Συνδρομο Down : Καταρριψη μυθων

[ermiss]

Πολύ συγκεκριμένα για την 42χρονη μητέρα που πήρε ρίσκα (άρα το να μην της βγούν οι πιθανότητες το θεωρούσε "'ήττα") ματαιοδοξία και εγωισμός.

Υιοθεσία παιδιά, υιοθεσία...


Και δεν θα έπαιζε με πιθανότητες να έφερνε ένα παιδί που θα στιγματιζόταν κοινωνικά, θα ήταν περιθωριοποιημένο (στο ελλάντα πάντα), θα είχε ελλειπή ζωή και ανάπτυξη και το χειρότερο θα ήταν ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ...

ΕΝώ θα μπορούσε να πάρει ένα μωρό για υιοθεσία και να του φτιάξει την ζωή να το αποϊδρυματοποιήσει να του φτιάξει το μέλλον...

Και σε αυτά τα δύο επέλεγε το ρίσκο να της βγει το πρώτο...

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
<Spam on>
υποτίθεται δηλαδή ότι ο τρίτος είναι το υπέρτατο κακό...

Ο ενας χειρότερος από τον άλλο είναι...

Όπως λέει και ζήκος:
"εμείς στο χωριό τους πνιγούμε στο νεροχύτη για να μην χαλάσει η ράτσα"

<Spam off>

Άμα είσαι Αμερικάνος τότε ναι ο τρίτος είναι το απόλυτο κακό.

Μη κολάς στα ονόματα, η ουσία πια είναι.

[NikolasMotoGr]

Captain,

Όταν μιλάμε για εξέλιξη ενός είδους μην περιμένεις να δεις έντονες διαφορές στα χαρακτηριστικά (π.χ. Να αρχισουμε να γινόμαστε ψηλότεροι ή ερυθρόδερμοι). Εξέλιξη μπορει να περιλαμβάνει και μικρότερες αλλαγές (στο σύνολο και οχι κατα τόπους που θα οφείλεται σε επιδραση περιβάλοντος) οπως δημιουργια μιας νέας πρωτεΐνης που εκκρίνεται σε κάποιο κύτταρο. Επίσης τα χρονικα διαστήματα που θα παρατηρήσεις τισ αλλαγές είναι αιώνες και όχι χρόνια. Αυτά σε γενικες γραμμές. Απλά να ξέρεις οτι περισσότερο σου απαντησα αρχικα αντικρούοντας το λιγο πεσιμιστηκό ύφος που είχε η διατύπωση σου και τπτ παραπάνω.

Λοιποί,

Το να μεγαλώνεις ένα παιδί με τέτοια προβλήματα ειναι τοσο επώδυνο που κανει την κλωτσια στα @ρχ1δ1@ να μοιάζει με χάδι. Λύση δεν είναι να τα "πνίγουμε" ούτα να τα "αγαπάμε". Η γνώση ειναι ο καλύτερος δρόμος. Μεσα από αυτά τα περιστατικά μαθαίνουμε. ΠΡΟΣΟΧΗ οχι να υπαρχουν για να μαθαίνουμε αλλα εφόσον υπάρχουν και και αν συμφωνουν εγω ειμαι διατεθιμένος να "ακουσω" οτι εχουν να μου πουν!

70% πιθανότητες να γεννηθεί ενα παιδί με κάποιο σύνδρομο σημαίναι 30% πιθανότητες να γεννηθεί απολύτως υγειές σε σχέση με το εν λόγω συνδρομο! 1% πιθανότητες να γεννηθεί ενα παιδί με κάποιο σύνδρομο δικαιολογεί απόλυτα τους γονείς να μην θέλουν να συνεχίσουν την εγκυμοσύνη!

Gandalf,

Chin up my friend!
Έχεις δει το παιδί σου να γελά? Καποια υγειή παιδάκια δεν το κατάφεραν ποτέ αυτο.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από NikolasMotoGr
Captain,

Όταν μιλάμε για εξέλιξη ενός είδους μην περιμένεις να δεις έντονες διαφορές στα χαρακτηριστικά (π.χ. Να αρχισουμε να γινόμαστε ψηλότεροι ή ερυθρόδερμοι). Εξέλιξη μπορει να περιλαμβάνει και μικρότερες αλλαγές (στο σύνολο και οχι κατα τόπους που θα οφείλεται σε επιδραση περιβάλοντος) οπως δημιουργια μιας νέας πρωτεΐνης που εκκρίνεται σε κάποιο κύτταρο. Επίσης τα χρονικα διαστήματα που θα παρατηρήσεις τισ αλλαγές είναι αιώνες και όχι χρόνια. Αυτά σε γενικες γραμμές. Απλά να ξέρεις οτι περισσότερο σου απαντησα αρχικα αντικρούοντας το λιγο πεσιμιστηκό ύφος που είχε η διατύπωση σου και τπτ παραπάνω.
[...]

