληθεια ειναι οτι τρομοκρατηθηκα για το ποσο ευκολο ειναι να κατσει η στραβη οταν οδηγωντας μηχανη αναπτυσεις τρελες ταχυτητες...

στο βιντεακι και εγω αποδίδω το κυριο φταιξιμο στον μηχανοβιο....
ο δρομος ειναι επαρχιακός με σχετικά μεγάλη κίνηση, παρκινγκ με σταθμο οπου συνηθιζεται να σταθμευει κοσμος και αυτος περναει απο μπροστά στο όριο....
ειναι σαν να περνας απο ενα στενο των Εξαρχειων με 100 χιλιομετρα...και να περιμενεις ο αλλος που βγαινει απο το στενο να σε δει...

[DUKASII]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Μάλιστα. Δηλαδή ο σωστός οδηγός οδηγεί με τον ΚΟΚ σαν ευαγγέλιο και μπορεί να σκοτώσει οποιονδήποτε τον παραβεί. Έχετε απόλυτο δίκιο.

Μου θυμίζετε κάτι τύπους που πάνε τέρμα αριστερή με 120 και δεν αφήνουν ποτέ κανέναν να κινηθεί πιο γρήγορα γιατί ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΙΟ.
ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΛΩΡΙΔΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΗ.
δε βλεπω να τον ξερεις τον κοκ..


Έθεσα ένα ξεκάθαρο παράδειγμα με κάθε λεπτομέρεια. "Έπαιξες" με το δικό μου παράδειγμα αλλάζοντας ΟΛΑ τα δεδομένα, προς υπεράσπιση του αυτοκινητιστή, προσπαθώντας να υποβαθμίσεις το δικό μου. Και επέμενες ότι είναι ακριβώς το ίδιο, ενώ απλά ΔΕΝ είναι. Ε βαρέθηκα να κάψω έστω μια θερμίδα εξηγώντας. Είναι ξεκάθαρο, ξαναλέω. Εκτίθεσαι σε αυτούς που σε διαβάζουν γιατί είσαι άκυρος εξ αρχής.

Τον ΚΟΚ τον ξέρω πολύ καλά και πιθανότατα έχω περισσότερες ώρες οδήγησης σε αυτοκίνητο από τους περισσότερους (αν όχι όλους) εδώ μέσα. Μαθήματα οδήγησης, παιδείας, ηθικής στα παιδιά σας. Δεν έχω προκαλέσει ΠΟΤΕ ατύχημα ή τραυματισμό. Δε μου έχει καν κορνάρει ποτέ μοτοσυκλετιστής. Ακόμα και αυτοί που με περνούν με 300.

Όχι δε νομίζω ότι πάντα φταίνει οι άλλοι. Απλά ξέρω πότε φταίω και δεν είναι συχνά. Δε θα κινηθώ ποτέ με 200 χωρίς να είμαι σίγουρος ότι είμαι 100% ορατός. Αν τώρα, πλησιάζοντας στα 10 μέτρα, με κλείσουν και με σκοτώσουν, η δική μου λογική λέει ότι δεν είναι δικό μου το λάθος. Η δική σας (και ο ΚΟΚ) μπορούν να λένε ότι θέλουν. Εγώ οδηγώ και επιζώ χάρη στη δική μου.

εσυ μου εθεσες ενα παραδειγμα λοιπον οπου ενα πιθικι σε ειδε στην αρριστερη και εκοψε να μπει στη λωριδα σου για σε κοψει.

τα αλλα που λες δε με αφορου καν εισαι οδηγαρα και πας με 200 αρα παρανομεις και δε σηκωνει αλλη κουβεντα το θεμα για το ποιος αλλος φταιει αν πεσεις και σκοτωθεις.

[John Steed]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
σου θυμιζω αυτο

Πωπωωω....

Μου σηκώθηκε η τρίχα....

Η υπερβολική ταχύτητα αυτήκαθεαυτή δεν είναι υπεύθυνη για τα ατυχήματα, εκτός εάν πχ δεν αντέξει το μηχανάκι, φύγει καμμία ρόδα, διαλύσει κανένα λάστιχο γιατί δεν είναι φτιαγμένο για υψηλές ταχύτητες κλπ.

Η υπερβολική ταχύτητα σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες οδηγούν στο ατύχημα ή στο δυστύχημα.

