0300??????

[slipper]

και για να είμαστε σωστοί και τίμιοι και για τις δύο πλευρές του σκακιού, μερικές αλήθειες

Αρχικά δημιουργήθηκε από χρυσόστομος

1)Σαν εκδότης, και να θες να πεις την αλήθεια, μόλις έρθουν οι λογαριασμοί από τυπογραφείο, πρακτορείο, μισθοδοσία βλέπεις τα χιλιάρικα σου να κάνουν φτερά.

+σωστά
και κάποιοι πρέπει να πουν και ένα ευχαριστώ για τις καλές εποχές που από αυτά τα περιοδικά έφαγαν ψωμάκι

Αρχικά δημιουργήθηκε από χρυσόστομος

Υ.Γ.2 Παραδέχομαι ότι και έγω φοβήθηκα πολλές φορές για τη "δουλίτσα" μου αλλά ποτέ δεν ήμουν ψεύτης και ανήθικος.

+σε τιμά

Αρχικά δημιουργήθηκε από baron
Μαζί έκλεισε ή κλείνει και ο κύκλος που ονομάζεται "Ειδικός τύπος" μοτοσυκλέτας* στην Ελλάδα με την μορφή που τον ξέραμε, αλλά έτσι όπως κατάντησε δεν νομίζω να λείψει και από κανέναν.

+ και έπεται συνέχεια

Αρχικά δημιουργήθηκε από Bladerunner
Πόσο κάνει ένα περιοδικό; 4 ευρώ;

13000 χ 4 = 52.000 λοιπόν είσπραξη τον συγκεκριμένο μήνα.

Να πληρώσει τι με αυτά τα χρήματα; Τυπογραφείο; Διανομή; Προσωπικό;

+ όσα και άλλα θες

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Και τωρα βγαινουν και κλαιγονται, κατηγορωντας αυτα που εκαναν τοσα χρονια (ποιος?εγω?), ξεσκεπαζουν τα αφεντικα τους (αυτοι φταινε για ολα!) και θελουν αφεση αμαρτιων. ..... ε?!?

Καλα, αφου μια δεκαετια κοροιδευατε (ή τουλαχιστον προσπαθησατε σκληρα), κανοντας τα κουταβια των εταιρειων, και δινοντας κουτοχορτο με καθε τευχος, τωρα τι περιμενετε?
Να σας ευχαριστησουμε που ανακαλυψατε τον τροχο?
Αφου εσεις τα κανατε σαν τον κωλο της μαιμους, αντιγραφωντας πιστα τους ραγιαδες σας.
Αν θελατε τιμιοτητα και αληθεια(που τοσο αποζητατε τωρα) υπηρχαν κι αλλες αξιοπρεπεις δουλειες (χωρις ομως image).

....ναι τι να πω.....η αλήθεια είναι μία και πονάει

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
ξαμοληθηκατε στα τζαμπα forums για να πιασετε και κανενα πελατακι?
Δυστυχως ομως για εσας, ο φτωχος πλην τιμιος μηχανοβιος ξυπνησε, η βενζινη ακριβυνε και η αγορα εκλεισε.

δυστυχώς έτσι φαίνεται......


*και μία φιλική συμβουλή:
μάθετε από τα λάθη των άλλων,
μην προσπαθήσετε να αντιγράψετε την αποτυχημένη πολιτική τους και ύφος

επειδή η τάση φαίνεται να υπάρχει
αφήστε το καλάμι σκεπασμένο καλά στην αποθήκη σας μόνο για σκ ψαρέματος γιατί ο κόσμος
ΕΥΤΥΧΩΣ, από τα γραφόμενα καταλαβαίνει.....

καλή τύχη και καλά άρθρα

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από CD
Η απαξίωση του ειδικού Τύπου στην Ελλάδα έχει φτάσει σε τέτοιο πια βαθμό που ο αναγνώστης είναι προκατειλημμένος ό,τι και να διαβάσει. Αν γράψεις κάτι καλό, θα πει ότι τα παίρνεις. Αν γράψεις κάτι άσχημο, θα πει και πάλι ότι τα παίρνεις, αυτή τη φορά από τον ανταγωνισμό. Να βγάλεις άκρη πάντως δεν υπάρχει περίπτωση - ούτε και να κερδίσεις την χαμένη εδώ και χρόνια εμπιστοσύνη του.