Ναι, ειναι προφανες οτι μιλάω για τέτοια εξέλιξη που επιφέρει ριζικες αλλαγες και στο DNA οχι απλα σε εξωτερικα εμφανισιακα χαρακτηριστικα.

[NikolasMotoGr]

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ριζικες αλλαγες και στο DNA οχι απλα σε εξωτερικα εμφανισιακα χαρακτηριστικα.

Αλλαγή σε εξωτερικά χαρακτηριστικά (δευτερεύοντα χαρακτηριστά του φύλλού) δεν νοείται δίχως "αλλαγή" στο DNA ή σε κάποια "ανωμαλία" στην αντιγραφή και μετάφρασή του.
Αλλαγές σε μοριακό γεννετικό επίπεδο συμβαίνουν πολλάκις κάθε στιγμή που ζούμε και αναπνέουμε. Κάποιες "επιδιορθώνονται" από τους μηχανισμούς του οργανισμού, κάποιες θεωρούνται "καλές" και διατηρούνται και κάποιες "επιβάλλονται" με τοπ ζόρι (λχ μεταλλάξεις λόγω ραδιενέργειας, χημικών, πίεσης κτλ). Σε κάθε περίπτωση ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ η επόμενη γεννεά δεν είναι 100% αντίγραφο της προηγούμενης. Ποτέ.
Και ναι. Διαφορές στο ύψος και στη σωματική διάπλαση θα φανούν όχι και τόσό μακριά "κάτω" στην εξελικτική αλυσίδα. Οι παλαιότεροι (έστω 2-3 χιλιάδες έτη πριν) άνθρωποι ανά τον πλανήτη σπάνια υπερέβαιναν το 1,60 σε ύψος. Στην Ελλάδα, δε, ο γηγενής πληθυσμός "έπαιζε" γύρω στο 1,60. Σήμερα ο μέσος όρος είναι κάπου 5-7 πόντους παραπάνω, τα άκρα μακρύτερα και λεπτότερα.
Πολύ φαί η κουβέντα αυτή...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι, ειναι προφανες οτι μιλάω για τέτοια εξέλιξη που επιφέρει ριζικες αλλαγες και στο DNA οχι απλα σε εξωτερικα εμφανισιακα χαρακτηριστικα.

Καμία αλλαγή, όντως....

[spyro]

Μεσοαστικές μπουρζουά ανησυχίες περί ηθικής και επιλογών στη ζωή .....

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αλλαγή σε εξωτερικά χαρακτηριστικά (δευτερεύοντα χαρακτηριστά του φύλλού) δεν νοείται δίχως "αλλαγή" στο DNA ή σε κάποια "ανωμαλία" στην αντιγραφή και μετάφρασή του.....
.
.
.
.
....Στην Ελλάδα, δε, ο γηγενής πληθυσμός "έπαιζε" γύρω στο 1,60. Σήμερα ο μέσος όρος είναι κάπου 5-7 πόντους παραπάνω, τα άκρα μακρύτερα και λεπτότερα.
Πολύ φαί η κουβέντα αυτή...

ΕχεΣτέλιο να συμπληρώσω..

Δεν είναι απίθανο κάποες γενετικές αλλαγές, που βραχυπρόθεσμα μας φαίνονται βλαβερές,
σε βάθος χρόνου να είναι αυτές που η φυσική επιλογή θα κρατήσει, καθώς θα βοηθούν
το είδος να επιζήσει σε αργές ή βίαιες αλλαγές στο περιβάλλον.
Ποιος μου λεει πως αν π.χ. πέσει ένας κομήτης στη γη, οι πανέξυπνοι αλλά μπούληδες
χάκερς και κομπιουτερόβιοι θα ζήσουν και τα "καθυστερημένα" παιδιά με δυνατό σπέρμα και με
ταχύτατη αναπαραγωγή -δεν θα μπορούν να σκεφτούν να μη κάνουν το ευχάριστο για
αυτούς σεξ προκειμένου να μη φέρουν στο κόσμο προβληματικά παιδιά- δε κυριαρχήσουν.
Καταστάσεις όπως αυτό το σύνδρομο αλλά και άλλες γονιδιακές "ασθένειες", με συνδιασμό
άλλων παραγόντων ίσως είναι ωφέλιμες στην εξέλιξη κάποιου είδους μακροπρόθεσμα.