Αυτοί οι άλλοι παράγοντες περιλαμβάνουν και τους υπόλοιπους γύρω μας, το οδόστρομα, τα εμπόδια κτλ.

Πολλά πράγματα είναι τύχη, αλλά ας μην βασίζουμε τα πράγματα σε μία ξεπερασμένη θεότητα....

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Λοιπόν:

1) Το αυτοκίνητο βρίσκεται σε διασταυρωση με σκοπό να στρίψει αριστερά.
Άρα πρέπει να ελέγξει ότι οι δύο λωρίδες είναι ελεύθερες. Σωστά;

Σωστά.

Αν προσέξεις θα δεις ότι στο 0.09 η μηχανή προσπερνά ένα ασημί αυτοκίνητο (αν πρόλαβα να δω νομίζω ότι είναι punto) πριν την στροφή.

Το επόμενο αυτοκίνητο μετά το punto είναι το κόκκινο το οποίο εκείνη τη στιγμή (περίπου) περνά μπροστά από το polo.

Άρα τη στιγμή εκείνη ( που θυμίζω η μηχανή είναι ΠΡΙΝ την στροφή ) η μηχανή ΔΕΝ βρίσκετια στο οπτικό πεδίο του polo.

Αντίθετα για το polo ο δρόμος είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.


Τί πιο φυσικό λοιπόν από το να ξεκινήσει να βγαίνει.

Η μηχανή εντωπεταξύ πηγαίνει με 200 - 240 χλμ/ώρα άρα καλύπτει την απόσταση εξαιρετικά γρήγορα.


Από κει και πέρα είναι γεγονός ότι το polo θα μπορούσε να αντιδράσει καλύτερα και να αφήσει περισσότερο χώρο στη μηχανή.

Όμως αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το polo έκανε τα προβλεπόμενα ενώ αντίθετα η μηχανή όχι.

αν το παγωσεις στο 0:14 θα δεις οτι το αυτοκινητο δεν εχει καν βγει στον κεντρικο δρομο οταν η μηχανη ειναι ακριβως στην ευθεια και πληρως ορατη απο το αμαξι.
οταν λοιπον βγαινει στο αντιθετο ρευμα απ'αυτο που κινειται η μηχανη και το κλεινει, δεν ελεγχει αν ερχεται καποιος απο το ρευμα στο οποιο παει να μπει. και στην συγκεκριμενη περιπτωση ερχοταν η μηχανη.


η μηχανη στο 0:12 ειχε 241, στο 0:14 ειχε 163 οπου επεσε στα 47 στο 0:19.

νομιζω οτι φταιει το αμαξι, διοτι εκοψε τον δρομο χωρις να κοιταξει το ρευμα στο οποιο ηθελε να παει. μαλλον κοιταγε μονο το ρευμα που εκοβε πρωτο.

edit: αν ξερεις καποιος να μας πει ποση ειναι η αποσταση των κολωνων της ΔΕΗ γιατι απο το σημειο που ισιωνει ο δρομος στο 0:12 εγω μετρησα εφτα μεχρι εκει που βγηκε το αμαξι. για να βρουμε την αποσταση της ευθειας.

[Joyrider]

http://www.youtube.com/watch?v=8o-u0RFtyGY

Αυτό φυσικά ισχύει μόνο όταν και η μοτοσυκλέτα κινείται σε νόμιμες ταχύτητες αλλιώς πρέπει να έχεις μάτια εκεί που έχεις τα αυτιά για να δεις τον άλλο που πάει με 300 ώστε να μην γυρνάς καθόλου το κεφάλι και χάνεις χρόνο.

[BLiTzER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
edit: αν ξερεις καποιος να μας πει ποση ειναι η αποσταση των κολωνων της ΔΕΗ γιατι απο το σημειο που ισιωνει ο δρομος στο 0:12 εγω μετρησα εφτα μεχρι εκει που βγηκε το αμαξι. για να βρουμε την αποσταση της ευθειας.

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι λένε οι Δικαστές εδώ μέσα. ΟΣΗ και να είναι η ευθεία, ασχέτως αν κοίταξε ο αυτοκινητιστής ή όχι, ο μοτοσυκλετιστής είχε 200+ στο κοντέρ άρα φταίει. Τέλος. Το λέει ο ΚΟΚ.