Απ΄ότι διαβάζουμε (εσύ το γνώριζες) μόνο αδικαιολόγητη δεν ήταν τελικά. Όλη η καχυποψία αρχικά και η απαξίωση τελικά, είχε βάση και πολύ μεγάλη.

Απλά οι αναγνώστες κατάλαβαν οτι αυτό που διάβαζαν δεν ήταν γραμμένο από δημοσιογράφους αλλά από διαφημιστές. Οπότε χαιρέτησαν.

[Tigas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από CD
αν και αυτό το τελευταίο δεν παίζει τώρα πια με την κρίση. Η κάνουλα έκλεισε και αυτός είναι ο λόγος που σκάνε τα κανόνια στον Τύπο, ειδικό και μη, το ένα μετά το άλλο.

αυτη είναι η μεγαλύτερη πικρή αλήθεια, οι πωλήσεις τόσο των μοτο όσο και των αυτοκινητων είναι άθλιες και η κατάσταση δεν σώζεται με το να πουλας σκουτερακια και παπια

ελπίζω κάποια στιγμή συντομα να αρχίσουμε να ξαναπέρνουμε τα πάνω μας

[paTman_the]

Αν και δεν έχω την ίδια σχέση με πολλούς από εσάς, πιστεύω ότι αυτά που έλειπαν και λείπουν από τα περιοδικά μοτοσυκλέτας στην ΕΛλάδα δεν είναι ανάγκη να αποκλείουν τις διαφημίσεις ούτε μπορούν να αντικατασταθούν από τον νετ.

+ Αντικειμενικές παρουσιάσεις δεν σημαίνει να γράφει "το μοτόρι είναι μούφα" .
+ Ταξιδιωτικά (και όχι κακές μεταφράσεις ξένων)
+ Παρουσίαση μοτο εξοπλισμού και δοκιμής του...
+ Τόσες άλλες κουλαμάρες που μπορείς να κάνεις και να γράψεις γύρω από μια μοτοσυκλέτα (το "μπόμπος VS cb1300" δεν ήταν γαμάτο;;;;

Και μπορείς να παραμείνεις "εμπορικός" απευθυνόμενος σε αυτούς που δεν ασχολούνται πολύ ή είναι "γρήγοροι" κλπ.

Επίσης πιστεύω ότι κόντρα στη σημερινή συγκυρία, αν ξαναεκδωθεί ένα περιοδικό που να είναι έτσι, τότε θα πουλήσει τρελά (σε σχέση με τη μουντίλα που συζητάμε...) και θα τραβήξει και διαφημίσεις {αλλά όχι στα αστεία επίπεδα που (από ότι φαίνεται...) ήταν η νόρμα παλιότερα}. Μην ξεχνάμε ότι το να αγοράζεις μοτοσυκλέτες (όπως και αυτοκίνητα) είναι ακριβό, αλλά το να αγοράζεις όνειρα με 5-6ε δεν είναι...

Εχω βγάλει φωτοτυπία αρκετά άρθρα που έχω βρει σε μοτο κλπ περιοδικά του 199x για αυτόν ακριβώς το λόγο...

Και πολύ απλά αυτό θα το έλεγα ένα "υγιές" περιοδικό.

[Naxame]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
επεισης εκλεισε και το RALLY.GR ,ενα σαιτ των 4Τ που ενημερωνε για αγωνες αυτκινητων,,,,,
κριμα

http://www.rally.gr/default.asp?menu...ticle_id=19233

άουτς

[SVX]

η Ελλαδα δεν εχει υπερβολικο αριθμο εντυπων ανα τομεα αναλογικα με τον πληθυσμο της?

ΜΟΝΟ εγω το νομιζω αυτο?

[skarpin]

Ισχύει.Αλλα οπως αναφέρουν και απο πάνω όλοι καλομάθαμε αυτά τα <<χρυσά>> χρόνια και ο υπερκαταναλωτισμός στα πάντα ήταν εξώφθαλμος.Η κρίση αυτή και οποια κριση οδηγεί στην απαξίωση θεσμών και προσώπων(μέσα είναι περιοδικά, εκδότες , αντιπροσωπείες εκτός των άλλων) που ολα αυτα τα χρονια εκμεταλεύτηκαν καταστάσεις.Μπορεί για εμάς να είναι ονειρο και αγάπη η μοτοσυκλέτα αλλα για τους αμεσα εμπλεκόμενους δε παυει να είναι εμπόρευμα και προιόν της καπιταλιστικής κοινωνιας που ζουμε.