Εξέλιξη μη ξεχνάμε ότι ουσιαστικά σημαίνει την επιβίωση ενός είδους σε ανάλογες αλλαγές.
Στα αγγλικά είναι "Survival of the fittest" (επιβίωση του πιο προσαρμόσιμου) και όχι του
δυνατότερου όπως επικρατεί εις τας Ελλαδιστάν καφετεριοφιλοσοφίες.
Και εννοεί την επιβίωση εντός του είδους, όχι μεταξύ των ειδών.
Όσο επιτυχημένη είναι η επιβίωση του ανθρώπου ως σήμερα, ακριβώς τόσο επιτυχημένη
είναι και αυτή της ψείρας , της κατσαρίδας και της βδέλας.

Τέλος πάντων, η κρίση μας σε τέτοιες περιπτώσεις βασίζεται σε απειροελάχιστες παράμετρους,
ανθρωποκεντρικές και σε ένα κβάντα χρόνου (πσσσσσσ ορολογία....).

Με λίγα λόγια, π@π@ριές αποφασίζουμε εμείς για το αν πρέπει ή δεν πρέπει να γεννηθεί ένα
τέτοιο παιδί. Τη δικιά μας βολή ουσιαστικά κοιτάμε και δεν αφήνουμε τη φύση να κάνει
τη δουλειά της με τον δικό της αργό, "λανθασμένο" πολλές φορές, ρυθμό.

Πειράματα τυχαία γίνονται και ότι κάτσει καλά, επιζεί. Ότι όχι "μπάυ μπάυ".

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Τη δικιά μας βολή ουσιαστικά κοιτάμε και δεν αφήνουμε τη φύση να κάνει
τη δουλειά της με τον δικό της αργό, "λανθασμένο" πολλές φορές, ρυθμό.

Ξέρεις, όσο κυνικό και αν "ακούγεται", τόσο αληθινό είναι.

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Καμία αλλαγή, όντως....

Άμανε μας κοίταγε κανάς Λιακοεξωγήινος, μεταξύ της πρώτης, της δεύτερη και ενός χιμπατζή
ξέρεις τι διαφορές θα έβλεπε;

Όσες βλέπεις εσύ μεταξύ ενός αλόγου, ενός γαϊδουριού και ενός μουλαριου και ακόμη λιγότερες.

[TROOPER]

παρακολουθω με τρομερη προσοχη ολους σας (και σενα μλκ νικο για να μη νομιζεις δλδ...) και εχω να πω οτι αυτο ειναι ενα θρεντ το οποιο δεν θα καταληξει πουθενα δυστυχως.
συγχωρεστε μου την παρεμβαση,συνεχιστε τη κουβεντα και καποια στιγμη ΙΣΩΣ εκφρασω και εγω μια αποψη.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
.... αυτο ειναι ενα θρεντ το οποιο δεν θα καταληξει πουθενα δυστυχως.
....

Το μόνο είναι; Αλλά εχουν δρομολογηθεί αλλαγές που δεν θα ενδιαφέρει αν κάποιο θρεντ εχει νόημα ή κατάληξη.



και σταμάτα να με παρακολουθείς μην βρεθείς χρήστης του μηχανήματος του 1880

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εχω να πω οτι αυτο ειναι ενα θρεντ το οποιο δεν θα καταληξει πουθενα δυστυχως.

Mόνο αυτό???

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
παρακολουθω με τρομερη προσοχη ολους σας (και σενα μλκ νικο για να μη νομιζεις δλδ...) και εχω να πω οτι αυτο ειναι ενα θρεντ το οποιο δεν θα καταληξει πουθενα δυστυχως.
συγχωρεστε μου την παρεμβαση,συνεχιστε τη κουβεντα και καποια στιγμη ΙΣΩΣ εκφρασω και εγω μια αποψη.

ρε γιωργο με αφησες μλκ τωρα...

δεν απαντας σε αλλα και θα απαντησεις σε αυτο που εχουν γραφτει επικες μπουρδες ,τοσες που εχει καιρο να δει το φορουμ?


οι περισσοτεροι με τις απαντησεις τους αναιρουν το αρχικο ποστ του konstantinou...

αποψη μου (ξερv γραμενη την εχεις και καλα κανεις) μην κανεις τον κοπο...