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι λένε οι Δικαστές εδώ μέσα. ΟΣΗ και να είναι η ευθεία, ασχέτως αν κοίταξε ο αυτοκινητιστής ή όχι, ο μοτοσυκλετιστής είχε 200+ στο κοντέρ άρα φταίει. Τέλος. Το λέει ο ΚΟΚ.

Αστείε. Το αμάξι θα πρέπει να κοιτάει επ άπειρον κάθε μεριά του δρόμου γιατί μέχρι να γυρίσει από την μια στην άλλη και να δει κάθε φορά θα προλαβαίνει να έρθει και κάποιος από εσάς τους "Μοτοσυκλετιστές"

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι λένε οι Δικαστές εδώ μέσα. ΟΣΗ και να είναι η ευθεία, ασχέτως αν κοίταξε ο αυτοκινητιστής ή όχι, ο μοτοσυκλετιστής είχε 200+ στο κοντέρ άρα φταίει. Τέλος. Το λέει ο ΚΟΚ.

αλλο να εχεις 200 σε ενα δρομο που ολοι πανε με 120+ ...πχ σε μια ευθεια στην Ε.Ο.
..και αλλο να εχεις 200 σε ενα δρομο που όλοι πανε με 60, εχει συχνες στασεις, διασταυρώσεις, ενα ρευμα κυκλοφοριας αρα περιορισμενες διεξοδους αποφυγης ατυχηματος , στροφες=περιορισμενη ορατοτητα κτλ κτλ...
αυτο πιστευω οτι εννοουν και οι φιλοι παραπανω...

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
αν το παγωσεις στο 0:14 θα δεις οτι το αυτοκινητο δεν εχει καν βγει στον κεντρικο δρομο οταν η μηχανη ειναι ακριβως στην ευθεια και πληρως ορατη απο το αμαξι.
οταν λοιπον βγαινει στο αντιθετο ρευμα απ'αυτο που κινειται η μηχανη και το κλεινει, δεν ελεγχει αν ερχεται καποιος απο το ρευμα στο οποιο παει να μπει. και στην συγκεκριμενη περιπτωση ερχοταν η μηχανη.


η μηχανη στο 0:12 ειχε 241, στο 0:14 ειχε 163 οπου επεσε στα 47 στο 0:19.

νομιζω οτι φταιει το αμαξι, διοτι εκοψε τον δρομο χωρις να κοιταξει το ρευμα στο οποιο ηθελε να παει. μαλλον κοιταγε μονο το ρευμα που εκοβε πρωτο.

edit: αν ξερεις καποιος να μας πει ποση ειναι η αποσταση των κολωνων της ΔΕΗ γιατι απο το σημειο που ισιωνει ο δρομος στο 0:12 εγω μετρησα εφτα μεχρι εκει που βγηκε το αμαξι. για να βρουμε την αποσταση της ευθειας.

Που ξέρεις όμως ότι ο/η οδηγός του αυτοκινήτου δεν έλεγχξε στο 0:11 οπότε η μηχανή ΔΕΝ ήταν ορατή;

Μέχρι το 0:12 η μηχανή επιτάχυνε άρα κάλυπτε συνεχώς μεγαλύτερη απόσταση σε μικρότερο χρόνο.

Και το γεγονός ότι η μηχανή άρχισε να φρενάρει στην κορυφή της στροφής σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή (δηλαδή όταν η μηχανή βρέθηκε στην κορυφή της στροφής) το αυτοκίνητο ήταν σε κίνηση.
Γεγονός που συνηγορεί υπερ του ενδεχόμενου ο/η οδηγός του να έλεγξε στο 0:11. Και φυσικά να ΜΗΝ είδε τίποτα, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχε και τίποτα

[BLiTzER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
αλλο να εχεις 200 σε ενα δρομο που ολοι πανε με 120+ ...πχ σε μια ευθεια στην Ε.Ο.
..και αλλο να εχεις 200 σε ενα δρομο που όλοι πανε με 60, εχει συχνες στασεις, διασταυρώσεις, ενα ρευμα κυκλοφοριας αρα περιορισμενες διεξοδους αποφυγης ατυχηματος , στροφες=περιορισμενη ορατοτητα κτλ κτλ...
αυτο πιστευω οτι εννοουν και οι φιλοι παραπανω...