[konsttanttinos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Γιατι διεγραψες τα περι "Ποντικών και φάκων"

Γιατι μπορω...




































...και γιατι ο γραπτος λογος ειναι ευκολα παρεξηγησιμος, και θεωρησα οτι μπορει να προβληθει καποιος που δεν πρεπει.

[Sapadak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
Γιατι μπορω...

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
...και γιατι ο γραπτος λογος ειναι ευκολα παρεξηγησιμος, και θεωρησα οτι μπορει να προβληθει καποιος που δεν πρεπει.

Το ιδιο ισχυει για ολους μας.

Οποτε πρωτα μασαμε και μετα μιλαμε, ναι;

[devil's animal]

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos

Οταν εχεις δικιο φωναζεις, αλλιως κανεις την μαμουνα

Αρχικά δημιουργήθηκε από slipper

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos

Tωρα που ξυπνησε ο φτωχος ξαμοληθηκατε στα τζαμπα forums για να πιασετε και κανενα πελατακι?

δυστυχώς έτσι φαίνεται......

δεν μπορω να καταλαβω γιατι "την πεφτετε" σε εναν ανθρωπο που παραδεχεται ευθεως τα λαθη του παρελθοντος...
και στην τελικη δεν τα εκανε αυτος τα λαθη και τις κομπινες εξ'αρχης...απλα ηταν στον χορό και χορεψε σ'αυτο που του τραγουδουσαν οι εκδοτες-αφεντικα...

στην τελικη ολοι το ιδιο θα καναμε και σκεφτειτε το. αν αγαπας την μοτοσυκλετα δεν πας κοντρα σε ενα συστημα που σου δινει μια δουλεια η οποια σε κανει χαρουμενο και σου βγαζει και τα προς το ζην. ετσι ειναι ο ιδιωτικος τομεας.
με λιγα λογια αν ειχαμε πεσει ολοι στο βαζο με το μελι, ολοι θα τρωγαμε. αλλος λιγοτερο, αλλος περισσοτερο αλλα ΟΛΟΙ θα τρωγαμε.

εγω καταλαβαινω τον Αρη που λεει για τον "εντεχνο" τροπο γραφης...
καπου το καταλαβαινες αυτο που ηθελε να σου πει. αν ησουν ομως πιτσιρικας και ενθουσιωδης δεν πιανεις το: "ωραια τα φρενα του καινουργιου gsxr k9 και ικανοποιητικα για το μεγαλυτερο μερος των αναβατων αλλα ισως χρειαστουν ενα σετ υψηλης για να εχουν διαρκεια στην πιστα ή σε ενα κλειστο επαρχιακο κομματι".

ο αλλος θα πει: "ενταξει με καλυπτουν".

η αληθεια (που γραφεται τωρα στο e-bike) ειναι η εξης ωμη: "το gsxr k9 το αδικουνε τα φρενα του, δεν ειχε καθολου φρενα...", "υστερει πολυ σε φρενα, χρειαζεται επειγοντως σωληνακια υψηλης και διαφορετικη τρομπα"..."θελει μια τρομπα εμπρος φρενου και σωληνακια υψηλης για να φτιαξει το φρενο ΤΟΥ" *

σ'αυτη την περιπτωση ξερεις οτι στην καλυτερη θα χρειαστεις τρομπα-τακακια-υψηλης οταν το παρεις.

επισης το e-bike απο τοτε που κυκλοφορησε παει απο στομα σε στομα και οι αναγνωστες κρινουν αν ακολουθει τις "γραμμες" του εντυπου τυπου, οπως τις ξεραμε μεχρι τωρα...

*τα αποσπασματα τα δανειστηκα απο το e-bike 25 (Μαϊος 2010)

[χρυσόστομος]

devil's animal το έπιασες το νόημα και των παλιών γραφόμενων και των νέων. Και καλά κάνετε και τα χώνετε ως αναγνώστες στους "μαλάκες" συντάκτες αλλά υπάρχει και συντακτικός αντίλογος.

1) Η άποψη για μια μοτοσυκλέτα είναι σχετική ως ένα βαθμό. Σε άλλους αρέσει, σε άλλους όχι. Π.χ. για άλλους τα Ducati είναι τέλεια, άλλοι δεν μπορούν να τα οδηγήσουν. Επίσης αλλιώς φαίνεται μια μοτοσυκλέτα στο 1.45'' ενός αναγνώστη αλλιώς στο 1,25'' ενός συντάκτη και το αντίστροφο. Το σημαντικό θέμα είναι να έχεις την ελευθερία να εκφράσεις την άποψη σου ευθαρσώς. Μια άποψη που έχεις σχηματίσει από άπειρα χιλιόμετρα σε εκατοντάδες διαφορετικές σέλες, αγώνες, τούμπες και άμεσα συγκριτικά.

2)Σήκωνα για καιρό τα τηλέφωνα αναγνωστών που ρωτούσαν για το τάδε μηχανάκι. Σχεδόν πάντα ενώ του έλεγες στα ίσα ότι είναι μάπα πάρε κάτι άλλο αυτός επειδή ήταν καψούρης επέμενε "μα είναι ωραίο, μα είναι καλό εκεί, μα είναι καλό αλλού". Ε αφού γουστάρεις λοιπόν μη με ρωτάς και περιμένεις να πω σώνει και καλά ότι είναι καλό. Πήγαινε πάρ' το.
Εδώ, τώρα στο ebike και μας κράζουν ότι τα λέμε πολύ ωμά. Λογικό γιατί όταν κράζουν δημόσια το μηχανάκι που αγόρασες 15.000ευρώ ίσως αισθάνεσαι ότι σε πιάσανε κώτσο. Οπότε όταν βολέυει τα λένε καλά αυτοί που χαιδεύουν τα αυτιά, αλλά όταν ξυπνάει ο επαναστάτης κράξτε το μηχανάκι του διπλανού μου, τα Ιταλικά, τα μπουρδέλα και τα βρωμοδίχρονα που έλεγε και το joe bar.

3) Ως εκπαιδευτής CSS συναντούσα την ίδια επιμονή και σε οδηγικά θέματα κυρίως από αναβάτες του στυλ "ξέρεις πόσα χρόνια οδηγώ;"

4) Θα ήθελα να δω (αλλά δεν γίνεται..) πόσοι από τους αυστηρούς κατήγορους θα παρέμεναν βράχοι ηθικής και θα ρίσκαραν την απόλυση γράφοντας απο την αρχή ωμά και ευθέως. Μια απόλυση που θα τους στερούσε εκτός απο το μεροκάματο και τα τσάμπα trackday στο Mugello, τη Laguna Seca, το Phillip Island και άλλα εξωτικά. Όλα αυτά με καλό ωράριο, με τα κορυφαία τσάμπα ρούχα και κράνη και ένα σωρό άλλα τυράκια.
Τα σκέφτομαι και έτσι καμιά φορά ίσως για να αισθάνομαι περήφανος που δεν κάηκα τελείως και παρά τους πειρασμούς τελικά κράτησα τη συνείδηση μου. Είναι σημαντικό ότι ΕΓΩ επέλεξα να τα παρατήσω όλα αυτά δεν με πέταξαν έξω.

[stavrouliasp]

Αρχικά δημιουργήθηκε από konsttanttinos
...Εχεις καθε δικαιωμα να ξυπνησεις, αλλα αυτο πλεον γινεται εκ του ααφαλους.Η δουλεια καταστραφηκε, δεν εχεις πλεον κατι να σε κατατρωει, οποτε...

Αυτό ακριβώς. Θα προτιμούσα αυτά να τα ακούσω όταν τα πράγματα ήταν καλά για τα περιοδικά και όλοι τους ήταν χαρούμενοι. Επίσης, αν παραπληροφορεις τον κόσμο επειδή φοβάσαι για τη δουλειά σου δεν σημαίνει ότι δεν φταις. Φταις, απλά έχεις κάποια (σημαντικά ίσως) ελαφρυντικά.