Μαζί σου. Αλλά δε λένε αυτό (το οποίο θα θεωρούσα απολύτως λογικό). Λένε ακριβώς αυτό που έγραψα στο προηγούμενο ποστ.

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Που ξέρεις όμως ότι ο/η οδηγός του αυτοκινήτου δεν έλεγχξε στο 0:11 οπότε η μηχανή ΔΕΝ ήταν ορατή;

Μέχρι το 0:12 η μηχανή επιτάχυνε άρα κάλυπτε συνεχώς μεγαλύτερη απόσταση σε μικρότερο χρόνο.

Και το γεγονός ότι η μηχανή άρχισε να φρενάρει στην κορυφή της στροφής σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή (δηλαδή όταν η μηχανή βρέθηκε στην κορυφή της στροφής) το αυτοκίνητο ήταν σε κίνηση.
Γεγονός που συνηγορεί υπερ του ενδεχόμενου ο/η οδηγός του να έλεγξε στο 0:11. Και φυσικά να ΜΗΝ είδε τίποτα, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχε και τίποτα

Σεργιε ακομα και να ελεγξε στο 0:11 (το οποιο ειναι καθαρα θεωρητικο και δεν το πιστευω) ελεγξε στο ρευμα το οποιο ηταν να μπει.(στο αντιθετο δλδ απο αυτο που κινουταν η μηχανη).

εχει υποχρεωση οταν ειναι να μπει στο αλλο ρευμα να ΞΑΝΑελεγξει για να δει αν ερχεται κανενας. μεχρι και αυτοκινητο θα μπορουσε να ερχεται με λιγο λιγοτερα χλμ και να γινοταν κεντα, γιατι σιγα μην προλαβαινε το αμαξι να επιβραδυνει σε τοσο λιγα μετρα με το ABS.

επισης το μηχανακι δεν φρεναρε στην κορυφη της στροφης. απλα εκλεισε το γκαζι. αυτο σημαινει οτι ο οδηγος την ψιλιαστηκε την δουλεια. μπορει να ηταν και εντσικτωδως επειδη πλησιαζε σε κομβο.

παντως φταιει το αμαξι οπως και να το δεις.

αν ειχε κοιταξει πριν μπει στο ρευμα που κινουταν η μηχανη θα τον ειχε δει. ειχε καμποσες δεκαδες (μπορει και εκατονταδα) μετρα...

[Elesun]

Ρε παιδιά!

Μιλάτε μερικοί και έχετε την εντύπωση ότι όλοι όσοι οδηγούν αυτοκίνητο έχουν οδηγήσει και μηχανή και έχουν τη σούπερ ντούπερ αντίληψη σας περί χρόνου και χώρου.

Επίσης θεωρείτε ότι εφόσον εσείς είστε σωστοί στις προτεραιότητες, την αντίληψη κτλ., παρόλο που πάτε με όσα επειδή το "έχετε", οι "κουτάκηδες" θα φταίνε σχεδόν πάντα αν γίνει η στραβή γιατί δεν έχουν ρανταρ στο αμάξι και μάτια μύγας για να δούνε τον επερχόμενο πύρ(κ)αυλο που πλησιάζει.

Στο βιντεάκι του Μπράλου, ο βαλεντίνος παρόλο που έχει πέσει σε σωρεία παραβάσεων (υπερβολική ταχύτητα, παραβίαση διπλής, παράνομη προσπέραση), κάποιοι τα ρίχνετε στο κουτί γιατί και καλά δεν έλεγξε. Μα τόσο κοντόφθαλμοι είστε;

[mparmpanik]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Φανταστικό σενάριο. Αθηνών-Κορίνθου. Κατεβαίνω με 200 (δε σου βάζω παραπάνω) στην αριστερή λωρίδα. Αυτοκίνητο στην αμέσως δεξιά της, με 80 χ.α.ώ., χωρίς προφανή λόγο, ενώ με βλέπει στους καθρέπτες του, θεωρεί ότι είναι γρήγορος και άνετος και χώνεται αριστερά. Τρακάρουμε επειδή ΠΡΟΦΑΝΩΣ έκανε λάθος. Εγώ είμαι πάνω από το όριο. Εκείνος αλλάζει λωρίδα. Πιστεύετε ότι φταίω? Συνυπαίτιος? Απλή ερώτηση. Δε χρειάζεται άλλη συζήτηση μετά από αυτό.

ποιος παει στα θυμαρακια?