[χρυσόστομος]

Προσωπικά (μιας και εγώ έγραψα τα παραπάνω) δεν παραπληροφόρησα κανέναν. Απλά έγραφα αναγκαστικά με τρόπο τέτοιο που πολλοί μπορεί να μην αντιλαμβάνονταν τα αρνητικά σημεία μιας μοτοσυκλέτας. Όχι ότι ήταν ευχάριστο και σωστό να λες την αλήθεια συγκαλυμένη αλλά έχει σημαντική διαφορά από το να λες ψέματα. Φαντάσου όμως ότι ακόμα και αυτό, για να καταφέρω να το διατηρήσω γινόμουν ο κακός για τις αντιπροσωπείες, δεν ήθελαν συχνά να πάω εγώ αποστολή στο νέο μηχανάκι τους και δημιουργούσα ενίοτε πρόβλημα στο διευθυντή σύνταξης γιατί "ο μικρός δεν συμμορφώνεται".
Ωστόσο έκανα και πίσω σε λεκτικές μάχες κυρίως για να έχω την ευκαιρία να περάσω την όποια αλήθεια και σε επόμενο τεστ. Επίσης ανακάλυψα και έναν άλλο τρόπο για σχετική ελευθερία. Δούλευα πάντα πολύ περισσότερο από όσο πληρωνόμουν ώστε να εξασφαλίζω ένα μικρό άσυλο για τις "ζαβολιές" μου. Δεν απολύεις το ίδιο εύκολα κάποιον που δουλεύει για 1500euro και παίρνει 700.
Τελικά όμως αν όλοι λέγαμε τα πράγματα με το όνομα τους και κυρίως κάναμε πράξεις αντίστασης, όταν όλα πάνε καλά για πάρτυ μας, τότε σίγουρα η Ελλάδα, αλλά και ο κόσμος όλος, θα ήταν καλύτερος... Αν ωστόσο με κάποιον τρόπο και κάποια στιγμή μαθαίνεις μια χρήσιμη πληροφορία έχει την αξία της. Τα περιοδικά δεν τελείωσαν απλά περνάνε και αυτά την κρίση τους. Θα γυρίσει ο τροχός και ίσως προσπαθήσουν ξανά και με άλλο τρόπο να το πουλήσουν. Ας γνωρίζεις τουλάχιστον το παρελθόν. Και οι βετεράνοι κατόπιν εορτής λένε τη συνέβη στον πόλεμο αλλά βοηθούν να μάθουμε πόσο κακός είναι.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χρυσόστομος
4) Θα ήθελα να δω (αλλά δεν γίνεται..) πόσοι από τους αυστηρούς κατήγορους θα παρέμεναν βράχοι ηθικής και θα ρίσκαραν την απόλυση γράφοντας απο την αρχή ωμά και ευθέως. Μια απόλυση που θα τους στερούσε εκτός απο το μεροκάματο και τα τσάμπα trackday στο Mugello, τη Laguna Seca, το Phillip Island και άλλα εξωτικά. Όλα αυτά με καλό ωράριο, με τα κορυφαία τσάμπα ρούχα και κράνη και ένα σωρό άλλα τυράκια.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει κανείς. Η πορεία του ενθουσιασμού->απομυθοποίησης->συμβιβασμού είναι η ίδια σχεδόν σε όλα τα "ονειρικά" επαγγέλματα και οι περισσότεροι μετά τον συμβιβασμό βάζουν και τελεία. Αν κάποιοι έχουν τα αρχίδια να κρατήσουν την κόκκινη γραμμή τους, προσωπικά τους σέβομαι γιατί είναι πολυυυυ δύσκολη απόφαση και συνήθως εις βάρος τους.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χρυσόστομος
Ωστόσο έκανα και πίσω σε λεκτικές μάχες κυρίως για να έχω την ευκαιρία να περάσω την όποια αλήθεια και σε επόμενο τεστ.

Αυτό είναι συζητήσιμο γιατί απ΄ότι ξέρω για κάποιο ιταλικό παρτάλι (aka RSV4 :a07: ) μόνο πίσω δεν έκανες σε συζήτηση με γνωστό και μη εξαιρετέο....

Παραγκα κατά της aprilia παντού ρπμ...